Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Tsunami skutečně zakazovat nemíním.
Připojuji omluvu za to, že se tě má kritika biblických příběhů tak dotýká. Přeji ti vše nejlepší do Nového roku a i stabilitu získávanou tvým studiem a aplikací bible.

To přeji všem, kteří se mou kritikou bible cítí býti zasáhnuti.

Tsunami by jim nepomohlo, to by je leda spláchlo.

No však ty Egypťany co jeli za nima to spláchlo.

Víš vůbec, co tsunami je? Podle tvých reakcí zřejmě ne.

Ale jo vím, nejdřív se ukáže souš a potom se moře vrátí :
Exodus 14:28 A navrátivše se vody, zatopily vozy i jezdce se vším vojskem Faraonovým, což jich koli vešlo za nimi do moře,

Jenže tsunami není návrat moře tam, kde bylo před poklesem. Je to jeho navalení o mnoho metrů (někdy i desítky) výš! Čím větší vlna, tím více před ní moře ustoupí. Před takovou, která by stáhla vody moře až na dno, by neměli po jeho přejití šanci zdrhnout, protože by musela být stovky metrů vysoká. Je v mé úvaze nějaká chyba?

Jo jo spláchlo je to :-).

Takže Mojžíš a spol. se podle tebe utopili v tsunami?

Mojžíš a spol. utekli před Egypťany ale egyptské vojsko to už spláchlo.

A jak podle tebe zdrhli před tou vlnou uprchlíci? Nestihli by to, to je to, o čem píšu.

Jenom že to stihli :-)

Před takovou tsunami, která by vycucla vodu až na dno, by to stihnout nemohli. Prostě jen nepodloženě kecáš.

Si to pamatuji jak bylo tsunami před lety, lidi šli k moři a divili se že tam to moře není kde včera, stáli na břehu a koukali co se to stalo ale to měli utíkat pryč.

No právě! A ti Židi podle tebe do toho moře ještě vlezli, několik hodin jím šli, a potom ještě stihli utéct před mnohonásobně vyšší vlnou, než byla ta, o které teď píšeš? To se divíš, že se ti tu smějem?

Píšou že to bylo v deltě Nilu tak ja u toho nebyla ale tak jak to že skončili v dnešním Izraeli ?

Také se píše, že by tudy (tam kde je dnes Sues) do Israele Mojžíš nešel, protože v regionu, kterým by musel vést svůj národ žili zlí Filištíní a ti by Israelce pobili a snědli je.
Proto volil raděj cestu Rudým mořem a neuposlechl rady USAmerických "vědců" volit nejkratší cestu?.Rudé moře je v pozici letoviska Hurghada (kde si Israelci najedli a odpočali) směrem Sinai moře široké jen 160kilometrů a není o mnoho hlubší než 1km. Co myslíš jak dlouho by trval lidem naloženým zavazadly cesta po nerovném a bahnitém dnu ? Nejdřív setup a pak výstup? Osobně bych mínil, že víc jak 10 kiláků by za den nezvládli ... a to si fandím. Takže byly vody rozděleny dva - tři týdny? A proč nepopadl všemocný bůh svůj vyvolený národ a v jedné sekundě ho přemístil z Egypta do Israele? Proč tohle nenapadlo autora té pohádky?

No a tak ale jak se dostali domů pěšky z Egypta ?

No, jak se dostala Červená Karkulka s babičkou nepočkozené z žaludku vlka? Jak si zachovala Šípková Růženka 100 let dívčí věk? Jak mohl Dlouhý udělat krok dlouhý 100kilometrů, Bystrozraký vidět detaily na vzdálenost tisíce kulometrů a Široký vypít rybník?

Jo kroky, to jsou záhady, že? Bez boží pomoci nechodil ani Ježíš po vodě, nekřísil mrtvé a přežil svou smrt.

