Jseš zaslepený náboženský fanatik jonatane.
Komů není rady, tomu není pomoci.
Howgh

čili Jonatan říká: kdo s námi nesouhlasí, je pravděpodobně komunista nebo fašista a patří k bandě masových vrahů.
Takovému člověku už není třeba ani nadávat... na místě je spíš schovívavost.
Ale moc se s ním už nedá pokecat. Tuhle debatu to ubíjí.
Což tu není nějaký slušný křesťan, který by vznesl seriózní a silnou kritiku ateismu?

Sem někde zaslechla že Bůh je také ateista :-).

Jasně, není členem nějaké církve, sekty, či náboženského sdružení, pokřtěnej není, vobžezanej taky ne, nevěří na bohy, nemodlí se a do kostela ho taky nic netáhne. Ani v bibli si nečte.
Třeba si čte jen Švejka, tedy jestli ho někdo naučil číst.. Možná jen čumí věčnost na telku, hlavně na pohádky.

že prej je teť den sedmý, stvořitelův den odpočinku a tak je docela i možné že se někde u telky na kanapi zapomněl:-)?

všichni jsme ateisté ,lišíme se jen počtem bohů na které nevěříme

nikdoinic, to jsou takové ateistické žvásty...

Co myslíš, nechal by se bůh pokřtít? Byl by rád katolíkem? Líbal by papežovi ruce?

Má také své bohy ke kterým se modlí?
Má v nebi internetovou telefonní přípojku, nebo telefonuje z mobilního telefonu?
theo@sky.un

visitore mírněte se, takto se vyjadřovat nemůžete, ukazujete tím na sebe

• Boh nepotrebuje krst, Ježiš sa dal pokrstiť, aby nám všetkým dal príklad (Mt 28, 19), hoci krst nepotreboval,
• pápežovi nelíbáme ruku, nikto to nerobí, - on okamžite stiahne ruku, ak sa o to niekto pokúsi - líbáme pápežov prsteň, ako symbol/znak Cirkvi, teda líbáme Cirkev ako našu duchovnú matku...

To je ale modloslužba:-).

nesuďte neb jakým soudem soudíte takovým se odsuzujete

Kdyby existoval, tak z logiky věci měl být ateistou. Ale vzhledem k jeho údajné morálce (vycházeje z tvrzení věřících), by to byla bytost hodná zavržení a nikoliv úcty.

I slušní ateisté ,kteří tu přispívají, mají tendenci potlačovat svobodu shromažďování, tedy například by přivítali ,aby měli katolíci povinnost písemně požádat o povolení ,když chtějí jít v neděli do kostela.
Potlačování ústavních svobod je průvodním znakem ateismu?

to o tých katolíkoch ste si vymysleli...

"Potlačování ústavních svobod je průvodním znakem ateismu?" je rovněž blábol na n-tou.

militantní ateistická názor:
sirStanley Uživatel je offline (Karma: 6) | Předmět: RE: RE: RE: RE: Ateistická společnost11.01.20 12:28:51 | #15
spektrum témat je velmi široké ,vážná i nevážná - napadá mne hned třebas (nezasloužená) privilegia věřících v zákonech
a uvádí mimo jiné:
zákon č. 84/1990 Sb. § 4 výjimka v právu shromažďovacím
§ 4

(1) Shromáždění musí být oznamována úřadu s výjimkou:

1. shromáždění pořádaných právnickými osobami přístupných jen jejich členům či pracovníkům a jmenovitě pozvaným hostům;
2. shromáždění pořádaných církvemi nebo náboženskými společnostmi2) v kostele nebo v jiné modlitebně, procesí, poutí a jiných průvodů a shromáždění sloužících k projevům náboženského vyznání;
3. shromáždění konaných v obydlích;
4. shromáždění jmenovitě pozvaných osob v uzavřených prostorách.

no,tys to zase a opět nepochopil vid? že jsou věřící pro svou víru zvýhodnováni je prostý fakt na který poukazuji

podle mě si zdaleka nejhloupější a nejtupější věřící co jsem zatím poznal a také pologramotný,neumíš pravopis

Jonatan si nic nevymyslel. Opravdu kterémusi bezbožníčkovi tady se nelíbí, že věřící NEMUSEJÍ hlásit KAŽDÉ SHROMÁŽDĚNÍ ZVLÁŠ´T , že mají výjimku ze zákona. Ať už to jsou katolíci nebo jiná náboženská skupina.

jonatan: "Potlačování ústavních svobod je průvodním znakem ateismu?"

Neřekla bych.
Definovala bych to jinak:
Potlačování ústavních svobod je průvodním znakem ateistického fanatismu.

nesmysl, je to naopak poukaz (jeden z mnoha ) jak je tu náboženství zvýhodnováno a privilegováno

Když si ten zákon přečteš, zjistíš, že je víc shromáždění, která se jednotlivě ohlašovat nemusí.
To, že jsou církve a náboženské společnosti uvedeny výslovně, to je naopak než jak to vykládáš! Je to pojistka proti tomu, aby jejich činnost nebyla SVÉVOLNĚ omezována. Nedávná historie nás poučila, že se něco takového může lehce stát.

Reakce na příspěvek #320

A proto si církev vydupala další privilegium?
Bojí se snad, že v našem bohulibém kapitalizmu by nějaký kapitalista zakazoval srocování pobožných?

To víš - s ateisty už mají své zkušenosti. Špatné. Takový ateista se Boha nebojí a člověka se nestydí, když se mu naskytne příležitost, tak pro vlastní prospěch zradí i vlastního bratra. Natož Ústavu.

Reaguješ Pavlo119 na Jonatánův příspěvek 18.01.20 13:40:02 | #231

Toto je reakce na příspěvek číslo 328 od Pavly119
Asi píšeš z osobní zkušenosti tvé ateistické doby. No, naštěstí jsi začala věřit v boha a tak už nehrozí nebezpečí, že "... se Boha nebojíš a člověka se nestydíš, když se ti naskytne příležitost, tak pro vlastní prospěch nezradíš i vlastního bratra. Natož Ústavu.".

Žádost o povolení je snad potlačením svodody?

Také bys uvítal, kdyby věřící museli žádat o povolení pokaždé, když se chtějí sejít?

A stejně mu není moc platné.

takže rovnítko mezi komunismus a ateismus kladeš bez skrupulí dál

no jak chceš,tvoje vykopnutí odsud mě bude těšit

sire ale bez něj se tak nepobavíte

něco jsem k tomu našla:
http://www.rozhlas.cz/nabozenstvi/zpravy/_zprava/577262

Jasně že "Jedním ze základních znaků komunismu byl jeho ateismus"
ale ne naopak. Ateismus sám nijak nevede blíž ke komunismu nebo kapitalismu

bolševici tuto nevíru v boha zneužili ve prospěch ,ve prospěch své kom. ideologie ,stejně tak jako to dělali i s např. "máničkami" ,ti třeba byly zhusta všechno možné jen né věřící ,naopak ,vím velmi dobře jakým trnem oku ve slušné soc. společnosti byl rocker,metalista ,dále tu byl disent ,intelektuálové a další s nevhodnými názory - se všemi se komunisté nepárali a jejich ateismu v tom naprosto nehrál roli

takže opět - ateismus nerovná se komunismus

Nerovná se protože kominusmus není, ale ateizmus jo:-).

Nebylo by na škodu si ujasnit význam slova "komunismus".

Komunismus označuje ideologii postavenou na principu společného vlastnictví.
Které věci byly součástí společného vlastnictví?
Byly trenýrky takovou společnou věcí, nebo domy, kabáty, nebo snad pejskové? Zajisté ne. Ve společném vlastnictví byla zem, po které chodíme, na které bydlíme a ze které žijeme, byl v ní vzduch na dýchání a voda na pití.
Společné vlastnictví se vztahovalo i na výrobní prostředky, na silnice, železnice, elektrárny, na uhlí, na ropu, na plyn pod zemí, na lesy, řeky, ale i na veřejné budovy, od divadel, přes kostely, zámky a hrady a pod.
Ale protože to ani ten nejfanatičtěší komunista nemohl vztahovat na vše, tak v komunismu platily tituly jako osobní držení. Do toho titulu patřily například motocykly a automobily s nárokem státu v době potřeby je z osobního držení vyloučit.

