Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

To bude tím, že se za to zaopatřování - platí.

Voltair pred smrťou chcel katolíckeho kňaza - proč asi? - napoviem vám: pri smrtelnom lôžku KC kńaz robí 3 podstatné veci: 1. utešuje zomierajúceho, 2. dáva mu nádej Božej milosti a milosrdenstva, 3. zeptá se ho, či je krstený a chce sa vyspovedať (vysvetlí mu, o čo je táto sviatosť pokánia) - drtivo (tí, ktorí si vyžiadali kňaza) odpovedajú kladne, vyspovedá ho, dá mu eucharistiu, a vedie s nám rozhovor o Božej/Kristovej láske, jeho obeti, posilňuje ho v nádeji pre odchod z tohto sveta...tak to urobili tisíce "ateistov", ktorí zrazu prestali byť ateistami (i prez. Havel, Husák, a iní) skrze krstnú milost...- a tak boli zachránení pre veční život! - nie je to optimistické? - prečo mnohí strašne trpia, dokonca v zúfalstve, keď sa im z rôznych príčin nedostane kňaza?:-)

visitore, jen jestli to není taková ta povídačka, jakou fanatici rádi vyrábějí překrucováním skutečnosti, třeba aby z velkého svobodného ducha udělali na smrtelné posteli ubohého sraba...

Den před smrtí, dne 29. 05. 1778, se k jeho lůžku znovu dostavili kněží a přinesli s sebou důkladnější odvolání, než bylo to první, a zároveň veřejnou omluvu a podrobné vyznání víry. K podpisu těchto dokumentů však nedošlo; Voltaire již nebyl zcela při smyslech a říkal různé nesouvislé věty. Když se ho kněz ptal, zda uznává božský původ Ježíše Krista, odpověděl mu prý Voltaire takto: „Ježíš Kristus? Ježíš Kristus? Nechte mě umřít v klidu!“[77]

Kolem Voltairovy smrti koluje mnoho pověstí, většinou asi zcela nepodložených. Abbé Depery například tvrdil, prý na základě vyprávění očitého svědka, že Voltaire viděl u své postele ďábla a že křičel jako opravdový zatracenec: „Je zde, chce se mě zmocnit, vidím peklo...“ Kněžím údajně nebylo dovoleno vstoupit do jeho pokoje.[78]
https://cs.wikipedia.org/wiki/Voltaire#Katol%C3%ADk_Voltaire

a tady zmíněná povídačka v celé své "nádheře":
http://www.depositum.cz/knihovny/ckd/tiskclanek.php?id=c_8381

íste, o Voltairovej smrti je známych viac legiend, variant príbehu...ja hovorím o podstate: zomierajúci človek si vždy uvedomí, že jeho duša je najväčší poklad, a nechce ju dať diablovi, ktoré pri zomieraní vehementne pracuje na tom, aby ju získal:-)...aj v posledných sekundách života pracuje Božia milosť (je to akýsi nepopísaný boj Boha s diablom, (vie o tom iba zomierajúci), - a Boh chce spásu duše, lebo je jeho, jemu patrí, lebo ju stvoril...zabrániť tomu môže len človek, ktorý aj v posledných dňoch/minútach/se­kundách môže byť v zatvrdlivosti srdca (je to dielo diabla), - Boh však práve v tedy pracuje na tom, aby toto zatvrdenie sa srdca zničil, ale proti slobode zomierajúceho človeka nič nezmôže aní Boh...o tom to je, tu ide o spásu, nie o tom kdo, kdy, ano-ne...:-)

Píšeš: ... posledných sekundách života pracuje Božia milosť (je to akýsi nepopísaný boj Boha s diablom, (vie o tom iba zomierajúci), ...

Tohle označuji za výrok pověrčivého člověka, visitore. Nikdo nikdy nedokázal ani existenci reálného boha a ďábla a nedokázal ani jejich činnosti. A že o tom ví umírající? To jako umírající říkají "v poslední sekundě života jsem viděl nepopsaný boj nebe s peklem o mou duši".

I ta katolická historka o Voltairovi, nebo Darwinovi, nebo o Einsteinovi, že v poslední sekundě života litovali všeho, co za svého života udělali a prosili za odpuštění. Přidej si ještě Jana Husa, nebo Giordána Bruna, že v okamžiku zapalování hranice políbili křížek na dlouhé tyči. Tím se jednoznačně omlouvali katolíkům za své životy, za to, že dýchali zbytečně katolický, tedy boží, vzduch.

