Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Informace

Název: Diskuze k aktuálním zprávám
Kategorie: Politika
Založil: Potua
Správci: Potua , Honza-Vichr
Založeno: 31.03.2020 21:23
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 5407418x
Příspěvků:
148953

Předmět diskuze: Diskuze k aktuálním zprávám - Vlastní názor na aktuální téma, možno i s vložením odkazu na související článek.Samozřejmě bez osobních útoků,vulgarit a komolení jmen i nicků.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #730

Zobrazit vše


| Předmět: RE: Zvláštní fenomén.
17.04.20 10:49:02 | #730
Reakce na příspěvek #724

Když už i aristokrat Schvarzenberg, který Babiše přímo nenávidí coby komunistického zbohatlíka řekne, že je šikula, to bych bral vážně.


 #724 

| Předmět: RE: RE: Zvláštní fenomén.
17.04.20 13:31:24 | #733 (1)

On měl vždycky rozum, jen se zapletl se špatnými lidmi. Jak to o něm napsal Kryl - měl smůlu, že učil hradní pakáž jíst vidličkou a nožem *17904*


 #730 

| Předmět: RE: RE: RE: Zvláštní fenomén.
17.04.20 14:54:49 | #743 (2)

Tohle zneužívání výroků K.Kryla je hrozný zlozvyk.Kdo jej skutečně znal,dobře věděl,že Kryl devadesátých let byl zklamaný,uražený a zneuznaný.Na otázku, co si myslí o K.Schwarzenbergovi Kryl odpověděl: “O tom nesmím nic říkat, protože je to člen rodiny,ke které patřím a od které dostávám šest lahví ročně – od starého pana Schwarzenberga, což je tatínek Karla,velký šlechtic a důstojník maltézského řádu.Karel Schwarzenberg, kníže můj. Bohužel zesnulý.Karel Schwarzenberg mladší měl tu smůlu, že byl pozván, aby naučil hradní pakáž jíst vidličkou a nožem.”
Kdo zná rodinu V.Havla a jejich dlouholeté vztahy s K.Schwarzenber­gem,chápe,že jde o výrok takříkajíc mimo mísu,ovlivněný tím,co jsem zmínila.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: Zvláštní fenomén.
17.04.20 15:47:59 | #747 (3)

Myslím, že jsem ten výrok nijak nezkreslila, když jsem z něj použila zpaměti část, která mi nadosmrti utkvěla v paměti, ani jsem význam nijak neposunula. Kryl mi vždycky mluvil z duše. Proto ráda hledám jeho názory na lidi, o kterých sama nevím tolik, abych je mohla hodnotit. Byl mou neomylnou směrovkou. Platí to i v tomto případě. Vždyť je to tak výmluvné, "měl tu smůlu, že byl pozván, aby naučil hradní pakáž jíst vidličkou a nožem" *366* . Kdybych použila tisíc jiných slov, nevystihla bych to lépe *17904* .


 #743 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní fenomén.
17.04.20 16:29:51 | #751 (4)

Snažila jsem se ti sdělit,že je to kardinální blbost.Tehdejší hlavní osobou na Hradě byl V.Havel,který se rozhodně nedá označit za součást pakáže,která neuměla ani používat příbor.Ostatně rody Havlů a Schwarzenbergů se již léta znaly a KS by nikdy nepřijal kancléřskou funkci,pokud by si toho všeho nevážil.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní…
17.04.20 17:09:20 | #754 (5)

Teď v tom mám zmatek *17904* . Jde tedy o to, že jsem citát použila, nebo jde o to, že s ním nesouhlasíš?
To je potom jiná věc, a můžeme se o tom dohadovat. Mně připadá trefný *366* . Je třeba ho vnímat s nadsázkou, i VH se měl co učit, viz krátké nohavice *9394* .


 #751 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní…
18.04.20 08:41:38 | #780 (6)

K.Kryl let devadesátých byl zklamaný a uražený,mj.i proto,že nebyl na Hrad přizván.Z toho důvodu jsou Krylovy citáty z té doby devalvací jeho osobnosti a paradoxně se hodí do krámu akorát komunistům,proti nimž K.Kryl celý život bojoval a byl jimi vyhnán do exilu.
Jistě bys protestovala,kdyby výraz - hradní pakáž- někdo použil nyní a trefné by ti to nepřipadalo,přes­tože učit se,jistě neuškodí nikomu,přičemž povytažené kalhoty jsou to nejmenší.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.04.20 13:57:00 | #792 (7)

Potuo, ale tohle přesně je ten nešvar, o kterém píšeš výše - vždyť ty si z Kryla vybíráš jen to, co ti pasuje, co se ti hodí. To bych si vůči němu nikdy netroufla.
Hradní pakáž mě nepohoršuje, jenže on to o téhle sestavě neřekl. Spekulovat, jestli by řekl nebo neřekl by byl právě takový nešvar.