Proč vlastně ten komunismus pozbyl pozlátka a funkčnosti? Těch příčin byla spousta. Jedna z nich byl skrytý boykot nemalé částí občanů proti této ideologii. Žádná perzekuce tomu nemohla zabránit. Podle mé představy byl důvod krachu této ideoligie a tím úpadek hospodářství i chybějící motivace udělat i trošku víc, než byla povinnost a snaha se povinnostem bezrestně vyhýbat a obcházet je.

Komunismus a jím vyvolané "nedostatkové hospodářství" tak paradoxně vedly občany k přivlastňováním si jim nepatřících věcí, tedy k rozkrádání společného vlastnictví.

Nic toho výše napsaného nemá s ateistickým přesvědčením společného. To se týče výlučně a pouze světonázoru, který bohy nepotřebuje, leda v pohádkách a v terapii proti strachu některých lidí ze svého biologického konce.
Pokud vím, tak žádný ateista nemá svého svatého a svého mučedníka, a ni a nikdo ho neponouká k tomu své názory někomu vnucovat, třeba i hrozbami a násilím. Ateista je v bigotně náboženské společnosti zatlačen do role špatného člověka a má právo se takovému nařčení bránit.

"Knězové" komunistické ideologie si posloužili ateismem v boji proti jiné opoziční ideologii, proti náboženství. Tou propagací ateismu zamýšleli oslabení teismu.

Proto zařadili klérus mezi státní úředníky s výplatou, bezplatným zdravotnictvím a pod. Byl to vlastně souboj dvou ideologií slibující ráj, mír, spravedlivost ...

nazvte ich hocijako, ale nie "kněžové" (ani v úvodzovkách), uráža ma to...pojem "kňaz" je Kristov, posvätný...

Kněží a kněžky byly před křesťanstvím, jak v antickém Řecku, tak v Egyptu a velmi pravděpodobně u předkolumbiánských kultur v Americe.
Co myslíš, který výraz byl dříve, kníže, nebo kněz? Oba tituly znamenají společenskou hodnost, moc a bohatsví. Kníže si to postavení vybojoval šavlí, knězové (s odpuštěním) hubou.

Nemáš tedy důvod se cítit uražen slovním spojením "knězové" komunistické ideologie.

Ta komunistická ideologie má totiž také základy v představě beztřídní společnosti, jako je proklamovaná v různých verzích křesťanské ideologie (a nemám na mysli jen současné Amiše). Křesťanskou ideologii zneužili mocipáni ke svému prospěchu, když přišli na fakt, že tato ideologie je výbornou metodou na ovládání lidu k vlastnímu prospěchu.

Nic proti řízení lidu k prospěchu všech. Od prvotně pospolné společnosti byly komunity řízeny těmi, kdo vládl jak intelektem a svaly, tak moudrosti zkušených a v rámci tehdejších dob, vzděláním. To tvořilo přirozenou autoritu. Vůdci byli voleni, nebo také sesazováni podle svých zásluh jejich komunitou.

Ale oni si říkali soudruzi.

v pohanských náboženstvách nie sú Kristovi kňazi v zmysle Kristovho kňazstva, sú to šamani, mágovia, špiritisti, spolupracovníci zlého ducha, a pod. - titul "kňaz" je posvätný, pochádza od Krista-Veľkňaza, a tak je len v kresťanstve, nikde inde (v judaizme je to "Mojžišovo" SZ-nné kňazstvo)...

Jonatane,Jonatane - ty jsi "boží" - tvé myšlenkové "pochody" jsou neskutečné.

je nemocný ale podněcoval pěkně diskuzi.
Výhodu máme my ateisti že nemáme moc potřebu ateismus obhajovat - protože je to přirozený základní/výchozí stav. To ONI mají potřebu to své obhajovat... protože vidí, jak se jim to v posledních desetiletích celoevropsky "sype".... a že ztrácejí vliv..

naopak, ateizmus je pre človeka neprirodzený stav - od počiatku ľudstva, v ľudskom vedomí a srdci bola nejaká viera (v nejaké božstvá)...

Nechtěl jsi napsat, že koně jsou lekaví a někdy se splaší, protože věří v existenci duchů? Zastáváš názor, že koně, zebry, osli, pakoně ... náleží do jednoho druhu?

Každý člověk je individuum a každý to má ve své šišce trochu a i v motorice jinak uspořádané. Každej člověk má své vlastnosti, a to se týče i ve vztahu k přírodě. Zkrátka jsou lidé vidící v každém stromu ducha, v každém rybníku vodníka, v každém zahřmění a v blesku naštvaného boha. I za erupce vulkánů byl Hefaistos, jako za bouře na mořiPoseidon. Duchů, bohů, polobohů a jiných nadpřirozených bytostí byly a jsou stovky. U někoho existují v pohádkách vyprávěných, zpívaných napsaných i zfilmovaných, no a u jiného existují i v jeho v hlavince.

No a také vyhledávají lidé různou společnost, různé spolky, třeba skauty, sokol, katolictví, filateristy, fotbalisty ... tam se cítí mezi svými v ideologickém bezpečí. Já jsem například členem autoklubu. To mé členství je jen formální asi jako pro většinu takzvaných věřících jejich náboženská obec. Chodí do kostela, aby měli doma klid, zbožná manželka a tchyně mohou být toho příčinou, no a taky aby dostali najíst, aby jim byla zahřáta postel apod. Takoví posílají své děti do výuky náboženství v naději, že z nich vyrostou vrozní kristovci, jako posílali komunisti své děti do pionýra, aby z nich byly Timurovci. Kvakinovci se Timurovcům posmívali a házeli kameny do oken. Mohu tě visitore77 ujistit, že Kvakiniovcem nejsem.

Ateisté v dnešní(ale i rozumní lidé v době minulé) době dospěli v poznání, že bozi,Bůh,zázra­ky,vodníci,ví­ly a pod. "existence" neexistují - a proto vzniklo slovo ateismus - t.j. nevíra v takové "Bludy" - vzniklo slovo,které je vystihuje.

Jenom že JSEM není blud, je to skutečnost každého.

Právě, že NE pro každého. Schopnost tohle pochopit a akceptovat není zřejmě vlastností pobožných lidí. Na druhou stranu mám pro ně určité pochopení v tom, že se bojí splasknutí téhle pestré náboženské bublinky.

Jeden diskutník kdysi psal (v tomhle smyslu) "kdyby nebylo boha, tak bych byl vrahem".

Ani vrah nemůže tvrdit že "nejsem", tedy může ale je mu to k ničemu.

V tomhle vokabuláři (jsem, nejsem) dost zběhlý na to, abych pochopil, co svým příspěvkem naznačuješ. Ty se s nějakým vrahem znáš?

Vauv to určitě jo, ja vraždím ryběnky a někdy i pavouky ale to jenom někdy, většinou je vynesu ve sklenici ven, aby si žili ale někde jinde:-), Johanky u mne bydlet můžou:-)..

Co se týče Bible tak Mojžíš zabil člověka a mně se někdy zdaj sny že nevim jestli sem někoho nezabila a potom sem ráda že to byl jenom sen, to se asi že může přihodit každému, třebas v dopravě jako dopravní nehoda.

A kdo tvrdil - JSEM - Bůh???

Spíš bych napsal,že Mojžíš nevěděl pojmenovat toho,koho si "vzal" jako autoritu a tak to vysvětlil lidu tak - "Jsem mě posílá k vám"

No JSEM - Bůh živých a ne nějaká modla ať už by jí měl být ho ci kdo a nebo ho či co.

Žalmy 146:3 Nedoufejte v knížata, v člověka, u něhož záchrany není.

No teda, specielně hmyz, jako mšice a klíšťata se množí geometrickou řadou. S pavoučky je to ještě extrémější, asi jsi nikdy neviděla, když se vylíhne mrak mrňavých pavoučků z kokonu. Jsou jich z jediného kokonu stovky a vzájemně se z velké části samy požerou.
U mě ve sklepě se dožívají takoví černí pavouci velikosti těla kolem 1cm a s nohami mají aspoň 6 cm v průměru. Tam smí, ale v ložnici je každej takovej okamžitě likvidován. Jsem kruťas.
Také mi vadí ti, co mi přes noc "zadrátují" dveře na zahradu a když nedávám bacha a projdu tou pavučinou, tak mi ten křižák sídlí ve vlasech.

