Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Každý předčasně ukončený lidský život je přeťatá žilka. Kolik jich bylo, je a ještě bude záleží i na nás. Začalo to reálně na Majdanu pro sen, o jehož splnitelnosti a dopadech naprostá většina účastníků nepřemýšlela.

Di tiho ti vůbec nic není, co kdo na majdanu.
Pokud, ty se věnuj jen tomu, že rusákovi do toho taky nebylo vůbec nic, nikdo nikomu nic nepřetínal, ale on začal přetínat ve velkém.

Nikdo MU nic nepřetínal, .... ale on začal přetínat ve velkém.

v tomhle se zkus konečně zorientovat, když už chceš házet přetínací moudra

Blázníš? Ty chceš po tomhle a jeho kamarádovi Gaábinovi zorientování se, když jsou dezorientováni ruskou propagandou?

To není o ruské propagandě. Je to především o tom, že to jde v Česku třicet let do kopru. Třicet let se prodával státním majetek, třicet let se téměř nic nového nevybudovalo. Stát se zadlužuje obrovským tempem. Inflace se blíží k dvaceti procentům. Už je nejvyšší čas aby se lidé probudili a nenechali se oblbovat Českou televizí. To co tu předvádí současná vláda je děs, běs.

Co říkáš Gabrieli na ty členy armády, Veřejné bezpečnosti a Lidových milicí, kteří byli ochotni po sedmnáctém listopadu 1989 střílet do vlastních lidí, jenom nedostali rozkaz? To je totální odpad, že ano?

Toho si buď nevšiml,nebo to dokonce pokládal za odpovědný přístup.

Lidé probuzeni jsou, dokazují to ve volbách, a vy ze ZOO si Kńučte

Nebudeš vstupovat do strany Nespokojení?

Celej ten "Majdan" byl v režii separatistů. Tak že vlastně Rusáků a jejich guru Putina. Ono by to chtělo informace přímo od lidí z Ukrajiny, ne z proruských plátků.

Majdan nebyla programově přeťatá žilka,ale oprávněné lidové protesty,které byly tragicky poznamenány vyprovokovaným násilím.O svobodě a demokracii nesmí přestat snít žádný člověk.

To už ale po něm chceme myslet "za roh" a to tahle sorta lidí nezvládá

Snít člověk musí mít právo o čemkoli, dokonce o realizaci snů má vždy usilovat. Ale vždy přiměřeně k tomu, aby byl zachován lidský život, nebyly ničeny hodnoty. Krev a smrt je to poslední ve všech variantách. Vy to zřejmě máte seřazené jinak, což vám neberu a prosím, neberte mi moje řazení.
Moje revoluce jsou 1918, 1968, 1989. Za svobodu a demokracii byla v ČSR i revoluce 1948 a v r. 2014 Majdan na UA - jejich účastníci si to mysleli. Realita byla a je jiná, protože násilí plodí další násilí, to je přece obecně platná zkušenost lidstva.

Násilí kritizuji vždy,to mám nastavené jako většina žen.Jistě to tak měla nastavené i většina lidí,oprávněně protestujích na Majdanu,vždyť právě oni usilovali o slíbené navázání oněch přetržených žilek=pokračování přístupových jednání s EU.

Protestovat na Majdanu samozřejmě mohli, proti tomu nelze nic namítat. Byť mi není jasné, co od toho očekávali za zázrak. A dosáhli čeho? Střelby a stovky mrtvých. Měli to promyšlené? Jak se přístupová jednání vstupu do EU přiblížila (vzdálila)? Jakou roli v tom sehrála jejich ekonomická pozice v Evropě a funkčnost jejich hospodářsko-politického systému? Nebyli ti poctivě nadšení pro EU podvedeni?

Není ti jansý, co chtěli, očekávali?
No nazdar .... dál dosáhneš, než vidíš?

Chtěli, aby odstoupil Janukovyč, že? A kdyby to udělal, nic se nestalo. Ted amožná. Protože se čím dál víc ukazuje, že ruská agrese je právě kvůli odstranění proruského prezidenta.