 #780 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.04.20 18:51:46 | #804 (8)

To byl přeci výhradně tvůj výběr! Já na něj pouze reaguji a snažím se jej zasadit do souvislostí,které jsou důležité.Kdybych si měla něco z Kryla vybrat já,byla by to jednoznačně jeho předemigrační tvorba s Bratříčkem v čele.
https://ct24.ceskatelevize.cz/kultura/2766656-kytara-proti-normalizaci-pred-50-lety-karel-kryl-vydal-zlomovou-desku-bratricku



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.04.20 20:07:58 | #813 (9)

Ale no tak, Potuo, mluvíme přece o jiném výběru - v tom smyslu, že já si z něj nevybírám to, co uznávám, a to, co kritizuju, protože se mi to nehodí. Jako ty "hradní pakáž" *17904* .


 #804 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 08:07:33 | #823 (10)

Nejsem to já,kdo Kryla vrací na scénu a využívá přitom výhradně jeho polistopadovou tvorbu.Pokud už bych chtěla o Krylovi pohovořit,pak výhradně o jeho komplexní tvorbě v celé složitosti i výlučnosti jeho osobnosti.Rozhodně bych nevyzobávala a nepřekrucovala k obrazu svému,jako to dělají komunisté všeho druhu.
K.Kryl byl básník,rozervaná duše,který se nedokázal vyrovnat se všemi bolestmi,které na své životní cestě potkal,dokázal se dokonce trápit i svým nevysokým vzrůstem- a všechna tahle trápení ve své tvorbě zúročil.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 14:17:58 | #843 (11)

On se těžko mohl před listopadem vyjadřovat k polistopadovým událostem *17904*


 #823 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 16:14:57 | #857 (12)

To snad tvrdím? *29713*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 16:49:53 | #866 (13)

Vytýkáš mi, že vybírám z Kryla co řekl po listopadu. Když se mluví o době po listopadu, těžko můžu vybírat z jeho díla něco jiného.


 #857 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 18:22:27 | #869 (14)

To je pořád dokola a už jednou jsme se na tomhle tématu kously.Evidentně si nerozumíme a za nějaký čas tu zase budu číst polistopadovou kritiku podpořenou jménem K.Kryla! *29713*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.04.20 17:54:55 | #906 (15)

Proč ne, když to kritizoval.


 #869 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.20 09:13:37 | #923 (16)

To evidentně nepochopíš,nebo jenom nechceš,ale vyjde to nastejno. *833*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní fenomén.
17.04.20 17:04:01 | #753 (4)

Z jake rodiny pochazel vubec Kryl? Pokud neco takoveho vubec rekl, pak se zmalil zrovna Havel byl z tak zvane dobre rodiny, kde zcela jiste se jist priborem a nejen to, umelo. To az komunisti po 48.zavedli jezeni lzici, stolovani patrilo k chovani burzoasie a ta byla na indexu.


 #747 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní…
17.04.20 17:13:24 | #760 (5)

Loretto, ty mě vždycky dorazíš *17913* . Komunisti zavedli jezení lžící *17913* .


 #753 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní…
17.04.20 18:32:32 | #761 (6)

Nekdy v pdesatych letech zavedli soudruzi v kantynach jezeni plechovou lzici..mozna pro ne pribor znamenal burzoasni prezitek. *4475*


 #760 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.04.20 20:34:47 | #770 (7)

O tom jsem v životě neslyšela. Možná spíš po válce byla bída. Já žila v době, kdy děti od útlého dětství uměly jíst příborem a chovat se slušně u stolu. To jsem zažila jako dítě, i později jako družinářka, patřilo to do mé náplně práce. Ani jsem nikdy nikde neviděla, že by se běžně nejedlo příborem. Leda ta klobása u stánku, to jo, ta se jí rukama *17913* . Už jsem ji dlouho neměla, bývaly dřív nějak lepší *17904* .