Kdysi jsem četl, že kdyby přežila každá moucha a měla zdravé pokolení a to se množi lo dál (bylo dost potrava a žádní predátoři), tak by Zemi pokryla pětimetrová vrstva much.

Ze jediný rok pět metrů much. Prý. nepočítal jsem to.

"kdyby nebylo boha, tak bych byl vrahem"

tohle a podobná vyjádření si myslím že vypovídá o myšlení a postojích věřících víc než si myslí

bylo by docela zajímavé udělat mezi věřícími takovou anketu kde by odpověděli upřímně na jeden dotaz - jak by se chovali a žili kdyby nevěřili v Boha ? myslím že by to bylo zajímavé zjistit ,jak víra ovlivnuje myšlení a morální hodnoty věřících

Si myslím, že jde o strach z věčného zatracení, nebo ze smažení na rožni v pekle. Nevím, která z těch dvou hrozeb je zrovna aktuální v té, či v oné náboženské ideologii. Následek strachu záměrně pěstovaného od útlého mládí v křesťánkovi a v jiném zbožném. Nebeská STB vše vidí, vše zapíše do kádrového posudku a má své donašeče ve zpovědnících katolické církve

Halef vyprávěl, že po smrti jde duše mrtvoly po mostě úzkém jako ostří meče a ten kdo se provinil proti Aláhovi zakolísá a spadne do džeheny, což je verze křesťanského pekla. Jen pravý zbožný přejde podepírán anděly přes ten most a dostane poukázku all inclusive do jednoho ze sedmi nebí. Podle zásluh pro Aláha.
(Pro neznalé pohádek, tak tahle je od Karla Maye a Halef je sluhou a druhem Oldy Shatterhanda, v Arábii se pyšnícího se jménem Kara Ben Nemzi , což je česky Karel syn Německa).

Co se týče ankety s otázkou, co by dělali pobožní, kdyby dospěli k rozhodnutí, že boha není. Specielně katolíci jsou v pokrytectví mistři a tak by sova některý z nich odpověděl, že se nad takovým bezbožím kdy zamyslel. Myšlení je u nich smrtelným hříchem. Ti normální bohověrci by se ale v praxi chovali bez boha zrovna tak, jako pod bohem. Těch je naštěstí většina.

no,tomu bych chtěl věřit ,že by se chovali "bez Boha" stejně jako s ním ,ono ta nevíra bývalého věřícího bývá podmíněná v podstatě prozřením že to všechno jsou jen vymyšlené báchorky a úlevou že z toho že nemusí vyrovnávat s tím jak ty náboženské výroky a tvrzení neplatí

naproti tomu si že celá premisa je založena na tom že pokud by nebylo boha tak nic nemá smysl a vše je dovoleno ,já bych si dával pozor na to z jakého důvodu dotyčný věřící přestal věřit

"...já bych si dával pozor na to z jakého důvodu dotyčný věřící přestal věřit."

No, pakliže toho vbohavěřícího drží na uzdě pouze strach z odplaty za realizovaný zločin, tak jsem všemi deseti pro tuto nebeskou uzdu. Co víc, jsem pro povinnou opakovací náboženskou výchovu pro všechny, kteří se proviní proti přírodě, proti zvířatům, proti věcem a hlavně proti lidem.

A to by nemělo být jen deset zdrávasů za překročení rychlosti v obci za každý 1 km/h. Navrhuji zařízení do automobilů, které při takovém porušení božích přikázání (nepřekročit 50 km/h rychlost v obci) toto vozidlo odstaví a motor nechá vypnutý dokáď to řidič neodmodlí. Vlastně na co nějaké zařízení, které se nechá nějak obelstít, když máme vševědoucího, všemilujícího a všemocného boha? Ten takové auto může sám zastavit. Zrovna jako může zastavit člověka, který číhá na nějaké dítě aby je znásilnil a bestiálně zavraždil.

No, ten vševědoucí, všemilující a všemocný bůh nezabrání vrahovi, nezabrání výbuchu jaderné elektrárny, nezabrání sestřelení letadla se stovkami nevinných lidí .....
Jestlipak to není tím, že ten vševědoucí, všemilující a všemocný bůh existuje jen na papíře a ve zbožných přáních bohověrců?

V nejhorších chvílích života, i největší ateisty hledá Boha!
Proč asi?

reakce na 914

"... i největší ateisty hledá Boha!"

Tak aspoň vidíš rose66, jak jsi byl obelhanej. Ty musíš prostě věřit tomu, co ti nějakej pobožnej v sutaně nakuká, neboť pobožnej nikdy, nikdy, nikdy nelže. Kněz přece přísahal na boha, byl vysvěcenej atd, aby konal jen v zájmu církve. No a stovky těhle velebníčků jsou stíhány za sexuální ukájení se na jim svěřených dětech.

Sni dál o velkoleposti tvé náboženské ideologie, ve skutečnosti prakticky od alfy po omegu vylhané. Vše v co věříš má stejnou hodnotu jako "jedna paní povídala" s tím, že těch paní je v řadě víc než stovka. Asi jako ta tichá pošta, kde první slovo je "motýlek" a jako poslední "boldozer".

My jsme zase vyrůstali v "socializmu" a měli jsme se lépe, než amerikánští kapitalisti. Takhle obelhávali zase nás, až na to, že tomu nikdo nevěřil a lidi si z toho dělali srandu.

Může to být i naopak že ateistu si najde Bůh:-).
A odříkaného - největší krajíc:-).

Nemá se říkat hop dokuď se to či ono nepřeskočí :-).

Reakce na příspěvek #916

reakce na 916

Prosím tě kroky, jak jsi došel k názoru, že si ateista "odříká" boha?
A jak to provádí?
A ještě, jak si bůh může někoho najít? Vždyť tahle pohádková bytost nemůže ani kašlat z vysoka na lidi a na dění na planetě Zemi. Vodníky také neviníme za povodně a za protrhávání hrází.

Ten výraz "odříci si něco" se přece váže na něco, co má člověk strašně rád a odřekne si to (dobrovolně, nebo nátlakem) z nějakých důvodů.
Třeba můj kolega si sladil kafe tak, že v něm "stála lžička". Po tom, co zjistili, že má diabetes (cukrovku) si ten cukr musel odříct. Také byl celé sezony stálým zákazníkem v jedné cukrárně, kde mu obsluha postavila na stůl, jakmile usedl, to, co si věčně ojednával - kopec zmrzliny s kopcem smetany a to plovoucí v moři sladké griotky.

https://www.poradte.cz/volna-diskuze/24597-odrikaneho-chleba-nejvetsi-krajic.html

Jsem jenom nikdoinic z diskutníků: žena, můžeš mne oslovovat jako ženu, na to budu víc slyšet :-), chtěla jsem být při přihlašování se sem neutrální a ono to nějako nevyšlo:-).

reakce na 924

Promiň.

reakce na 924

Když kroky půjdeš na "nastavení" vedle tvého jména na základní stránce nahoře vpravo a zvolíš v menu "profily", tak tam máš možnost změnit své pohlaví. Je tam také to třetí.

Jo díky, našla jsem to, ale zelenej podklad se zelenými písmenama se mi osvědčil, dobře se hledá v historii příspěvků..

Kdyby tu byli ty nitě/vlákna jako v diskutnících, se tu bez nich porád ještě slabo vyznám.

Nehledá! Mám s tím osobní zkušenost a nechápu, proč někteří věřící tuto lež opakovaně používají. Ukazuje to nicméně na jejich přístup k pravdě a skutečnosti.

„Proč asi?“

No ze stejného důvodu, z jakého v Blaníku chrní rytíři, nebo z jakého za Třicetileté války švédský voják nikdy neukradl ani slepici.

Zasloužil si jej.
Doufám, že se trochu zamyslí a zmírní své výpady tímto směrem.

