Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Snažili se vymýtit cokoliv, co neuznávalo autoritu Strany, prostě konkurence. Stejně jako nacisti pronásledovali komunisty, katolíci protestanty a ateisty…

Všimni si ale, že pronásledování věřících komunisty spadalo do širší kategorie pronásledování nekomunistů či spíš antikomunistů, takže antikomunističtí ateisté na tom byli stejně jako antikomunističtí věřící a hubu držící věřící byli tolerováni, což bylo ostatně zaručeno zákonem (tj. něčím, co za komoušů nezaručovalo vůbec nic). To jen abys (jak je v módě) nekladl mezi komouše a ateisty rovnítko. Také si všimni, že nikde na světě nevznikl žádný režim, jehož hlavním cílem by bylo zlikvidovat víru v boha nebo její nositele. Žádná ateistická diktatura. Obráceně je to celkem běžné…

První ateistický stát na světě:
https://www.svet3x.cz/1AlbaniePrvniAtestickyStat1.html
Věřící mají jako nejvyššího Boha a ne nějakého generálního tajemníka,takže asi proto byli potlačováni.
Del příklad člověka ateistu,který byl za to že je ateista katolíky pronásledován?

No, kdyby měli generálního tajemníka, budou potlačováni taky, protože by to byl jiný generální tajemník než ten komoušský a prosazoval by něco jiného než komouši. To potlačování se netýkalo jen věřících, ale všech, kdo byli proti komunistům.
O Albánii to vím, ale ani tam nebylo primárním účelem zavést povinný ateismus a vymýtit víru v boha. Víru se snažili potlačovat, jako všichni komouši, z důvodů, které jsem už uvedl. Byl to pouze jeden z atributů toho režimu, který se tím ale jako jediný takto chlubil, i když ten výsledek byl samozřejmě falešný. Lidi se k víře prostě jen nehlásili veřejně.

Příklad pronásledovaného ateisty? Ve své době každý, dnes naštěstí pobožní takovou moc nemají. Tedy aspoň v Evropě.

Zjisti si, jak se žije ateistům v Polsku.

Příklad pronásledovaného ateisty? Ve své době každý, dnes naštěstí pobožní takovou moc nemají. Tedy aspoň v Evropě.
xxxxxxxxxxxxx­xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx­xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx­xxxxxxxxxxx
No a odkud si to zjistil? že každý koho církev takzvaně pronásledovala byl ateista? Myslíš třeba Husa toho nepronásledová­vali,ještě ho přemlouvali, aby nebyl upálen.Ateisté asi tenkrát neexistovali. Vím že odjakživa jsou pronásledovaní křesťané od ateistických komunistů a dalších věřících třeba militantních muslimů. Vedení katolické církve se nepodílelo na čarodějnických procesech, protože je to pověra a té nesmí křesťan věřit. Uřad svaté inkvizice na toto dbal, nicméně se katolíci nezasadili o změnu zákonů, které by upalováni nepřipouštěli.

Ne každý pronásledovaný byl ateista, to jsem přece nenapsal, ale každý ateista byl pronásledovaný.
Čarodějnice upalovali křesťané „ve jménu Boha“. Ateista by to „ve jménu neboha“ rozhodně nedělal.

A podpásovky typu „ateistických komunistů“ nepoužívej. Nejsou o nic pravdivější než třeba „katoličtí fašisté“.

Na čarodějnických procesech se katolíci podíleli. Stejně tak se podíleli na pronásledování věřících. Problém není v ateistech. Kdyby ateisté nebyli, našli by si fanatičtí věřící jiné věřící k pronásledování.

Jo, jo, tak je to v idealizovaném světě katolíků - ti zlí jsou ateisté a ti hodní jsou praví katolíci.
Problém je akorát v drobnosti - tihle "praví katolíci" jsou jaksi raněni "pravokatolickou" slepotou.
Například na včerejší debatě v TV hřímal jeden katolický politik pro něj nezpochybnitelný fakt, že za miliony umučených a popravených vlastně mohli komunisti. Ten počet milionů komunisty zabitých kolísá, včera padlo číslo 60, jindy tvrdí katolíci 100 a vnitřně vidí spíš 1000.

Takže tu máme nový "fakt", že chudinky křesťané jsou nejpronásledo­vanější náboženskou sektou na světě. Myslím, že k této "pravdě" dospěl i nejvyšší katolík ČR.

Nevděk vládne světem.
Příkladem nám budiž Panna orleánská, neboli Johanka z Arku. Ta vedla úspěšně bitvy proti Angličanům, aby byla následně milosrdně popravena ohněm Angličany, kteří Johanku koupili od katolicko-křesťanských fanatiků. Pozděj byla prohlášena katolicko-křesťanskými fanatiky za svatou. Teď zřejmě shlíží vděčně s Nebe na Vatikán, od kterého se jí dostalo takové šarže. Nyní svatá Johanka šéfuje vojákům a trestancům.

velmi hezky povědíno

povědíno, ale je to snůška ateistické propagandy a nepravd. Například, že si myslí že jsou ateisté zlí. Spíš si myslí že jsou kapánek hloupí.

To si myslí hlupáci o chytrých tak nějak obecně.

jsi dobrej

Což je opět omyl.

no myslím si to já, když tu čtu ty vaše zázračné odpovědi je v nich tak 20% pravdy a kdoví jestli i toto číslo není přehnané

Já vím, že si to myslíš ty. Nepsal jsem o křesťanech obecně.

A umíš těch 80 % vyvrátit jinak, než že to neladí s tvou vírou?

Třeba vaše tvrzení že církev potlačovala vědu nebo že středověk byl temný a takového klišé je spousta.
Přitom církev tisíc let byla nositelkou vzdělanosti a vzdělání podporovala.

Přitom církev tisíc let byla nositelkou vzdělanosti a vzdělání podporovala

jj,Giordano Bruno by mohl vyprávět,že

"... církev tisíc let byla nositelkou vzdělanosti ..."

To má být vtip dne? Není, protože to vtip nebyl a není, to byla krutá realita.

Středověk (3 až 15. století) byl degenerací lidství, kdy obyčejný člověk neměl ani cenu fajfky tabáku (kdyby byl tehdá tabák znám). To jediné, co tehdá frčelo, byla výroba relikvií, tvoření náboženských canců a stavby kostelů a katedrál. Jediné světlejší momenty bych viděl v překládání starořeckých pojednání o přírodě z arabštiny do latiny.

Až v Novověku nastává z prvu dost nesmělé obrození (renezance) a opatrné krůčky v přírodních vědách, které veměs oponovaly údajům bible a z ní odvozených nesmyslů. Tehdejší vědci se vystavovali nemalému nebezpečí být na popud církve mučeni a zbaveni života.

Dneska tvrdí zastánci náboženské doktriny Středověku, že církev nikdy netvrdila, že Zem je placatá. Možná, že to netvrdila, protože o tom tehdá nikdo nepochyboval. Když se Kolumbus snažil uskutečnit svou cestu do Indie západním směrem, tedy obeplutí kulaté Země, tak se mu lidé (odborníci) vysmívali. A Kolumbus samotný došel, po studiu spisů tak vysoce "vzdělaných" církevních vědců Středověku, k závěru, že Zem má obvod poloviční, než je realita. Přitom byla velikost planety Země změřena víc než jeden a půl tisíciletí před Kolumbem. (Eratosthenes Kyrenejský narozen někdy 276 až 273 před naším letopočtem)

ondi, nepíšete pravdu, je to také úzkoprsé, je to vaša osobná směska zaujatých a nepravdivých tvrdení, - stredovek je naopak, obdobie vzniku a veľkého rozmachu umenia, kultúry, vzdelania /zakladali sa prvé univerzity), nových objavov v prírodných vedách: fyzike, chémii, medicíne, astronómii... ...každá dejinná doba má svoje pozitíva i negatíva, ale takto súdiť je nerozumné...jed­notlivé obdobia/doby ľudstva na seba chronologicky naväzujú, jedna bez druhej by neexistovali.­..stredovek je aj významné obdobie záchrany Európy pred islamom, rozmach kresťanstva, základ pre novovek...

