Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Ovšem to že nevěřím na doslovnost biblických příběhů neznamená, že nedávají smysl. Mě smysl dávají, a jakýkoliv výsměch není na místě. Až ten kdo se směje doloží jiný příběh, stejného významu, příběh který formoval kulturu a vnitřní řád společenství, pak se můžeme bavit o tom co je jinde jiné nebo podle něj lepší.

Že nějaký text dává smysl, neznamená, že je pravdivý (ten text a/nebo ten smysl). Pokud ale v textu prokazatelně jsou nepravdivé údaje, pak se rozumný člověk musí ptát, proč má věřit v pravdivost smyslu dávaného nepravdivým textem…

"dává smysl" ... je slovní spojení, které vlastně smysl nedává.
Nebo? Dokázal by někdo prakticky vysvětlit co si pod tím má člověk představit.

Totéž platí pro "smysl života".
No a ideologové si honem pospíší svým věrným nařídit jejich smysl života.

ak niečo dáva zmysel, tak je to drtivo pravdivé (aspoň v ponímaní v danom prostredí, kultúre, situácii, čase, a pod.)....

smysl dávají i všechny pohádky, mýty a legendy...

I vrahova lživá obhajoba před soudem.

může být také pravdivá, tedy říct pravdivě jak to bylo a dokonce se tím i hájit.

To pochopitelně může, ale to už uhýbáš jinam. Já jsem měl na mysli právě tu lživou. Vylhat ji tak, aby „dávala smysl“, není zas tak obtížné.

nepatřím k těm co obhajovali smysl. Jen říkám že některé věci mi smysl dávají i když se jeví jako absurdní.

Ano, jejich smysl není v jejich reálnosti, ale v zábavě a u některých i v poučení.
V dobrých pohádkách vítězí perzonifikované dobro nad perzifikovaným zlem. Člověk hodnej, pracovitej a poctivej je odměněn a člověk zlej, línej a nepoctivej je potrestán.
Realita, kterou vidíme kolem sebe ukazuje, že není pohádkou.

Když pochopíme obsah nějakého napsaného příběhu, tak je to proto, že napsané dává smysl, tedy si neodporuje.
Nesmyslem můžeme označovat napsané, které nelze lidskou logikou pochopit. Například, že zemřelý může opět obživnout. Je to jako s tím rozlitým mlékem, tvrzení, že se mléko samo vrátilo do nádoby je nesmyslné.

Fyzici kdysi pojmenovali míru nepořádku entropií. Živý a zdravý člověk vykazuje malou entropii, jako i dokončený a neporušený dům. Mrtvý člověk vykazuje větší entropii, protože se mu porouchaly orgány, rozpadají se. Nižší entropie u domu po požáru můžeme docílit jeho opravou. U mrtvého organismu jeho opravou ... také? Ještě se to nikomu nepodařilo a bohdá nepodaří.

Takže na víru v realizaci nesmyslných dějů potřebujeme kouzelníka s nadpřirozenými schopnostmi. Opět příklad: tvrzení, že nějaká bytost stvořila z ničeho během dvou dnů statisíce druhů fauny, je nesmyslné, nedává smysl..

četls někdy zenové příběhy nebo koany?

to již můžeš opustit, dnes to netvrdí nikdo že se jedná o 24 hodinový den :-) nedává to smysl jak říkáš.

Ústup od 24hodinového dne je jen maskovacím synonymem toho, že o dny jít nemohlo, a že tedy co je psáno, není pravda.

to zase uhýbáš ty :-) nejde o vědecké pojednání staré tisíce let. Jde o vyjádření rytmu nebo fází

Představ si že žiješ před řekněme 6 tisíci lety, díváš se kolem sebe a říkáš si odkud to zde je... a napadne tě to zapsat jako zpěv - báseň. a to již umíš psát... tedy než k tomu dojde, předávají se různé zpěvy, texty, pamatní hymny ústně. Je třeba se vžít to té doby, jak žili, jak mysleli... co prožívali a jak se dívali na svět kolem sebe.

To chápu. Ale právě z toho mi jasně plyne, že nejde o žádné boží vnuknutí, žádný zápis jeho slova. Jsou to prostě moudra tehdejší doby. Všemohoucí a vševědoucí by to prostě musel udělat jinak. Pokud by tedy lidi skutečně miloval a to spasení jim přál. Takhle by to vypadalo spíš, že pokud existuje, jsou mu lidi u zadku. Jako úřad. Tady máte vyhlášku, vyložte si ji jak chcete, ale kdo si ji vyloží jinak, než jsme mysleli, ten si to odskáče…

To se nevylučuje, ta vyhláška (zákon) byla postavena tak, aby skupina přežila dlouhodobě a jako celek.