Já vím, ty si ze mne jen tak utahuješ, přiznej se. Díky za zábavu.

to nie sú povery,- v histórii mojej rodiny (čo mám informácie asi za posledných 100 rokov) som mal 4 KC kňazov a 2 rehoľné sestry (vincentky), dvoch kňazov a obe rehoľníčky som osobne zažil v čase mojich študentských rokov, a potom ešte asi 20 rokov, často som s nimi viedol dlhé debaty (cez školské prázdniny alebo na dovolenkách), a tí podávali neuveriteľné svedectvá a rozprávali neuveriteľné príbehy zo spovedelníc, pri zaopatrovaní zomierajúcich z nemocníc, hospicov, starobíncov, i detí v detských domovoch - o tom, čo všetko prežívajú na smrteľnej posteli, či už veriaci, neveriaci a indoktrinovaní rôznymi nekresťanskými náboženstvami a filozofiami - boli to šokujúce svedectvá v zmysle toho, čo som napísal - zomierajúci človek, veriaci či neveriaci, prosí o kňaza - chce sa vyspovedať! - Boh v ňom proste pracuje, zvlášť, ak bol krstený!.....

Nechci nařknout tvé příbuzné ze lží, visitore, to aby bylo jasné.
Jde o autosugesci, o doplnění viděného a slyšeného vlastními představami. O neschopnost odlišovat realitu od zbožného přání.

Vem si například případy exorcismu, kdy psychicky nemocná osoba, stižená padoucnicí (epilepsií), tourette-syndromem, nebo jinou z dalších ochořeních je považována za posedlou ďáblíkem, kterého je nutno z dané osoby vyhnat bitím, modlibami, svěcenou vodou a hladověním. Pobobožní lidé se zvláštním uspořádáním jejich mozků prostě na ďáblíky, na boha, na anděly atd. věří tak usilovně, že je nelze přesvědčít, že podléhají pověrám.
Počítám že by pobožní exorcisti rádi vyháněli ďábly z homosexuálů a lesbiček, z novinářů a politiků ... a hlavně z ateistů.

Každý člověk je visitore individuum a co se týče pobožnosti až bezbožnosti se v populaci najdou všechny možné odstíny a stupně těchto vlastností. Něco je zřejmě geneticky predisponované a není zvláštností, že se třeba polovina příbuzenstva vrhne na kněžskou kariéru. Možná že dávní církevní otcové zavedli celibát, protože se báli excesívnímu šíření přílišné zbožnosti děděním z knězů na jejich potomky. Všeho moc - škodí, věděl už Paracelsus.

No a co se týče ..neuveriteľné príbehy zo spovedelníc, tak si dovedu představit, že někoho tyhle drby a sebemrskačské přiznávání baví. Takovej kněz se pak cítí jako vesnickej Sigmund Freud. Vyslechne potíže a radí (léčí psychické poruchy). Tuto funkci knězů v jejich obci považuji za důležitou a když je ten kněz dobrým Freudem, tak za výhru pro obec.
Znáš zajisté romány Giovannina Guareschiho. I filmové zpracování s Fernandelem a Cervim je vinikající, dalo by se říct lepší než románová předloha.

ondi každá nemoc má svou tvář, my křesťané tomu říkáme démon. Každá nemoc tvou krevní buňku změní na určitý svůj specifický tvar, svou tvář. Podle teto " tváře " buňky, lékař pozná jakou nemocí trpis.

Co se týče toho vyhánění, kdyby to tak fungovalo jak píšeš, tak by to nebylo špatnt. Zvláště dnes u těch novinářů
Jenže víš jaký je dnes problém. Lidem je v takovém stavů dobře. Oni ani nechtějí pomocí. Dokonce nám chtějí dokázat, že to co dělají, že je ok. Jestli to tak dále půjde v tom našem světě, tak zdravý psychický člověk se bude muset omlouvat za to, že je zdravý......

To snad neeeeee.......
Exorcismus nebo život: Nejzáhadnější zdokumentovaný případ vymítání ďábla v dějinách
Leila Chadalíková17. října 2016 • 17:30

https://www.reflex.cz/clanek/zajimavosti/75347/exorcismus-nebo-zivot-nejzahadnejsi-zdokumentovany-pripad-vymitani-dabla-v-dejinach.html

Ano konwalinko, mně je donře v atheismu a tobě v theismu. To je dobře, tak to má byt, kázeň má být.

jakým "logickým" kotrmelcem přijde na to že ...ehm,každá nemoc má svou tvář které říká démon?

dále,opravdu zcela vážně bereš že existuje cosi čemu se říká posednutí dáblem a že ta maškaráda s tzv. vymítáním ono dáblíka ,to mumlání nesmyslů a cákání vodou,je něco co reálně existuje ?

treba rozlišovať nemoc od posadnutí...dá sa to rozlíšiť, je k tomu mnoho znakov...

jaké posednutí ? ty věříš že existuje posednutí démonem ?

iste, viackrát to potvrtdil aj Ježiš, a poznáme to aj dnes z praxe...už viackrát som písal, ako sa rozlišuje psychická choroba vs posadnutie démonom - a ako sa vyháňajú/ (rituál Cirkvi) vymítají z tela démoni...môžem zopakovať, ak je záujem:-)

ano - je zájem ,rád se poučím jak přesně se vyhání démon z těla

dále by mne zajímalo jaká autorita určí,rozezná zda se jedná o psychickou poruchu či posednutí ,nepředstavuješ si to náhodou tak že psychiatr dotyčnému řekne že není psychicky nemocný a že je to práce pro kolegu kněze ?