 #761 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.04.20 01:11:24 | #777 (8)

Veskere moje pribuzenstvo toho bylo svedkem, anzto pravoverni soudruzi nemeli vetsinou zadnou Kindertube a vzdelani lide jim byli podezreli , vykopli je do vyroby a tam se to zacalo praktikovat. Copak nejaky pravnik potrebuje pribor? Pozdeji se to rozsirilo i na jineoblasti hospodarstvi.do skoly asi ne,soudruzi meli v umyslu vytvorit novou inteligenci... poradali pro sve cleny napr jednorocni pravni kurzy..(pise o tom Ota Ulc)


 #770 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní…
18.04.20 13:40:36 | #791 (5)

Kryl pocházel z buržoazní rodiny, jeho otec měl v Kroměříži tiskárnu.


 #753 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní…
18.04.20 14:03:15 | #795 (6)

Tedy jeden z tech, na kterym se diktatura proletariatu podepsala.


 #791 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.04.20 14:09:20 | #797 (7)

Ano, krutě podepsala. A co přišlo potom, to ho zabilo.


 #795 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní…
18.04.20 19:05:59 | #805 (6)

Kryl si ještě vzpomínal na to,jak komunisté tiskárnu jeho otce zničili a lidé v Kroměříži jejich rodinu pro jistotu přestali znát.
https://www.idnes.cz/zlin/zpravy/vojtech-klimt-z-kromerize-napsal-knihu-o-karlu-krylovi.A140412_2055798_zlin-zpravy_ras

Kdo si potrpí na komunisty zprofanovaný výraz buržoazie,pak se K.Kryl narodil do rodiny maloburžoazie,za­tímco V.Havel do velkoburžoazie. *25810*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.04.20 22:07:09 | #816 (7)

Velkoburžoazie bylo v Česku málo. Bylo to pár rodin a Havlovi mezi ně nepatřili. Třebas Baťa či Petschek. Maloburžoazie tady bylo dost a ta ten Vítězný Únor nejvíc odnesla. Petschek s Baťou byli kdesi daleko od "obyčejných lidí", zatímco Krylův otec docela blízko. Kryl tak pocítil hněv těch, kteří se cítili být poníženi. Kryl poznal jaké to je být v ČSR "poraženou třídou".


 #805 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 08:28:30 | #824 (8)

Havlovi mezi ně patřili.Poměrně obsáhle o Havlovi píše M.Žantovský v knize "Havel".Děd Havel vybudoval rozsáhlý stavební a realitní podnik,k němuž patřil i okázalý činžovní dům na břehu Vltavy a obch.i zábavní komplex Lucerna.Otec Václav v jeho práci pokračoval,podnik rozšířil a vybudoval exkluzivní vilovou čtvrť na Barrandově,k níž připojil známou restauraci s úchvatným výhledem.Inspirován pobytem v Americe byl i strýc Miloš,který na volných barrandovských pozemcích vybudoval největší filmová studia v Evropě a spolu s bratrem i rozsáhlou knihovnu.
Oba byli podnikaví,podle svědectví zaměstnanců slušní,byli vychováni v ideovém prostředí masarykovského humanismu a právě styl Baťova podnikání je inspiroval.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 09:59:02 | #833 (9)

Je to věc měřítka a definice. Za velkoburžoazii považuji takové Rothschildy. Anebo takového Kruppa. S těmi by se srovnal takový Baťa.


 #824 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 16:19:03 | #858 (10)

To,co jsem vyjmenovala,vám nestačí? V našem měřítku tu definici-velkoburžoazní rodina- můžete směle použít. *29716* Pro pořádek ještě děd z matčiny strany-
https://www.idnes.cz/zlin/zpravy/profil-hugo-vavrecka-tomas-bata-vaclav-havel.A170729_341868_zlin-zpravy_ras



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 13:54:27 | #839 (9)

A Václav to propil a promrhal.


 #824 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 18:24:18 | #870 (10)

Ale jdi.Vždyť mu všichni vyčítali kolik mu toho ještě zbylo a kolik zdědila jeho žena! *833*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 18:28:27 | #872 (11)

Napíšu to jinak : Nestačil všechno propít a promrhat.


