Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

ešte raz: z akej cirkvi si vystúpil? z protestantskej? to sa ako dá, keď si bol v nej krstený? to sa tam robí sranda zo seba a hlavne z Boha?...záver: z cirkvi, v ktorej som bol krstený sa nedá vystúpiť, môžem ju (skrze prijatie novej viery, a to len viery katolíckej cirkvi) opustiť sám, bez toho, žeby som to niekomu oznamoval - a prísť do Cirkvi, ktorá je jedna a jediná, vrcholná/najvyššia - katolícka! - a to tak, že krst mi bude (v rámci stejného rituálu a viery v krst) uznaný, ale musím urobiť vyznanie viery v katolíckej Cirkvi, urobiť sviatostné pokánia a prijať eucharistiu - len tento postup je možný, takto konvertovali do RKC tísíce protestantov, i tých, napr. z anglikánskej cirkvi, i napr. geniálny spisovateľ, pubicista Ģ.K.Chesterton (pôvodne anglikán), ktorý to vo svojich knihách (napr. v knihe "Orthodoxia") krásne zdôvodnil, zdôvodnil to skrze apoštolskú vieru, históriu, tradície v celých dejinách Cirkvi - inak je to len papierová, sorry ,hlúpa komédia pred samým sebou, a tobôž komédia pred Bohom, ktorú si tu niekoľkokrát predviedol...o­pakujem, na to netreba žiadny papier - ja členstvo v RKC potvrdzujem svojím sviatostným životom v nej....a prosím, už nehraj komédiu pred sebou samým a pred Bohom, píšeš to už viackrát...

Tak myslel jsem, že na tomto fóru bude spíš zajímat můj rozchod s SPD než s nějakou církví.

Vizitore, křest je jeden i kdybys prošel sto církví - pokud se jedná o křesťanské církve. Neexistuje žádný “protestantský” nebo “katolický” křest. Křest je křest. Ve křtu jsme všichni ponořeni do smrti jednoho stejného Krista.

ja jsem byla asi že pokřtěná Duchem svatým a ohněm :-)

To je jiný křest, to je obdoba biřmování, v letničních církvích je to samostatná slavnost se vkládáním rukou, obvykle dostaneš nějaký viditelný duchovní dar.

Ten jsem dostala už dávno :-)

Znám borca, co pokřtil ve vaně sám sebe. Pak znám jednoho, co se křtil 3x.

Já se sprchuji denně, většinou aspoň dvakrát.

ty asi dost smrdíš

Ne, používám pitnou vodu, která ja pravidelně podrobována laboratorním rozborům. Naše voda je sice dost tvrdá (30 až 35 stupňů dHG) a lahodná na pití. I čaje a káva jsou lahodné.

Ty by jsi se se stížností na smradlavou vodu měl obrátit na hygienika. Možná ti do studny prosakuje močůvka ze sousedovy žumpy.

ne myslel jsem to tak v práci jsme měli chlapa co když se vykoupal tak stále smrděl.
Například Turkyně ty co mají fousi pod nosem ty smrdí jako cap. kdybny takto voněla ta moje tak mě ani nestoupne

Přehnaná hygiena,jeden se nekoupal jen jednou týdně chodil v oblečení nepranem a chřipka se ho vyhýbala

Taky znám tolik lidí někteří se křtili v hospodě

ukaž sežehnuté kalhotky.

Spíše kalhotky

Ve křtu jsme všichni ponořeni do smrti jednoho stejného Krista.

dobrá karkulkologie toto

Křest je symbol. To je teologický pojem, to jde mimo tebe.

krst nie je symbol, krst je Ježišom ustanovená sviatosť na odpustenie dedičného hriechu, pre odpustenie hriechov, vzkriesenie a večný život...treba odlišovať symboly /ktoré nemajú žiadnu vnútornú vieroučnú účinnosť vs sviatosti, ktoré majú účinnosť Boha v Kristovi pre spásu...

To přece nepopírá symbolický význam křtu ohledně ponoření do Kristovy smrti.

krst nie je symbol - pochopil? - je to účinná sviatosť Cirkvi ustanovená Kristom!

Ty se ponořuješ do Kristovy smrti doopravdy - reálně při křtu zahyneš a pak zase ožiješ?

iste, duchovne, - telo ostáva, ale Duch Boží v krste mení všetko, následne i telo - je aj pravda, že mnohí sa odklonia od krstnej viery, súc krstení sami potlačia účinnosť krstu v sebe - ale Duch Boží mnohých a mnohých časom nájde, sila a účinnosť milosti Ducha Božieho v krste je stála, len tak nenechá ich uniknúť od Boha, vrátia sa - mnohí, mnohí sa vracajú na smrteľnej posteli...

