Rozcestník >> Politika >> Jak se žilo za socialismu, a jak se žije dnes

Mýlíš se.

Mýlit se může každý. Já to nemám ve zvyku a v tomhle jsem si jistý

Pravdu máte oba.Někdo bude vzpomínat v dobrém,jiní naopak.(Zvolen byl 30% voličů,tak snad aspoň těmi.)

Správně, pravdu díš. Tak jako vzpomíná zlomek našich spoluobčanů s láskou na Husáka, nebo dokonce na Gottwalda, tak bude nějaký zlomek lidí hezky vzpomínat i na Bureše. To ale platí o všech politicích, taky třeba umělcích, či televizních redaktorech. Liší jen velikostí toho zlomku, ale ve většině případů se jedná o méně než jednu polovinu.

von měl za úkol, ji sprasit...

jsem čekal že s tím přijdete dřív... páč to je informace určena právě pro ty nejjednodušší ovčany... jak Česka, tak koukám že i USA...!!! Vám to říká všechno, co má... těm vzdělanějším a ideologii odolnějším, ale vůbec nic...!!! Chybí pro srovnání velice důležité další údaje... když budete hodnej a poprosíte, tak Vám napovím které...

Které ? Prosím.

Tož hodnej sice nejste... ale když jste poprosil...tak třeba: 1. kolik % pracujících dosáhlo tenkrát na průměrný plat... a kolik % jich dosáhne dnes... 2. kolik z té mzdy zůstane k dispozici, po odečtení výdajů na bydlení... což je pro člověka, který nechce být bezdomovcem, nejdůležitější položka výdajů... 3. jaké byly alternativní možnosti dopravy... a vůbec její nutnosti... páč k čemu Vám jsou stovky litrů pohonných hmot, když je utratíte na dojíždění za nákupy... nebo do práce... a nebo k dochtorovi... když jste tenkrát autem nikam jezdit nemusel... protože vše bylo po ruce... a nebo jste měl možnost si koupit jízdenku za pakatel a dojet kam jste chtěl... 4. výdaje na zdravotnictví... na školství... a vůbec na zabezpečení dětí... 5. ceny služeb... a tak dál... a dál... a borec nakonec... pivo stálo v restauraci tenkrát 2,80 Kč... kdežto dnes i 45,- Kč... což je u některých rodin ta největší výdajová položka...!!!

JJ pivo - a to píšete o dvanáctce % . Dále m3 pitné vody 80 haléřů . Metrák uhlí ( oříšek ) 17 korun . Elektřna jedena Kw tak to už si nepamatuju - ale také to byl pakatel . Cigarety a ještě by se toho jistě našlo více .

Tehdy nám po zaplacení všech nutných poplatků zůstaly z výplaty 2/3 v peněžence. Dnes je to u běžného občana 1/3. Tedy nás stály cigarety cca 6 kčs, dnes za krabičku platíme cca 110 kč. Tehdy se za bydlení včetně služeb platilo cca 400kčs za byt 3+1, dnes jsou to tisíce, dříve stál kopeček zmrzliny 0,70 kčs, dnes stojí nejméně 10 kč, jízdenka v metru nebo v tramvaji stála 1 korunu, dnes 32 korun a stále je to málo....

když mi seženete v Praze kopeček zmrzliny za 10,- Kč, tak druhej máte ode mne zdarma...!!! Obecní nájemné byty téměř nejsou... jen soukromé k pronájmu... moment, jdu juknout vedle do realitky... kura, tam je hezky... další pražské jaro... tož 3+kk 78 m2 v Troji... měsíčně za 16.000,00 Kč + poplatky... nebo další 2+kk, 58m2 v Hájích... měsíčně 13.000,00 Kč + poplatky...!!! Tož i takový, je život v Praze dnes...!!!