 #870 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.04.20 12:29:37 | #889 (12)

*29716* To vskutku nestačil,zejména od doby,kdy onemocněl.Zato dokázal vytvořit hodnoty,které se penězi koupit nedají- obhajoval čest národa z dob předlistopadových a dobrou pověst po r.89 (Jeho zásluhou o nás tehdy věděli i prostí lidé ze Západu.) *25810*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: Zvláštní fenomén.
17.04.20 18:43:55 | #765 (3)

Vzdyt se jedna pouze o alegorii.Prav­depodobne tim myslel, ze mel tehdejsi vlade svym slechtickym titulem zajistit povest seriozity, kterou je slechta ve svete znama. *6236*


 #743 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní fenomén.
17.04.20 20:53:03 | #774 (4)

Jistě, je to podobenství. Myslel zřejmě ukázat jim noblesu, kterou neznali. Když koukám na Trumpa, nic proti němu, tak si říkám, že úspěšný politik tyhle věci ani nepotřebuje *17904*


 #765 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní…
17.04.20 21:54:12 | #775 (5)

nic proti Trampovi? to snad ne ,vždyt je to ztělesněním všeho co je na politikovi špatně


 #774 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní…
17.04.20 22:07:26 | #776 (6)

To by bylo na delší povídání. Byla jsem ráda, že nevyhrála Clintonová, to už bychom byli ve válce. Trump má silácké řeči, ale jedná tak, aby mír udržel. Aspoň doufám.


 #775 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní fenomén.
18.04.20 08:53:25 | #781 (4)

"Hradní pakáž" ale není alegorií pro ty,kteří ten výraz používají.
Ostatně čistokrevné podobenství to nebylo ani pro tehdejšího,roz­zlobeného K.Kryla. *25810*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní…
18.04.20 09:13:19 | #785 (5)

Asi proto, ze byl udajne zenchuceny a zklamany vyvojem po 89.Musel jim byt, zil v cizine a mel pravdepodobne naivni predstavy o tom, jak by to melo vypadat po padu komunistu.Dnes by tomu asi vubec nerozumel.


 #781 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní…
18.04.20 10:02:22 | #787 (6)

Karel Kryl byl snad největší morální autoritou té doby (bohužel, velice kratičké). Havel si udělal poradce z každého komedianta, tajtrdlíka, zatímco pro Kryla měl pouze jednu radu: "Jdi a zpívej". On ale očekával víc (právem-neprávem?, těžko říct). Tak to bylo a on pak myslel, jednal a zpíval podle toho.
Nehledě na to, že ten vývoj po listopadu, šel zcela jinam, než jak si myslela a přála většina těch, kvůli kterým se to podařilo. Ta zrada bezcharakterních vůči ostatním, je dnes naprosto zřejmá a už ani není vůle ji nějak zakrývat.
Kryl zemřel právě včas. Ještě chvíli a odešel by raději vlastní rukou, než bezmocně sledovat, kam se to celé propadá.


 #785 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.04.20 14:06:12 | #796 (7)

Byl a stále zůstává morální autoritou. Nezaprodal se, nezpronevěřil.


 #787 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.04.20 19:09:35 | #807 (7)

K.Kryl byl zklamaný a uražený,zda právem těžko říct.
Ale sestavu V.Havla bych nikdy nenazvala pakáží,stejně tak jako tu dnešní Zemanovu,ačkoliv by si to zasloužila mnohem víc. *833*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.04.20 20:01:14 | #812 (8)

Vyslovil, co si myslel, takový byl.


 #807 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 00:20:13 | #820 (8)

Kryl poznal demokracii v NSR. Odkud měl taky manželku, znal nejen redakci Svobodné Evropy, ale i své rodinné příslušníky.
Možná si dělal iluse o budoucnosti v Cechách poté co odejdou sovětská vojska a taky komunisti od moci. Je tak pochopitelné, že byl z polistopadového vývoje zklamán. Sám poznával, že česká společnost je jinde než když odcházel do emigrace. Těch 20 let nešlo vygumovat.
Podobné pocity měli i navrátilci z exilu po roce 1945. Třebas Werich . Byli mimo 6 let, ale připadalo jim jako kdyby byli v exilu 100 let.


 #807 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 08:45:30 | #825 (9)

Werich byl zklamaný právem,protože se vracel do nesvobody.Do značné míry se musel kom.režimu přizpůsobit a to jej ničilo.(Plus trápení,které postihlo jeho rodinu.)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 13:12:07 | #838 (10)

Werich si před válkou přál socialismus a sympatizoval s komunismem. Až došlo k naplnění těchto myšlenek v jeho domovině, byl tou praxí znechucen.
Podobně Kryl s kapitalismem a demokracií.


 #825 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 15:29:06 | #851 (11)

Přesně vystiženo.


 #838 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 22:14:58 | #877 (12)

S demokracií mají Slované trvalý problém. Už od roku 1848. Možná tomu Krylovi to řekl někdo z jeho příbuzných které vyženil. On s ním možná vášnivě nesouhlasil a po Listopadu si na to třebas vzpomněl. Možná právě proto ho tak domácí dění trápilo.