Impulsivní demonstrace a protesty, navíc vyhoněné věrchuškou do násilí, většinou úplně promyšlené nebývají :-)))))))))))))))))

Byli podvedeni. Janukovyčem. Samozřejmě,už jsme tu o tom psali asi 1000x
ty jsi delší dobu v deliriu? nebo proč je nutné ti opakovat stále všechno, co už ti bylo - a ne jen mnou - 1000x napsáno?
rád začínáš permanentně znova:
50x a pořád stejně?

Ale no tak.Stejně bychom mohli argumentovat při protestech odborářů ap.

Já si myslím, že byste měla definovat jejich očekávání a jak bylo a je reálné. Bylo to promyšlené, nebo byli lidé ohlupováni? To je přece základ racionality dějů.

Byla snad naše touha patřit k vyspělé Evropě iracionální? A nejenom naše,ale i Pobaltí a všech bývalých sovětských satelitů?

Touha je přece v pořádku. Ale možnosti a vlastní kondice žadatele nejsou stejné. To jsme respektovali. UA nikoli. Vždy jsou sny, na jejichž realizaci si musíme počkat.

Ale s tím Ukrajina žádný problém neměla. Vedla přístupové rozhovory, dostala podmínky, které chtěla splnit. Přijata do EU by byla až následně. My jsme ty podmínky také museli splnit.

Ukrjaině to ovšem splnit znemožnil rusák, všiml sis toho?

Přesně tak.Rusko mělo zkrátka s Ukrajinou svoje plány.

Za jak dlouho se Ukrajině podaří přístupové podmínky realizovat,res­p.jaká je jejich kondice a kdy se jim tento cíl zadaří naplnit,to je přeci přirozený proces,kterým prošly všechny čekatelské země! Rusko nemělo právo zasahovat tak nepřijatelným způsobem Ukrajině do její svébytnosti.

Na Ukrajině rozhodně nemohli očekávat, že se rusák zachová jako svině a zcela bezdůvodně jim jejich očekávání, jakkoli reálná, zatluče pro jistotu do země

Kdo a jaké násilí provedl v 2014 na Rusku?
To je pořád o tom samém : dodnes jsi nenapsal, proč Rusák MUSEL zaútočit armádou, ale už 1000x jsi zmínil, že musel"

Proč nemám právo při svém snění ve své rodině udělat chybu, která se ale týká mé rodiny, ne souseda, a jakým právem se soused cití oprávněn tu chybu do mé rodiny přijít řešit násilím a trháním žilek?????

Proč od tebe, stejně jako od putina, dodnes nevíme, co považuješ za ten důvod, který OPRÁVNIL RUSÁKA začít na ukrajině vraždit a krást?

https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-ukrajinska-armada-nasla-zpusob-jak-uderit-v-mariupolu-40423835

těch zpřetrhaných ruských žilek ...... že psychopat něco neustál a nedokázl to ani vyjednat
https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-ukrajinska-armada-nasla-zpusob-jak-uderit-v-mariupolu-40423835

Ten první link měl být :
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-s-putinem-nejednat-je-to-odlisny-druh-lidske-bytosti-varuje-izraelsky-bezpecnostni-expert-40423610

Vyhnul jsi se odpovědi na jasně a stručně položenou otázku. Vykličkoval jsi jak zajíc při honu.

To přesně vystihuje, jak jsi přímočarý, jak vše chápeš jednoduše. Zkus pouvažovat, do jaké míry je cílená svoboda a demokracie pouhým zajícem, který před lidstvem stále znova utíká a kličkuje.

Po r.89 máme míru svobody a demokracie prokazatelně velkou a jde jenom jenom o to,jak s ní dokážeme zacházet a neplést si ji s anarchií.Bez mantinelů které tvoří kvalitní zákony(ne množství!) a vymahatelnosti práva,to nejde.