A kdyby byla jednoznačnější, tak by společenství nepřežilo, nebo co?

To snad vševědoucí autor božího slova nevěděl, kdo ho bude číst, že tomu nepřizpůsobil vyjadřovací prostředky? Den je pro drtivou většinu lidí prostě den, nikoliv milióny let. To snad vědět mohl, ne? Kdyby se ti manžel vrátil domů za týden, místo zítra, jak sliboval, a prohlásil by, že neměl na mysli 24hodinový den, co bys mu asi řekla? Že má pravdu a za tu scénu se omlouváš?

vždyť říkám že to psali lidé, ale měli inspirace... říká se otmu inspirovaný text, jistě že nemohli vědět nic víc než odpovídalo tehdejším možnostem. Tedy inspirace se týkaly etiky, soužití, přežití a spoluprácev daných podmínkách tak, aby společenství přežilo.

Čili to boží slovo není.

nooo, neodbyla bych to tak lehce. Pro mě to Slovo Boží je, tedy je to pro mě svobodné rozhodnutí připustit že v existenci biblické víry je určitá stálost, trvalost která je vyjímečná a vede k dobrému životu.

Raná historie církve to nezná

Pod záhlavím „Neposkvrněné početí“ přiznává „Katolická encyklopedie“ (angl.): „Z Písma nelze odvodit žádný přímý nebo kategorický a pádný důkaz dogmatu.“ Jak to, že tedy římskokatolická církev tuto myšlenku připojila ke svým dogmatům? Proč církev, která tvrdí, že existuje skoro 2 000 let, čekala až do roku 1854, než učinila z Neposkvrněného početí povinný článek víry pro všechny katolíky?

asi proto že se šťouralové vysmívali Marii a zlehčovali původ Ježíše Krista. Církev se k tomu musela postavit. A postavila se jak se postavila.

..v roce 1854 toto učení papež Pius IX. vyhlásil za dogma. Většina ostatních církví toto učení neuznává.

učení KC o Ježíši a panně Marii se nikdo neposmíval ,natož nějak veřejně aby to musela takto řešit - dotyčného drzouna by totiž čekala smrt

Jsem o tom viděla film na NOE byla to platonická láska zbožňujcí k ní, co to vše zapřičinila..
Kristovo učení to není..

„Katolická encyklopedie“ konstatuje: „Starší Otcové jsou v otázce Mariiny bezhříšnosti velmi opatrní. Řečtí Otcové nikdy formálně nebo výslovně nerozebírali otázku Neposkvrněného početí.“ Ve skutečnosti vyjádřila řada nejranějších řeckých církevních otců jako Origenes (185–254 n. l.), Basilios Veliký (330–379 n. l.) a Chrysostomos (345–407 n. l.) názory, které odporují víře, že by Marie byla neposkvrněně počata neboli že by byla bez poskvrny dědičného hříchu. A podobné názory vyjádřil Augustin (354–430 n. l.), o němž se říká, že byl největší ze starých latinských „Otců“.

...podstata (logika) je v tom, že žena v hriechu nemohla porodiť bezhriešneho Spasiteľa:-)

Vždyť našla milost u Boha. před početím Ježíše.

podstata je v tom, čo tvrdím vyššie...

Vaše podstata:-), ale to jsou většinou vždy jenom nějaké zcela neopodstatněné bláboly:-).

A Ježíš se proč přátelil z hříšníky?

a tu bezhříšnou ženu nemohla porodit hříšná matka...

To je vidět na tom jakou Bohu vyznávají moc, asi že ani žádnou..

...mohla, lebo už v lone jej matky (tradícia hovorí o Anne) bola Bohom (pre budúce zásluhy porodenia Krista - teda že sa stane matkou bezhriešneho Spasiteľa) zbavená dedičného hriechu...:-)

ad.: teda: Mária nebola zbavená Bohom dedičného hriechu na základe svojho osobného úsilia, osobných zásluh, ale z Božej vôle a moci, že povedala anjelovi/Bohu "fiat voluntas tua" (Lk 1) - že sa stane matkou Spasiteľa:-)

Ježíš i tak vyhlásil za svoji matku, bratra i sestru kohokoliv kdo koná vůli boží, tak že na tom vůbec nesejde, jde o boží rodinu kterou jsou miliony lidí..

z Boží vůle je možné všechno, i odpustit bez obětování bohosynů...

takže Bůh může někoho zbavit dědičného hříchu jen tak, ale u ostatních musí nechat obětovat syna, aby jim ten hřích odpustil? pěkná pomotanice, i na pohádku špatný...