Pochopitelně jsem opačného názoru.

Středověk v Evropě zaznamenal absolutní úpadek kultury, hygieny a vědění. V medicíně v nejširší formě. Od nenapravených zlomenin po "léčení" zaříkáním a modlitbami. Je to doba, kdy všechny přírodní procesy od počasí, přes nemoci, po zemětřesení byly připočítány naštvanému bohu. Následkem byly neutuchající náboženské války a epidemie. Ten náboženský marasmus vrcholil v 17. století.

Co se týče umění, tak kromě obrazů svatých se omezovalo pouze na roucha kněží a na jejich pozlacené bohoslužebné rekvizity. Michelangelo Buonarroti se narodil na konci 15. sloletí, tedy na konci Středověku, na počátcích renesance.

Ovšem i ve Středověku žili a tvořili osvícení lidé a pomáhali chudým a nevědomým zvládat jejich problémy. Těm budiž vysloveno uznání. A ti mohli pomáhat jen zaštítěni nějakou náboženskou organizací. To byla jejich jediná ochrana proti zvůli centrály katolictví. O tom co očekávalo lidi a společnosti odmítající se podřídit diktátu byly napsány knihy.

Ne, ne visitore, máš nasazené špatné brýle, katolické ukazují katolíky v růžových barvách.

na to sa nedá reagovať, prejdite si trochu dejiny vzdelanosti a umenia...ste zaujatý, povrchný...isteže ľudia v stredoveku zomierali na rôzne choroby, lavne infekčné, ale dnes je rovnaký, a bude ešte väčší problém: AIDS/HIV-1, SARS/koronavírusy, a ešte budú masívne vúrusové a bakteriálne (ich kombinácia) epidémie, keď za pár rokov zlyhajú všetky antibiotiká/re­sistencia (i antivirotiká) na ne, a nové sa už de facto prestali vyrábať, resp. do ich výskumu sa už neinvestuje...a to sme v dobe vedeckej revolúcie:-)

ad. a rovnako chemoterapeutiká proti nádorovým ochoreniam/rakovine zlyhávajú, viac zabíjajú ako liečia, resp. stávajú sa neúčinné kvôli rezistenciám.­..rovnako rádioterapia, génoterapia, i imuterapia sú toxické, a zlyhávajú...

Samozřejmě jsem zaujatý.
Jsem zaujatý proti nespravedlnosti, proti lži, podvodu a proti manipulaci prostoduchých lidí.

je otázkou, kto si manipuluje hlavu sám osobne, a naviac, - čo je pravda? lož? podvod? - viete to v pravde rozlíšiť? ste etalonem pravdy? viac ako Boh?

Každičký člověk je víc, než jakákoliv pohádková bytost. I mé kočky a sousedovic pejskové jsou víc. Pohádkové bytosti byly vymyšleny z různých příčin a specielně bohové svými "činy" nahrazovali lidem nedostatek znalostí přírodních dějů a procesů.

Etalónem pravdy, nejsem ani já, ani ty, ani papež a už vůbec ne jakýkoliv produkt lidské fantazie. Etalónem pravdy není ani jakákoliv kniha, tedy ani bible, ani Saturnin, ani korán, ani Švejk, ani talmud, ani Cesty Gulivera atd. z jednoduchého důvodu, knihy jsou lidskými produkty, produkty lidské fantazie. Jinak bych pochopitelně posuzoval knihy typu Logaritmické tabulky, nebo učebnice fyziky a pod. Tvorbu těchto knih provázela potřeba šíření ověřeného vědění.

Pravda je sice podle definice výrok opisující realitu, ale každý člověk vnímá realitu trochu odlišně. Zejména lidé postižení nějakou ideologií a to platí rovněž pro náboženské ideologie, mají svou realitu hodně "přibarvenou". A nemysli si visitore77, že nevím o řem píši. Vyrůstal jsem v ČSSR a ideologie "útočila" na lidi ze všech stran. Pobožní lidé tu komunistickou ideologii kompenzovali ideologií náboženskou, ale mnozí lidé se nedali ideologiemi zmást a hledali tu takzvanou pravdu. Ne "z bláta do louže", ale z bláta na čistou a pevnou dlažbu.

A snad na konec - žádný člověk není dokonalá bytost, ani cokoliv jiného co nese označení "bio". Člověk podléhá iluzím a musí se usilovně snažit o rozlišení reality od iluze. Spojí-li se však iluze se "zbožným" přáním, tak je cesta k realitě značně ztížená.

Etalonem pravdy je skutečnost. Jak už jsem psal, mnoho lidí věří, že jsou hadi slizcí, ale oni nejsou. A ta víra lidí na tom nic nemění.

„Etalonem pravdy“ nemůže být něco, o čem pouze věříte, že to existuje. Ani když to nazvete bohem s velkým bé. To snad dá zdravý rozum.

Hadi nejsou slizcí. Kde máš těch 80 %?

ale sou:
https://www.chytej.cz/clanky/1503/na-slizke-stope-1-dil/

A dočetls aspoň k prvnímu výskytu slova „ryba“?

Od kdy je úhoř had? Jestli to máš takhle se vším, tak se už nedivím. Doporučuji si na nějakého hada sáhnout. To je jeden z případů, kdy lze falešnou víru vyvrátit.

Kreacionisté mají v hlavě guláš z bible-věření a špetičky vědění.

Příkladem mohou být třeba i ti hadi (reptilie, neboli plazi). Ti nejlíp evolučně vyvinutí pro život ve vodě jsou mořští hadi. Ti mají nejen nejsilnější jedy, ale i největší plíce (v poměru k objemu těla) a tak vydrží ponoření (bez dýchání) na půl hodiny.

Ryby jsou ryby a plazi jsou plazi. Jednou se mne kdysi jeden zbožnej diskutník pokoušel přesvědčit o existenci boha ptakopyskem.

Na čarodějnických procesech se katolíci podíleli. Stejně tak se podíleli na pronásledování věřících. Problém není v ateistech. Kdyby ateisté nebyli, našli by si fanatičtí věřící jiné věřící k pronásledování.
Kde je opět těch 80 %?

kde se podíleli? čarodéjnícke proscesy je doména protestantov v západnej a strednej Európe (Nemecko, Švajčiarsko, i Česko)...RKC v tom prsty nemá...

Čarodějnickými procesy se rozumí světské a církevní trestní jednání proti čarodějnicím a čarodějům (kouzelníkům). Jedná se o historický jev, který trval od 15. do 18. století, prováděný jak katolickými, tak protestantskými vrchnostmi.

Pronásledování "čarodějnic" má podobné příčiny jako třeba pronásledování jinověrců a také atheistů. Příčinou je strach prostoduchého obyvatelstva z nadpřirozených (pohádkových) bytostí. Exorcisti dodnes vymítají ďábly z mentálně postižených lidí, s oblibou v postižených dívkách.

I Martin Luther ve svých dopisech, v kázáních zmiňoval o paktech (smlouvách) lidí s čerty, kteří způsobovali sucha, záplavy, choroby, neplodnost .... a jinak škodili křesťanům. Mimochodem se vyjádřil také k k teorii Koperníka o Heliocentrizmu slovy, ve kterých nechybělo slovo "blázen".

Zkrátka lidé, křesťané, byli a jsou dodnes indoktrinováni pohádkovým světem plných pohádkových bytostí, údajně dobrých, ale i zlých. Tito prostoduší křesťané byli šikovně kondiciováni svými duchovními vůdci, kteří náznaky a narážkami podporovali strach ze všeho nekřesťanského (ale alibistickým stylem Piláta "na mých rukách krev není") . Následek byl naprogramován, soused udával souseda a dav zabíjel.