No ale něco na tom pravdy je, pronásledování křesťanů ve velkém se vtehdy někdy začalo..

https://www.dotyk.cz/publicistika/odstrelena-katedrala-a-dalsi-zlociny-rudeho-ateismu-20161210.html

v článku se klade rovnítko mezi ateismus a komunismus ,což je demagogie a opovrženíhodná dehonestace ateistů

ateismus nebyl apriori skutečnou příčinou perzekvování církevních představitelů,tím byla kom. ideologie která viděla v církvi konkurenta

stejně takovou demagogii tu předvedl i jonatan1

já mu dám šanci na vysvětlení/omluvu ,pokud bude ovšem v těchto urážlivých výpadech pokračovat,opět (a trvale) zBANánovatí

ateizmus je hlavnou príčinou perzekuce veriacich - i cirkevných predstaviteľov­...hlavným ideologickým nástrojom komunizmu bola/je predsa ateistická doktrína proti viere...

Ale tak jistěže jsou i mírumilovní a láskyplní Ateisté:-), o tom není pochyb:-).

"ateizmus je hlavnou príčinou perzekuce veriacich"
Kde prosím? V USA? V Německu, Británii, Polsku, Československu, Itálii? Je snad Duka persekuovanej? Nebo byl persekuovanej Hitler, nebo Stalin, či Gottwald?

Nebo nemaj křesťani na růžích ustláno spíš ve státech s nekřesťanským náboženstvím?

To se musím ohradit. Ateisti jsou normální lidi, stejně jako třeba .... vegetariáni nebo cyklisti nebo heterosexuálové atd.
Když nějaký vegetarián zabije řezníka nebo heterosexuál zabije majitele gay baru, nemůžete říct, že vegetariánství nebo hetero je doktrína vrahů. (I když vegetariáni se moc nekamaráddí s řezníky, jasně)

nikto netvrdí, že ateisti nie sú normálni ľudia, naopak, mnohí a mnohí sú lepší ako veriaci...tu však ide principiálne o inú vec:

1. v Desatore máme vieru v Boha ako 1. príkázanie, a celým Písmom sa tiahne, že viera v Boha v Kristovi je nutná pre spásu - tu teda ide o tú spásu, nie o to, ako kto vyzerá pred ľuďmi - on môže vyzerať pred ľuďmi vynikajúco, môže byť populárny, dokonca môže pomáhať zo svojho nadbytku (často nakradnutého), všetci ho môžu milovať , ALE - vo vnútri, ak neverí v Boha v Kristovi, je často zhnitý, samoľúby, ziskuchctivý, neurobí nič bez toho, aby niečo z toho mal, je zištný - a to nie je láska,
2. bez lásky k Bohu a blížnemu nie je možná spása...iste, aj mnohí veriaci si myslia, že veria v Boha, v Krista, že sú dobrí, a že je to OK - ale sú v srdci skazení,
3. o to tu teda ide, ABY VIERA V BOHA ZJAVENÉHO V KRISTOVI BOLA V SÚLADE SO SKUTKAMI LÁSKY - INAK NIE JE MOŽNÁ SPÁSA, čo si mnohí neuvedomujú,
4. teda len viera, vždy nádej a milosrdná láska sú rozhodujúce kritériá pre spásu - ak ich človek má, nemôže by zhnitý v srdci....

2 "bez lásky k Bohu a blížnemu" je nebiblickej blud, v Bibli je vždy k Bohu svému celým svým.. a k bližním tak jako k sobě, překrucujete Písmo Svaté.

Visitore - nabízí se mi tedy otázka ,zkus si představit že ztratíš víru v Boha ,co nastane ? začneš se chovat jinak ,tvůj žebříček hodnot se někam posune,případně kam ?

Nezačalo to honění křesťanů v Římě? Byli Římané od popravy Ježícě komunisty?

Ateistama?

Já bych mu ho nedával,ale vysvětlil mu,že všichni ti "vrahové"/"vůdci" měli křesťanskou výchovu ve víře v Boha - jak Stalin,tak i Hitler.
Asi nezná výroky Hitlera,který po atentátech prohlasoval,že ho ochraňuje Bůh.

To maj skoro všichni ateisté křesťanskou výchovu, kde by jinak ke svému ateismu přišli:-).

"To maj skoro všichni ateisté křesťanskou výchovu" - proč myslíte, že by se jinak nestali ateistou?
Já myslím, že se všichni rodí jako ateisti. A kdo prostě nemá tu potřebu, tak ať ho vychovávají v duchu komunismu nebo křesťanství, tak prostě do toho nezapadne. No a někdo zas jo.

To je to že asi tak do svých tří let si nic nepamatujeme, tak že to asi že nikdo nemůžeme potvrdit.

No možné je všecko.
Kdyby psal ateista slohové cvičení, tak by tam mohlo stát napsáno:
" Jedna tetička z vesnice (asi Klekánice), mne, coby dítko předškolní, donutila si večer kleknout k postýlce, ukázala mi jak mám mít ruce dlaněmi k sobě, a počala mi vtloukat do hlavy říkanku. Ta počínala veršem - andělíčku, strážníčku... . Zřejmě zaslech někdo z dospělých můj zoufalý pláč a hodnou tetičku ode mne vyhnal".

Myslíš, že když dítěti a poté mladému člověku neřekne nikdo nic o křesťanství, že na to sám přijde?

...môže a nemusí, - to závisí od toho, ako odpovie na Božie volanie, pozvanie - Boh vo svojej milosti pozýva do svojho spoločenstva každého, lebo ho chce spasiť...

odpověď na 418

"Boh vo svojej milosti pozýva do svojho spoločenstva každého, lebo ho chce spasiť..."

Když byli Židé nahnáni do dobytčáků a odvezeni do vyhlazovacích táborů na smrt (i ze Slovenska s prezidentem monsiňorem Tisou), tak byli pozvaní bohem? Nebo ti co skončili nevinně v Jáchymově, nebo v pracovních táborech na Sibiři? Vše v souladu s boží milostí? Tomu věříš?

Tome, domnívám s že ano, že na to přijde sám.

Potom je podivné že na to nikde nepřišli, v jiných kulturách, než k nim přišli misionáři. Jak si vysvětlit, že v Americe indiáni neměli o Ježíši žádné znalosti, když by na to podle Tebe měli přijít sami?

Měli své náboženství. Rozhlédni se po světě, jsou zde hinduisté, buddhisté, taoisté, různá animální náboženství...

Třeba právě ti Severoameričtí Indiáni, kteří neměli tak vyspělou kulturu a náboženské rituály jako ti Středo- a Jihoameričtí, měli svého Manitoua, který byl duchem a nedělal nic jiného, než se staral o Věčná loviště. Nebyl bohem a taky se k němu nikdo nemodlil, nesochal a nemaloval ho.

Až přišedší Evropané jim nakukali, že Manitou je identický s Židy vymyšleným a Evropanům vnuceným bohem. Pochopitelně nemohli mít a také neměli křesťanské peklo s čerty a ani tisíce svatoušků v nebi. Severoameričtí Indiáni měli z pekla štěstí, že neměli zlato a sříbro jako jejich jižní sousedé, kteří byly přepadeni a vykradeni Španělskými kobylkami (konquistadory) jimž jejich katolictví poskytlo oprávnění ke zničení jejich kultur a k vyvražďování jejich národů. Tak měli Severoameričané několik málo století klid, než je zaplavili Evropští křesťané bažící po jjejich zemi.

No právě! Přečti si o čem tu diskutujeme. O možnosti poznat křesťanství bez toho, aby Tě o něm někdo informoval.

no ano, snažím se nějak přijít na pointu diskuse, zatím se ztrácím ve změti. Pohanská přírodní nábožensství byla i v Evropě, V Austrálii dodnes...i když skomírají, tedy původní náboženství někde mizí, jinde ukazují dost silnou životaschopnost (hinduissmus, buddhismus, islam) Tam kde se náboženství oficiálne organnizují tam přežívají... tam kde jsou vlastní jen skupince obyvatel, většinou je nepřežijí. Je to pdobné i s křesťnaskými denominacemi, tam kde je pevná zakořeněná instituce která předává učení z generace na generaci, tam kde je tradice, zvykovost a širší platforma... tam učení přežije. Když někdo věří v něco svého sám nebo ve skupince pár lidí, učení postupně mizí nebo so proměňuje v něco zcela jiného

ale teď k odpovědi přímo pro Toma. Tom píše. Diskutujeme o možnosti poznat křesťanství bez toho, aby Tě o něm někdo informoval. Ještě před tím byla diskuse o křesťanské výchově viz: Myslíš, že když dítěti a poté mladému člověku neřekne nikdo nic o křesťanství, že na to sám přijde?