Duch Boží určitě neobdivuje putina a neospravedlňuje ruské vrahy...

ad krudox:
jestli Buh existuje, tak by se visitor jako amoralni zruda mel namisto zmrtvychvstani mel zaobirat spis ZMRDvychvstanim..

chci tvou dusi - pojd k tatovi / i want sour soul - come to daddy

To tvé : mnohí, mnohí sa vracajú na smrteľnej posteli... je pochopitelně neskutečný blábol a pro pobožné, snad takové pověstné stéblo, kterého se topící chytá.

Už je to dávno - byl jsem ve špitálu, aby mi zašili kýlu. Před operací přišel takový mladý duchovní, asi nováček, obličej plný uhrů - plně rozvinutá akne, a prej jestli si nechci popovídat o Ježíšovi. Já měl samozřejmě jiné starosti, manželka s třemi dětmi doma, v práci mi stály projekty, termíny dohotovení musely být koordinovány a on si chtěl se mnou pokecat o Ježíškovi. A začal s tím, že narkóza je vážná záležitost a abych myslel na to, co může přijít.
Slušně jsem ho poslal tam, kde Slunce nesvítí. A od té doby se musím usmívat, když si vzpomenu, jak byl smutnej, že se mu nepodařilo zachránit mou dušičku. Ale třeba byl prolhanej a svým nadřízeným vyprávěl, jak obrátil jednoho ateistu na pobožnost.

Lhaní je nešvar a pobožní se to učí v nábožce.

mimochodom, ste krtstený, že toto píšete?...operace kýly nie je smrteľné ohrozenie...a ten duchovný slušne len nabídl, je to jeho cirkevná či misonárska povinnosť, nic víc...všetko v slobode...

Milej zlatej, ten duchovní ňouma blábolil něco v tom smyslu, že narkóza je vážná záležitost. Prostě se přišel vnucovat a hledat dalšího ňoumu.
Jasně, že si přečetl v mých papírech, že jsem křtěnej a řekl si "hurá, další ňouma, kterého zachráním od pekla, za to dostanu v nebíčku do mého kádrovacího posudku další křížek, nebo hvězdičku".

A těm, kdo si myslí, že kýla je něco jako větry po fazolích, bych řekl, že to není žádné medu lízání. Neměl jsem vyhřezlou kýlu, ale "pouhou" trhlinu v tříslech, která se manifestovala tak asi po dvou hodinách mimo židli (a nebo mimo postel) závratěmi a nedefinovatelnému stavu slabosti.

Každý pacient s kýlou to může mít jinak, já to měl takhle - kýlu tříselnou. Jasně, mohl jsem si pořídit korzet, ale můj doktor mi řekl, že pás je jen nouzová záležitost a ta trhlina se nezacelí a nebo to trvá věčnost - takže se to musí zaštupuvat. Jako díru v ponožce.

Nebo byl svědek Jehovův a chtěl ti jen říci že to není dobré narkózy

no, ten duchovný/katolík si len plnil svoje poslanie Cirkvi, nevnucoval sa, kňazi to nikdy nerobia, - oni nemajú prístup k osobnej dokumentácii, chodia do nemocníc pre duchovnú službu, čo je v zákonníku Cirkvi - ak aj vedel, že ste katolík, tak len urobil o to viac, čo bola jeho povinnosť - tak nerobte z toho drámu, všetko v slobode, v Cirkvi je sloboda:...
mimochodom, viete ako zomiera ateista (i často krstený)?

1. odmietne duchovnú službu, odmietne kňaza, často to robí so smiechom, v ľahostajnosti, s hnevom, že sa kňaz s ním o niečo duchovne snaží (proste nemajú radi kňazov, hlboko odpadli od viery, a i nenávidia Cirkev),
2. kňaz sa k nim nedostane, lebo o to včas nepožiadali personál nemocnice, ani osobne kňaza skrze napr. rodinu (hoci by si to i prial),
3. aj si prial kňaza, ale jeho ateistickí kamaráti ho nejako- i so smiechom, i s klamstvom k nemu nepripustili (napr. u Voltaira)...
4. dramaticky i slušne odmietnu alebo doslova odoženú od seba kňaza, hoci sa im priamo ponúka (spoveď, prijímanie),
5. hoci si priali kňaza, ale on sa k nim z nejakých dôvodov nedostal (časové dôvody, nedostatok kňazov v oblasti, a pod.)...

...o to tu ide, že smrteľne chorý človek, človek i na smrteľnej posteli dostane kňaza až vtedy, keď si to osobne praje, keď sa k viere vnútorne obrátil, inak sa stane niektorý z týchto 5 prípadov...

Nepoučuj tady.
Pokud obhajuješ antikrista Putina, nemáš co tady obhajovat někoho z církvi.