To máme. A je na místě uvědomovat si okolnosti, které to vod šedesátých let umožnily, že vznikají limity nové, z odlišných příčin a kličkování zajíce "nebylo zrušeno". A vynikající je, že jsme toho všeho dosáhli bez mrtvých, respektováním svých možností plynoucích z naší historie, početnosti, umístění v Evropě, kultuře, technologické vyspělosti.

Nenašel se žádný šílenec, který by k nám ty mrtvé přišel zařídit?

Podstatnou okolností byla osobnost vládnoucí Kremlu.Pokud bychom se vstupem do EU a NATO otáleli,čekal by nás ukrajinský scénář.

To je ovšem vaše domněnka. Reálnější domněnkou by bylo nikam nevstupovat a na někom závislou politiku, kterou praktikuje Rakousko, starat se o svoji ekonomiku, intenzivně a racionálně pracovat a dosáhnout špičkové životní úrovně. Druhou částí té domněnky je, že bychom nikomu nevadili, ani RF.

Raousko sice není členem, ale je závislé.

Proboha živýho, KVÍDO, přestaň druhým vnucovat svoje pomatený názory a postoje. Suverenní stát má prostě právo se rozhodnout dělat co chce,a okud tím PŘÍMO NEOHROŽUJE někoho druhého, ten druhý prostě neá právo mu v tom rozhodnutí bránit. Fakt už dost.

Normalizačního ustrašeného myšlení, hlavně nikomu nevadit a držet hubu a krok, se budou někteří naši spoluobčané zbavovat ještě dlouho, jestli vůbec.

Moje domněnky se právě v současné době ukazují jako velmi reálné,což si stejně vyhodnotilo i Finsko a Švédsko.
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/finsko-a-svedsko-cekaji-nato/r~e1c90ad85abe11ed82b7ac1f6b220ee8/

To cyklicky opakované téma neutrality bych čekala od prostoduchého tvora,nebo politického echt populisty,ale ne od vás.Už mnohokrát přeci bylo fundovaně zdůvodněno,proč to nepřipadá v úvahu.Neutralita musí být především ostatními zeměmi respektována,na čemž musí panovat shoda- tu nám ale nikdo nezaručí a my sami ani nejsme schopní se ubránit.Ostatně v éře terorismu to mají nejisté i země historicky (tzv.) neutrální.

Mam dojem, ze neutralni zeme neni v zadnem vojenskem paktu ani spolecenstvi nekolika zemi. Byt neutralni by bylo v dnesni dobe dost tezko proveditelne.

Jak víme,doposud neutrální Finsko a Švédsko vstupují do NATO a kupříkladu Švýcarsko s NATO i EU úzce spolupracuje,při­pojilo se i k uplatňování protiruských sankcí.Irsko, Rakousko i Malta spolupracují s Aliancí v rámci programu Partnerství pro mír. Kypr pak hostí na svém území dvě britské vojenské základny.

Já naoplátku od vá neočekávám, že mi takto budete argumentovat 3x, když vám na to odpovídám pokaždé stejně - je to pro nás výhodné a je třeba o to usilovat.Takto naši předci usilovali o samostatnost nějakých sto let, až se to povedlo. A nebylo to krvavou cestou, ani bez občasné ztráty květiny, ale opakuji, musí se USILOVAT. Ne to odmítat se zdůvodněním že to je složité, zdlouhavé a těžké, že Finsko a Švédsko...

Je to nereálné,což dokazuje úbytek tzv.neutrálních zemí i těsná spolupráce s NATO v případě těch několika zbylých.Rusko by se nám i na event. neutralitu vykašlalo.

???
A prosímtě, kdy přesně naši předci získali tu samostatnost????????
Fakt to nebyl následek něčeho krvavého, fakt ne?

No Ukrajina usilovala o to zapojit se do západních struktur. Nic tomu nebránilo, nikomu tím neubližovali.
a ukrajinci ani nic krvavého nerozpoutali, nechtěli

kdo chtěl? kdo rospoutal? kdo nechtěl, aby ukrajina rozhodovala sama o sobě, i když jí to právo oficiálně opakovaně přiznal?????
co všechno ještě sežereš rusákovi za červa???