Ne neřekne nic o křesťanství, ale přesto rodiče vychovávají dítě v křessťanské kulture! Tedy v tom v čemy vyrůstali oni sami, jsoujim vštěpovány základy morálky křesťanství. Dítě se tomu vzpírá, pročby nemohlo lhát (a lže) a proč by nemohlo krást (a něco třea tajně sebere nebo si přivlastní) a proč by nemohlo někomu něco nepřát a být naštvaný a ctí základní spravedlnost a má pocity křivdy etce etc. to vše vychází z mravních principů které jsou nám vštepovány jako dětem od rodičů a také zákony které v mnohém ctí křesťaskou kulturu (nikoliv ve všem) Dítě neví že je to křesťanské, teprve až dosspívá tak zjišťuje že mu ještě něco chybí, a to naplnění smyslem a láskou. Jistě láska sse objevuje ale je taková lidská, ztrácí se a v mnohém chybuje a a zčne hledat smysl všeho, proč existuje etc a zkouší to nebo ono, a pak v určitý moment poznává Boha a je doma.

reakce na příspěvek 484

Poznámka:
Když chceš napsat někomu přímo jen pro něj / pro ni, tak je záhodno si posloužit vzkazníkem, jinak je nebezpečí, že si to, cos napsala přečte kde-kdo a napíše svůj názor k tématu.

k tématu
Mnozí křesťané dospěli k představě, že se svou příslušností k této ideologii katapultovali do výkvětu lidstva. Mnozí z nich poukazují na fakt, že v zemích s s touto dominantní ideologií mají nejvyšší životní úroveň, nejvíc technických vynálezů, nejlepší zbraně, nejlepší poslušnost ... prostě nej, nej, nej.
Tím ale současně prezentuješ nabubřelost a namyšlenost křesťanů a dělíš lidstvo na lepší, tedy křesťanskou část a na zbytek, který je kriminální, neuvědomnělý, barbarský a který je tudíž záhodno pokřesťanštit, aby na planetě Zemi zavládl ráj.
To je pohled křesťanského xenofoba, nic jiného. Jedna spoludiskutující mi kdysi odepsala, že tak důvěřuje v morální sílu křesťanů, že by člověku s křížkem na krku svěříla bez váhání peněženku a i klíče od svého bytu. Naivní, že?

Zkrátka, ratko, věz, že ideologie jsou lidské konstrukce a že mají svou podstatu v tom, že vyzvedávají své věrné, své věřící nad ostatní lidi a izolují je od nich. To začne u na obdiv prezentovaných symbolů, jakými je třeba onen křížek, pěti a nebo šesticípá hvězda, hákový kříž (svastika), srp a kladivo, zahnutá, či přímá šavle, nebo nověj samopal. Musí se lišit i oděvem, barvou košile, barvou šátku kolem krku, odlišným zahalením hlavy a postavy, pokrývkami hlavy ... Tak jako kdysi rozeštval nacionalismus 19. století občany Evropy, tak rozeštvávají různé verze náboženstvích odjakživa lidstvo.

Nějak se míjíme Ondi, mluvíš o něčem jiném.

Ještě jednou : toto je reakce na 488

Neřekl bych. Náboženství je pro některé lidi součástí jejich života a jsou přesvědčeni o důležitosti náboženství, která je vede k tomu, že své děti do náboženství proti jejich přirozenosti nutí.

Tom položil otázku (zhruba) "dospělo by nezkažené dítě bez náboženské indoktrinace k nějaké vlastní verzi náboženství?"
Já si myslim že nikoliv, kdyby mělo dostupné informace o podstatě přírodních jevů.

Neřekl bych. Náboženství je pro některé lidi součástí jejich života a jsou přesvědčeni o důležitosti náboženství, která je vede k tomu, že své děti do náboženství proti jejich přirozenosti nutí.

Tom položil otázku (zhruba) "dospělo by nezkažené dítě bez náboženské indoktrinace k nějaké vlastní verzi náboženství?"
Já si myslim že nikoliv, kdyby mělo dostupné informace o podstatě přírodních jevů.

To jsou ale různé věci. Nucení děti na náboženství znamená že se děti něco dozví o základech katolické či protestanské víry. Třeba v Rakousku bylo náboženství povinné, když tam chodily moje děti do školy. Takové děti tam chodí, ale nakonec až vyrostou tak to většinou zapomenou a jsou z nich nevěřící. To je třeba případ mojích dětí. V pohodě.

řeč je o těch co do náboženství nechodili, zda si najdou cestu k Bohu. A já tvrdím že ano i když na náboženství nechodili a teprve poté co je Bůh vnitřně volal (vnitří touha) se začali o víru zajímat. A pořád nic ... mohli se zajímat o různá nábožensství, třeba i o buddhismus nebo esoteriku, a furt nic. A nakonec z nich jsou křesťané, protože to vnitřně ladilo. Ale prvotní bylo hledání, terpve až pak nalezeno. Výuka náboženství s tím moc nesouvisí, protože hodně dětí co jsou veden k náboženství, nakonec neuvěří i když se třeba ve vyšším věku opět k víře vrátí. Ale to by udělali i bez náboženství.

reakce na 496

Povinné náboženství v Rakousku?
Náboženství je tu ve školách svobodný předmět, mé děti jsem do náboženství nezapsal.

Syn chodil kdysi s děvčetem ze sousední, prudce katolické, vesničky a ptal se mne, jestli bych měl něco proti tomu, aby se nechal pokřtít. Tam je každou neděli celá vesnička v kostele a ten, kdo nepříjde, je společensky znemožněn, takže do kostela chodil s děvčetem a její rodinou.

Pro mně, za mně, ať si každý věří v co mu ladí. Co mi vadí je lež a pokrytectví.

To je pořád něco jiného, než na co jsem se ptal. Jde o to, jestli se o Kristu může dítě, později dospělý, dozvědět sám od sebe, aniž by mu tu informaci někdo zprostředkoval. Tedy například v nějakém domorodém kmeni v pralese, odříznutém od okolního světa.

reakce na 688

Jestli to není tak, že pobožní trvají na mechanice vkládání duše do spermií čerstvě oplozeného vajíčka bohem a ta duše už obsahuje boha (ten má být ve všem, tedy i ve spermiích).
To je jako slovácká jízda krále. Také nereálná hloupost, ale lidi si ji zamilovali ... teda aspoň někteří.

Jonatanovi přece nejde nic vysvětlit, DalkoT.
Všechny pokusy se setkávaly s nezdarem.

A.H. sice nepoužíval přímo obrat o ochraně bohem, ale používal výraz "Vorsehung", to je něco jako "Prozřetelnost" , tedy nějaká vyšší moc. No a ta měla podle jeho názoru s ním plány, jako třeba to budování tisícileté říše zvané Čechy "rumrajch". V origiinále "Ruhmreich", tedy slavná říše. No, za své krátké trvání nenabrala té slávy moc.

Sekulární charakter je deklarován, přesto v kibucu den začíná a končí společnou modlitbou...

Asi jako v JZD společným zpěvem internacionály?
No nevím v Israeli jsem nebyl a nikdy tam nepojedu. Moje dcerka měla tam na letišti před pár lety skoro půlhodinové problémy a zabavili jií na dobu pobytu laptop. Příčina byla v tom, že jezdí do Egypta se potápět v Rudém moří a měla v cestovním pasu spoustu egyptských razítek. Byla tam pozvaná přítelkyní na svatbu, která se nakonec nekonala, protože se jedná prakticky o nábořenský obřad a Israelci se jezdí oddávat civilně na Kypr. O Israeli vím povětšině jen z toho, co jsem čet. I od Ephraima Kishona.

Nevím jestli jsi poznala Israel a kibbuce dokonale a neukázali ti pouze nějakou "Potěmkinovskou" vesničku.