Zkrátka, to místy davové šílensví "vyrostlo" na základech křesťanského učení. Tolik také ke škodlivosti náboženské ideologie. A tu sorovost, mučením vynucená přiznání, obžalování dalších lidí a krveprolití vykonávali křesťané. Ostatně se to v Evropě dochovalo do 20. století ve formě zacházení s "nepřáteli" státní ideologie, jak v Německu, tak v komunisty ovládaných zemích.

Doporučuji navštívit muzeum Tortury.

Brrrr. Na to mám moc slabé nervy, stačí mi bohatě dobové náčrtky, kresby a vyprávění. Je až neuvěřitelné, co si lidi dokáží vzájemně spáchat vedeni nějakou ideologií. Měli jsme kdysi školní výlet do Terezínské Malé pevnosti ...strašné. Tady, v Rakousku jsem měl před lety jet na tryznu (mučení a vraždění soc. demokratů a komunistů) do Mauthauzenu - nejel jsem, přesahuje to mé síly.

Lidi na lidi jsou jako saně,
člověk na člověka jako kat.
Podívejme se na ně,
musíte naříkat.

komunisté pronásledovali kdekoho,proč si pořád věřící myslí že perzekvováni byli jen oni?

toto věřící netvrdí ani si to nemyslí kde si na to došel? pronásledovaní byli všichni kteří se jevili že by mohli jednat samostatně a být nezáviseli na komunistech. Ničit víru křesťanů je už v základech komunismu které pokládal i satanista Marx. Marx chtěl ostatně zničit celé lidstvo.

Protože si vzali příklad od ŘKC - z christianizaci
Christianizace (pokřesťanštění) je pojem označující proces konverze jedinců či většího množství lidí ke křesťanství.

Myslíš Cyrila a Metoděje? Ti co vymysleli češtinu kterou teď mluvíš a píšeš? A především přinesli spásu českému národu? Díky Ježíš si ateista, jinak by si asi ještě běhal s oštěpem a byl by si pohan.

reakce na 974

jonatan1 : "Myslíš Cyrila a Metoděje? Ti co vymysleli češtinu kterou teď mluvíš a píšeš?"

To jsou mi ale novinky, to tedy zírám, co vše se v nábožce člověk nenaučí.

Znamená to , že před Cyrdou a Metudem se Češi domlouvali posunkovou "řečí"? Jak vůbec tehdá Češi věděli, že jsou Češi, Moravané, že jsou Moravané a Slováci, že jsou Slováky ???

No zase jsem zde "koukl" a nestačím se divit.
Takže ne to,že zpřístupnili Bibli Čechům,ale to,že učili národy jejich jazykům - to je christianizace.

Tak jsi přečti jak probíhala v Americe - asi se budeš divit.

reakce na 999

Náš mudrlant měl asi na mysli onu mýtickou "hlaholici" v tehdejší době psaná "glagolica". Ovšem nemá tušení, že se nejedná o mluvnici, ale jen o písmo. Ortodoxní křesťané (od Srbů, po Rusy) si ji tak oblíbili, že ji mají dodnes. Ovšem tyhle křesťany nemusíme brát vážně, u nich se opožďuje i kalendář.

Našemu mudrlantu uniklo, že zde používaná abeceda je vlastně takzvaná "latinka", neboli "římská abeceda". No a ta vznikla dlouhým vývojem, ze západořecké abecedy, které měla vzory v písmech Féničanů a Etrusků. První známé záznamy "latinky" jsou staré přes dva a půl tisíce let. Řekněme zhruba patnáct set let před Cyrdou a Metudem. Ta jejich glagolica se tady jaksi neprosadila, přišli pozdě.

Jen tak na okraj: Kazachstán má v plánu přejít do roku 2025 postupně z azbuky na latinku. Azbuku používají od 1940.

To je pěkná blbost. Čeština vznikla jako domácí jazyk tady. C+M přinesli staroslověnštinu, která byla sice slovanským, ale cizím jazykem. Akorát že mu místní rozuměli pořád líp než latině, asi jako ty rozumíš nejspíš líp polsky než italsky...

To se musíš zeptat komunistů. Já jsem ateista a nikomu ve víře nebráním, ani mu nic nezakazuji.

Jsem věřící a nikomu nebráním aby byl ateistou.

Jsem ateista a nikomu nebráním, aby byl věřící.

u mě je to opačně, jsem věřící a nikomu nezkazuji být ateistou. Takže v tomhle asi nebude na vině nějaká příslušnost věřící -nevěřící.

Záleží na povaze a schopnosti tolerance. S vírou to opravdu nesouvisí.

tys zde?

to bylo na mě? :-) Jsem všude kde se vede diskuse o Bohu :-)

ne to bylo na soajérskýho Toma

tak to jo :-))

Snad tu nevadím.

rozhodně ne,naopak

jsi moudrý,slušný ,jistě krásný ,hlubokými znalostmi oplývající ,zkušený ( a také s výborným hudebním vkusem ) a protřelý diskutér

samozřejmě že nevadíš.
píšu to jak z přesvědčení, tak z obavy, že by se odmlčení ondiho dalo nějak mylně interpretovat.

to ne, jenom že na Diskutnících tě nevidět

Už jsem přesedlal.

Oni asi chtěli aby věříci neměli za svého Boha Ježíše ale boha komunismus. Nechtěli aby poslouchali Ježíše ale komunisty.

Ano, tak nějak by to řekl prvňáček, ale v podstatě je to tak.

Možná že si komunisté ověřovali sílu boha mučením jejho služebníků. Faktem je, že pámbíček nepodržel ochranou ruku nad svými služebníky. A nebo si myslel, že jeho služebníkům trochu práce neuškodí. Co já vím, co si pobožní myslí, co jejich pámbů myslel a proč jednal tak, že nejednal?

Takže prokázali tím komunisté bezmocnost boha? A nebo prokázali mocnost boha?

https://cs.wikipedia.org/wiki/Josef_Toufar

Toufara neznám, co se o svatých píše na stránch jeho fanoušků neberu vážně. Ideologie potřebují své mučedníky a tak se jejich provinění proti státu, proti mocným, bagatelizuje a jejich utrpení maximalizuje. A naopak. I komunisti mají své mučedníky a své svaté a nebyl to jen Fučík a Jánošík. A naopak vrazi, bří Mašínové jsou dnes hrdiny odměňováni poctami a vyznamenáními.

Jakým způsobem někdo rozpohyboval onen křížek v Číhošti se spolehlivě neví, iluzionisti předvádějí v kabaretech i lepší kouzla a zázraky a také si nenechají "koukat do karet". Třeba to byl dobře míněný zázrak, měl však bohužel pro některé lidi kruté následky.
Pobožní by si měli položit otázku, " proč bůh, kterého Toufar propagoval a na jehož reálnou existenci věřil, nehnul pro svého služebníčka ani malíčkem? ". A ti stateční věřící dojdou k názoru, že vše, co se děje, děje se s jeho, tedy božím, souhlasem a tak vypadá celá Číhošťská aféra jako bohem naplánováná tragická fraška. Komouši jsou nakonec také jen obětmi božího záměru. Třeba jim začaly zahýbat manželky, dostali zubní kazy, přestala jim chutnat vodka .... boží tresty mohou být různé.

A prosím, uvaž, že ondi není vyšetřovatelem oné události, ani soudcem zúčastněných. Ondi ví, jak vznikají mezilidské různice a když ten "moudrý" v čas neustoupí, tak dojde ke rvačce, v hospodě po nadávkách padnou facky, mezi národy po nadávkách padají bomby.

Ondi kdyby si si přečetl tuto knihu tak uvěříš že Bůh pomáhá:
https://www.hlas-mucedniku.cz/od-utrpeni-k-triumfu.html

reakce na 977

Opět jsi se zakoukal do své věštecké koule? Tak jsi se dozvěděl budoucnost "kdyby - tedy" ?

Každý diktátor vždy, už z principu, bude PRONÁSLEDOVAT křesťanství. Protože křesťanství osvobozuje jednotlivce.