vrátim sa k tomu, viackrát som o tomto vymítání písal, mám ta možno niekde uložené, tak nejaký čas prosím o strpenie (je to viac údajov):-)

Posadnutosť démonmi - sú výnimočne ľudia, ktorí komunikujú s démonmi, spolupracujú s nimi, resp. sú pod ich vplyvom, a v najhoršom prípade sú nimi posadnutí - preto apoštolské cirkvi (RKC, pravoslávna, ...protestanti nie) praktizuje exorcizmus,

• posadnutí démonom/-nmi a pod ich vplyvom získajú od démona/-nov niektoré vlastnosti a moc, ktoré im neboli prirodzene dané, ani ich nemôžu prirodzene získať - stávajú často krutí a nemilosrdní, vrahovia, násilníci, získavajú niektoré "nadľudské" vlastnosti....
• Ježiš: diabol nikdy nespí, obchádza človeka, aby ho zožral... pri posadnutí démonom/mi nejde o zdravotnú poruchu, posadnutosť sa dá rozlíšiť pomocou niektorých "charakteristík", ktoré definujú, či ide o posadnutosť vs duševnú poruchu - napr. posadnutý vyskočí vysoko na strom, leze po stromoch ako opica, zdvihne aj 250 kg, ovláda cudzie jazyky (i biblické), ktoré sa predtým nikdy neučil, má niektoré umelcké dovednosti, ktoré sa rovnako nikdy neučil, vydáva neznáme "zvieracie" a iné zvuky, rehot, a pod. - sú publikované mnohé prípady posadnutia démonom/mii, napr. z Nemecka prípad dvoch 13/14ročných chlapcov, ktorí stvárali neuveriteľné gymnastické a silové "kúsky", ako aj stovky prípadov zo sveta o neskutočných dovednostiach posadnutých,
• Cirkev (biskupom zvolený a duchovne pripravený kňaz - nie každý) má moc vyháňať/vymítat démona/ov za pomoci určitého rituálu/rituálov, ale predtým, ako je požiadaná o exorcizmus, sa predtým poradí s psychológom/psychi­atrom (keď ten nevie kam dál, nevie, čo s tým robiť), overí si, či nejde o nejaké duševné ochorenie)...je to prax už stáročia...
• posadnutosť démonom/-mi je fakt, poznáme ho aj z Písma/evanjelia, keď Ježiš vyháňal z tela zlých duchov...
• pri posadnutosti démonom/mi sa nejakým, nám neznámy spôsobom, sa démon/ni stane "súčasťou" človeka, jeho tela, ducha a duše, "integruje" sa s človekom,
• okrem posadnutosti človek môže byť pod silným vplyvom démona/ov - aj Ježiš hovorí, že ak sa človek "vyprázdni", ak sa duchovne i telesne zanedbá/spustne, nechá sa duchovne i telesne "vyhorieť", keď totálne zlenivie, odmietne vieru, keď žije v mnohých hriechoch, môže sa do neho nasťahovať aj 7 zlých duchov...
• je otázka, kedy sa človek môže stať posadnutým, iste aj pod vplyvom uvedených faktorov, - ale je to iste aj o vôli Boha, či/koho/kdy nechá/nenechá posadnúť,
• v poKristovej dobe, dobe NZ, veriacich Kristus ochraňuje pred posadnutím, ale nie je tomu vždy tak, lebo aj veriaci i neveriaci bývajú výnimočne posadnutí, prípadne pod silným vplyvom démona/ov - nevieme dôvody prečo, ale z Písma vieme, že posadnutosť človeka démonom/mi je aj preto "aby sa ukázali Božie skutky"...
• k vyhnaniu démona/ov má RKC (a uvedené cirkvi) svoj rituál, je to presný postup v spolupráci s určitými úkonmi hlavne k tomu určené modlitby s použitím Kristovho kríža...

Zloděj křičí: "Chyťte zloděje"!

Hm...

Znáš Boha?
Znáš Ďábla?

Znáš sebe?

Odpověz mi prosím upřímně aspoň na jeden dotaz adresovaný tobě.

Děkuji.

co chcete říct? - dejte konkrétní otázku/-ky...

Ztratil jsem řeč. Děsivé, ohromující.

Nikdy bych nevěřil, že se najde dnes v Eropě člověk věřící na takové pohádky, ba doslovně na žvásty.
V Africe, v Karibiku, u AfroAmeričanů, tam bych to připustil. I pokřtění Středo- a Jihoameričtí Indiání věřejí vedle Ježíše i na své bývalé bohy ... a hlavně na duchy.