Faktem je ovšem, že se jejich zemědělství značně liší od zemědělství Středoevropského. Hospodaří na celkem neúrodné a suché půdě a to ještě na anektovaném území Palestínců, což je věčný důvod sváru, nepřátelství a konfliktů. To že nepěstují vepřové je mi známo také. Můj kámoš (Žid) strávil v 70. letech v jednom kibbucu pár měsíců a tak o tom dobrodružství vyprávěl. Závěr - nikdy více, téměř vojenská disciplína, dřina od vidím do nevidím a permanentní ohrožení nepřátelskými Palestínci. Spíš pro sionistické fanatiky.
Ale ono se to odsud, ze Středoevropského ráje, nadá dost objektivně posoudit.

Také jsem trpěla stejnými předsudky a "jednapanípovídala" jako Ty, takže jsem tam cestu stále odkládala a přestože mám v Tel Avivu vzdálené příbuzné, napoprvé jsem tam jela s cestovkou. Teď tam 4 roky létám 1-3x ročně, z Vídně (Vídeň mám blíž než Prahu a je to i polovinu levnější). Po Izraeli se dá pohodlně cestovat vlakem i autobusy. Je to malá a civilizovaná země. Ale pozor - "policejní stát"!... je to prostě odlišné než jsme zvyklí z Evropy.
Půlhodinové problémy na letišti? JENOM půl hodiny? Když nám rozdělili republiku, bývala hodinová buzerace při cestě na Slovensko úplně normální! No a to je tvoje dcera taková hloupá husa, že letěla do Izraele s Egyptskými razítky v pase? A divila se, že si ji prověřovali???? Ach jo...
O Izraeli bych Ti mohla psát hodiny - ale - stejně tě to nezajímá, nebudu se zdržovat...

No, má (naše) dcera je pouze doktorka a inženýrka ...pro tebe hloupá husa. Není nad to, když někdo takhle esotericky (máš asi informace přímo z nebe) někoho nařkne a odsoudí.

Takže hloupá husa není - a přesto si nezjistila co a jak, když chtěla navštívit cizí zemi? Pokud si to zjistila a přesto tam s pasem plným egyptských razítek letěla, tak pak je CO? Tak sebevědomá? Nebo nafoukaná? Když pojedu autem do Rakouska a zastaví mne policajti, mohu se vymluvit na to, že jsem NEVĚDĚLA, že musím mít pro každou osobu v autě reflexní vestu? Když v ČR je povinná pouze reflexní vesta pro řidiče? Mohu být inženýrka doktorka kandidátka věd - a - nepomůže mi to nic! Chápeš?

Nezlob se na mne, ale blábolíš nesmysly.
Reflexní vestu máš předepsanou a je to rozumné nařízení.
Že budou dělat celníci takové obstrukce kvůli egyptským razítkům v pasu, v době míru, zřejmě věděly dopředu jen chytrré husy.

No ale v ČR reflexní vesta pro každé sedadlo předepsána NENÍ. Takže pokud jedeš do cizí země, musíš se seznámit s předpisy a pravidly, která platí v té navštívené zemi. Nehledě na to, že ji měla upozornit ta kamarádka, které letěla na svatbu....
Ale - koneckonců - co se vlastně stalo? NIC! Prostě ji JENOM prověřili jestli není ve spojení s teroristy a trvalo to jenom chvíli!

Ale - koneckonců - co se vlastně stalo? NIC! Prostě ji JENOM prověřili jestli není ve spojení s teroristy a trvalo to jenom chvíli!

Měla si zavolat předem na israelské velvyslanectví a zeptat se kolik razítek z nenáviděných států smí v cestovním pasu mít. Procestovala skoro celý svět, ale jen dvě země nikdy více nenavštíví, Israel a Filipíny.

To o Egyptu se ví, lidé si nechávají dělat nový pas když jdou do Izraele, pokud byli předtím v "rizikovém" státě. Je to normální.

Jen skrze anál Ježíše můžeme být spasení.

Ti by sis dost zjednodušil.

to je teprve předvoj,onen jiný diskuzní server končí a řekl bych že bude houšt

tak trochu nechápu ten dotaz.v podstatě se ptáš proč se na diskuzním foru diskutuje

nejsem snad retard, ja vim, ze na diskusnim foru se asi diskutuje, jen ta temata...ta temata

no,všechna mají svůj originál zde: https://www.diskutnici.cz/kategorie/10/

ja to chapu, jen porad nejak nevim, ze jste se tak houfne premistili zrovna sem

Prozradím ti to tajemství. Portál Diskutníci končí svou činnost posledním dnem března. Proto ten úprk, jde o existenci, tedy "být, či nebýt".

Mimochodem ten příspěvek č. 122, jehož autora žádáš, aby na tebe nereagoval, je tvůj. Zkrátka si sama zapovídáš reakce na sebe.

to zorganizoval jonatan1, všichni mu za to nadávají a dávaj mu za to zlou karmu ale všichni tu najednou kvůli tomu jsou:-).

no jasne...ty jsi asi vzdycky desne bezchybny...proste se asi stalo

jonatan1 (Karma: -75) má za co ?

Vadí to někomu?
Kdo nemá zájem, tak to přece nemusí navštěvovat.

samozrejme...to se take stane

a co tebe to děsí věřících jsou miliardy po světě a proč by si je chtěla na jiných diskuzích? furt jsou tu na internetu. jaký by to mělo význam?

prosim...vubec na moje jakekoliv psani nereguj...dekuji

Není slovní spojení "nebo resp." předimenzované?

jo je, je to tady ted katastrofální, proto sem už skoro nechodím, jen hromada žvástů o ničem

vůbec nikdo tě nenutí na ta fora chodit

Od dveří je vyhazují, tak otravují tady. Extremisti jedno jací. ,..
Ignorace!!!!!!

/To se začervenám, díky,../

a ted si pomalu ale důrazně pro sebe opakuj : nemusím sem chodit,nemusím sem chodit...dokud si náhodou neblikne v hlavě a nepochopíš to

a kteří extremisté ti už jsou zavření

Xenofobe.

Tak jsou tu diskuze pobožné, bezbožné a bezbožným způsoben pobožné, skoro každý si může vybrat.

Vzdělání a pokrok je dílem církve.- tak tenhle blábol je neskutečný(celý ten tvůj příspěvek je hrozná snůška lží) ,myslíš že by ti za něj třeba G. Bruno poděkoval ?

celé je to pravda a ohánět se jedním člověkem co nebyl ani astronom není důkaz. Bruno byl také mnich! Nebyl upálen za šíření vědeckých názorů(i když řekl něco co nebyl schopen dokázat). Byl upálen za šíření náboženských herezí. Dle tehdejšího práva zcela spravedlivě. Bruno je oblíbená argument ateistů protože ateisté dějiny nestudují a neznají a žijí ve fatálním omylu celoživotně. Církev učinila Evropu kolébkou vzdělanosti a nic na tom nezmění názory hrstky nevzdělaných ateistů.

To si jonatane přibarvuješ na růžovo.
G.B. byl mučen osm let, aby přiznal bůhví jaké zločiny, než byl zavražděn. Nejinak to praktikovali náckové, stalinist, maoisti a polpotisti. Tyhle diktátorské zrůdy církve a pod, netrpěly jakýkoliv odpor a vraždily oponenty ve jménu své "velkolepé" ideologie.

Kořeny evropské kultury neleží v křesťanství, ale v kulturách národů, jakými byli antičtí Řekové, Babylóňané a Egapťané. V doba křesťanské diktatury byla dobou stagnace a úpadku. Až když se lidé osvobodili od této zrůdné ideologie (doba renezance, čili obrody) tak nastal rozkvět umění a věd v Evropě. Pochopitelně v různých zemích v různé době a v různé míře. Nejdéle vládla, nebo vládne dosud, církev pravoslavná a kde stojí hospodářsky a kulturně Řecko, Bulharsko, Rusko ... snad vidí každý.

Nechci samozřejmě odsuzovat všechen klírus té doby. Je to jako v každé společnosti - mnozí nesouhlasí s krutám režimem, ale jsou pohodlní, zbabělí a nebo slabí se mu postavit. Například Galileo proklel před soudem své dílo a tak se vyhnul zavraždění.