No taky nejspíš neporodila…

Dnes věří kreacionisté na doslovnou reálnou pravdu všeho co je v bibli napsáno. Na tom, co je v bibli napsáno byla založena náboženská ideologie, která tvrdí, že je ta jediná správná a pravdivá.
Kreacionistů je na světě spousta. To, že si někteří pobožní vypíchnou jen nějaké části z té bible, tu bibli netvoří pravdivější.

Dnes víme, že abiogenéze, jedno jak probíhala, potřebovala spoustu času, spoustu prostoru, aby v ní mohly probíhat miliardy miliard pokusů, ... až se jeden podařil. Ono se jich pochopitelně mohlo podařit víc, ale zásadní zákon Evoluce je "ten nejživější (fitest) přežije". Takže se nebavíme o dnech, nebo o milionech let, tohle by mělo být jasné i molekulárnímu biologovi. Na druhou stranu musí být pohádka O stvoření pochopitelná i pro lidi doby kamenné. Zkrátka je bible plná biblických pohádek. Ve SZ se to jimi hemží, ale ani NZ se bez pohádek neobejde.

Můžeme začít u neposkvrněného početí Marie. Co musel pohádkový bůh udělat, aby to početí bylo neposkvrněné? Odstranil skvrny? Použil čikuli, aceton, tetrachlorethylen ?

Proto opakuji ratko, náboženství v rozumné dávce moc neuškodí a lidem, kteří se bez této návykové látky neobejdou usnadní život. Bezpohlavní (u katolíků) vedoucí oddílů svých oveček znající ze zpovědí detailně jejich charaktery a životní problémy, působí v náboženské obci jako rádci, psychiatři a mediátoři. Tuhle funkci považuji za správnou.
Z praktického hlediska mohu jen spekulovat, že nemalé procento populace se bez řízení nějakou (diktátorskou) autoritou neobejde.

Mohu tě uklidnit, neposkvrněné početí Marie v Bibli není ani její nanebevzetí..

Ježibaba zavřela Jeníčka do klece a krmila ho, aby z něj byla dobrá pečínka. Mne zajímalo, jestli bůh na odskvrnění početí Marie použil chemikálii a nebo jen řekl "hrnečku vař" a odstraňoval skvrny bramborovou kaší. A z čeho je vlastně odstraňoval. My, dospělí víme, co předchází početí. Byla to koupel otce a matky Marie, třeba jejich vydrhnutí rejžákem? Nebo řekl bůh "abraka dabra ať jsou skvrny pryč" ?

Hašek psal v rubrice Rádkynš venkovské ženy o naprosto 100% odstranění skvrny z jakékoliv látky, ať z ošacení, prostěradla, ubrusu nebo kapesníku ve třech sekundách.
"Moudrá venkovská žena obkrouží skvrnu na látce krejčovskou křídou a pak označené místo odstřihne nůžkami".

Neposkvrněné početí Marie si vymyslela katolická církev tak se zkus zeptat tam:-) a nebo někoho z jejích řad:-).

A což teprve to její panenství po porodu:-)
No prostě si vymýšlejí aby měli "in modlu" :-).
A s tím jejich Trojjediným Bohem je to taky jenom tak nějako, nebiblické a zavádějící učení..
Kdyby byl Ježíš v hrobě tak se v něm obrací..

Údajně Ježíš vypadl Marii z boku ......

jo, u bláznov...

Kdo je tou většinou? Pravoslavní to uznávají.Panenství po porodu uznávají i pravoslavní, tedy většina křesťanů

A logičnost takového výmyslu je jaká?
A nebo jakej to má význam?
K čemu je to jako dobrý?

A dokonce je to i proti Slovu božímu (Matouš 1/25)

A pravoslavní jsou ještě větší modláři jak katolíci tak že mi připomínáš jak tonoucí se stébla chytá:-)..

Nemám důvod se chytat stébla, netopím se.

jenom že na co ti je tvoje inteligence když potom naletíš takovým hloupostem

jakým hloupostem, nerozumím ti.