A na toto mi, prosím, dejte jeden hodnověrný důkaz, který není pouhou domněnkou. Mohu podobně jako vy také vyslovit domněnku, že pokud bychom my a ostatní z tehdejší VS nespěchali do NATO, neměla by dnes Ukrajina také žádný problém. Je to varianta téhož, už zahrnuje změny, které nastaly pádem bolševismu. Stačí si seřadit příčinná fakta - Železná opona byla důsledkem bolševické ideologie, ta padla. Intenzivní zbrojení bylo dáno existencí Železné opony. Ekonomický propad byl dán centrálním plánováním, je zrušen a nahrazen tržním hospodářstvím. Tím uvádím zlo, které mi silně vadilo na závislosti na Kremlu. Která varianta je lepší? A co z toho zla mi hrozí dnes, co z toho hrozilo Ukrajině?
Ještě je tu citová složka problému. Žralo mě dvacet let každodenní potkávání armády CA. Ale tentýž pocit mám z každé cizí armády, které by se v ČR chtěla předvádět.

Už jsem zmiňovala,že Rusku nelze věřit a my nemohli zůstat nekrytí i zranitelní.Ostatně uvědomovaly si to i větší země bývalého vých.bloku,než je ČR.
My jsem dobrovolnou součástí NATO a zde cvičící,či projíždějící vojska NATO,jsou našimi spojenci,kteří nás nikdy neokupovali.

Která varianta je lepší ? Vždycky ta demokratická .

Akorát že teď v ČR žádná cizí armáda není, viť? .-)))))))))))))­)))))))
No, důkaz ti asi nedám, pouze hodnověrnou logiku : rusák zaútočil na UA ve chvíli, kdy mu sesadili jeho loutku.
Netvrdím, že by napadl ČR ap. po sesazení jeho loutek (komunistů), protože za gorbiho a jelcina to nikdo nechtěl, nezamýšlel, ale od nástupu jelcina - asi by chtěl. a u UA už prostě jen nevydržel.

četl jsi ten link :
https://echo24.cz/a/HHZPL/zpravy-svet-putin-ambiciozni-invaze-selhala-zvrtlo-se-to ?
zkus to, není dlouhý :-)))

od nástupu putlera, samozřejmě ....

co je "cílená svoboda" a "cílená demokracie"????

Zajíci se počítají vždycky až po honu. 🙂

Souhlasím, jenže hon ještě nezačal ;))

A přesto si stěžuješ.

Těším se na ten hon až začne ;))

Kdyby byl generál Lorenc nechal v roce 1989 na Letné střílet do lidí, tak jak to udělal Janukovič, bylo by v Praze hůř než na náměstí v Kyjevě. A oni tam s těmi ostrými byli, to jistě víš. Tam se daly trhat ty naše žilky, jako v roce 1948.

Lorenc v podstatě nemohl jinak. Systém se již několik měsíců rozkládal a on dobře věděl, že on už jeho konec neodvrátí. V podobném postavení byl i Husák a další papaláši.
Kdo to tak tehdy necítil byli Chartisté. Ti byli překotným vývojem hodně překvapeni

Lorenc nebyl žádný pitomec, jako například generál Milán Václavík, nebo Zemanův přítel Zdeněk Zbytek. Kde je mu vůbec dnes konec?

ale byl pěkná mrcha, chtěl to tady vzít do ruky v době převratu, naštěstí se mu to nepovedlo...

Ti vojáci byli blbci. Zato ti estébáci byli prohnaní. Dělala to jejich profese.