Co pak o to - ideologie někdy pomáhají lidem v orientaci životem. Jejich mírumilovné verze bych nezavrhoval.

křest je něco jako když někomu přivedeš do domu kohoutek s živou vodou. Někdo ho otevře a pije někdo ho neotevře. křest je viditelně plný symbolů, ale skrytě na člověka působí Bůh.

Nebyl křest vynalezený až po popravě Ježíša?

Byl už před tím, vždyť Ježíš se nechal křtít id Jana Křtitele, po jeho smrti ale má nový význam.

Aha, "nové významy".
Kdopak byl asi autorem těch nových významů ?

...no predsa on - Ježiš, - ako bolo uvedené má všetku moc na nebi, zemi i v ppdosvetí (Mt 28, 19)...

Povídali, že mu hráli.

je to v Bibli Jan řekl já vás křtím vodou, ale ten kdo přijde ten vás bude křtít Duchem Svatým

Ježiš svojím krstom dal príklad, - povedal a prikázal:
Mt 28,
8 Ježíš přistoupil a řekl jim: „Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.
19 J děte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
20 a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do** skonání tohoto věku. “

Prosím tě co tu píšeš za nesmysly?
Ježíš přistoupil a řekl jim: „Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.

Takže měl moc donutit Římany aby vypadli z Judei? Měl moc zamezit své popravě? Měl moc přesvědčit své soukmenovce aby se nechali pokřtít? A kdyby byl ještě dneska, tak by měl mít moc zabránit putinovi v jeho šílené barbarské válce, v nahnání věřících oveček na jatka do Ukrainy?

Kde máš visitore tu moc a proč ti "mocní" v nebi dělají mrtvého brouka? Nebo je to jako s Branickými rytíři, kteří vyjedou z hory zachránit svět? Pohádky jsou pro děti, visitore, dospělí mají používat rozum a ruce.

Ano tuto moc měl vždyť Ježíš stvořil celý svět. Má moc zabránit Putinovi v jeho šílené válce.
Jenže jak vidíš neudělal to.

Né křest je symbol kdy Jan Křtitel křtil lidi a Ježíš se nechal pokřtít v řece, znamená to očištění od špíny duchovní té špatné

jo navenek ten úkon je symbol toho co se děje neviditelně očisťují se duše.

Ano, technicky vzato je křest symbol (každý obřad je symbolický akt), ovšem křesťané ho jako symbol nemají prožívat.

No jo, na druhou stranu je křesťanství humánní . nic z novorozence při křtu neodšmikává.

opakujem, krst nie je symbol, ale účinná Kristova sviatosť, ktorá účinkuje v jeho duchovnom živote a vplýva aj na jeho osobný a spoločenský život,... krst disponuje k viere, zmýva dedičný hriech, umožňuje priamu cestu do neba/Božieho kráľovstva, lebo skrze krst dostávame od Boha jeho milosti pre život a spásu, preto je vrcholne dôležité, aby sme neodišli z tohto sveta bez krstu - lebo skrze neho sme Bohom omilostení, sme v jeho milosrdenstve, Ježiš (aj ústami ap. Pavla) to jasne povedal....

Tak ti nevím.
Křest zřejmě neovlivňuje soulad hormonů, tedy krevní tlak ,,, až po imunitní systém. Nevím jestli existují nějaké studie ohledně věku dožití bez a nebo s křestem. Pokud si pamatuji, tak nejdelším životem oplývají Japonci.
Křest, pakliže je spáchán na kojenci, neovlivňuje ani psychiku křtěného.

Křest zřejmě neovlivňuje soulad hormonů, tedy krevní tlak ,,, až po imunitní systém...krst je milosť Boha, je v nej sila Boha v nás nasledovať ho, ale vždy je to v slobode, krst sa dá aj spreneveriť, odmietnuť, hoci on, ako sviatosť, je nezmazateľný, vždy účinný (Boh v ňom stále učinkujr - aj vo svedomí) - ale jeho účinnosť je spojená v nás - vždy v slobode - "obetovaním" svojej slobody pre Krista...a tak, nakoľko ovplyvňuje aj celkový život človeka (je rozdiel život vo viere vs v neviere) aj fyziológiu človeka, jeho životný štýl nepriamo, teda nepriamo aj produkciu hormónov, imunitný systém, či krvný tlak..v krste (uvedomením si ho, berúc ho v rešpekte, a tak i pre vieru) totiž vedieme iný životný štýl, a vieme, čo znamená zmena životného štýlu...