Velmi jsi mne visitore překvapil. Jen dej prosím tě bacha, ať tě nějací duchové neunesou a neposednou tě. Nejlepší ochranou proti duchům je věnec česneku kolem krku a plucárek se svěcenou vodou v náprsní kapse.

jo, děsivé, žiadn ežvásty ale skúsrenosťou potvrdené aj dnes...Ježiš hovoril o zlých duchoch/démonoch, a dal moc apoštolom a ich nasledovníkom ich vyháňať/vymítat­...len referujem, čo je podložené Písmom v SZ i NZ - a Ježiš nie je lhář, i keď to zrejme budete tvrdiť...je to realita, ondi, všímajte si pozorne ľudí, občas uvidíte tých, ktorí sú nie možno posadnutí, ale pod vplyvom démona/ov (surovost najhrubšieho zrna doprevádzná surovým a bezcitným mučením, slovník a bitky v krčmách, teroristické činy, napr. dvojičky v NY, manželské hádky so surovým násilím, úkladné vraždy, zabíjanie nevinných -i umelý potrat, pedofília s ich zabíjaním, sodomia, a pod....

Ach jo. S tebou visitore to nemám lehké.

WTC v NY nebylo zničeno posednutím skupiny lidí bandou ďáblů, ale jejich posednutím "kulturou" o pomstě za vytrpěné příkoří, způsobené imperialismem USA. Moto: "ty jsi mi zabil pár lidí, já zabiju tobě dva páry lidí". Tím prosím neobhajuji násilí jakého koliv druhu.
Pomsta, její kořeny najdeme i v té křesťanské bibli, je archajický relikt. Oko za oko, zub za zub.

Ježíšmarjá, proč do tohohle zaplétáš potraty a sodomii. Potraty jsou velmi citlivé téma a nemá smysl ho znovu otevírat. A ta sodomie? Když se biblický fanatiik rozhlédne kolem sebe, tak tu sodomii vidí na každém kroku, v každé vesničce, v každém městě, na každém kontinentu.

Zbav se visitore iluze, že lidi jsou něco vyjímečného. Lidé jsou jedním ze statisíců druhů zvířat a jako zvířata druhu Homo Sapiens se také chovají. Lidé mají své zákony a ty mohou být též "nelidské".
Na Slovensku panuje zrovna velké rozhořčení nad výsledkem procesu s údajnými původci vraždy Kuciaka a jeho snoubenky, Vrah byl za vraždu několika lidí a za zničení životů jejich rodičů a jiných pozůstalých odsouzen ke směšnému trestu. Zničil životy spoustě lidí, společnosti způsobil miliardové zráty.
Byl podle tvé představy (ideologie) posednutý ďábly, ale osobně je nevinen? Proč z toho vraha nevyženeš ty ďábly a on se stane vzorným člověkem a bude páchat jen a jen dobro? Funguje vyhánění ďáblů z pedofilních knězů?

https://kreacionismus.cz/evolucioniste-ustupuji-z-vedecke-areny/

Po mnoho let kreacionisté argumentují existencí komet v naší sluneční soustavě jako indikátorů mladé zeměiii. Pokud by země byla stará miliardy let, všechny komety by už musely být dávno rozpadlé. Evolucionisté na tento argument odpovídají tvrzením, že se kometární jádra vyskytují na okraji našeho slunečního systému (Oortův oblak) pěkně příjemně mimo schopnost našeho pozorování. A tak opět: Oortův oblak je domněnka bez možnosti empirického ověření.

Zatímco na jedné straně nadpřirozený (a vědecky nepozorovatelný) původ, prezentovaný v Genesis 1, evolucionisté kritizují, na druhé straně sami nakonec upadli do metafyzických pozic. Paul Davies prohlašuje, že velký třesk „představuje náhlou absenci fyzikálních zákonů, prudký rychlý záblesk stavu bez zákonů, což umožnilo, aby něco povstalo z ničeho. Jedná se o skutečný zázrak…“

Kdo ze věří na zázraky?

Kometami a Oortovým prostorem se nezabývají evolucionisté, ale astronomové, kosmologové, astrofyzikové. Tyto disciplíny se zabývají tím, co lze teleskopy spatřit ve vesmírném prostoru.

Faktem je existence těles pohybujících se po extrémních drahách v prostoru Sluneční soustavy. Ty dráhy podléhají přírodnímu zákonu gravitace a zachování energie a lze je propočítat.

Faktem je, že tělesa, nazývané kometami, nejsou pevná, jednolitá, ale velkými hroudami materiálu drženými při sobě jak mikrogravitací, tak elektrostatickými silami. Z toho se dá usuzovat na jejich (relativní) jepičí délku existence, dostanou-li se na svých orbitech tak blízko Slunce, že se těkavé látky zplynují a sluneční vítr je rozptýlí a vytlačí daleko do prostoru (do oortova prostoru), kde se opět mikrogravitací a elektrostatickými silami formují do větších objektů. Vzdáleně se tento proces dá připodobnit dějům v naší atmosféře, ve které stoupá vlhkostí nasycený vzduch do výšek (archimedův zákon), kde se ze vzduchu uvolní vodní pára, která se spojí do kapek a ty pak podléhajích gravitační síle padají zpět na povrch planety.