Každý diktátor vždy, už z principu, bude PRONÁSLEDOVAT lidi odmítající se podřídit diktátu. Tak jednali i křesťanští diktátoři.

Že jo, Pavlo.
I Hitler, Stálin a možná i Fidél Castro, Pinochet, Papa Doc, Musolini. Pokud vím, tak i Kléma Gottwald (Boží lesík) a Zápotonda byli křesťané, jako i jejich soudci a kati. Komunizmus je (byla) v tomto směru pouze křesťanská sekta, jako jedna z tisíců.

Proto se takovéto osoby nazývají "diktátoři", protože nesnesou odpor, místo dialogu si poslouží persekucí.

Katolictví také není debatní kroužek, pobožní jsou povinní dodržovat diktáty katolické vrchnosti. Našěstí je katolictví v současnosti trochu bezzubé, takže si křesťané dovolují o tom, či o onom pochybovat a různě to interpretovat. Vis hádky na foru "výklad bible".

Ondi, psala jsem o něčem jiném ale chápu že jsi to vůbec nepobral a dál se zabýváš svými pohádkami. Kledně se snaž dál ale druhý Andersen z tebe nebude.

Komunizmus je (byla) v tomto směru pouze křesťanská sekta, jako jedna z tisíců.
xxxxxxxxxxxxx­xxxxxxxxxxxxxxxxx

ale no! - to nemyslíte vážne!:-)

Fakt 1 : Komunistická sekta byla založena křesťany.
Fakt 2 : Komunistická sekta má své mučedníky a své svaté.

křesťané nemohli založit komunismus protože ten založil satanista Marx.
Sekta se vyznačuje jinými vlastnostmi než komunismus který je ateistický.
Hitler ani Stalin nebyli křesťané nastuduj si kdo je to křesťan. Myslím ale že to nedáš

Hitler křesťan byl. Studovat bys měl ty.

Ale ja jsem slyšela že první křesťané byli první komunisté..

reakce na 991

Jo, členové nějaké komuny jsou komunisté.
To slovo komuna pochází z lat. communis a znamená také "obecně", nebo "společně".
Církevní obce jsou též komunami. Lidé si vzájemně pomáhají ... a to je moc dobře.

Věřím tomu, že idealisté zakládající komuny to mysleli a myslí také dobře se svými členy, s komunisty. Lidé jsou však lidé a tak se to dobře míněné může rychle zvrátit v opak. Snad z toho důvodu potřebují komuny silnou osobnost do vedení a soudruzi výchovu vedoucí k věrnosti ideologii a k poslušnosti vůdci.

Dav potřebuje vůdce aby spojil síly a byl užitečný. Ovšem zlý, sebestředný a nerozumný vůdce znamená pro dav katastrofu.

http://www.rozumnavira.cz/apologetika/135-byl-hitler-krestan

Ateisté už z principu nikdy nepřijdou na to, co je nebo, kdo je nebo, jaké atributy má křesťan. Celoživotní vlastní odsouzení k nevědomosti. Myslím, že to není dáno jejich hlouposti i když to tak vypadá ona je to spíš diagnoza. Samozřejmě těch věcí týkající se víry je mnoho, ve kterých jsou v totálním chaosu mimo mísu.

jonatan : "Ateisté už z principu nikdy nepřijdou na to, co je nebo, kdo je nebo, jaké atributy má křesťan. Celoživotní vlastní odsouzení k nevědomosti. "

Neřekl bych, že křesťané jsou celoživotně odsouzení k nevědomosti. Mnozí z nich mají šanci opustit tuto konzervativní ideologii z doby, kdy drtivá většina lidí byli analfabeté. Myslím, že základní znalosti matematiky, jako je sčítání a odečítání mohou prospět i křesťanům. Na slabikování si v bibli musí rozeznat aspoň písmenka.

No a jaké atributy má křesťan ?
Tak v první řadě musí být pobožný, zkrátka neudělat bez boha ani krok.
Pak musí milovat symbol křesťanství - popravčí zařízení zvané kříž a nosit je hrdě a viditelně na krku.
Musí také ovládat aspoň tucec modliteb vhodných pro denní problematiku, jakou je třeba ochrana od pokušení a nebo ochrana pře ateisty.
Dá by měl mít znalosti potřebné k výrobě svěcené vody k domácímu použití, ke kloktání a pod.

reakce na 990

Měli jsme tu (v st Poeltenu) biškupa, který v TV na otázku co soudí o hromadném opouštění katolické církve farníky řekl (zhruba) "podle církevního práva zůstane pokřtěný člověk křesťanem, i když z církve vystoupí, nebo zběhne k jinému vyznání".
Pokud je mi známo, tak výše zmiňovaní diktátoři byli nejen pokřtění, ale prodělali i křesťanskou indoktrinaci. Specielně onen Ádolf, přesto, že uzavřel jako státník s katcírkví konkordát o oddělení církve a státu, sám osobně v katcírkvi zůstal, platil věrně církevní daně až do své zbabělé smrti. Církev od něj ty prachy nikdy neodmítla.

Můžem také zmínit Slovenský štát, který pod vedením jakéhosi monsiňoura vesele pomáhal Ádolfovi v jeho ničení Evropy a masakrování Židů a Rómů.Ani tenhle Tiso nebyl aspoň pro forma katcírkví exkomunikován.

Karel Marx mohl něco založit, třeba nějaký debatní kroužek, ale založení komunistické strany, aspoň ve formátu stojící za řeč, bych mu nepřisuzoval. Leninovi bylo akorát 13 roků, když K.M. zakončil svou životní pouť.

A mezi námi, v době K.M. pracovali ve fabrikách a v dolech i děti a to 12 hodin denně, teda kromě neděle, kdy patřili robotnící a děti církvi. A nemysli si, že K.M. byl jediný člověk, který se zastal ubožáků. Jako vzdělaný člověk jsi zajisté četl Dickense, třeba Olivera Twista. Takže víš o sociální situaci tehdá v Anglii.

Tak to ale není. Mnozí diktátoři se jím naopak ohánějí.

Pokud by ho prosazovali násilím,tak v ČSSR nezůstane stát ani jeden kostel.

Měl by sis nastudovat slova jako je komunismus,ate­ismus,diktatu­ra a pod.
Za starých časů,když probíhala christianizace,tak kdo nekonvertoval(A­merika a pod.),ten byl povětšinou zabit.
KOMUNISMUS SE TÁHNE OD SPARTAKA,PŘES JEŽÍŠE, "TÁBORNÍKY" AŽ PO DNEŠEK!!!

Pro křesťanské fanatiky je typické převracení pravdy na rub. Najednou je temný Středověk oázou kultury a vzdělání a komunistická diktatura dobou temna, vraždění křesťanů a bourání jejich modliteben.

Asi si v tom "stavění na hlavu" libují.

kto je kresťanský fanatik? nie je to spíš ateistický fanatik?

Skutečnost nijak neovlivňuje, čemu kdo z nás věří. Mnoho lidí třeba věří, že jsou hadi slizcí.

a nejsou?

Nejsou.

ten virus je jen obyčejná chřipka nic víc na normální chřipku umírá každý rok tisíce lidí a na toto nic moc

Odpovídáte na příspěvek uživatele: jonatan1:

"ten virus je jen obyčejná chřipka nic víc na normální chřipku umírá každý rok tisíce lidí a na toto nic moc"

To byl názor vědce z radia Jrevan?

Bůh se píše s velkým B abychom věděli o kterého boha se jedná OK?

virus nemůže být škodlivý stejně jako pes nebo jabloň

prosit mohou a když prosí Bůh pomáhá to je skutečnost. Zázraky v Lurdech a uzdravení jsou tím důkazem a je to dokumentováno takže žádný podfuky.

Vzhledem k tomu, kolik lidí Lurdy každoročně navštíví, bych počet zázraků statisticky nepovažoval za významnou odchylku od náhody. Občas se "zázračně" vyléčí i ti, kteří Lurdy nenavštívili a dokonce se ani nemodlili. Dokonce i ateisté.

reakce na 919

Nejen Lurdy.