Samozřejmě, to jsou všechno předpokládané, věřené změny.

ad visitor77:
.."krst disponuje k viere, zmýva dedičný hriech, umožňuje priamu cestu do neba/Božieho kráľovstva, lebo skrze krst dostávame od Boha jeho milosti pre život a spásu, preto je vrcholne dôležité, aby sme neodišli z tohto sveta bez krstu - lebo skrze neho sme Bohom omilostení, sme v jeho milosrdenstve, Ježiš (aj ústami ap. Pavla) to jasne povedal"..

jestli je tomu tak, jak rikate, drahy priteli, nevite nahodou, kde bych v Pismu nasel zminku o pokrteni jednoho z ukrizovanych zlodeju, ktery "spasitelovi" lidstva rekl „*Ježíši, pamatuj na mne, až přijdeš do svého království*“, nacoz mu ten "bastard" odpovedel: „*Amen, pravím ti, dnes budeš se mnou v ráji*“ - jeden by si na zaklade toho snad i pomyslel, ze bohate postaci rict neco ve stylu "kamo, az vecer dorazis do knajpy, tak mi drz fleka" a odpovedi bude ono zname "(aj ústami Paľa Habery) jasne povedane" "Držím ti miesto - Teraz už vieš to, nemusíš sa báť"

THIEVES

krst bol Kristom ustanovený a prikázaný tesne pred Ježišovým nanebovystúpe­ním...lotor, ktorý uznal Ježiša, bol Kristom omilostený (teda skrze milosť), a tak prijatý do Božieho kráľovstva...druhý lotor, ktorý Krista neuznal, nevstúpil do neha, nezískal tú milosť...krst je Kristova sviatosť - a príkaz pre každého (kto chce ísť s Kristom, nasledovať ho) až po odchode Ježiša do neba., práve v krste je tá milosť spásy - ale len pre tých, ktorí idú za ním - sú mnohí krstení, ale spreneverili sa krstu, a neprídu do Božieho kráľovstva - len skrze svoju pýchu/zaťatosť...

Když ono to není jen tak vyvolit si pravou církev, ta vaše je evidentně modlářská, uctívají se v ní modly a ty ostatní církve taky zdravého rozumu moc nepobrali i když by jako že by i chtěli :-).
Ono je důležité nebát se vody a občas se umýt, vykoupat, voda posvěcuje :-).

vás čítať, to je ako zlý sen alebo na pobavenie....je mi ľúto vašich vystúpení, ničomu nerozumiete...

To do věcné diskuze nepatří to vaše časté dehonestování moji osoby, měl by jste jít s tím ke zpovědi, možná Vám na to kněz něco poradí :-)..

Rád bych se zeptal odbornice Kroky která ta církev je církev Kristova?
Není to snad ta její sluneční?

ad jonatan1:
.."Rád bych se zeptal odbornice Kroky která ta církev je církev Kristova?"..
sice nechci mluvit za kroky, ale konzervativec (napr. visitor) ti s vysokou mirou pravdepodobnosti rekne, ze ta jeho je "pochopitelne" tou jedinou pravou cirkvi, zatimco liberalne smyslejici krestan bude spise naklonen tvrzeni, ze prava cirkev je de facto "rodinou" vsech tech, kteri veri v Jezise Krista a jsou znovuzrozeni moci Ducha svateho..

jo celkem správně akorát bych chtěl osvětlit pojem znovuzrození. Pokud se někdo znovu zrodí tak je to reikarnace nebo co? a jaký to má pro něj důsledek, když je třeba vepřem?

Tady se nejspíš znovuzrozením míní vnitřní proměna, kdy člověk "zemře" pro tělo a svět a "zrodí" se pro Ducha.

Znovuzrození je tady:

https://link.chatujme.cz/redirect?url=https%3A%2F%2Fprofil.chatujme.cz%2Fmyca%2Ffotogalerie%2F64415-iba-ja

ad jonatan1:
.."bych chtěl osvětlit pojem znovuzrození. Pokud se někdo znovu zrodí tak je to reikarnace nebo co? a jaký to má pro něj důsledek, když je třeba vepřem?"..
promin, ale fakt se mi nechce poustet do klarifikace teologickych konceptu, protoze mi ve finale zase napises, ze tomu jako atheista nemuzu rozumet, takze asi takhle:
https://letmegooglethat.com/?q=znovuzrozen%C3%AD

Ty si pořád představuješ reinkarnaci že by se měl každý zrodit když je špatný z těla člověka do nižších forem,ale to jsi na omylu, vždy se zrodis zpět do těla chvilku to bude trvat než projdes Bardem,ale pak se zrodis a opět pracuješ na tom aby jsi byl lepším,to že věříš v Boha je ok,ale to je málo,v nebi se tě bude Bůh ptát co jsi udělal v bytí jde ti dal život svůj dech.A pokud nepochopíš vrátí tě zpět,aby jsi pochopil smysl jeho .

