Tradičním účelem obřadnosti je vyvolání psychologického účinku
to souvisí s magickým myšlením...
Tradičním účelem obřadnosti je vyvolání psychologického účinku
to souvisí s magickým myšlením...
Magickým myšlením by to bylo, kdyby to mělo vyvolat fyzický či
kauzální účinek.
Pokud by to bylo jak píšeš, tak by pak úplně všechny obřady a ceremonie,
i světské, byli magickým myšlením.
má to vyvolat duchovní účinek, Kristus do tebe má vstoupit tak, že ho
sníš v hostii a vypiješ ve víně...
to je dost starodávná primitivní magická představa...
a to je opět magické myšlení, že ten rituál musíš opakovat, čím častěji, tím líp...
Nakonečný mluví o něčem jiném. Kromě toho on je odborník na psychologii, ne na katolickou církev.
on je odborník na magii a té je v katolictví a obecně v náboženství
dost a dost...
četl jsi ty odkazy?
Je odborník na magii, ale ne na katolickou církev. Díky tomu dělá chybné závěry. Tady zkrátka jako všude platí, že když dva dělají totéž, není to vždycky totéž.
To je přece heslo a představa našeho študovaného visitora77, že jen magistři a doktoři katolictví smí o své ideologii rozumbradovat. Ovečky mají poslouchat svého pastýře, jinak na ně poštve své ovčáčské pejsky.
Jistě! Je třeba znát minimálně katechismus, pokud chci její obřady
komentovat a vykládat.
Stejně Nakonečný, ale i jiní psychologvé, ujíždí i když se ve svých
dílech vyjadřuje o fyzice, ohledně jí má taky zkreslené představy.
dyť říkám, že to umějí i děti ve školce, není to žádná
matematika nebo jaderná fyzika...
jen soupis ustanovených dogmat a předpisů...
A ta dogmata a předpisy je potřeba znát, pokud chci mít znalosti o katolické církvi.
Tedy nic pro blahoslavené chudým duchem :-)
Jejichž je Království nebesské :-).
to bylo nadneseně, prostě na tom není nic tak složitého k chápání, jak se z toho snažíš udělat...
pak je divné, že to furt opakujou...
možná může taky vyprchat, třeba když hřešíš...
Jestliže to tvé vysvětlení nedává smysl, tak nejspíš nebude správné.
Nedává to i tobě, sám jsi to napsal:
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=126215#p126215
tam jsem psal trochu něco jiného - že je to divné, ne že by mi to nedávalo smysl...
Musí být. Podstatné je to, že jsi se vyjádřil, že to tvé vysvětlení ti nedává smysl.
nemusí, musíme jenom umřít..
a smysl mi to dává, teofágie se vždycky praktikovala opakovaně, ne jen jednou...
Musí. Takový je obsah slova "divný".
Právě nad tou opakovaností jsi se pozastavil.
já jsem se nepozastavil, tak si to vykládáš ty, aby se ti to hodilo k
argumentaci...
a už končím, nebudu se s tebou točit na slovíčkách jak to máš ve zvyku,
je to o hovně a na hovno...
o té magii v náboženství to bylo zajímavé, ale už to zase sklouzlo k
součtovině...
Nevim proč to píšeš mě, když je tohle pozorovatelné naopak u tebe.
a klasickej krudox (vykrucování se a neschopnost přiznat pravdu).
ale ty ji jako jediný vnímáš správně, my tři, nás pět, nás sto, ji vnímáme špatně, je tak?
to je zajímavý, že v určitých chvílích brbláte stejný pitomosti o
pravdě jako rusofilové.
myslíš, že by Nakonečného nechali učit na teologické fakultě, kdyby
nerozuměl katolickému katechismu?
To záleží na tom, co tam vyučuje, ne? Jestli tam vyučuje psychologii, tak do její odbornosti nespadá znalost katechismu.
Rituální kanibalismus.
Ještě dnes je u některých pralesních kultur praktikován. Obřadně se sní
mozek zesnulého v představě, že pojídači získají moudrost zesnulého.
Pravda je ovšem realističtější - předávají si ne moudrost, ale priony
(chorobu Creutzfeldt-Jakob).
Ve formě karlovarských oříškových hostií to ovšem nehrozí.
teofagie
[Řečtina, pojídání boha], náboženským obřad, při němž věřící požívali to, co pokládali za tělo svého boha, v domnění, že se mu přiblíží, respektive s ním splynou (v Dionýsově kultu masa zaživa rozsápaného zvířete, v křesťanství nekvašený chléb, viz též eucharistie)
https://21stoleti.cz/2011/01/21/jak-pomaha-magie-v-kazdodennim-zivote/
Měl jsem na mysli i třeba svatební obřad nebo obřady při oslavách osvobození. Ty taky nejsou nutné provádět, a přesto je z psychologických pohnutek provádíme. Stejně tak provádí obřady katolická církev, zatímco jiné církve je provádět nepovažují za důležité (ke své škodě).
Ne není. Svatební obřady ani obřady při oslavách osvobození nemají s magickým myšlením co do činění.
Jak se na váš zájem o magii dívali na teologické fakultě, kde jste donedávna vyučoval?
Na teologické fakultě jsem pomohl na svět doktorandské práci, která kritizovala renesanční pojetí magie jako tzv. „maleficium“ (konání zla ve spojení čarodějů a čarodějnic s ďáblem). Ve skutečnosti je křesťanství v období renesance plné magie, tj. v podstatě nadpřirozených činností. Vezměte si uctívání ostatků svatých, škapulíře, různé náboženské úkony, jako jsou křty nebo zaopatřování umírajících. Jiné úkony jsou aktivity magické vrcholící ve mši svaté.
No a vrcholem je přece exorcismus, tj. vyhánění ďábla z posedlých osob pomocí rituálu, který schválil Vatikán. Papež Jan Pavel II. i současný papež František exorcismy prováděli; papež Jan Pavel II. prohlásil zlo, ďábla, za „fyzický jev“ a v katolické církvi působí na 70 tisíc exorcistů.
Ten doktorand tedy ukázal, že vedle magie černé existuje i magie bílá a obhájil svou práci vynikajícím způsobem. Přitom napoprvé mu to téma odmítli, že prý pašuje magii na půdu katolické teologie (nakonec tato práce vyšla dokonce knižně – pozn. aut.).
Možná to nebylo v plánu ale magie do křesťanství a to asi že i docela snadno pronikla.
Už asi vím o čem je řeč zde, že by o magii ?
Matouš 7
22Mnozí mi řeknou v onen den: ‚Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu
neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu
neučinili mnoho mocných činů?‘
23A tehdy jim prohlásím: ‚Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se
dopouštíte nepravosti.‘
ad krudox:
.."všechno je na prodej - řekl by Trump, já to netvrdím"..
visitorovi mozna "neunikne", ze posledni, s kym se Frantisek
den pred svou smrti setkal, byl American JD Vance a nasledne
byl papezem zvolen prvni American.. snad nosi i sako a umi
podekovat
„Ptal jsem se šéfa ukrajinských zpravodajců Budanova, co by doporučil
zahraničním politikům přítomným na oslavách Dne vítězství v Moskvě.
,Špunty do uší,‘ řekl.“
https://www.forum24.cz/ukrajinci-na-putinovu-paradu-utocit-nemusi-rusko-jim-nabidlo-tucne-cile-na-stribrnem-podnose