Vše podléhá přírodním (fyzikálním) zákonům a dá se propočítat, simulovat a visualizovat výpočetní technikou. To samé platí pro přechod energie ze stavu singularity do toho stavu, který vnímáme. Takže u toho Hoylova Velkého třesku nevypukla absence přírodních zákonů, ale naopak se manifestovaly. I tyhle procesy se dají propočítat, simulovat a visualizovat výpočetní technikou.

Zkrátka nic v přírodě (v kosmu) nevzniklo z ničeho. Z ničeho vznikají akorát iluze o nějakém bohovi, který ze své hluboké kapsy začal tahat materiál a energii, formovat to do vesmírných objektů, do hvězd a jejich satelitů, ty pak do galaxií atd. atd. atd.
Jde o rozdíly naších světonázorů, rose66. Kreacionisté přenechají tvorbu Vesmíru nějakému všemocníkovi. Realisté se naopak snaží, mimochodem velmi úspěšně, rozluštit jevy, které byly pro naše dávné předchůdce záhadami a dát světu znalosti přírodních zákonů. Datování použitím časové konstanty polorozpadu isotopů bych nezpochybňoval, rose66. To dnes uznávané stáří Sluneční soustavy 4,6 miliard let bude mít platnost.

Kam dovidis teleskopy, že se tak vytahuje, co už víš?
Kdo udělal t přírodní zákony, na které se odvolavas?
Sami od sebe? Tomu sd dá věřit hůř, nez karkulce!
Jak si spočítal ty miliardy let. Byl jsi ta se stopkama?

Co myslíš rose66, dá se kreacionismus léčit, nebo jsou na to vhodná nějaká sedativa?

Odpovez na ty otázky, neutoc na tazatel, dokazuje tim svoji neschpnost.....

Na nesmylné otázky nelze odpovědět, mudrlante.

Pa pa, chytrý pochopi....

Takže jsi nic nepochopil. Smutné.

Jak jsi spočítal, že to miliardy let nejsou? Byls tam se stopkama ty?

Z jaké „logiky“ plyne, že přírodní zákony musel někdo udělat?

A prosím o vlastní argumentaci, tedy nikoliv tlemící se smajlík nebo nějaký příspěvek pana Copypasta.

S tou jeho vlastní argumentací bych moc nepočítal, tím spíš, že ten tlemící se smajlík je zřejmě podpisem (nebo popisem) autora.

Z logiky mozku a zkusenosti.
Zakony které země, se vyvinuly samy?

Nic si z toho nedělej, že nechápeš.
Kdy tě pustí z klece ven?

já bych ho raději nepouštěl...

A první otázku nezodpovíš?

Lidské zákony a přírodní zákony jsou něco úplně jiného, i když se pro ně používá stejné slovo. Tvrdit, že přírodní zákony musejí mít zákonodárce, když jsou to přece zákony, je jako tvrdit, že každé kolo voleb musí mít řídítka, když je to přece kolo.

je zaujímavé, že prírodné zákony už apriori predpokladáte (a z toho vychádzate) ako hotovú paradigmu...to je podobne, ako keď staviam dom, a predpokladám, že základ sa postavil sám:-)

Přírodní zákony nejsou žádné předpisy. Jsou to zákonitosti v chování hmoty a energie, které jsou dány jejich vlastnostmi. Pokud máte pocit, že tohle je ten základ, který musel někdo postavit, pak musíte připustit, že i ten někdo musel být nějak vytvořen. Pokud tvrdíte, že je věčný, musíte připustit i možnost, že věčná je hmota, energie a jejich vlastnosti, a že žádný další (vyšší) stupeň už neexistuje. Žádná logika jeho existenci nevyžaduje. Pouze zbožné přání dostat realitu do souladu s Biblí.

i keby sme pripustili, že hmota je večná, tak sama predsa nemôže stvoriť/vytvo­riť/naprogramo­vať intelektuálny život (napr. parita a polarita ženy a muža) ...v atome/molekule (v elektróne/protóne, neutróne) predsa nemôže byť program pre intelektuálny život - bola by to príliš fantazijná predstava, s pravdepodobnosťou 0 - viac ako science fiction...je prijateľnejšia predstava večného inteligentného programátora - s jasným a presným programom sveta a Vesmíru a jasným a presným cieľom...