 #851 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 16:22:35 | #859 (11)

Stále zapomínáte na rozdíl mezi sociálními demokraty a komunisty.Druzí jmenovaní rezignovali na demokracii,protože jim překážela.
Polistopadovému režimu můžeme vyčítat mnohé,ale absence demokracie to skutečně není! *833*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 16:25:49 | #860 (12)

To záleží na tom, čemu říkáš demokracie. Já tady žádnou nevidím. Nikdy nikde žádná nebyla.


 #859 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 16:45:53 | #864 (13)

Tomu vládnímu systému se tady sice říká parlamentálníá demokratie, ale podle způsobů jaké v parlamentu vládnou, bych to spíš nazval chlívkem s plnými koryty.


 #860 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 18:28:24 | #871 (13)

No,to už je vskutku smělé tvrzení! *29713* Nemáme snad svobodné volby,pluralitu polit.stran,svobody projevu,pohybu,hro­madu lidských práv atd?!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 22:51:14 | #880 (14)

Demokracie není (jen) v Parlamentu , v Ústavě atd...
Je v lidech, v jejich myšlení, chování...


 #871 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.04.20 12:32:14 | #891 (15)

Pan Vitásku,nesmíte strkat všechny našince do jednoho nevábného pytle. *833*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.04.20 13:03:16 | #894 (16)

Společnost je pluralitní, Všude i v Africe. Otázka je, kde je ta většina. Těžko to jde kvantifikovat, tak jak se ten Prymula snaží změřit to promoření. Ten to má poněkud lepší, i když mu ty pojmy promoření a smrtnost našici často vyčítají. Zvláště ti kteří se zaštitují vědeckým přístupem, tak ti o některých věcech vůbec nechtějí slyšet. Od Peheho, Kalouska, Mitrofanova a dalších.


 #891 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.20 09:24:32 | #924 (17)

Mnoho lidí má tendenci ostře kritizovat druhé,ale vždy z toho vyjímají sebe,což je nemoudré i povrchní.Nestačí zkušenost z vlastního okruhu,ale i studium celospolečenských událostí z děl historiků.Doboví političtí glosátoři jsou vždy pouhou zajímavostí subjektivních postřehů.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.04.20 03:01:05 | #881 (14)

To, co zmiňuješ není demokratie. To slovo znamená totiž vládu lidu.


 #871 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.04.20 12:33:57 | #892 (15)

Samozřejmě,že jde o demokracii- parlamentní!
Jak jinak si tu vládu lidu představuješ? *833*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.04.20 13:55:09 | #895 (16)

Já si ji nepředstavuji, protože vím, že to není realizovatelné. Ne dnes. Ne v dnešních dimenzích.

To, co nazýváme demokracií, vzniklo v antickém řecku ve městech, ve kterých se patriciové scházeli, rokovali, rozhodovali a také soudili a vydávali nařízení. Hlasovali o platnosti závěrů. Patriciů byl omezený počet, ženy a obyčejná muži se na rozhodování podílet nemohli. Takže ani to nebyla vláda lidu, ale vláda vybrané elity nad lidem, což byl už pokrok proti vládě diktátora.


 #892 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.04.20 14:01:45 | #896 (17)

Akorát to mělo vadu na kráse, otroky, kteří se za lidi ani nepovažovali *17904* .
A dnes je zase směšné říkat demokracie době, ve které vládnou peníze. Je to prostě další z utopií.


 #895 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.04.20 14:08:45 | #898 (18)

Ano.


 #896 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.20 09:26:15 | #925 (18)

Copak tebe ve volební místnosti nějak ovlivňují peníze? *833*



| Předmět: RE: RE: RE: Zvláštní fenomén.
17.04.20 18:42:13 | #764 (2)

my všichni jsme měli smůlu, že Karel zemřel tak brzy


 #733 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Zvláštní fenomén.
17.04.20 20:38:13 | #771 (3)

Ano, moc nám chybí. Věřím, že lidi by byli lepší, kdyby nám ukazoval cestu.


 #764 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní fenomén.
18.04.20 08:55:39 | #782 (4)

*29716* Komunisty a bývalé spolupracovníky kom.st.bezpečnosti by se nikdy milovat nenaučil.Ani ty převlečené.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní…
18.04.20 14:00:42 | #793 (5)

Zase to "by se" *17913* . Pozor na to *1149*


 #782 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní…
18.04.20 19:10:59 | #808 (6)

To by popřel celý svůj předchozí život a jeho otec by se musel obracet v hrobě. *833*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.04.20 19:59:12 | #811 (7)

Nebyl fanatik. Takový člověk je schopen pochopit, že ti, kdo jim zničili tiskárnu, nebyli komunisté, ale nějací frustrovaní idioti, případně jiní hajzlové. Zrovna tak jako inkvizitoři, co mučili a upalovali lidi, nebyli křesťané.