V okolí Vídně je několik desítek "léčivých" pramenů. Ta léčivost je stvrzena tisícovkami děkovných dopisů za poslední dvě - tři století. No a tak zadal tak před zhruba čtvrt stoletím hygienický ústav rozbory těchto vod. Všechny, opakuji úplně všechny měly horší kvalitu, než mají lidé jihozápadní Vídně ve svých kohoutcích. V těch léčivých pramenech byly nalezeny i fekální bakterie, nebo i kovy a jiné minerály zdraví nesloužící.
Jak je to možné? Když se vrátíme o stopadesát let nazpět, tak Vídeňáci pili vodu ze studní, tedy spodní vodu z horní vrstvy, která byla kontaminována tehdy běžnými smetíšti a hromadami hnoje. Pochopitelně trpěli mnozí z nich následky tak zahnojené vody. A když ti zámožnější vyjeli do okolí, k léčivým pramenúm, tak zdravotní potíže většinou jako kouzelným proutkem přestaly. Kneipp to krásně ve své knize Moje vodoléčba popisuje. Nešlo je a jen o tu vodu, ale také o čistý vzduch na kopcích a o procházky.

Jak to bylo dál?
První aquadukt (Hochquell Wasserleitung) 95 km dlouhej byl pro Vídeň uveden po čtyřleté stavbě 24. října 1873 do provozu. Fantasticky kraťounká doba v porovnání se současnou neschopností vlády cokoliv pro své voliče udělat, .

reakce na 902
Všeználek jonatan1:
"Bůh se píše s velkým B abychom věděli o kterého boha se jedná OK?"

Asi jako Ježibaba, Vodník, Rarášek, Koblížek, Otesánek ...
Nebo raděj Bůh Hefaistos, Bohyně Athéna, Bůh Perun, Bůh Amor, Bůh Ježíš.

A co takhle Kráva Mařena, Osel Jony... ?

Slovo "bůh" je podstatné jměno pro množinu vymyšlených bytostí s vymyšlenými nadpřirozenými a pohádkovými schopnostmi.
Církevní dědkové se rozhodli udělit tou kapitálkou bohům aspoň trošku důležitosti. Byli-li ještě víc nesnesitelně arogantnější, mohli nařídit, že se ta pohádková bytost bude psát kompletně v tučných kapitálkách - BÚH - a to jedině zlatým inkoustem.

Ono je pro pobožné asi důležité svého boha zdobit jak vánoční stromeček.

Zírám!
Tolik pravopisných chyb na čtyřech řádcích se hned tak nevidí!

Bodejť by ne, když zdůvodnění vychází z ateistického chybného myšlení

Na víc nemáš?

oprava specielně pro Pavlínku:

Špatně:
Církevní dědkové se rozhodli udělit tou kapitálkou bohům aspoň trošku důležitosti. Byli-li ještě víc nesnesitelně arogantnější, mohli nařídit, že se ta pohádková bytost bude psát kompletně v tučných kapitálkách - BÚH - a to jedině zlatým inkoustem.

Oprava:
Církevní dědkové se tou kapitálkou rozhodli udělit bohům aspoň trošku důležitosti. Byli-by ještě nesnesitelněj arogantní, mohli nařídit, aby ta pohádková bytost byla psána jen v tučných kapitálkách - BÚH - a to jedině zlatým inkoustem.

Spokojena?

Máš pravdu: na víc nemám.
Žákům druhé třídy základní školy to vysvětlit tak, aby to pochopili a chyby nedělali, dovedu. Na to opravdu mám.
Ale vysvětlit to ateistickému fanatikovi nedovedu. Zkoušela jsem to víckrát, bez úspěchu. Co nadělám...

Do třetí třídy tě už nepustili?

Do třetí třídy nepustili toho, kdo to neuměl.

ono jich je víc ?

no,řekl bych že přibyla funkcionalita která to řeší

ve stromě příspěvků číslo příspěvku na který je reagováno je obsaženo

přidal jsem tě do správců zde,jsi tu častěji a činný...

,pokud tedy souhlasíš

Protože se v životě s věřícími setkávají a o víře s nimi diskutují. Mohu tě ujistit, že pokud se setkávám s výhradně ateistickými přáteli, o Bohu a víře nehovoříme.

já mám ateistu kámoše a u piva je to kolikrát zajímavá debata. Víra jako taková se spíš žije, než teoretizuje.

Já mám věřící i v rodině a je lepší o tom promlčet. Právě konkrétní osobní zkušenost mě utvrzuje v přesvědčení, že není o co stát, protože se stejně nechovají podle toho, co káží.

Budeš-li hledat na člověku chyby, najdeš chyby, najdeš totiž vždy jenom to co hledáš:-).

Nic nemusím hledat. Jde rozpory mezi tvrzením a chováním. A vidí to všichni v okolí.

no právě já zase znám lidi co podle víry žijí a je to poznat

Já znám hodně ateistů,kteří Bibli ani neznají a mohli by být vzorem hodně věřícím,mezi kterými je hodně,hodně hříšníků.
Asi ti věřící mají "vzory" mezi "vrchností" církve své a spoléhají se na zpověď a odpuštění hříchů.

A proč "chodíme" na tyto DF?
Asi proto,aby jsme zjistili,co vede lidi k tomu aby věřili v Boha,anděli a v jiné "neviditelné" a podle nás smyšlené "tvory"

Já přece nepopírám, že se najdou i věřící, kteří žijí v souladu se svou vírou. Ale také pravda, že mnozí tak nežijí a není to tím, že bych to tak vidět chtěl, nebo bych si to snad přál. Snažím se v lidech vidět to dobré, ale když tě zklamou, není to můj pohled, ale fakt.

problém je v tom že jich jsou miliony slušných a ne jen že se najdou většina je slušných

To se ovšem týká i třeba ateistů. Mnohokrát tu bylo napsáno, že slušnost není výsadou křesťanů.

reakce na 828

Nakonec se budeš DalkoT ještě omlouvat, že si troufáš číst příspěvky a reagovat na ně odpovědí. To by tak scházelo,

Když je někdo tak "jemnocitný" a založí si forum jen pro sebe a pro své soudruhy, tak má možnost zabránit jakékoliv kritice témat, nebo jemu neladícím příspěvkům tím, že je smaže. A ne chodit fňukat a vyčítat, že si zlý ateista drze dovolí vpustit trochu světla a čistého ovzduší do jejich tmavé a zatuchlé místnosti.

reakce na 852

Jo.
Lidé jsou od přírody víc individualistické, než stádní nátury.
Není to tak dávno, kdy záznam "individualista" v posudku byl ošklivý jako inkoustová kaňka v občance. Dnes nesnáší individualisty jen ovčáci bojící se o "nákazu" individualismem svých oveček. Z čeho by pak takový chudák ovčáček žil, kdyby se mu ovečky rozutekly, že jo?
Zkrátka furt platí, že "každý svého štěstí strůjcem" a žádný pámbíček mu neustele a nevydláždí cestičku. Každý léhá tak, jak si sám ustele.

Úplně jedno k jaké konfesi se lidé hlásí, většina zůstává lidmi, ale někteří se stanou prakticky přes noc zvířaty a dobytkem. Třeba v případu vyvraždění Lidic, nepochopitelná zvířeckost lidí křesťanské výchovy.

práve o to ide: aby sme bojovali svosvojím individualizmom, a stávali sa spoločenskejší, empatickí, dobrosrdeční, dobroprajní, loajálni, aby sme si všímali iných, pomáhali im v problémoch - radovali sa z ich úspechov, ale aj boli citliví a smútili nad ich problémami, pomáhali im znášať utrpenia - aby sme sa všetci jeden za druhého modlili k Bohu, aby im pomohol v problémoch...to po nás chce Boh, tomu sa hovorí láska k blížnemu, ako hlavné prikázanie Boha...

reakce na 860

Visitor77 : "práve o to ide: aby sme bojovali svosvojím individualizmom ..."