Michale, ty jsi momentálně hospitalizován?

Právě jsem po práci proč se ptáš? Vím vedle sebe bereš druhé

reinkarnaci kresťanstvo neprijíma, lebo je to blud, klamstvo páchané na človeku niektorými východnými filozofiami (ktoré sa nazývajú v literatúre aj východné "náboženstvá" - a nie sú to náboženstvá, lebo tam nie je Boh, definovaný žido-kresťanstvom)) - ...kresťanstvo, jeho viera reinkarnáciu neprijíma, lebo popiera jediné vzkriesenie človeka a súd Kristom po smrti človeka (pri jeho 2. príchode), popiera Kristovu náuku o ospravedlnení a o spáse toho konkrétneho človeka (jeho duše a tela), popiera Kristovu milosť a milosrdenstvo k jednému konkrétnemu človeku, kroré bude aj pri tom súde...reinkarnácia je neskutočný blud, v ktorom žijú milióny ľudí, ktorí nechápu (a nechcú pochopiť v pomýlení), o kom a o čom je Kristus, jeho milosť, milosrdenstvo, vzkriesenie a spása...iste, reinkarnácia je taká "moderná atrakcia", akási ateistická móda, všade sa o nej hovorí a milióny na ňu naletia, aby sa nejako vraj ospravedlnili zo svojich hriechov, ale ona neospravedlňuje - je to faloš, blúznenie a pasca prameniaca z aktivity zlého ducha, aby čím najviac ľudí strhol so sebou tam, kde je on...

ad visitor77:
.."reinkarnácia je neskutočný blud, v ktorom žijú milióny ľudí, ktorí nechápu (a nechcú pochopiť v pomýlení), o kom a o čom je Kristus"..
ze jsem tak smely, drahy priteli.. byl dle tveho nazoru Jan Krtitel totozny s drivejsim prorokem nebo byl Jezisem pouze vyslovne ztotoznovan s Eliasem?

"Učedníci se ho ptali: „Jak to, že říkají zákoníci, že napřed musí přijít Eliáš?“ On jim odpověděl: „Ano, Eliáš přijde a obnoví všecko. Avšak pravím vám, že Eliáš již přišel, ale nepoznali ho a udělali s ním, co se jim zlíbilo; tak i Syn člověka bude od nich trpět.“ Tehdy učedníci pochopili, že mluvil o Janu Křtiteli."

Jan 10, 27 Moje ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou

Ten lotr na kříži neměl moc na vybranou. A jak to dopadlo s tím druhým lotrem? Určitě byli oba pokřtění dodatečně v nebi.
A jak dopadli ti truhláři, kteří dělali ty kříže a jak vojáci, kteří do Ježíše píchali, nebo do něj mydlili důtkami, aby se na tu Golgotu tak neloudal?
Vatikán by se měl Italům za ta příkoří páchaná Ježíšovi pomstít a odsťěhovat se třeba do Moskvy.

..ten druhý lotor sa nedostal do neba, neuveril v Krista, posmieval sa mu...

stála poznámka: bez krstu nie je možné vidieť Boha z tváre do tváre, ako píše ap. Pavel - lebo nekrstený má dedičný hriech, a ten tmu v tom bráni...mnohí nekrstení (i z iných náboženstiev) sa dostanú do neba, ale len tí, ktorí žili v láske a dávali lásku, ich život bol naplnený láskou - ale ani oni neuvidia Boha z tváre do tváre, hoci budú užívať výsady pripravené Bohom v jeho Božom kráľovstve...vi­denie Boha je pripravené len pre tých, ktorí uverili v Krista a žili životom lásky (dobyli Božie kráľovstvo násilím lásky)...

Je to jinak:
Matouš 5
8 Blahoslavení čistého srdce, nebo oni Boha viděti budou.

Visitor tady prezentuje Jehovistický kastovní systém, kdy jsou dva druhy spasených lidí.
Zjistil jsem, že Visitor není katolík. že by bejvalej komunista předělaný na katolíka? To by odpovídalo jeho chabým znalostem ohledně Bible a učení katolíků.
I ta Kroky jej usvědčila z neznalosti.