Začti se do dějin lidstva, jonatane a možná prozříš.

odpovídám na první větu a hned je nepravdivá další sem nečetl:
Mučen 8let ? Oni ho 8let přesvědčovali ,aby odvolal bludy,nechtěli ho nechat zemřít, byli k němu mimořádně shovívaví.
Věděli, že až vysloví verdikt ,že je kacíř nasleduje právo ,které ho pošle na hranici. Kdyby nebyl prdlej a odvolal pár ptákovin, co po něm chtěli, mohl žít vesele dál. On to podcenil jak Hus ,taky prdlej borec a taky byl poslán na hranici ,ten také vykládal věroučné nesmysly ,které jsou dodnes nesmysly. Husa také přemlouvali ve vězení. Je asi bavilo se vyhřívat na hranici a přitom stačilo odvolat-jednoduché.

Hus - "prdlej borec"?

smozřejmě používal kazatelnu a Boha k politickým ůčelům. Chtěl na hranici upálit své teologické protivníky. A byl to kurevník:
https://www.extra.cz/zil-pro-pravdu-a-sex-tohle-je-8-duvodu-proc-letos-oslavovat-600-vyroci-upaleni-mistra-jana-husa

Srovnání s nacisty atd. je příliš ostré! Ale to ostatní, jako odpověď Jonatanovi - ano. Je to v podstatě pravda .

Já myslím, že ten Jonatan je ale recesista, že to vše píše žertem, aby podnítil diskuzi - a za to mu dík.

Já myslím, že ne.

Mno, stačí posoudit úpadek kultury antického Řecka, nebo Říma. A vlastně se nemusíme vracet do historie, i dnes je patrná kauzalita mezi zbožnstí občanů státu a jeho kulturní a sociální vyspělostí. Zkrátka, čím víc boha v šešulce občanstva, tím větší bída a nespravedlnost.
Skulární státní zřízení vede jednoznačně ke zvýšení životní a technologické úrovně.

tleskám tvé hlouposti. Sekulárni stát myslíš jako 70let komunismu v SSSR (CCCP) to byl pokrok v těch zemlejankách:

Že nemáš pravdu můžeš vidět na Spojených státech amerických.

Najdi si někde naučném slovníku, co to pro tebe cizí slovo "Skular" vlastně znamená. Asi budeš mít problém s odbornými termity
Budeš překvapen, že to s tvými zemljankami (to jseš ty, v tom žlutém?) nemá nic společného.

Potvrzuješ jonatáne pravidlo "čím víc boha v šišce, tím kultury a víc primitivizmu".

Už jsi si vzpoměla jaké nevídané vynálezy používají v kibbucích?
Jen tak na okraj, kibbuce mají ryze sekulární charakter, jestli to nevíš, takový socialistický, komunistický, komunální, jako kdysi na Valašsku v JZD.

Tohle Pavlo jonatanovi nevysvětlíš, on neví, že USA mají sekularismus v ústavě (konstituci), že mají v erbu symboly svobodných zednářů. Prostě tak daleko pryč od církve, jak to jen jde.

Oprava překlepů je zde nesnadná.

Najdi si někde naučném slovníku, co pro tebe to cizí slovo "sekular" vlastně znamená. Asi budeš mít problém s takovými odpornými termity , že?
Budeš překvapen, že to s tvými zemljankami (to jseš ty, v tom žlutém?) nemá nic společného.

Potvrzuješ jonatáne pravidlo "čím víc boha v šišce, tím méně kultury a víc primitivizmu".

ti co věří v Boha se dostali na měsíc a ti co v něj nevěřili, těm třikrát vybuchla raketa na startovní rampě, tak stáhli ocas a skončili.

Aha, tak je to jasné, jonatan věří, že program Apollo řídil jejich bůh.

Také můžeš napsat "ti co věří v Boha" ... vyrobili a vyzkoušeli nejvíc jaderných bomb a dvěmi z nich povraždili nevinné civilisty ve dvou městech. Těch hříchů mají "ti co věří v Boha" nepřeberné množství.

No a jak první světovou, tak druhou světovou válku nastartovali také "ti co věří v Boha"?

Nenech se vysmát jonatane, tvůj fanatizmus nabývá fraškovitých forem.

Ještě mohu dodat:
Akorát jsou ti "bezvěrci" jediní, kteří bezpečně zvládají kyvadlovou dopravu na IS a zpět.

Když jseš takovéj rozumbrada a všeználek, tak si doplň znalosti. Kdopak udělal sputníka, kdopak byl první na oběžné dráze?

A pak, odkud bereš jistotu, ty pobožnej trumbero, že Werner von Braun patřil k "těm co věří v Boha" a že mu to nevadilo vyrobit rakety V2 a zabíjet "ty co věří v Boha" v Londýně, v Antverpách, v Paříži a ...?

To by měl být pak ten tvůj bůh na své ovečky patřičně hrdý.

Já vím, že to s tvou inteligencí, jonatáne, není moc slavný. Asi ti tvůj bůh moc té vtipné kaše nedal a možná věděl proč.

blbost rusové už věří pravoslavná církev vládne

Tito lidé co páchají zlo půjdou do pekla s Bohem nemají nic společné Bůh je zavrhne. Kdo věří v Krista a má jeho požehnání toto nedělá a půjde do nebe.
Ateisté v čele se satanistou Marxem zavraždili miliony lidí.
Nejvíc v celé historii lidstva. 80 milionů.

Jak praví Mistr: "My best advice to anyone who wants to raise a happy, mentally healthy child is: Keep him or her as far away from a church as you can."

velmi dobře

Ve starověku a středověku byla křesťanstvím "postižena" poměrně malá část světa. Jinde křesťanství pokrok nebrzdilo. Afrika, Asie, Amerika, Austrálie.... tam přece "křesťanská brzda pokroku" nebyla! Měli možnost se rozvíjet! Proč se tedy nerozvíjeli daleko rychleji než křesťanská Evropa?

To je dobrá otázka. Když vynecháte oblasti, kde působila jakási "klimatická brzda" a podíváte se na stav řekněme l.p. 1800 - a porovnáte naši společnost třeba s japonskou, indickou atd, tak opravdu byli oni o tolik méně rozvinutí? písmo, kulturu, proorganizovanou společnost... měli už odedávna. My jsme měli navíc trochu moderní techniky; a za tu církev nemohla..
A jistě souhlasíte, že potom, počínaje 19.stoletím pozitivní vliv církve na pokrok už byl mizivý nebo záporný.

Přičemž musíme rozlišovat církve na "druhy", tedy na praktický vliv náboženství na společnost.
Katolická církev například brzdila značně rozvoj věd v Rakousku, Španělsku a v Irsku. Pravoslavná církev brzdí společnost dodnes. No a nejuvolněnější přístup k náboženství a tím pozitivní impuls vzdělání, rozvoje průmyslu a věd poskytla církev protestantská, anglikánská.
Je to zkrátka na lidech, jak dalece je společnost sekularizovaná, nebo svázaná náboženskými okovy.
Kauzalita mezi životní úrovní a druhem náboženské ideologie společnosti (listva) je zřejmá a nepřehlédnutelná.

Lidi buďte na sebe trochu mírnější v těch soubojích. Vyvraťte mi můj názor:
To nejlepší v základech evropské civilizace pochází z antiky plus v oblasti mediciny a matematiky od Arabů.
Veškerý další pokrok se vždy děl nikoliv s pomocí kř.církve ale musel být už od středověku vybojován PROTI církvi.
Třeba si to zjednodušuji a přece jen jsou oblasti, kde nositelem pokroku je církev?

V blízkém příbuzenstvu mám silně věřící (byť nekonzervativní) mladé lidi ... ale tam bych se bál vůbec takový názor vyřknout, přiznávám se...

Právě ta tvá věta "Veškerý další pokrok se vždy děl nikoliv s pomocí kř.církve ale musel být už od středověku vybojován PROTI církvi." vyvolá u některých diskutujících odpor ... a to nemírný.

Názory jsou rozmanité, jako jsou rozmanité charaktery lidí a úrovně jejich vzdělání a výchovy. Proto mohou být názorové neshody diskutovány jak civilizovaně, smířlivě a nebo agresivně, bojovně.

Podtitulkydis­kuzních for bývají dost často námětem nespokojenosti a kritiky ... ale na diskuzi samotnou, na její obsah a její úroveň to vliv nemá.