Nejvědější vysvětlení cesty Mojžíše a jeho národa z Egypta do Israele je, že jim bůh přistavil dvě stovky autobusů a náklaďáků. Nebo chceš snad pochybovat o schopnosti JSEM a JSME udělat pár set autobuslů, když je biblicky schopen udělat tunel pod dnu Rudého moře pro pěší? On nemusel vůbec dělit vody, on ty vody jen provrtal od břehu k břehu. Nepotřeboval tvé tsunami, vystačil si s vrtačkou.
Nebo mohl také angažovat velryby, které umějí přepravit Jonáše v žaludku za tři dny ze středu moře na břeh. Velryby by ty Israelity spolykaly v Egyptu a vyplivly na Sinai.

Víš, pohádkový JSEM je všemocný. To dokázala při manipulaci s atomy při kostrukci rostlin a živočichů. Jde o statisíce druhů a to zvládla za dva dny. Každou sekundu složil amiliardy buněk - tomu říkám kadence! Víš jak se jí musela žhavit pinseta, kterou brala atom po atomu a lepila jeden na druhý?.

Tsunami je nejpravděpodobnější verze na rozdíl od tebou nabízeného tunelu a vrtačky, rád vcházíš do pohádkových extrémů ale tsunami je možná skutečnost která se stát mohla.

"tsunami je jedna, nebo série po sobě jdoucích obrovitých vln. - Před příchodem voda ustoupí o stovky metrů"

Ustoupí o stovky metrů – ale ne výškových! Voda klesne (výškově) o pár metrů, což u pozvolně klesajícího břehu opravdu znamená ústup (ve vodorovném směru) o několik stovek metrů daleko, u příkrého břehu to ale nemusí znamenat vodorovný ústup ani o centimetr. Pokud by voda klesla opravdu o několik stovek metrů, aby odkryla dno a umožnila přechod, musela by být následná vlna tak obrovská, že by zalila a zbavila života obrovské rozlohy souše kolem pobřeží. Takže by jí uprchlíci neměli šanci utéct. A to nemluvím o tom, že voda klesá několik minut před příchodem vlny. A několik minut je na překonání několika desítek kilometrů šířky moře plus šířky území zaplaveného vlnou (také desítky kilometrů při tak obrovské vlně) poněkud málo. Opravdu si neumíš dát takto dvě a dvě dohromady?

No však egypťany kteří za nima jeli ta voda spláchla :-)
Ty si dej dvě a dvě dohromady.

Ty si můžeš svou matematickou metodou spočítat, že bible je kniha pohádek. To platí i pro těch deset, nebo kolik egyptských ran, které seslala JSEM na Egypťany, aby začali milovat Israelity jako sebe sama.

Jako že kobylky neuměj spást vše zelené ?

https://tv.idnes.cz/zahranicni/desive-video-kobylky-pokryly-zem-v-deseti-statech.V200626_144113_idnestv_pech

Jenže tsunami si jaksi neumí vybírat…
V momentě, kdy voda začne ustupovat a ty nezačneš utíkat od moře, tak je s tebou konec. A co teprve s někým, kdo v tu chvíli začne utíkat do moře… Možná by ti stačilo dát si dohromady jedna a jedna.

Neumí a jen křečovitě papouškuje bibli.

Dynamika a mechanika tsunami je dnes dokonale prozkoumána, za to v době pisálků bible nebylo o mechanice a dynamice tsunami prakticky nic známo. V Evropském povědomí se zakotvilo tsunami s amplitudou desítek metrů na krétském pobřeží, vyvolané erupcí Santorini. Někdy se tvrdí, že to tsunami značně oslabilo minojský stát, což vedlo k jeho zániku.

Kroky, aby získala nádech praktických znalostí o dynamice šíření vln tsunami, se může vydat k rybníhu a hodit do vody cihlu, pak může měřit ampitudu, longitudu a rychost vlny. Ta obnáší v oceánu rychlosti až 800km/h ovšem s longitudou ve stovkách kilometrů a amplitudou v centimetrech. Proto se stává, že rybáři tsunami daleko od břehu vůbec nezaznamenají a kdy pak doplují k pobřeží tak vídí zničené vesnice a města.vlnou o amplitudě desítky metrů.
Komu není rady, tomu není pomoci. Na webu je dostatek informací k tématu, takže neznalost dynamiky tsunami je neomluvitelná.