„…v atome/molekule (v elektróne/protóne, neutróne) predsa nemôže byť program pre intelektuálny život…“

A ani nemusí. Inteligentní život není žádným cílem existence vesmíru nebo hmoty vůbec. Je to jev, který struktura hmoty umožňuje a který za vhodné kombinace různých faktorů vznikl. Proto tu je, ne pro nějaký (natožpak „vyšší“) cíl. Až okolnosti nebudou jeho existenci příznivé, zase zanikne. K tomu není zapotřebí žádný „*program pre intelektuálny život*“, stačí vlastnosti, které dovolují existenci struktur pro život nezbytných.

pokud struktura hmoty něco umožňuje (jako potenciální možnost) tak je jen otázkou času aby se tato možnost stala realitou a tedy JE obsažena jako potence.

to co je pro mě zázrakem největším, větším než nekonečnost vesmíru a úžasná složitost jevů, je schopnost uvědomování si své existence. To že reagujeme, vyhodnocujeme či prožíváme je již následek...čirý fakt že jsme, to předčí.

Ano, možnost života je v hmotě potenciálně obsažena. Což ale neznamená, že je čímsi záměrem, aby se tak stalo, tedy že je to program, který někdo musel „napsat“.

Základní otázka je přece ta, jestli přirozený výběr a jiné mechanizmy Evoluce umožnily vývoj života od první buňky schopné se množit do dnešního stavu a nebo k té přírodě potřebujeme ještě nějakého všeumelcovitého boha. Te mby musel nějakou pinzetou manipulovat atomy a skládat z nich první živoucí buňku: Připadá ti tahle možnost reálná?

Kdyby tedy se bůh sám stvořil a jaksi měl automaticky ony mu přisuzované vlastnosti od volného létání Vesmírem bez ztráty času, odolnost proti záření jak energetickému, tak partikulárnímu atd. atd, tak jaká by byla fyziologické podstata onoho boha? Z atomů na Zemi existujícími by se nemohl sestávat, o nějaké organické, uhlovodíkové postatě by také nemohla být řeč.

Ty mi ratko vyčítáš, že mne představy pobožných o pohádkovém dědeškovi vševědovi připadají humorné. Pobožnými vysněný bůh dal lidem kulturu ... a učil také žížaly dělat své žížalí příbytky v zemi, učil komáry čerpat krev lidí a jiných zvířat, učil ryby plavat a ptáky létat. A to vše v jednom dni. Ty jsi inteligentní osoba, máš tedy přehled kolik živočišných a rostlinných druhů je na Zemi, kolik času měl bůh na učení všech těchto Adámků a Eviček, třeba toho komára, nebo i viru jak se dostat do buňky živočicha, jak přeprogramovat buňku na výrobu kopií vlastního já vetřelce.

Takže, jestli mi pohádkový bůh má připadat jako reálná bytost s oněmi schopnostmi a vlastnostmi, tak prosím o jeho přesný popis. Samozřejmě by toho boha mohli pobožní požádat, aby se dostavil na planetu Země a doložil svou šestidenní činnost popsanou v Genesis. Protože se o počátku našeho Vesmíru už něco ví a hodně spekuluje, tak by moh lidem vysvětlit princip a původ oné singularity. Do té doby, ratko, se neubráním úsměvu a pobavení nad snahou kreacionistů dát biblickým pohádkám nádech reality.

Ať žije Ararat, jehož vrchol se nacházel v době biblické potopy 150metrů nad hladinou oceánů, aby ho posléze tlakem vody bůh vyzdvihl do dnešních 5137 metrů nad oceány. Tohle totiž dokáže jen a jen pohádkový bůh, nějaký pohádkový džin a nebo jen baron Prášil.

Problém je v tom, že věřiči nemohou pochopit, že na příklad popis potopy, tak jak je uveden v Bibli, je zcela nesmyslný. A ani se nesnaží zkusit se pomodlit, aby jim pánbíček nadělil schopnost, aby pochopili v čem ta nesmyslnost spočívá. A těch nesmyslů, je v Bibli víc.
Otázka je: Jak někdo může věřit publikaci, která obsahuje vyložené lži a faktické nesmysly?

neřadím se ke kreacionistům a to ani vzdáleně.

Ovšem to že nevěřím na doslovnost biblických příběhů neznamená, že nedávají smysl. Mě smysl dávají, a jakýkoliv výsměch není na místě. Až ten kdo se směje doloží jiný příběh, stejného významu, příběh který formoval kulturu a vnitřní řád společenství, pak se můžeme bavit o tom co je jinde jiné nebo podle něj lepší.

Že nějaký text dává smysl, neznamená, že je pravdivý (ten text a/nebo ten smysl). Pokud ale v textu prokazatelně jsou nepravdivé údaje, pak se rozumný člověk musí ptát, proč má věřit v pravdivost smyslu dávaného nepravdivým textem…

"dává smysl" ... je slovní spojení, které vlastně smysl nedává.
Nebo? Dokázal by někdo prakticky vysvětlit co si pod tím má člověk představit.

Totéž platí pro "smysl života".
No a ideologové si honem pospíší svým věrným nařídit jejich smysl života.

ak niečo dáva zmysel, tak je to drtivo pravdivé (aspoň v ponímaní v danom prostredí, kultúre, situácii, čase, a pod.)....

smysl dávají i všechny pohádky, mýty a legendy...

I vrahova lživá obhajoba před soudem.

může být také pravdivá, tedy říct pravdivě jak to bylo a dokonce se tím i hájit.