V mém mládí probíhal v ČSSR také boj proti indualizmu, lidé se zapojovali do akcí, chodili několikrát do roka v procesí, třeba v prvomájovém průvodu. Dovolené pořádal ROH. Děti, dorostenci i dospělí měli šílenou radost ze spartakiád. Hlavně zemědělci jásali nad likvidací individuálního zemědělství.

Od starších kolegů v práci jsem slyšel, jak oni přešli plynně z křesťanského kolektivizmu do nacistického kolektivizmu. Také měli institut KdF, to jest kolektivní radost společné síly. Pozděj zařizovali i kolektivní umírání ve válkách a v koncentrácích.

Zkrátka jde o to, že ideologie nařizující boj proti individualizmu je zrovna tak nebezpečná, jako každá jiná ideologie, která manipuluje lidi za určitým účelem. A jen slepci nevidí, že ideologům nejde o nic jiného, než o získání moci nad davem lidí ku svému prospěchu.

Prostě, jak se výstižně říká " odcaď, pocaď ".

Co se týče křesťanské výchovy, ta je že všech výchov na světě ta nejetičtější a nejdokonalejší!

prikázanie lásky kresťana nesmierne zaväzuje - až tu sa ukáže, či je vôbec kresťanom...

V čem je etičtější, než třeba buddhistická výchova?

budhizmus neverí v Boha, nie je to ani náboženstvo, nie je to viera - je to de facto východná filozofia bez Boha, ako sa pre niekoľkými rokmi vo svojej plenárnej prednáške vyjadril Dalajláma v Aule Univerzity Komenského v Bratislave,
. iste, aj budhizmus má bohumilú etiku, a kresťanstvo nemá nič proti budhistickej výchove tam, kde je súčasťou kultúry, kde je stáročia zakorenený v kultúre spoločnosti...- ale budhizmus nevedie k spáse skrze vieru v Krista, jediného Spasiteľa, ale môže viesť ku spáse skrze správne počúvanie a rešpekt hlasu dobrého (nezmanipulovaného) svedomia, teda aj tí, ktorí nemajú Zákon (myslí sa Boží zákon), môžu byť spasení nie skrze vieru, ale dobré skutky svedomia, ako píše ap. Pavel v Rim 2, 14, 15...

reakce na 878

Pokud vím, tak Budha byl učitel, tedy něco jako nějaký křesťanský apoštol. A jesli se nepletu, tak Budha nebyl ateistou.

Konfucius byl též filosofem a učitelem morálky, jako i Mahatma Ghandí.

A přepokládám, že takových lidí, kteří se snaží o zlepšení světa, ne násilím, jako náboženství, komunismus ... , ale návodem, příkladem a radami, je v každé lidské generaci spousta. Některé z nich berou lidé vážně, jiným se posmívají, a většina lidí na ně a jejich snahy kašle.
To je visitore77 lidská přirozenost - volit vlastní cestu. Jestli byla ta individuální volba cesty správná, nebo špatná se ukáže většinou až po letech.

plácáni o ničem plné nesmyslů nelze reagovat

iste, každý má svoju cestu. ale je smutné, ak to nie je cesta k Bohu skrze Krista (taká je vôľa Boha) ...ide nám o spásu, a tá je možná len skrze vieru v Krista, ak žijeme v kresťanskej kultúre...opakujem, spása je aj mimo kresťanstva za podmienok, ktoré som uviedol...

"...ide nám o spásu, a tá je možná len skrze vieru v Krista."

To není pravda.

to je pravda, nech si to vysvetľuje ako kdo chce - tu ide o jedno zjavenie Boha v Kristovi, a mimo tohto zjavenia nie je spása (ako som ovšem povedal, výnimočne je spása aj v inýcch náboženstvách a kultúrach, avšak za istých podmienok, o ktorých hovorí ap. Pavel v Rim 2, 14, 15) - je to spása tých, ktorí nemajú Zákon, spása skrze dobré svedomie a jeho rešpekt...ale my máme Zákon...

Rim 2, 14, 15
14 Jestliže národy, které nemají zákon, samy od sebe činí to, co zákon žádá, pak jsou samy sobě zákonem, i když zákon nemají.
15 Tím ukazují, že to, co zákon požaduje, mají napsáno ve svém srdci, jak dosvědčuje jejich svědomí, poněvadž jejich myšlenky je jednou obviňují, jednou hájí.

Ne, není to pravda. Pravda by to byla, kdyby platilo to, v co věříte. Ale ono to neplatí.

reakce na 896

Co by na tom, jakou životní cestu si člověk vybere, mělo být smutného? Copak je zařazení se do diktátorem ovládané masy vždy a jen výhodné? Negativních příkladů samolibých a sebestředných diktátorů znají dějiny lidstva spoustu. Stačí se nad tím zamyslet a věnovat se aspoň trochu historii diktatur, jak malých, tak velkých.
Kromě nějaké, většinou idealizované, diktatuře dobrého panovníka, stála většina diktatur za starou belu a přinesla národu a mnohdy i okolním národům jen škodu a utrpení.

mě jen zakáži, že se tu diskutoje o Genesis a rozebírá se světlo a další věci, jako by to byla vědecká kniha, přitom všichni přijímají vědecké poznatky, jak to všechno bylo, velký třesk atd...

Je totiž předpoklad, že stejný rozdíl jako je mezi Genesis a skutečností, se bude týkat i zbytku.

Jakej je rozdíl mezi Genesis a skutečností?
Byl člověk učiněn jako poslední ?
Byl a tak je o tom i v knize genezis..

Člověk byl učiněn?

Ge1
26I řekl Bůh: „Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby..

Všechny rostliny byly účiněny ve stejném období, dříve než zvířata?

Opačně to určitě nebylo :-)

to jsou otázky to myslite že Bible je učebnice toho jak vznikl život? To jsou tak složité věci že se to nikdy nepodaří vědecky ověřit to bychom museli postavit nějakou experimentální zeměkouli a tam to testovat

co to je za řečí "rozdíl" v čem? "skutečnosti" tou tvoji, nebo jakou? vy asi nechápete že Genesis není literatura faktu, ale spíš některé formy lyriky,epiky a dramatu vyjadřující myšlenky, které tehdejším jazykem nebylo možno vyjádřit. 7dnů neznamená že to bylo za 7dnů, jak se ateisté domnívají ,ale spíš rada pro člověka, jak pracovat, aby se neunavil, Bůh sice odpočíval jeden den, ale logicky byl snad unavený? také je sedmička symbolem plnosti, což ateisté o symbolech čísel v Bibli nevědí nic. kdyby Bůh stvořil svět za 6 dní ,bylo by to chápáno ,jako nedokonalost, proto také satan má symbol dokonce 3x6. A tak bychom mohli pokračovat do nekonečna totální nepochopení textů Bible převládajíc tendence ji vykládat doslovně ,ale faktem je, že je třeba text vykládat převážně, tak že je v tom ukryta jiná informace, než to doslovně. Předem říkám že ateisté na to nemají, to zjistit o co jde.

reakce na 816

Konečně jsi pochopil, že Genezis je pouhá pohádka pro pobožné před spaním.

No a cos týče té vyšší symboliky, tak v oné pohádce stojí, že bůh tvořil šest dní a ten sedmej den, sabbat, prochrápal nebo promodlil, to se neví.
O sabatu se nesmí hnout ani prstem, jak nábožensky, tak symbolicky a někdy i prakticky.

Šestka je tedy symbolikou délky biblického tvoření.

No, pokud někdo poskytll nějaký text, který je třeba „vykládat převážně, tak že je v tom ukryta jiná informace, než to doslovně“, jako jediný, základní a nejdůležitější dokument o naší existenci a o tom, jak s ní správně naložit, pak to nemohl mít v hlavě v pořádku…

reakce na 796
kroky:
"Jakej je rozdíl mezi Genesis a skutečností?"
Rozdíl je ten samej, jakej je mezi Červenou Karkulkou a skutečností.