Včera jsem to sem dala je o tom na netě mnoho článků že voda nejdříve ustoupí než přijde vlna, tak to sem dám znovu tentokráte z Wikiny:
"Příchod tsunami k pobřeží se dá v poslední chvíli dobře odhadnout podle jevu, kdy před příchodem vlny voda náhle ustoupí až o stovky metrů a odhalí jindy zaplavené mořské dno. Ale neznalí lidé jsou někdy tímto jevem natolik fascinováni, že dokonce zkoumají dno, místo aby uprchli dál do vnitrozemí, poté jsou zaskočeni příchozí vlnou".
Je to o tom o čem píšu od počátku, nevím proč se tomu tolik vzpíráte :-).

„Příchod tsunami k pobřeží se dá v poslední chvíli dobře odhadnout podle jevu, kdy před příchodem vlny voda náhle ustoupí až o stovky metrů a odhalí jindy zaplavené mořské dno.“

Ano, a to znamená poslední šanci od moře zdrhnout co nejdál a co nejvýš. Kdo to neudělá, má smůlu. A kdo naopak v tuhle chvíli do moře vstoupí? Co myslíš? Vždyť to tu sama cituješ: „Ale neznalí lidé jsou někdy tímto jevem natolik fascinováni, že dokonce zkoumají dno, místo aby uprchli dál do vnitrozemí, poté jsou zaskočeni příchozí vlnou.“

Ani teď nevidíš, že tsunami žádnou možnost k přechodu nenabízí?

Izraelité utíkali z Egypta s lupem, tedy spěchali neb věděli že je budou chtít chytit a tak to stihnout pro ten jejich kvalt mohli :-)
Kdežto jejich pronásledovatele to už spláchlo :-)
Což moc k smíchu není ale diskutovat tady o tom s Vámi to k smíchu docela je :).

40 let prchali na vzdálenost, kterou lze pěšky zdolat za 40 dní?

To teda bylo spěchu ..

Potom už nespěchali když se jejich pronásledovatelé utopili a bylo to zřejmě kousek ten přechod přes vodu, že nebylo to daleko.

Co prosím? :-)))))))))))))­)))))))))

Je to nějakých 500-600 km. tedy 15 km /rok .-)))))))))))))­)))))))))))))))))))
Ti se fakt mohli přerazit, jak chvátali .-)))))))
No a egypťané měli už lodě, že jo? .-))))))
takže aji kdyby jim nějakej ten první voda spláchla, pořád za nima mohli a při té jejich rychlosti mohli jet na želvách .-)))))))))))))­))))))))))))))

To přejití rákosového moře a utopení jejich pronásledovatelů bylo na počátku jejich cesty, tak že jaké roky, co to počítáš ?

Takpovídej, kdy přesně od Pesachu izraelci překročili rákosové, a nikoli rudé moře? .-))))

https://www.novinky.cz/clanek/veda-skoly-pred-mojzisem-se-opravdu-mohlo-rozestoupit-more-59772

a proč jim to pak trvalo o to déle? .-)))))))))))))­)))))))

Tak si o tom něco přečti, mně to přijde že vaříš z vody :-)

Ne ne, povídej, kolikátý den od odchodu přešli to moře? :-)))
že tys zase pokousala slunce? .-)))))))))))))­))))))))))))))

Co se píše v Bibli? :-))) Ty ji máš nastudovanou, já ne.
Kolikátý den od ničení prvorozených došli a přešli rákosové moře? .-))))

To si můžeš najít zrovna tak jako ja

Čili to chápu tak, že sama víš naprostý lejno a jen vaříš z knihy pohádek .-))))))))))))))
Já bych si to možná také mohl najít, ale ty mi tu cpeš jako faktum, že to moře překročili hned na začátku exodu. To bys neměla tvrdit, pokud nevíš přesný čas od zahájení exodu.