To pochopitelně může, ale to už uhýbáš jinam. Já jsem měl na mysli právě tu lživou. Vylhat ji tak, aby „dávala smysl“, není zas tak obtížné.

nepatřím k těm co obhajovali smysl. Jen říkám že některé věci mi smysl dávají i když se jeví jako absurdní.

Ano, jejich smysl není v jejich reálnosti, ale v zábavě a u některých i v poučení.
V dobrých pohádkách vítězí perzonifikované dobro nad perzifikovaným zlem. Člověk hodnej, pracovitej a poctivej je odměněn a člověk zlej, línej a nepoctivej je potrestán.
Realita, kterou vidíme kolem sebe ukazuje, že není pohádkou.

Když pochopíme obsah nějakého napsaného příběhu, tak je to proto, že napsané dává smysl, tedy si neodporuje.
Nesmyslem můžeme označovat napsané, které nelze lidskou logikou pochopit. Například, že zemřelý může opět obživnout. Je to jako s tím rozlitým mlékem, tvrzení, že se mléko samo vrátilo do nádoby je nesmyslné.

Fyzici kdysi pojmenovali míru nepořádku entropií. Živý a zdravý člověk vykazuje malou entropii, jako i dokončený a neporušený dům. Mrtvý člověk vykazuje větší entropii, protože se mu porouchaly orgány, rozpadají se. Nižší entropie u domu po požáru můžeme docílit jeho opravou. U mrtvého organismu jeho opravou ... také? Ještě se to nikomu nepodařilo a bohdá nepodaří.

Takže na víru v realizaci nesmyslných dějů potřebujeme kouzelníka s nadpřirozenými schopnostmi. Opět příklad: tvrzení, že nějaká bytost stvořila z ničeho během dvou dnů statisíce druhů fauny, je nesmyslné, nedává smysl..

četls někdy zenové příběhy nebo koany?

to již můžeš opustit, dnes to netvrdí nikdo že se jedná o 24 hodinový den :-) nedává to smysl jak říkáš.

Ústup od 24hodinového dne je jen maskovacím synonymem toho, že o dny jít nemohlo, a že tedy co je psáno, není pravda.

to zase uhýbáš ty :-) nejde o vědecké pojednání staré tisíce let. Jde o vyjádření rytmu nebo fází

Představ si že žiješ před řekněme 6 tisíci lety, díváš se kolem sebe a říkáš si odkud to zde je... a napadne tě to zapsat jako zpěv - báseň. a to již umíš psát... tedy než k tomu dojde, předávají se různé zpěvy, texty, pamatní hymny ústně. Je třeba se vžít to té doby, jak žili, jak mysleli... co prožívali a jak se dívali na svět kolem sebe.

To chápu. Ale právě z toho mi jasně plyne, že nejde o žádné boží vnuknutí, žádný zápis jeho slova. Jsou to prostě moudra tehdejší doby. Všemohoucí a vševědoucí by to prostě musel udělat jinak. Pokud by tedy lidi skutečně miloval a to spasení jim přál. Takhle by to vypadalo spíš, že pokud existuje, jsou mu lidi u zadku. Jako úřad. Tady máte vyhlášku, vyložte si ji jak chcete, ale kdo si ji vyloží jinak, než jsme mysleli, ten si to odskáče…

To se nevylučuje, ta vyhláška (zákon) byla postavena tak, aby skupina přežila dlouhodobě a jako celek.

A kdyby byla jednoznačnější, tak by společenství nepřežilo, nebo co?

To snad vševědoucí autor božího slova nevěděl, kdo ho bude číst, že tomu nepřizpůsobil vyjadřovací prostředky? Den je pro drtivou většinu lidí prostě den, nikoliv milióny let. To snad vědět mohl, ne? Kdyby se ti manžel vrátil domů za týden, místo zítra, jak sliboval, a prohlásil by, že neměl na mysli 24hodinový den, co bys mu asi řekla? Že má pravdu a za tu scénu se omlouváš?

vždyť říkám že to psali lidé, ale měli inspirace... říká se otmu inspirovaný text, jistě že nemohli vědět nic víc než odpovídalo tehdejším možnostem. Tedy inspirace se týkaly etiky, soužití, přežití a spoluprácev daných podmínkách tak, aby společenství přežilo.

Čili to boží slovo není.

nooo, neodbyla bych to tak lehce. Pro mě to Slovo Boží je, tedy je to pro mě svobodné rozhodnutí připustit že v existenci biblické víry je určitá stálost, trvalost která je vyjímečná a vede k dobrému životu.