V Praze sem žila 20 let a už nikdy více. Bohatě mi to stačilo.

tož Praha je veliká... a různorodá, co možnosti k bydlení a žití se týče...!!! Má trochu výhodu, že si člověk, tedy pokud bere statisticky průměrný plat, může místo k bydlení a způsob žití alespoň částečně vybrat... zda-li chce bydlet na Václaváku... pobírá-li plat hodně nad statistickým průměrem... a nebo někde v klidnější oblasti, třeba i u lesa... nedosáhne-li, z nějakého mně neznámého důvodu na ten statistickej platovej průměr...!!!

v Praze se musi umět žit Praha neni pro každého

Za nájem bytu platili jen někteří, myslím jen ti, kteří nějaký byt dostali. Tedy menšina. Mnoha lidem nezůstala ani ta jedna třetina v peněžence ale zase je fakt, že někdo bydlel úplně zdarma. To nelze popřít.
Co se čistě materiálních poměrů týče, tak je zcela nepochybné, že životní úroveň je dnes nesrovnatelně vyšší. Což samozřejmě neznamená, že lépe se má úplně každý. Vždy se uvádí průměrné hodnoty. Zejména ti nájemníci v důchodovém věku mohou mít pocit, že se měli dříve lépe. Oni možná ano, většina však ne. Lze zde samozřejmě uvést seznam několika tisíců položek, která dnes vyjdou levněji, najdou se dokonce i takové, které stojí dnes méně nominálně, tedy bez přepočtu na současné výplaty (důchody). Nejvíc u spotřebičů, či elektroniky. Barevný televizor, třeba, česká Tesla stála 16 000, tuzexová Sony vyšla na třicet, ruský krám byl za osm. Takže i ten nejlevnější obnášel několik platů. Dnes na jeden obyčejný televizor stačí i ta třetina výplaty. Totéž platí v podstatě o všech domácích spotřebičích, myslím i těch užitečných, jako je lednice, nebo pračka.

Tak nějak to prý bylo. BT stála 17.000, garsonka stála 21.000 a byt 3+1 třeba v Brně - Bohunice se dal koupit za 65.000.Takže při průměrném tehdejším platu 3.000 stál byt 3+1 asi 22 platů. V dnešní době stojí cca 80 platů.To je ten paradox cen nemovitostí a spotřebního zboží.

Takže získání vlastního bydlení bylo za socialismu dostupnější. Do toho nepočítám podnikové byty a nenávratné dotace při výstavbě RD.

Jsou dokumenty na YT, jaký byl za socialismu nedostatek bytů a jak se stavěly sídliště jako houby po dešti. Proto nechápu, kolik bylo najednou volných bytů po roce 89.

Garsonka stála 21 tyček? To myslíš asi jako úplatek za přidělení, ne? Za komunistů se byt koupit nedal, ani za milion. Jediná možnost byly byty družstevní, což sice mělo k soukromému vlastnictví hodně blízko, ovšem stále tam byla ta podmínka být členem bytového družstva a nakkládání s tím bytem mělo nějaká pravidla. Družstevní byt byl tehdy nejpřijatelnější formou bydlení v bytě.
Většina bytů v bytových domech, tedy jak v starých domech ukradených původním majitelům, tak v nově a hojně stavěných králíkárnách, byly ve vlastnictví státu, případně nepřímo městy, podniky atd. V těchto domech nebylo možné si jeden z bytů koupit do soukromého vlastnictví. Kdo chtěl vlastní bydlení, musel si postavit, nebo koupit rodinný domek, případně maringotku.
Ten paradox je byl daleko větší, protože dostat byt, myslím bydlení v nájemním státním bytě bylo víc jak vyhrát ve sportce, pochopitelně pro lidi, kteří byli ochotni v tom nepohodlí bydlet, ale zas tak hrozné to za ty prachy nebylo. Vlastní nájem byl směšně nízký, ve staré zástavbě, tedy třeba přímo v centrech velkých měst, byly ty ceny symbolické, nájem se pohyboval v řádu destikorun, nanejvýš několik málo stovek. Dnes se jedná o nejlukrativnější bydlení s mnoha desítkami tisíc za nájem. Nutno ale dodat, že za komoušů byly ty staré baráky zničené a nekomfotní, soudruzi do rekonstrukcí nic neinvestovali, jak to ukradli, tak to léta zůstalo, takže tam lidi chodili s kýblem do sklepa pro uhlí, vodu měli jen na pavlači, pochopitelně studenou a kálet chodili na suchý ajnclík společný pro celé patro. Viz dobové filmy, třeba Zítra to roztočíme, drahoušku. Měl jsem nějakou tetku v Brně, ta v takovém pavlačáku bydlela přesně na této úrovni, říkalo se tomu byt čtvrté kategorie. Ale bylo to ve městě a platila tam myslím 120 korun nájmu.
Ve srovnání s v vůlastním barákem, který stál řádově nškolik set tisíc to byl velký nepoměr, myslím finančně. Takže kdo dosáhl na byt zadarmo, nepotřeboval na to ani jeden průměrný plat, jen pak platil zlomek toho platu nájem. Kdežto stavebník, který postavil za 250 tisíc domek, ten těch průměrných platů potřeboval víc jak osmdesát. A jen připomínám, že stejně jako dnes, tak i tenkrát většina zaměstnanců brala méně, než průměrný plat.