Bylo nebe stvořeno jako první a pak byla stvořena Země?
Kdypak byl stvořen Měsíc, Slunce, Merkur, Venuše, Mars, Jupiter ... , kdy meteory, komety a planetoidy ... a kdy černé díry, kdy Andromeda?

No a to vůbec nejdůležitější není v pohádkové genesis vůbec ... a sice tvorba bakterií. Bez nich by na Zemi nebylo kyslíku v plynné formě a život by sotva opustil svou prvotní formu jakého si páchnoucího slizu. Nebylo by ani zvířat, ani rostlin.

Některé rostliny vznikly později, než některá zvířata. Prostě to bylo jinak.

Přijde mi že ani ne...v žádném případě není Bible kronikou nějaké evoluce rostlin či zvířat. Spíše vyjadřuje vývoj, že vznik vesmíru byl dynamický postupný. Nejdřív světlo a pak se postupně vytvářely podmínky k životu a nakonec byla planeta zaplněna životem

Genesis prostě jen konstatuje že Bůh je mocny a je původcem všeho. A v tom je pravdivá. Ve všem co je napsáno je nějaká symbolika i v tom že Bůh tvořil postupně stále dokonalejší bytosti a vrcholem byl člověk ,který je obrazem Boha. Ateista nemůže hodnotit tuto knihu optikou své ideologie, protože je to nevědecké není to jeho tvrzení ověřitelné, jsou to jenom jeho domněnky.

Kniha srozumitelně a logicky vypráví ,kde se tu vzal tento svět. Rád bych se zeptal ateistů,aby oni řekli srozumitelně, kde se tu vzal tento svět. Bude li to minimálně tak logické, jak je to psáno v Genesis stanu se ateistou.

Kdysi v TV běžel pěkný seriál Zázračná planeta. Možná by Ti to vysvětlil i pan Grygar. Je to dokonce sám věřící.

Genesis prostě konstatuje,že Adam a Eva měli dva syny a po smrti jednoho z nich se ten druhý odebral jinam,kde se oženil.

Kde se vzala,tu se vzala byla jedna žena do které se Kain zamiloval a ta mu zanedlouho povila syna Enocha

už zde několikrát bylo vysvětleno že tento hluboce historický popis je symbolický a vyjadřuje nějaký vývoj. Pokud ho chceš brát doslovně, tak se obrať k nějaké sektě, ta ti to doslovně vysvětlií i s přesným datumem narození všech potomků. Běžný (obyčejný) věřící tyto věci neřeší.

on se ten popis bral celá staletí tak jak byl,nikdo s tím neměl problém protože věděli houbelec o reálném fungování světa a dějů a bylo jim nabídnuto jednoduché vysvětlení - to Bůh a basta

to je vy dnešní věřící máte problém s tím že je např. kniha Genesis na první dobrou hrozná kravina a proto si kdeco v Bibli označíte za symboliku,jinotaj atpod.
v čem je problém ? vždyt proč nepřipustíte že to všechno mohl Bůh na pohodu zvládnout tak jak je psáno ? že by jste měli v hlavách jasný střet rozumu a iracionálních tvrzení ?

reakce na 832

jonatan :
"Kniha srozumitelně a logicky vypráví ,kde se tu vzal tento svět"
Není nad vyprávějící knihy
To je tedy speciání interpretace bible

Zrovna tak si pobožní srozumitelně a logicky vyprávějí kde se vzala Evropa.

Třemi slovy : "bůh udělal Evropu"

Pobožní mají možnost srozumitelně a logicky vyprávět jak přišli o střechu nad hlavou: "bůh zapálil barák", ti inteligentnější jdou víc do detailů a asi vyprávějí "bůh dopustil požár".

reakce na 838

Přesně tak to také je.
Pobožní, aspoň ti inteligentnější mezi nimi, mají jasný střet rozumu a iracionality.
Tak se utíkají k různým variacím náboženské ideologie, jako například k "inteligentnímu designerovi". V takovém případě není bůh zarostlým dědou v prostěradle, ale intelektuálem v saku, z jehož kapes pokukuje tu logarithmické pravítko, tu mikroskop, tu stetoskop .... Ovšem i tohle je iracionální představa, takže pokročilejší pobožní si vymysleli něco jako vesmírnou inteligenci bez formy a bez hmoty.

V době vzniku bible, tedy někdy před třemi až čtyřmi tisíciletími, stačilo šamanům a knížatům na zavření huby zvědavým a dotěrným pochybujícím lidem říci zaklínadlo "bůh to udělal". Ten, kterému to nestačilo, byl označen za kacíře a po zásluze odměněn.

Konzervativním pobožným nezbyde dneska nic jiného, než faulovat různými interpretacemi božích slov. Tvrdí, že pisatelé bible použili jednoduchý, logický výraz pro časové období - pro den, protože rok jim připadal dlouhý na udělání kozy a ovce. Takže faulují tvrzením, že den může být různě dlouhý a pro ně dlouhý třeba 365 miliard dnešních dnů. Na nějaké té miliardě jim velkomyslně nesejde.

A tohle baronovské prášilovství se rozlézá po celé bibli, jako černá plíseň po vlhkým chlebu. Biblická potopa sahala v pobožné řeči o několik loktů výš, než nejvyšší vrcholky hor, což ve střízlivé řeči znamená, že prudký déšť strhl někomu kozí chlívek. Lotova žena byla bohem potrestána proměnou tu v kámen, tu v solný sloup za zločin ohlédnutí se po svém domově. Milující bůh v plné své kráse. Lotova žena si ale třeba řekla, že na zbožného Lota kašle a vrátila se domů. A nebo ji Lot v pominutí smyslů uškrtil a pak se vymlouval na to osolení, aby tak tu vraždu zakecal.

Jak vidí dnešní pobožní blanické rytíře? Spinkají se svými koníčky v tom Blaníku a nebo si leští brnění a pořádají turnaje? Věří věřící v blanické rytíře? Asi jo, mají to ve svém popisu charakteru - věřící.

Bůh to na pohodu zvládnul. A kniha Genesis je o tom, ale kdyby se psala dnes určitě by to bylo jiné a za 2000 let zase jiné. Bůh nemusel dělat zázraky. Vše funguje podle zákonů přírody, které vymyslel a uvedl v život. A pokud existuje evoluce,tak je to jeho výmysl ne ateistů.

Tak,tak.
Vše vymyslel Bůh.
Vše je dílo Boha.
No a dílo Boha bude i zničení této planety.
No a pak se všichni setkáte v nekonečném vesmíru v Bohu,nebudete se vidět,slyšet,poz­návat - protože podstatu člověka udělal Bůh k obrazu svému - neviditelnému.

Prostě, bůh je compilátorem supermana, batmana, wassermana (česky vodníka) a spidermana.

Proč by ateisté nemohli chápat o co jde? Mnozí z nich kdysi byli sami věřícími.

reakce na 872

A nebo ateisty zajímá síla vyzařující z bible, která na sebe poutá teisty.

Když si posloužím přirovnání z mých mladých časů, tak bylo také dost lidí, kteří věřili ve vedoucí úlohu komunistické strany a cítili přitahující sílu komunistické ideologie.

Ideologie jsou na první pohled lákavé, neboť slibují ráj, ale na druhý pohled je vidět, že ujařmují své věřící a diktují jim téměř každý krok a jejich myšlení. Nebo opak provozují přísnou cenzuru myšlení a výroků. Téma svoboda slova, svoboda myšlení.

asi nechápeš text co jsem napsal v tom seriálu to nevysvětlovali a Grigar by ti také nebyl schopný odpovědět.
Ale chápu že ty taky nic ty si asi myslíš že to samo od sebe. sice nelogické ale také představa

Seriál to vysvětloval. Vznik Sluneční soustavy, planet včetně Země, i postupný vznik života. Četl jsem od Grygara knihu Okna vesmíru dokořán. A taky se nedávno vyjadřoval k zániku Země. A žádnou Apokalypsu nezmiňoval. Je prostě třeba odlišit víru od skutečnosti.