A jak píšeš o nějakém milování, to je samozřejmě hloupost. Ale znát jeho názory by bylo krásné. Možná bychom se v něčem shodli, v něčem ne - což by bylo poprvé *17904* . Takže bych se tomu divila.


 #808 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 08:48:27 | #826 (8)

Byla to komunistická ideologie,která měla na mnohé lidi devastující účinek.To se na stará kolena nepotřeboval učit chápat,to už věděl.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 14:25:06 | #845 (9)

Každá ideologie se dá zneužít. To jistě jako moudrý člověk věděl.


 #826 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 16:25:59 | #861 (10)

Každá ne,protože si nezlikviduje záchytné body,jakými jsou svobody(proje­vu,pohybu ap.),lidská práva,pluralitní demokracii a z ní plynoucí ústavní polit.systém.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.04.20 22:51:32 | #914 (11)

A to je jaká?


 #861 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.20 09:27:49 | #926 (12)

Nerozumím otázce. *29713*



| Předmět: RE: RE: Zvláštní fenomén.
17.04.20 15:10:46 | #746 (1)


| Předmět: RE: RE: RE: Zvláštní fenomén.
17.04.20 15:49:03 | #748 (2)

Aha, tak to je šikula *17913*


 #746 

| Předmět: RE: RE: Zvláštní fenomén.
17.04.20 17:10:59 | #755 (1)

Oligarchové z východní Evropy nemají v té západní dobrou pověst, na rozdíl od aristokratů.
Ve východní Evropě je tomu ovšem naopak.


 #730 

| Předmět: RE: RE: RE: Zvláštní fenomén.
18.04.20 08:56:49 | #783 (2)

Jestli to nebude tím,že oligarcha a šlechtic jsou dva odlišné světy. *25810*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: Zvláštní fenomén.
18.04.20 09:08:20 | #784 (3)

Jesli to nebude tim, ze oligarchove se chovaji vesmes velkopansky a slechtici naopak,


 #783 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní fenomén.
18.04.20 15:43:14 | #800 (4)

To je dobrý postřeh. Oligarchové se začnou chovat jako aristokrati až vyděljí tolik, že nevědí kolik už mají. Pak se z nich stanou filantropové a začnou toužit po společenském uznání, třeba nějakém tom šlechtickém titulu, ale všechny koupit nejde.


 #784 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní…
18.04.20 16:48:28 | #801 (5)

Já myslím, že šlechtictví není o penězích, vždyť byli často (a i jsou) chudí.
Jedna stránka, která se mi moc zamlouvá, je svázanost šlechty s půdou, s rodným sídlem. Oni mají kořeny, to oligarcha nemá, naopak kapitalismus nám vštěpuje jako klad mobilitu, stěhování se za prací.


 #800 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní…
18.04.20 19:08:16 | #806 (6)

Vetsina slechticu jsou skromni lide, vychova je u nich na prvnim miste, neholedbaji se, ovladaji se, jsou casto velmi vzdelani.Byli vychovani k lasce k lidem a k zemi, odkud pochazi, jsou i dost cinorodi a vetsinou se neflakaji, jsou vsude vitani, protoze jsou prinosem pro kazdou spolecnost. Jsou casto i charitativne zalozeni..druha dcera svedskeho krale si udelal rychlokurz na osetrovani corona pacientu a nyni pracuje s nemocnici na oddeleni tezkych pripadu onemocneni corona virem.


 #801 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.04.20 19:56:09 | #810 (7)

Naši taky, fiancují domovy pro postižená děcka, hippoterapii, a spoustu dalšího, jenže pro noviny to není ani trochu zajímavý. Komunisti včechny naučili už od dětství, že šlechta je odpad společnosti, tak proč se tím zabývat. Už pohádky jsou takové, třeba Rumcajz a jeho souboje s panem knížetem nebo klrkonošské pohádky. Většina lidí s proto od dětsví myslí, že šlechtic je tu nějak navíc a my ho lumpa jen živíme našima dělnickýma rukama.