Visitor tady prezentuje Jehovistický kastovní systém, kdy jsou dva druhy spasených lidí.
Zjistil jsem, že Visitor není katolík. že by bejvalej komunista předělaný na katolíka? To by odpovídalo jeho chabým znalostem ohledně Bible a učení katolíků....radšej mlč! - a treba ísť k spovedi a k eucharistii...vieš ako spovedal napr. sv. jJan Vianey? Jan Nepomucký? páter Pio? a mnohí iní? - keď niekto prišiel k nim o radu, tak povedali: budeme hovoriť o vašej viere, o vašich problémoch ale najprv poďte ku mne na spovedˇ! -tak choď na spoveď, a potom sa budem s tebou baviť aj ja! - pretože neskutočne lžeš!

přestaň mě pomlouvat, kdepak je napsáno že budou v nebi nepokřtění a nebudou vidět Boha?
Jen Jehovisti mají dvě kasty spasených jako Visitor.

ty sa prestaň do mňa pravidelne navážať, ja nežijem v "kresťanskom" klamstve, nešírim tu všelijaké oplzlosti, amorálne bludy, nepropagujem všelkijakých pindíkov, nežijem v smilstve, nepropagujem smilstvo, homosexualitu, a pod...opakujem, treba ísť na spoveď dostať rozhrešenie, a potom k eucharistii - inak človek nezmení rétoriku a správanie sa k iným, nebude pomlouvat a falošne sa navážať..vieš, kto je katolík? tak si to zopakuj! - i pocou CIC!

žijete v !křesťanských" klamstvech katolických rituálu a v klamstvech ruského antikrista...

katolík? třeba vrahoun a fašista Tiso?

v nebi budú výnimočne i nepokrstení, dkonca z mimokresťanských náboženstiev - a to tí, ktorí žili žovot lásky, obetavosti a milosrdenstva (lebo oni majú v sebe stejne Boha) - je iná vec, či áno- alebo nie uvidia Boha...píše o tom Lumen Gentium/Svetlo národov, dogmatická konštitúcia Cirkvi), dokument II. VK...

a co ruští koboranti, myslíte, že tam je pro vás místo?

V nebi nebudou nepokřtění. Každý kdo bude v nebi bude pokřtěný.
Lumen Gentium/Svetlo národov ".....anebo žijí a umírají na tomto světě bez Boha a jsou vydáni napospas meznímu zoufalství...."
nikde v dokumentu není zmínka o tom, že by byli v nebi nepokřtění Visitor si jasně vymýšlím bludy a nezná katolické učení o křtu.

V nebi budou i ateisti, kteří nepoznali Boha a se řídili svědomím.

zjednodušené tvrdenie - v nebi nebudú ateisti, ktorí mali možnosť poznať Boha (napr. v našej kultúre), ale nepoznali ho, a nechceli ho ho poznať (ako to aj tu čítame od viacerých) - pod pojmom "ateista" je (okrem iného) vždy ten, ktorý priamo (i nepriamo) vystupuje nejakým spôsobom proti Bohu, a tých spôsobov je mnoho, i napr. v ľahostajnosti k Bohu - napr. v reči, tvrdeniach, médiách, komunikácia, propagácia vecí proti Bohu, proti biblickej morálke, osobný život v nesúlade s evanjeliom,, vplyv na verejný život (napr. v politike, pre tvorbe zákonov na rôznych úrovniach), propagácia slobody v potratoch, - sú to tisíce vecí....Boh vyžaduje jeho vyznanie pred sebou a inými, vieru, osobný život v láske a v milosrdenstve a propagáciu tohto života aj verejne - Ježiš (i ústami ap. Pavla) hovorí: vyznaj ma verejne, plń moje prikázania (lásky), a budeš spasený...

v nebi nebudú ateisti, ktorí mali možnosť poznať Boha (napr. v našej kultúre), ale nepoznali ho, a nechceli ho ho poznať

tohle může napsat jenom dement, idiot anebo ruskem vypatlaný debil...
přesto to píše světově uznávaný vědec

světově uznávaný vědec věřící v mrtvých vstání

Pokud těm ateistům zvěstoval evangelium např. Vizitor nebo Kyrill, tak to není jejich vina, že neuvěřili a budou ospravedlněni ze svého svědomí a skutků.

v tejto dogmatickej konštitúcii 2. VK sa aj hovorí, že "v každom človeku je záblesk Boha", obzvlášť v tom, ktorý žije v láske, koná skutky lásky a milosrdenstva /a takých sú milióny aj v iných náboženstvách, prípadne bez náboženstva..­.pozn.: o nebi takmer nič nevieme, len vieme, kto v ňom bude - nebo má aj iné "dimenzie", o ktorých nevieme, - Boh iste pripravil pre tých, ktorí neveria v Boha (v zmysle žido-kresťanstva) aj svoju dimenziu neba - nebeského života - pozn. nebo je o viere, láske a milosrdenstve, o skutkoch lásky obety pre iných, nie o prázdnej viere v Boha, bez skutkov lásky a v nemravnosti, o prázdnych rečiach o Bohu, v ktorej žijú milióny i kresťanov...

to vám však nebrání, abyste předpovídal, kdo v nebi bude a kdo nebude, co má Bůh rád a co nenávidí. pyšný člověče...