Takže klidně hledej. Počkám :-)))

Tet jsem četla:
Exodus 14
Egypťané je pronásledovali a dostihli je tábořící u moře — všechny koně a vozy faraonovy, jeho jezdci a jeho vojsko — u Pí-chírótu před Baal-sefónem. 10Když se farao přiblížil, synové Izraele pozdvihli oči, a hle, Egypťané táhli za nimi. Synové Izraele dostali veliký strach a úpěnlivě volali k יהוה.

Je to docela akční :-).

úpěnlivé volání je vždycky akční :-))))))))))))

Okolo toho jejich útěku je v Bibli hodně moc textu a táhne se to celou Bibli i v NZ, to ja zase se ani nechci na to až tak moc specializovat, ja spíš řeším Boha rodu ženského a ne nějaké pitomé poklady ukradnuté v Egyptě :-).

Oni si potom z nich postavili zlaté tele a tím naštvali Boha protože je to modloslužba, víš ?

Já si myslím, že kokot jsi ty :-)))))))))))))­)))))čili sama víš hovno, po kolika letech po odchodu z egypta to moře překročili, ale budeš klidně tvrdit, že hned :-)))

Měli dost energie, na začátku výpravy je vždy dost energie, a nevim proč by jsem měla být k..t když jsem p..a :-)
Prostě to moře přešli a nechytili je, poklad jim zůstal když si z něj postavili zlaté tele.

Tady je mapa jak šli : https://www.starovekyegypt.net/faraoni-nove-rise/odchod-zidu-z-egypta.php

Jaký poklad?
Vždyť okradli Egypťany a museli zdrhnout.
A proto je vojsko nahánělo.
No a po x letech ten příběh Mojžíš změnil ve prospěch Izraelitů.

Ex : 12
35 Izraelci jednali podle Mojžíšova rozkazu; vyžádali si též od Egypťanů stříbrné a zlaté šperky a pláště.

Jojo půjčili si šperky a nevrátili a tak máme v přikázání : Nepožádáš majetku svého bližního :-)

To přikázání dostali až pak

Ono je to s tím zákonodárstvím dodnes, dokud se něco nesemele tak se nic neděje.

Tak to já četl verzi, že když Hospodin zabíjel prvorozené, tak že egypťani hebrejce naopak vyzvali, ať si vezmou i šperky a jdou, protože se báli, že nezůstane u prvorozených

Za to se omlouvám, to tam nepatří, když se koukneš, to jsme poslal jonatánovi. ale já když se pohybuju v diskusi pomocíšipek vpřed a vzad, vždy, když dám reagovat, automaticky se mi tam při tom "vzad" umístí i předchozí příspěvek a když si to nezkontrluju nebo to neberu na vědomí, což je pořád, tak spíšu za ten opakovanej

A jo to se mi taky často stává..

Proč po letech ?

proč ne?

Protože to moře bylo kousek od počátku cesty.

cca 90 km z 500-600. takže 1/5-1/6. 1/5-1/6 40 let je 7-8 let :-)))

Mladej, silnej chlap s 20kg baťohem ujde po dobré cestě denně zhruba 20 km. Z Káhiry je to do Israele letecky 500km, to by dalo 25 dní. Jenře tam nebyla ani silnice, ani přímka a byly v davu i sraří, děti, ženy a stáda zvířat, takže si to klidně vynásob deseti.
Kde vzali potravu, kde pitnou vodu?

To tam je vše opsané dnes jsem to četla, snad Ti to nemusím hledat.

K tomu moři to měli nějakých 90 km, a to je vedl sám Hospodin, předpokládám že nejkratší cestou. takže je to pochůzkovou rychlostí 4 km/h max na 25 hodin :-))))))))))))))))) ůh je vedl za dne (mračný sloup) i za noci (ohňový sloup), takže za den hotovo ? .-))))))))))))

Bylo to dnešní Rudé moře, ale tenkrát se mu říkalo Rákosové ten článek je kokotina.