Souhlas s tvým názorem o roli křesťanské ideologie na vývoj v Evropě. Je to naše minulost na které se podíleli naši předkové, i když prakticky pasivně. Vždy, když společnost ovládne nějaká ideologická mafie, tak má majorita lidí prostě smůlu a musí pasívně čekat, až se mafie sama od sebe znemožní a její dominance vyšumí. I v Evropě zavládla renezance až po efektu rozdrobení hegemonie církve vzájemnými půtkami, nepřátelstvím a válkami.

Také vnímám antické Řecko jako kolébku naší kutury, to jest demokracie, věd a svobody. Pochopitelně není nikdy nikde jen vše bílé. Arabům vděříme za to, že uchovali vědění antických Řeků tím, že překládali jejich písemné dědictví do své řeči a Evropané zase mnohem později z arabštiny do latiny.

Desítková soustava je pro matematiku nezbytná a má pocházet z Indie, jakožto i ony "arabské" číslovky. Je to logické. Rovněž jako"vynález" čísklovky nula. Kdysi jsme si (ve škole) dělali legraci z Řínamů, jak asi počítali mocniny a logaritmy římskými číslicemi. Už jen násobení za použití římských číslic muselo být dobrodružstvím. Číslovku nulu používali v Indii minimálně 300 let př.n.l., do Evropy ji "dopravili" Arabové a Fibonaci ji zavedl do praxe ve 12. století. Snad ho za tenhle sakrileg neupálili.

proč to neříkáš příbuzným proto že by tě přetáhli bičem že lžeš. Všechny univerzity od nejstarších založila církev a církev spravovala. Katolíci to je vzdělanost Evropy. Francouzkou univerzitu zavřela až ateistická vláda lidu, tedy banda vrahů při Fr, revoluci.

Jako že nebýt církve nevnikly by školy?
Vždyť ty první školy vznikly v Itálii z dochovaných zbytků antických škol.
Z opravdu důležitých oborů na těch univerzitách bylo jen právo a medicína, přitom medicínu dusily církevní dogmata (nemoc=trest boží, církev zakázala chirurgii).
Chyběla matematika, fyzika, veškeré technické a hospodářské obory, důležité pro pokrok.
Pro přenos vědění z Antiky do středověku udělali víc Arabové. I pro medicínu.

Ve sporu s Galileem a Darwinem se církev moc pokrokově nechovala.

...je napr. evidentné, že čím jednotlivec/spo­ločnosť viac inklinuje k ateizmu (s ateizmom je často spojený polyteizmus, modlárstvo, špiritizmus, mágia, i ľudské obety...), jeho/jej morálka priamo úmerne klesá...rímska ríša zanikla, lebo jej náboženstvo bolo polyteistické, alebo žiadne, čím sa morálka dostala na tak nízky stupeň /cenu mala len nobilita spoločnosti (otrok a chudák nemal cenu), že to viedlo k deštrukcii celého štátneho systému...

hrozný nesmysl - ateismus je nevíra ,viz. popisek fora

jak může být tím pádem spojován např se spiritismem ?

Velice snadno. Ateista klidně může věřit politikovi, manželce nebo hospodskému. Nevěří pouze, že je Bůh a bytosti nemateriální podstaty. Vyvolaný duch, který komunikuje na materiální podstatě s materiálním prostředím, do toho jistě nespadá. Takže nic nebrání atheistovi, aby se zabýval spiritismem.

to je tvá mylná interpretace

ten popisek fora je celkem jasný - tedy aspon sem si myslel,zkus si ho znovu přečíst ,hlavně ten konec

vyvolaný duch :-.)))

Když dám do popisku fóra text, že asfalt je naplň do buchet, tak se z asfaltu nic chutného nestane. Vsadíme se?

že máš potíže s chápáním psaného textu je evidentní ,zkus pro příště číst pomaleji a pro jistotu si ukazuj prstem - víc ti poradit nemůžu ...i když napadla mne taková bláznivá myšlenka,že třeba rozumíš jen jednoduchým formulacím ,takže zkusíme: ateista na vyvolané duchy nevěří ,chápeš !?

Když umíš tak hezký poradit, proč se sám svými doporučeními neřídíš? Není to falešná skromnost?

to bylo hochu na tebe

když si "schopný" vypotit výše zmíněné blábolení o vyvolaném duchu,tak je evidentní že jsi prostě blbej..

a protože jsem na tebe hodný tak ti (zatím) dobře radím :-)

popisek je popisek, je to vaše tvrdenie, a to nemusí byť pravda...ateizmus je nemá žiadnu rozumovú náplň, žiadny význam pre človeka, pre Boha je urážkou...

Bůh neexistuje.Tečka. za moderní společnost jaku znáš a jejíž výdobytky denně užíváš vděčí právě té odluce na církevním tmářství ,brzdou pokroku byla je církev se svými směšnými přežilými dogmaty .Tečka

to vaše tečkovaní sa dá aj obrátiť, - Boh existuje - tečka!...v historii ľudstva si to myslelo a myslí drtivá jeho väčšina - tak prečo by sa mal brať za pravdu váš drtivo minoritný názor?

ateistů je zhruba miliarda a počet narůstá,trend je v moderních západních civilizacích jasný ,věřících ubývá ,ateistů přibývá

Sire, v těch "výdobytcích moderní společnosti kterých denně využíváme" bych si, na tvém místě, moc nevyskakovala. Největšího rozvoje dosáhly ve dvacátém století USA, které rozhodně nebyly ateistické, zatímco Evropa se svou sekularizací za nimi jenom pokulhávala. No a Izrael je fenomén sám o sobě, kde kdejaký zapadlý kibuc používá a rozvíjí technologie, o kterých se Evropanům může jenom zdát! (Zajeď si tam, z Prahy do Tel Avivu to létá každou chvíli, hotely tam nejsou drahé, ani hromadná doprava, anglicky se domluvíš a lidé jsou většinou vstřícní)

To ti visitore sdělil ten tvůj bůh?
"...ateizmus je nemá žiadnu rozumovú náplň, žiadny význam pre človeka, pre Boha je urážkou..."

Atheismus je přirozeným stavem lidského myšlení ovšem není-li mozek individua znásilněn snůškou lží, nepravd a výmyslů. Ty si určitě vybavuješ osoby ve tvém dětství, které do tebe hustily modlitby a pohádky o posmrtném životě, o pekle a o nebi.

Stejně tak by se dalo tvrdit, že mozek individua zvaného Ondi je znásilněn ateistickou propagandou.
Slušelo by ti méně silácké demagogie a více úcty k názorům druhých, i když s nimi nesouhlasíš.

Nápodobně abuko.

V pohodě.
Jak ses mohl přesvědčit, argumentuji věcně.

Co kdybys Pavlo o těch zázračných technologiích v zapadlých kibucech něco napsala?
"...kdejaký zapadlý kibuc používá a rozvíjí technologie, o kterých se Evropanům může jenom zdát! "

Pavla - na to je třeba nahlížet z delšího časového úseku ,klidně od počátku letopočtu ,vidíš někde dříve tak překotný vývoj v dobách kdy byla Evropa v područí církve ? církev vždy dusila lidské poznání a vědění ,teprve až když osvícenečtí panovníci pochopili že církevní pařát je dusí a zbavili se ho ,tak začal rozkvět

abuka - to samé bys mohl napsat na ty samé dehonestující a urážlivé příspěvky na adresu ateistů ze strany visitora ale toho si čirou náhodou nevšímáš ,že ? taková hezká selektivní slepota

No, když myslíš a souhlasíš s názorem : "...ateizmus je nemá žiadnu rozumovú náplň, žiadny význam pre človeka, pre Boha je urážkou..."

Tak se fakt nedá nic namítat.

veriacich je 6 miliárd...z toho 2,2 miliardy kresťanov, a cez 1 mld moslimov...zbytok budhisti a hinduisti (+ ich vetvy) a iné náboženstvá bývalej Perzie...

• 1,1 miliardy lidí se nehlásí k žádnému náboženství

pročpak si když si to kopíroval nezkopíroval celé ?

Protože tuší, jak jsou tahle statistiky zavádějící a jak klamné výpovědi mohou poskytovat. Také se dá říct, že 1,1 miliardy ateistů se mohou ke svému světonázoru přiznat, protože žijí v zemích, kde není ateismus trestán na hrdle, jako ještě před několika stoletími v Evropě.