Kdyby nebe s posmrtným a věčným životem (jaká to líbivá lež) mělo skutečně existovat jen pro pobožné a vrahy ze zástupů božích bojovníků ... tak by tam sotva některý z pravdu milujících lidí chtěl jít.

Naštěstí se jedná o ošklivou pohádku, proti které je Perníková chaloupka líbivým příběhem.

Je nějaký důvod, proč by zrovna katolické učení nemohlo být tím největším bludem?

To je pitomost a nebo chcete zmanipulovat lidi ke křtu, což je ale násilí.

krst je povinnosť - a príkaz Kristov:
Mt 28, 19 Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého

• z krstu sa nedá vymluvit!

To už jsem Vám psala, to je příkaz k tomu a o tom že máme křtít ve jméno Otce.
A proč to neokopírováváte celé ?
Dál se totiž píše:
"..a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa.“

iste, ale to je až po krste, ktorý je aj príkazom /v ňom sme dipsonovaní a povinní) konať skutky tak, ako to hovorí Ježiš...práve krst je nevyhnutný pre spásu, čo vyjadrujú oba texty...takže je to spojené, dané do jednoty, súladu - krst a následne skutky skrze krst...bez krstu nie je možné vstup do Božieho kráľovstva, nie je možné vidieť Boha z tváre do tváre...

Ježíš křtí Duchem a ohněm, tak že je vystaráno a o tom vůbec nerozhodují katolíci :-).

krstíme v celom kresťanstve atak, ako toprikázal Ježiš tesne pred svojím vystäpením do neba (čo je rozhodujúce) - ponorením, či poliatím (prúdom vody) za vyslovenia formuly trojjediného Boha - ve jménu Otca, Syna a Ducha Svätého...to je krst, ktorý je v celom kresťanstve....

Trojjediný Bůh už vůbec v Bibli není, toho jste si taky vymysleli.
Křtít se má ve jméno Otce i Syna i Ducha proto že se máme tak všichni jmenovat, tak jako Otec.

ad kroky:
.."Je to jinak: Matouš 5 8 Blahoslavení čistého srdce, nebo oni Boha viděti budou"..
zrejme je tezke videt Boha, kdyz jste sama Buh / v duchu "Jezisova": aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás - pro mnohe sice narcisismus, ale pro ty, kteri stejne jako Vy "zakouseji" ono prolinani, je to spise Duchem svatym iniciovany proces ucasti na bozske prirozenosti.. pusobeni prohlubujici intimitu s Bohem

Možná Ti čistého srdce prohlédnou ty všechny bláboly co se o Bohu napovídali a nebo je ani nečtou neb neumějí číst a vidí Boha v bližním svém a neb: Blahoslavení chudí duchem neb jejich je království boží.
On Ježíš totiž mimo jiné říká taky to že: cokoliv jste učinili "nepatrnému", mně jste učinili. (Matouš 25:33-46) což by tomu také odpovídalo.
Tělo Kristovo jsou mnozí (1. Korintským 12) a nebo všichni, Bůh je v nás všech(Efezským 4:6) ale účast je asi že dobrovolná, neb někteří toto odmítají, neb mají jinou teologii a nebo žádnou.

Mimochodem v nebi budou jen pokřtění žádní jiní a Boha budou vidět také všichni.
Visitor nezná učení katolíků o 3 druzích křtu to je smutné, člověk co se prezentuje jako katolík, nezná jejich základní učení. Určité to teď nastuduje a začne jeho vykrucování a okecáváni, aby to nějak zatlouk, že to nezná.

na rozdiel od teba poznám všetky formy krstu - ktoré sú ako platné, a všetci krstíení, s podmienkami ktoré som uviedol, uvidia Boha...a nenavážaj sa do mňa, nemáš teologické vzdelanie...mlčať je niekedy lepšie, ako hovoriť - nezmyselne....nie som tvoj fackovací panák, a nepasíruj sa do neho...

V nebi budou jen pokřtění ?
Hm tak to zdejší ateisté skoro všichni :-).

ad kroky:
.."V nebi budou jen pokřtění ? Hm tak to zdejší ateisté skoro všichni"..
ja "zaplatpanbuh" nejsem - rodice nastesti nikdy nemeli neviditelny kamose a zaroven nejsou fandove "zneuzivani" deti

rád bych se od necrocraze dozvěděl co je to za zneužívání, když někdo dítěti namočí hlavu vodou.
Když chodí matky s dětmi do bazénu, tak jsou děti ve vodě celé.