 #806 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.04.20 23:42:11 | #818 (8)

Loreta to napsala hezky o šlechtě, dávám jí plus *366* . Dnešní šlechta se mi zdá být přínosem pro společnost.
Jinak ale nevím - nenechala se šlechta po věky bezpracně živit pracujícím lidem? Oni na to nepřišli komunisti, vybavuje se mi francouzská revoluce, tam to začalo. Vy na ty komunisty svedete fakt všechno *17904* .


 #810 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 09:53:50 | #831 (9)

Neprehanej *6236* , slechta byla komunistickym barbarum, jakym byl i Gottwald, trnem v oku. Nastavovala jim zrcadlo, ktere ukazovalo, ze jim chybi noblesa. Fenomen se v historii opakuje v ruznych obmenach.. nakonec i niceni pamatek prislusniky IS patri do teto kategorie, znicit stare a vybudovat nove a to treba nasilim..


 #818 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 14:35:01 | #847 (10)

To si oprav, Loreto, byli to prvorepublikoví barbaři, kteří zrušili šlechtické tituly *17904*


 #831 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 13:07:27 | #837 (7)

Já to nezažil, ale slyšel jsem to od rodičů. Jak ta Marta Gottwaldová se snažila vyrovnat Haně Benešové. Tehdy naštěstí ( pro tu Martu) nebyl bulvár, ale jednu část lidí to bavilo, druhá tím byla znechucena.
Jak Marta kráčela za svým chotěm s briliantovým náhrdelníkem ( po nějaké velkoburžoazní paničce nebo Židovce) v šatech, které by se mohly hodit dámě o 30 kg hubenější....


 #806 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 14:32:50 | #846 (8)

Svym zpusobem tragedie i kdyz se mela dobre, preci jen si uvedomovala asi vysmech. A propo saty jako nosila Benesova..i druha pani Babisova nosi velice podobne obleceni jako Melanie Trump. Pochybuji, ze by se am. prvni dama opicila po manzelce ceskeho premiera.


 #837 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní…
18.04.20 22:09:21 | #817 (5)

Z oligarchů udělá aristokracii 5 - 10 generace.


 #800 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní…
18.04.20 23:47:05 | #819 (6)

To nevíme, společnost je jiná, než bývala. Šlechta měla hrdost, ideály, snad i čest, statečnost byla samozřejmostí. Zhýčkaní boháči mi do toho nepasují.


 #817 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 10:16:34 | #834 (7)

Tihle novodobí zbohatlící mně ani tak zhýčkaní nepříjdou (jedině ze strany druhých, při očekávání nárustu svého botství). Jinak jsou tvrdí a bezohední. Skutečným šlechticům přijdou jejich praktiky podivné. Jako příklad bych uvedl situaci, kdy z hecu ministr vlády, jinak šlechtic K. Schwarcenberg, požádá svého premiéra P. Nečase, jestli by mu nemohl představit známého zbohatlíka, člena ODS Pavla Dlouhého, zvaného Pán z Hluboké, o kterém K.Schw. slyšel, že získal za pár let více majetku, než jeho rod za celá staletí.


 #819 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 14:09:51 | #841 (8)

Jasně, zhýčkané bývají až ty další generace. řešili jsme vývoj rodu k něčemu jako šlechta *9394*


 #834 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 14:00:28 | #840 (7)

Není to o vlastnostech šlechticů jaksi idealizované?
Nebyli mezi šlechtici také nešlechetní egoisté? Starali se všichni vzorně o své poddané?


 #819 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 14:14:04 | #842 (8)

To jistě, jako jednotlivci byli různí, včetně počátků jako lapkové *17904* . Mluvila jsem o stavu jako takovém a jeho principech. Než zdegenerovali, byli to strážci země s určitým kodexem.


 #840 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 14:53:08 | #849 (9)

Šlechta tvořila hierarchii společnosti. Na šlechtice byli pasování muži králem za jemu prokázané služby a pochopitelně dal novému šlechtici panství. V Británii je to tak dodnes, lidi jsou pasováni na šlechtice i za to, že umí hrát na piano.

My lidé máme tendenci si věci idealizovat a to platí i pro obraz šlechty.

Kam to může vést ukazují i obě svetové války. Na rozhodujícím místech armád byla šlechta a válkou si vyřizovala své osobní nevraživosti. V té druhé bylo novum, tu spustil sice plebejec, ale obklopil se šlechtou ... a dostal nakládačku od jiného plebejce obklopeného komunistickou šlechtou.