Tam to muselo vypadat v té deltě Nilu to ještě nebyla Asuánská přehrada a žilo se z povodní.

Zde přešli.
Byl to Akadský záliv u Nuwejby na té plošině se shromáždilo 3 miliony Izraelců a přešli to moře. Ta plošina je tvořena naplaveninou z hor a sahá přes to moře takže tam v to mistě byla hloubka 1-2m vody. Jak začal foukat vítr, tak ta voda postupně byla odváta a zároveň zmrzla. Byl to čistě přírodní jev.

To myslíš vážně - tento svůj příspěvek?

to jsou fakta , na dně byli nalezeny i egyptské vozy

Jasně, a jakmile Židi přešli, přestalo foukat, voda se vrátila a zároveň se začala vařit. Taky čistě přírodní jev…

Otevři si nějaký internetový atlas moří a podívej se na hloubky. Od Nuweiby na druhou stranu nenajdeš cestu, kde bys nemusel přejít hloubku 700 m nebo větší.

Aby bylo jasno, tak je vidět dav lidí jdoucích po asi tak 50metrů široké bezvodné půdě (nechci psát, že je suchá, ale bahnitá asi být nemůže) mezi dvěma kilometr vysokými svislými stěnami zřejmě mořské vody. V kilometrové hloubce je tlak vody zhruba 100 bar, to znamená, že pámbíček vyvíjel na 1cm čtvereční vody tlak silou zhruba 1000N (odpovídající gravitační síle 100 kg), na metr čtvereční je to už 1 tisíc tun a že těch metrů čtverečních je na 100km dlouhou cestu hodně. Přírodní síly tohle prostě nedokáží. To lze jen v pohádce.

Přehrada 3 soutěsek v Číně má výšku sloupce vody (vodní tlak !) pro 180metrovou výšku betonovou zeď 115 metrů tlustou, pochopitelně ve skále zakotvenou.

Aby bylo jasno, v bibli je pohádka o Přechodu přes Rudé moře a ne o Akadském zálivu. To by klidně také mohli jít rovnou jen po břehu a pak by ta pohádka byla o Procházce kolem Rudého moře.

Ten Přechod přes Rudé moře má udivit naivní věříící v všemocnost ducha, který stvvořil z ničeho za dva dní celý Vesmír.

přestaň ze sebe dělat šaška, čti co píši a hlavně si to pust asi tak od polovičky amatére

Ten chlap bohapustě kecá. Žádná podvodní hráz tam není. A navíc argumentuje tak do očí bijícími pseudologickými kotrmelci, že jen zaslepenec toužící si za každou cenu potvrdit svou víru mu to může žrát. Pustil jsem si asi dvě minuty a všiml jsem si čtyř takových cíleně zavádějících pseudoargumentů…

pěkně tady blábolíš ateistickou ideologii asi nechápeš že je to překlad anglicky mluvícího člověka a je otázka jak to bylo dabováno a jak přesně. Důkazem jsou ty egyptské vozy pod tou vodou na dně moře

„Důkazem jsou ty egyptské vozy pod tou vodou na dně moře“
I kdyby tam byly, tak jsou tam nejspíš proto, že nějaká bouře někdy potopila pár lodí, které je převážely.
To je jako dokazovat pravdivost Šemíkova skoku z Vyšehradu tím, že se v řece našla nějaká podkova…

„…asi nechápeš že je to překlad anglicky mluvícího člověka a je otázka jak to bylo dabováno a jak přesně.“
No to je pravda. Možná ten člověk říká přesně to co já, jen byl jinak nadabován…

při potopě světa se tudy naplavili tisíce tun písku a zde je ten přechod kudy Izraelci utíkali.

A podíval ses do nějaké mapy, jaká je tam hloubka a jaký profil tam má dno?