Já myslím, že ne. Oni blbci užvbyli předtím, tak jim ta profese vyhovovala a vybrali si jí. Ale profese za to nemůže, všichni tam blbci nebyli, i když za normalizace skoro jo. 🙂

Tvoje srovnání je hodně vyumělkované. Čechoslováci se nehodlali do EU prostřílet, V roce 1989 zde nikdo ze zahraničí nic neorganizoval!!! Občané netrpěli chudobou a vývoj jim sliboval vytouženou změnu vedoucí pryč z bolševismu. Shromáždění lidu probíhalo slušně, bez vzájemného fyzického napadání. KSČ byla bezradná, bezmocná. Lorenc, Zbytek a další nebyli magoři neschopní myslet o týden dopředu.
UA a rok 2014 - bezmezná korupce, erár na čistém dně, zadluženost, vzmáhající se nacionalismus před kterým varuje i EU, dolarová pomoc z USA. Občan chce totéž co mají lidé v záp. Evropě a někdo mu nakuká, že stačí vstoupit do NATO a EU. Příčinou zla jsou Rusové, Rusko, to je překážka. Oni přece všechno dělají správně...
Nacházím tedy "drobné" rozdíly.

V roce 2013 UA v pohodě, ekonomika jen kousek za ruskem, zadlužení jak rusko, nacionalismus a korupce menší než v rusku, před kterým varuje i EU, před tím v rusku, taky jen jednou a na půl hubu, protože ví, že na rusáka stejně vliv nemá a ukrajina víc nepotřebovala, občan chce prostě k západu a ví, že do nato se nedostane i kdyby u rusák nakukal cokoli.

Ale to rusák nemůže dovolit. Jako to nedovolil v bělorusku, gruzii. Příčinou zla jsou rusové. jediní viníci. Také jsme našel dost drobných rozdílů, potvrzujících to, co píšu.

To musí být vážně neuvěřitelné zoufalství na tvé straně, že jsi ochoten stále hledat naprosto irelevantní zdůvodnění a nejsi schopen prostě přijmout fakt, že i kdyby jsi ve všem, co jsi nalhal teď o ukrajině, měl pravdu, že STEJNĚ TO RUSÁKA NEOPRAVŇOVALO K TÉ AGRESI V 2014 :-)))))))))))))­)))))))))))))))))))

Nemáš to lehké :-))))))))))
Ty musíš vytačit litánie a příběhy, co všechno a jak bylo - aby ti na to stačilo říct : nic z uvedeného nedalo rusku právo vraždit a krást na ukrajině .-)))))))))))))­)))))))))))))))))))))

Oni by klidně nechali,kdyby jim to Gorbačov nezakázal a nedal najevo,že v takovém případě by proti jejich násilí musela zasáhnout zde dislokovaná sovětská vojska.

Ano, to je pravděpodobně ta příčina. Mluvil jsem kdysi s jedním výše postaveným příslušníkem LM a říkal mi, že měli nafasované ostré a čekali jenom na rozkaz. Prý měli střílet i na Letné.

A to byly Lidové milice, nezmiňuju se o útvarech SNB, ti měli nafasováno taky.

Souhlasím.

No vidíš. Já se ptal náčelníka okresního štábu LM a ten mi řekl, že měli hrůzu z rozkazu obsadit vrátnice podniků. Naštěstí to druhý den bylo zrušeno a pak už věděli, že budou odzbrojeni. Praha v listopadu1989 měla ohromnou výhodu v tom, že politiky neřídil nikdo ze zahraničí. Stáli před naší veřejností a věděli, že se jí budou muset v každém případě zodpovídat.
Na zbraně mohlo samozřejmě dojí, pokud by pořádkové síly dav ubíjel a upaloval, jistěže by zbraně použili. Lhostejno, zda velí Janukovič, či Urbánek nebo Jakeš.
A aby bylo jasné, o čem je řeč, na Majdanu došlo ke změně vlády po střelbě do policistů a demonstrantů, kteří nebyli ozbrojeni střelnými zbraněmi. Dodnes nikdo nevyšetřil, kdo tomu velel, kdo určil a vyzbrojil střelce. To je samozřejmě příznačné...