 #842 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 22:24:27 | #878 (10)

O něčem takovým psal ve svých Pamětech Churchill. Vzpomínal na války předcházející 20.století, které často vedla šlechta. Šlechta měla soudnost a když viděla, že z toho žádné velké vítězství nekouká, tak zatroubili na ústup a uzavřeli mír. Ty války Habsburků s Pruskem byly podobného mustru. Nikdo nevedl totální válku ke zničení nepřítele. Chtěli vítězství, ale ne za jakoukoliv cenu.
První válka byla první válkou "moderny". Králové jako ten německý, rakouský, ruský, britský už byli figurkami, rozhodovali válečné strany parlamentů opírající se o nacionalisty vybuzené propagandou. A o lidové tribuny jako Hitlera a Stalina, konec konců i to ho Churchilla.


 #849 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 22:43:46 | #879 (8)

Pokud se týče té "péče o poddané" tak ve stoletích předcházejících osvícenství, aristokracie ani poddaní jinou možnost neměli. Žít mimo vazalský vztah k feudálovi tehdy nešlo. Stát v dnešní době nebyl a representantem pořádku a spravedlnosti byl feudál.
A feudál za ta staletí se naučil s poddanými žít. Musel je vykořisťovat, ale s rozumem, aby se mu nevzbouřili. Toho by mohl využít jeho soused a jeho panství schlamstnout.

Toho si tehdy byli vědomi všichni, jednali podle tehdejšího "zdravého rozumu". Feudál i jeho poddaní.


 #840 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.04.20 03:18:06 | #882 (9)

Jenže se vykořisťovaní poddaní opakovaně bouřili (nejen sedláci u Chlumce) a teklo i dost krve.
Otočíme-li kolo času nazpět, tak někdy, řekněme v osmém století, si člověk zabral kus lesa, nebo ladem ležící půdu, postavil si obydlí a žil na svém pozemku. Pozděj, když se konstituovala monarchie, tak monarcha prohlásil celé území za své vlastní a části tohoto území daroval svým kámošům a jiným vyvoleným, které pozvedl na šlechtice. Tak se dostaly vesnice a samoty do vlastnictví toho-kterého šlechtice a na tom území žijící lid poddanými nevolníky. A protože šlechta a její vojska potřebovala jíst a pít, byli nevolníci donuceni k robotě na panském. Nejen na polích a ve stájích, ale museli šlechtě stavět hrady, dodávat šlechtě své syny do zbraně a své dcery šlechtě na "hraní". No a klérus si také přišel na své.

Otázka - komu patří planeta Země? Kdo je vlastníkem?


 #879 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.20 17:28:51 | #945 (10)

Aristokraté byli původně něco jako kmenoví náčelníci. Kmeny se postupem času transformovaly, podobně jako jejich náčelníci. Stávala se z nich šlechta. Zároveň docházelo k integraci. Ta se týkala šlechty a byla zpočátku dost slabá. Vytvořily se ranně feudální státy, jejich panovníci měli malou moc, neboť tato odvisela od souhlasu šlechtických sněmů. Postupem času moc feudálního státu narůstala až nastalo období absolutismu.


 #882 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní…
19.04.20 08:57:37 | #828 (6)

Chybí genetická výbava.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 09:15:00 | #830 (7)

Myslim si, ze amoralnost si privlastnili, aby dosahli svych cilu, na pocatku musela byt silna ctizadost a aby ji naplnili, museli se vzdat moralnich principu. Teprve pozdeji, kdyz uz se citi dostatecne zabezpeceni , ziskali jistotu, ze z toho vyjdou beztrestne, pak se zacali zabyvat jinymi cily, hlavne takovymi, ktere z nich udelaly pocestne obcany. Tak to bylo v USA i s italskou mafii. Potomci zacnou vyhledavat partnery z jinych kruhu, nejradeji kolem vlady, ozeni se, prijmou i jina jmena a nikdo si uz nevzpomene, odkud pochazi.


 #828 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.04.20 12:55:24 | #835 (8)

Jednou věcí je chování a ambice aristokratů a oligarchů, druhou věcí je vnímání těchto skupin většinovou společností.

Kdysi dávno brali lidé místní aristokracii positivně. Byla symbolem kraje, se kterým se místní šlechtic, tak i obyvatelé kraje identifikovali. Jak v Anglii nejsou okresy, ale hrabství. Pokud určitý rod hrabat na panství žil několik set let, pak byl symbolem toho hrabství jako král pro celou zemi.


 #830 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Zvláštní fenomén.
19.04.20 08:56:39 | #827 (4)

Proto říkám,že jsou to dva odlišné světy.Ten šlechtický je spíš o bohatství ducha.Odpovědnosti vůči rodu i zemi.