Někde jsi psal, že na dně moře bylo nalezeno spousta kol a vozů utopené armády Egypťanů z doby exodusu Israelců z Egypta.
Můžeš mi poskytnout údaje kdy a kde to bylo nalezeno? Víš, detaily, věcné zprávy, dokumenty o takovém nálezu božího zázraku by nebyly špatné jako důkaz pravdivosti tvého tvrzení.

Odpovědí bude nejspíš odkaz na video…

Teda ne, ře by to bylo bůhvíjak důležité. Asi mi to video, které zmiňuješ, uniklo-

Jonatan1 psal :
02.01.24 16:26:47 | #54954
to jsou fakta , na dně byli nalezeny i egyptské vozy

Žádné nezmiňuju. To byl jen odhad, co sem asi dá jako „důkaz“…

Hlavně, že se vedou diskuse, kdy se ta událost vůbec odehrála.
A někdo ví, kdy se tam ty vozy potopili.

Nejen kdy, ale i jestli se vůbec odehrála.

někdo jo, někdo ví, fanatický nadšenec, co objevil i tu archu na Araratu, Ron Wyatt, možná se za něj Jonatán stydí...

Amatérští badatelé i odborníci pátrali desítky let po důkazech Mojžíšovy dramatické cesty, aby prokázali pravdivost biblických příběhů.

Pečlivé studium vodítek v Exodu dovedlo v roce 1978 amerického archeologa a dobrodruha Ronalda Eldona Wyatta (1933–1999) do Nuweiby na západním břehu Akabského zálivu. Wyatt prozkoumal úsek o rozloze asi 2,5 km2 v hloubkách od 18 do 60 metrů.

Na mořském dně nalezl vzácné artefakty, které dokazují, že se tudy egyptská armáda skutečně pokoušela projít. Na obou stranách Rudého moře nacházel lidské a koňské kostry, vozové korby či kola dvoukolových vozů, vše roztroušené a obrostlé korálem.

https://epochaplus.cz/vedci-biblicky-pribeh-o-rozestoupeni-rudeho-more-je-asi-pravdivy/

Byla ta Wyattova hypotéza potvrzena jinými badateli, byly ony artefakty podrobeny vědeckému zkoumání?

Kdysi jsem četl k tématu "zkamenělá dřevěná archa Noa na Araratu", že "badatel X provedl vědecký výzkum tamních nálezů a odvolával se na "badatele" Y, který došel ke stejným závěrům, že je biblická historka O potopě potvrzena. Jména oněch "badatelů" si už nevybavuji.

Takže dva badatelé došli ke stejnému závěru, že zkaměnšlá dřevěná archa Noa se skutečně nachází na biblio-věrci udávaném místě Araratu. Slabinou onoho tvrzení je, že X a Y je tatáž osoba používající také pseudonym.

Na okraj - aby mohlo dřevo "zkamenět" a skutečně je to možné, Je potřeba speciálního prostředí. To by mělo mít charakter bažiny (ústí veletoku) se silně minerálni a kyselou vodou. Proč minerální a kyselá - smrtelné prostředí pro živočichy i bakterie ... . Tohle asi nebude případ strmého skalnatého svahu na Araratu. A to nezmiňuji na ono "kamenění" potřebný čas, který bude spíš v milionech let.
Viz nálezy zachovalých mrtvol lidí z rašelinišť v Evropě.

nebyla potvrzena nikým...

archa je jistá má důkazy a film. přechod Rudého moře je jistý, má film s válečnými vozí na dně moře. Kromě archy úmluvy tu nedokázal natočit a vyfotit tak, aby se dala identifikovat.
Zbytek je jistý, Mojžíš na té hoře kde dostal zákon je jistý má to natočené a sedí to. Sodoma a koémora to je jisté a i další vědci to dokonaleji zkoumali

Od kdy je jakýkoli film důkazem? .-)))))))))))))­)))))))))))

Co se tehdy vyrábělo za kamery, Jonatáne, řekni? :-)))))))))))))))

Wyatt používal VHS