Tibetský mýtus dokonce popisuje vznik člověka z opice.

Tam to maj naopak že z líného člověka se stala opice.

reakce na 772

To není "tam", to je tady.

Nenadarmo se říká o opilcovi, že má opici. A na jakou úroveň se dostali nemakačenkové a závisláci? Zajisté tu lidskou úroveň opouštějí, stahují se do rozvalin, pod mosty a do primitivních chýší. A když jim pracovití lidé poskytnou slušné bydlení, tak je v krátkém čase "vybydlí".

Nemají. Jen z jiných opic mají být muži a z jiných ženy.

reakce na 690

16 a 17 : bůh tedy učinil dvě světla a pozděj je fláknul na klenbu. světla tedy "učinil" ne přímo na klenbě, ale ve své dílně, třeba ve soptící sopce, jako Hefaistos. Postup činění světla bude asi takový, že bůh sehnal někde pytel a šel koupit materiál na výrobu světla. Zkrátka koupil hodně vodíku a uválel z něj kouli (jako když dělal sněhuláka) o průměru 1,4 miliardy metrů. Do středu té koule dal dálkově ovládanou roznětku a ustoupil pár božských kročejí, aby mu to neožehlo fousy až řekne "budiž světlo". Potom to Slunce vzal opatrně do asbestových rukavic a přišrouboval je na tu nebeskou klenbu.

Neboli celá genesis byla vymyšlena lidmi doby kamenné, kteří věděli prakticky prdlajs o podstatě Vesmíru, tedy i Země, Slunce, Měsíce ... prakticky nevěděli nic a je fabulovali pro tehdejší posluchače stravitelnou pohádku.

:-) je to všetko v Gen OK,

• Boh najprv hovorí všeobecne o svetle, bez toho,. aby to svetlo (zdroj) definoval: - jednoducho "buď svetlo!" je to akási výzva pre Vesmír, aby zem a Vesmír boli osvetlené..
• potom nasleduje stvorenie vesmírneho svetlo, ktoré svieti v noci (hviezdy) , a nakoniec denné svetlo Slnko a Mesiac (Mesiac ako odraz slnečného svetla na zem),
• treba pochopiteľne brať do úvahy, že to bolo napísané pred asi 3000 rokmi, a Mojžiš to napísal tak, ako to vo svojich vnuknutiach (od Boha) chápal a pochopil na tú dobu (absolútne nevzdelaný v týchto veciach)...

"Mojžiš to napísal tak, ako to vo svojich vnuknutiach (od Boha) chápal a pochopil na tú dobu (absolútne nevzdelaný v týchto veciach)..."

Přesně tak a dnes to víme jak to bylo. Takže se má udělat ke Genesis malá předmluva, že to Mojžíš (popřípadě kdokoliv) před 3 tisíciletími vytesal do pískovce, vyryl do hliněných potom vypálených tabulek a nebo to bylo sdělováno jen ústním podáním typu "jedna paní povídala" a ře text Genesis je pouhá pověst, která si nezadá s pověstmi jiných národů, které ličí počátky světa svým způsobem.

Pochopitelně nejde jen o Genezis, ale i o další pověsti od potopy po Sodomu, od Kaina po Methuzaléma ....

Čet jsem si kdysi nejen Staré pověstí české, Robina Hooda, Ivanhou a podobně, ale i Alpské a Dunajské pověsti. Mají stejnou historickou hodnotu jako dráma Romeo a Julie a nejsem tak bláhový abych tomu uvěřil ani když jsem stál ve Veroně pod balkónem, který průvodci vydávají za onen Jůlijin. Ale není na škodu se nechat na chvilku unést oným kouzlem a nechat na sebe dýchnou přeludem dávných dob. I když je na světě plno skutečných dramatických příběhů "Monteků a Capuletů, Jůlií a Rómeů".

treba pochopiteľne brať do úvahy, že to bolo napísané pred asi 3000 rokmi,¨

ano,a proto nemůže nikdo při smyslech brát Genesis vážně ,Mojžíš věděl o fungování světa leda velké kulové

napriek tej dobe 3000 rokov, je to popísané presne, naviac od totálne nevzdelaného a mysľou jednoduchého Mojžiša pred 3000 rokmi (vieme sa vžiť do jeho mysle? myslenia?)

• podstata tejto zprávy Gen je, že tu nejde o to, aby to bol presný a detailný astronomický/koz­mologický zápis chronologických udalostí stvorenia Stvoriteľom, ale tu ide o podstatu stvoriteľského diela Boha (stvorenie ako také, o moc Boha stvoriť Zem a Vesmír)...tak nerozumiem, prečo sa v tom ateisti stále vŕtajú a z tejto zprávy posmeškujú - opakujem, ide o mocný stvoriteľský akt všemohúceho Boha, ukážka a prezentácia jeho nám nepochopiteľnej stvoriteľskej moci...

to ono boží vnuknutí do toho přestan cpát a uvidíš Genesis v celé své reálné parádě - snůška nesmyslů .polopravd a představ starověkého neználka

to je vaše videnie veci, biblisti to poznajú inak...

reakce na 868

Samozřejmě, biblisté věří, že bible je bohem diktovaná chronika dějů a osob.

O tom vnuknutí si dovolím pochybovat. Není přece až nepochopitelné, vylíčit Měsíc spíš jako to zrcadlo, než jako světlo. Nehledě k tomu, že vesmír je spíš temný. A taky Slunce s Měsícem nejsou na žádné klenbě.
Považuji za nesmysl brát mytologii našich předků jako alternativu k vědeckému poznání.

Mojžiš to videl ako svetlo, pochopiteľne, inak to nemohol vidieť - aj dnes to vidíme ako svetlo, a nevzdelaný človek (Papuánec, pigmej, či indián, a ani nevzdelaný jednoduchý Európan niekde na poli v Malkedónii a inde) ani nevie, že je Mesiac svieti (na Zemi) slnečným svetlom...

Pak ovšem nehovořme o nějakém božím vnuknutí, ale o představách tehdejších lidí. A oni si to prostě neuměli vysvětlit lépe, než že to stvořil Bůh. Nelze to však brát jako důkaz, že to tak skutečně bylo.

Jinak řečeno, tvrzení nevzdělaných lidí se nám předkládá jako Boží slovo.

i nevzdelaný môže tvrdiť pravdu - a tak to bolo u Mojžiša, lebo reprodukoval to, čo mu pre človeka zjavil Boh...

Ve srovnání se skutečností to vychází, že se ten nevzdělanec mýlil. Dnes se dokonce zpochybňuje, že by autorem byl sám Mojžíš. A vzhledem k množství nesrovnalostí, to na žádné spojení s Bohem nevypadá.

reakce na 732

"Mojžiš to videl ako svetlo, pochopiteľne, inak to nemohol vidieť ..."

Inteligentní člověk si položil už před 3 tisíciletími otázku, proč "svítí" jen ta Sluncem ozářená půlka Měsíce. A to nemusíme čekat ani na pravidelně přicházející zatmění Měsíce způsobené, jak dnes ví už školní dítka, stínem vrhaným Zemí a ne vypnutím světla Měsíce. Pobožní "zachraňují" pak svět úpěnlivými modlitbami, které bůh vyslyší a Měcíc zase zapne.

Na vysvětlení této záhady přišli antičtí vědci, aby to křesťané pozděj popřeli s poukazem na text božské bible a výrok připisovaný jakémusi Mojžíšovi. I dnes jsou lidé tvrdící, že Země je dutá a ve vnitř je další Země. Pan Hrabal líčí v některém ze svých děl, že se potkal člověka s tímto přesvědčením, který tvrdil, že ta vnitřní Země je větší, než ta naše vnější.

Jules Verne ve svém drama Cesta do středu Země také líčí zajímavé zkušenosti.