Při hadráku to bylo divadýlko, Gorbačov odpískal Vých. blok už v ´88...jen soudruzi nevěděli jak to navlíknout aby Češi vylezli do ulic,... zřejmě zabral až Šmíd/Zifčák jinak by nikdo do ulic nevlezl i když všichni viděli jak se to kolem hroutí ;)....Praha byla zaplavená Trabanty a Warťáky....:)))

Jakože si lidé na Majdanu začali a vše co následovalo si zasloužili?
A ty povídačky o hodných milicionářích,kteří by nešli proti vlastním lidem,jsou nesmyslné.Ozbro­jenou dělnickou pěstí byli všichni dobrovolně a přesně věděli,co činí.Nebýt Gorbačovova zákazu,byli připravení do protestujících střílet.

Ano. Na Majdanu si už veřejně a hmatatelně začali. A rozjel se řetěz událostí, které je dovedly do dneška. Nebo se snad děje něco, co nebylo přímo či nepřímo avizováno?
Povídačky o hodných milicionářích neznám, ale vím jako vy, že věděli, co dělají. Právě protože chápali své postavení, proto to v listopadu 1989 prostě zabalili. Ono mezi nimi nebylo zase tak moc magorů, aby nevěděli, co se 3,5 roku děje a kam to směřuje. Jen tak pro zajímavost, co si asi mohli myslet milicionáři z kovárny ČKD, (odkud byl pozdější ministr práce Muller), když po předchozích narůstajících "hláškách" v šatnách a hospodách viděli reakci svých kolegů na vystoupení Štěpána?

Občanský majdanský protest proti Janukovyčově vládě byl naprosto oprávněný,lidé měli závažné důvody.Ekonomický úpadek a oligarchizace politiky završilo Janukovyčovo náhlé otočení kormidla od EU k Rusku.Někomu se ale velmi hodilo hodit do toho rozbušku násilí a vzhledem k dalším událostem bych vsadila na stejnou sortu ruských šmejdů,kteří řádili u nás ve Vrběticích.
LM by to v Listopadu nezabalily,kdyby dostaly opačný rozkaz.

A víš přesně Kvído, kdo střílel na Majdanu? Oficiálně služba Berkut zastřelila 20 lidí, ale neznámí snajpři za pár dní dalších sto. Kdo to byl Kvído? Máš důkaz? Byly to Janukovyčovi nebo ruské složky?

Protože jiné to být nemohly, lidi protestovali proti Janukovičovi, který nakonec utekl do Ruska a od té chvíle bylo po střelbě, tak jak si to vyložíš? Já jako vítězství těch, kteří Putinova člověka ve vládě nechtěli a stálo jom to za obětování života. Jak je vidět dnes, je jich na Ukrajině patrně velká většina.

něco podobného by se bylo stalo i u nás v Listopadu, kdby Lorenc a Vacek nechali svoje hochy těmi ostrými střílet do milionu lidí na Letné nebo na Václaváku. Ti dva generálové neměli odvahu ani rozkaz, naštěstí. Ti ukrajinští rozkazy měli.

Dal jsem palec, i když bych určitě nesouhlasil s jednou věcí, a to tím "Protože jiné to být nemohly"
On to mohl být skutečně kdokoli, stejně tak ruskej, jako ukrajinskej nácek, nebo i jinej zaplacenej ruskem nebo UA náckama.
Jisté ale je, že jako první začal násilí Berkut, nejprve spíš jen mlácení, pak v prosinci 2013 i střelbu a první mrtví.
Každopádně protesty proti Janukovyčovi nebyly v 2013 vůbec nic nového, proti Janukovyčovi lidé protestovali už id 2010, kdy svévolně prodloužil ruský pronájem sevastopolu o 20 let. Jen neměli ještě takovou intenzitu, jako poté, co pod tlakem vydírání a korupce z ruska (zvýšení poplatků za tranzit ruské ropy vs. příslib úvěru nevím kolik mld usd jako výpomoc) Janukovyč provedl otočku od slibované EU k Rusku. V tom přelomu 2013/14 to prostě jen vyeskalovalo, protože ono tam 4 měíce v zimě šaškovat a vlastně být ignorován - to nasere. Pak stačí málo.