Raná historie církve to nezná

Pod záhlavím „Neposkvrněné početí“ přiznává „Katolická encyklopedie“ (angl.): „Z Písma nelze odvodit žádný přímý nebo kategorický a pádný důkaz dogmatu.“ Jak to, že tedy římskokatolická církev tuto myšlenku připojila ke svým dogmatům? Proč církev, která tvrdí, že existuje skoro 2 000 let, čekala až do roku 1854, než učinila z Neposkvrněného početí povinný článek víry pro všechny katolíky?

asi proto že se šťouralové vysmívali Marii a zlehčovali původ Ježíše Krista. Církev se k tomu musela postavit. A postavila se jak se postavila.

..v roce 1854 toto učení papež Pius IX. vyhlásil za dogma. Většina ostatních církví toto učení neuznává.

učení KC o Ježíši a panně Marii se nikdo neposmíval ,natož nějak veřejně aby to musela takto řešit - dotyčného drzouna by totiž čekala smrt

Jsem o tom viděla film na NOE byla to platonická láska zbožňujcí k ní, co to vše zapřičinila..
Kristovo učení to není..

„Katolická encyklopedie“ konstatuje: „Starší Otcové jsou v otázce Mariiny bezhříšnosti velmi opatrní. Řečtí Otcové nikdy formálně nebo výslovně nerozebírali otázku Neposkvrněného početí.“ Ve skutečnosti vyjádřila řada nejranějších řeckých církevních otců jako Origenes (185–254 n. l.), Basilios Veliký (330–379 n. l.) a Chrysostomos (345–407 n. l.) názory, které odporují víře, že by Marie byla neposkvrněně počata neboli že by byla bez poskvrny dědičného hříchu. A podobné názory vyjádřil Augustin (354–430 n. l.), o němž se říká, že byl největší ze starých latinských „Otců“.

...podstata (logika) je v tom, že žena v hriechu nemohla porodiť bezhriešneho Spasiteľa:-)

Vždyť našla milost u Boha. před početím Ježíše.

podstata je v tom, čo tvrdím vyššie...

Vaše podstata:-), ale to jsou většinou vždy jenom nějaké zcela neopodstatněné bláboly:-).

A Ježíš se proč přátelil z hříšníky?

a tu bezhříšnou ženu nemohla porodit hříšná matka...

To je vidět na tom jakou Bohu vyznávají moc, asi že ani žádnou..

...mohla, lebo už v lone jej matky (tradícia hovorí o Anne) bola Bohom (pre budúce zásluhy porodenia Krista - teda že sa stane matkou bezhriešneho Spasiteľa) zbavená dedičného hriechu...:-)

ad.: teda: Mária nebola zbavená Bohom dedičného hriechu na základe svojho osobného úsilia, osobných zásluh, ale z Božej vôle a moci, že povedala anjelovi/Bohu "fiat voluntas tua" (Lk 1) - že sa stane matkou Spasiteľa:-)

Ježíš i tak vyhlásil za svoji matku, bratra i sestru kohokoliv kdo koná vůli boží, tak že na tom vůbec nesejde, jde o boží rodinu kterou jsou miliony lidí..

z Boží vůle je možné všechno, i odpustit bez obětování bohosynů...

takže Bůh může někoho zbavit dědičného hříchu jen tak, ale u ostatních musí nechat obětovat syna, aby jim ten hřích odpustil? pěkná pomotanice, i na pohádku špatný...

No taky nejspíš neporodila…

Dnes věří kreacionisté na doslovnou reálnou pravdu všeho co je v bibli napsáno. Na tom, co je v bibli napsáno byla založena náboženská ideologie, která tvrdí, že je ta jediná správná a pravdivá.
Kreacionistů je na světě spousta. To, že si někteří pobožní vypíchnou jen nějaké části z té bible, tu bibli netvoří pravdivější.

Dnes víme, že abiogenéze, jedno jak probíhala, potřebovala spoustu času, spoustu prostoru, aby v ní mohly probíhat miliardy miliard pokusů, ... až se jeden podařil. Ono se jich pochopitelně mohlo podařit víc, ale zásadní zákon Evoluce je "ten nejživější (fitest) přežije". Takže se nebavíme o dnech, nebo o milionech let, tohle by mělo být jasné i molekulárnímu biologovi. Na druhou stranu musí být pohádka O stvoření pochopitelná i pro lidi doby kamenné. Zkrátka je bible plná biblických pohádek. Ve SZ se to jimi hemží, ale ani NZ se bez pohádek neobejde.

Můžeme začít u neposkvrněného početí Marie. Co musel pohádkový bůh udělat, aby to početí bylo neposkvrněné? Odstranil skvrny? Použil čikuli, aceton, tetrachlorethylen ?

Proto opakuji ratko, náboženství v rozumné dávce moc neuškodí a lidem, kteří se bez této návykové látky neobejdou usnadní život. Bezpohlavní (u katolíků) vedoucí oddílů svých oveček znající ze zpovědí detailně jejich charaktery a životní problémy, působí v náboženské obci jako rádci, psychiatři a mediátoři. Tuhle funkci považuji za správnou.
Z praktického hlediska mohu jen spekulovat, že nemalé procento populace se bez řízení nějakou (diktátorskou) autoritou neobejde.