Svým způsobem tak KC k získání nových oveček křtem zneužívá slabosti, nevědomosti a nemožnosti se bránit - typických vlastností maličkých dětí.
Možná proto, že pokud by křtila jen dospělé s jejich plným vědomím a souhlasem, statistiky počtu věřících by vypadaly výrazně jinak.

vzhľadom na krst, o ktorom tu často píšem, už krst detí je nevyhnutný /pochopiteľne Cirkev krstí v každom veku, i na smrteľnej posteli) ..neviem si predstaviť, že by som nedal pokrstiť dieťa, a ono by zomrelo - sú milióny takých (dokonca kresťanských/krste­ných rodičov), a nedali pokrstiť deti, a tieto i zomreli - do smrti si to vyčítajú...bez krstu nikto neuvidí Boha...takže nejde o to, čo- a ako to robí Cirkev/KC, či takto "naháňa" čísla, - nenaháňa - ale tu ide o niečo podstatné - o ich spásu, o videnie Boha...

takovej bůh by byl pěkně neschopnej diletant, pokud by se řídil víc nějakýmsymbolic­kým pokropením vodou než vlastní nepodmíněnou láskou, farizeji...

Křest malého dítěte závisí jen na tom, v jaké rodině nebo v jaké zemi s jakou převažující vírou se narodí. Samo to nemůže ovlivnit. Pokud by mělo být za to, že není pokřtěno, nějak omezováno nebo trestáno, pak je to velmi nespravedlivé, nesmyslné a odsouzeníhodné.
KC v tomto případě nejde ani tak o spásu a vidění Boha, ale zcela jednoznačně o zdůraznění vlastního významu, povýšení formálních církevních obřadů nad skutečnou víru, přesvědčení a skutky věřících.

opakujem, deti nedávajú krstiť aj mnohí krstení (rodičia) katolíci, - b'd viac-menej stratili vieru (však krst nie je potrebný, alebo naleteli protestantom že: , ...však keď bude dospelé, dá sa/nedá sa pokrstiť, je to prý jeho sloboda...nie, krst nie je o svojvoľnosti, nie je o "slobode", krst je o spáse, ...dnes mnohí (deti a mladí) zomierajú (na cestách, v autách, mozgové a iné udalosti, mladí športovci, nádorové ochorenia, detské ťažké ochorenia, infekcie, imunologické zlyhania, a pod.)...preto rozumný rodič (aj s malou kresťanskou vierou) vždy dá pokrstiť dieťa, a v kresťanskej rodine je to aj veľká slávnosť, akýsi usuz..a opakujem: mnohí kresťanskí rodičia po náhlom úmrtí nekrsteného dieťaťa, teenagera, i dospelých detí majú výčitky svedomia pri ich strate ..

hloupé pohanské ritualistické myšlení, to nemá s bezpodmínečnou láskou Boha ke stvoření nic společného...
však římani byli velcí pohani a taky mocipáni...

Co děti, které umírají před narozením? Švagrová je velká katolička a měla 2x samovolný potrat. Navíc používá tělísko Dana, které působí i potratově. Co bude s jejími dětmi?

půjde do pekla i s nenarozenýma, tělísko je smrtelný hřích

A sám Vizitor má jen 2 děti, to je na pravověrného katolíka málo. Musel tomu bránit a nebo je málo plodný… ?

:-) ženil som sa pozde, a tak len 2 deti....

Každý muž může být jako Kája Gott, ten si s věkem hlavu nelámal, ten žádnou Danu v šulínku neměl.
Takový pohledný a vzdělaný, o tebe se musely slečny prát!

Možná se o něj holky praly už v tanečních...
Která prohrála, ta s ním musela tancovat.

Náhodou na pohled působí Vizitor dobře a je i vtipný. Má kouzlo osobnosti.

asi sexoval jen kvůli dětem, jako správný katolík, bývalý komunista a ruský kolaborant, přestože rusko potřebuje mladé vyslat do války a jak by se vymyté slovenské mozky rusku hodily, jako potrava pro děla, to neměl visitor na mysli, naprcat vojáčky, kteří padnou za slovany -.rusy, aká chyba, pánbožko neodpustí taký hriech...

ak dieťa umrie prirodzene (samovoľný potrat) pred narodením, tak je to iná morálna kauza, nespadá to do hriechu človeka, ak to nebolo urobené zámerne...

Aha, takže sen samovolný potrat udělal bůh osobně?
Vše co se děje, děje se s jeho souhlasem a podle jeho vůle. Takovejchhle a podobnejch blábolů najdeš v pohádkové knize určitě spoustu.

Boh rozhoduje o vzniku a vývoji človeka, - spontánny potrat je vždy výsledkom nejakej medicínskej/fy­ziologickej (geneticke/bi­ochemickej/mu­nologickej) vady/chyby splodeného a vyvíjajúceho dieťa (bez príčiny spôsobenej človekom), a tak dopúšťa zábranu jeho vývoja/smrť, lebo fyziologické vady sú v nesúlade so životom...