Moje sestra za družstevní garsoniéru zaplatila 18 tisíc. A nepovídej nic o tom, že v té době většina zaměstnanců brala méně než průměrný plat. Není to pravda. Pravda je taková, že v té době mělo průměrný plat většina zaměstnanců.

Ne, většina lidí nikdy neměla a ani nemohla mít průměrný plat. Nevím co jsi měla na základní škole z matematiky, ale prostě je to tak a vůbec to nesouvisí s politikou, dobou, nebo státním zřízením. Je to jen matematika, nic víc.

kura... Ty ses převlékl...???

Pššššt. !

neboj... i chlapy si musí pomáhat...!!!

To ale nebude chtít slyšet. Když tak se přidám, aby nám ten Američan konečně prozřel.

von má občas chvilky, kdy dokáže i pochopit a uznat...!!!

ale nejvíc mne pobavilo to srovnání u čokolády... to vypadá, že autor toho článku celej život nic jiného nežere... než jen čokoládu...!!! Že mu za ten článek moc hned mám veselejší náladu... páč se opět, už asi po tisícikrát prokázalo, že prezident Zeman má naprostou pravdu, když mluví o žurnalistické žumpě...!!!

https://www.epshark.cz/clanek/6608/jak-se-zilo-za-socialismu-6-chudoba-v-socialismu

opět Vás vyslali Amíci agitovat...??? Pořád platí, co jsem Vám napsal v předcházejícím příspěvku... tohle jsou ideologicky psané statistiky, dělané pro ty nejjednodušší ovčany... aby si při ustlání večer pod mostem mohli říct, že se statisticky mají vlastně dobře...!!! Nejen komplexní statistika, nýbrž už i jen zdravý selský rozum potvrdí, že když si statisticky za průměrný plat může někdo, kdo na něj dosáhne, což je 25 % pobíračů platu, koupit toho více... ale přitem je v 10-ti milionovém národě 400.000 - 500.000 nezaměstnaných... přes milion exekucí... dalších tisíce bezdomovců v této republice... tak ta krásně napsaná statistika, prostě pokulhává... a to že hodně...!!!

ale ja rozhodne netvrdim ze dnes to je u vas v poradku! Naopak....

ano... díky srandapuči v 89-tém je to tady opravdu horší... převzali jsme třeba školský systém z USA... kriminalitu taky... a o tem zde diskutujem...

ani nevis jak bych ti ten socializmus pral

tě pic... copak se stalo, že už nepřejete všem v Česku a na Slovensku jen všechno špatné...??? Jste byl u zpovědi...??? kéž by se Vaše přáni splnilo... zvlášť, když vidím ten demokratickej kapitalismus v USA...!!! Už dnes u Vás ve zprávách bylo... kolik nevinných lidí, bylo opět zastřeleno...??? Nebo si to nechávají na hlavní večerní zprávy...?!?

CSSR nebyla jen praha,ano bydleni zejmena v Praze bylo levnejsi...to je vse. Jinak dnesni ceny nehnutelnosti u vas naprosto nechapu...v USA jsou levnejsi...

v USA musí být nemovitosti levnější... protože tam ovčané mají ještě méně peněz, než zdejší nezaměstnaní... kdo by ty drahé nemovitosti pak asi kupoval...??? To samé je s auty... prostě pro ty kvalitnější a tím pádem i dražší auta, nejsou jednoduše v USA dostatečně solventní zákazníci...!!! Přesto jsou USA nejzadluženější zemí na této planetě... a jedinou možností, jak se oddlužit je vyvolat opět někde nějakou válku... nebo alespoň regionální válečný konflikt... kdekoliv na planetě... hlavně aby to bylo mimo území USA...!!! To je osvědčena metoda hospodaření a následného řešení dluhu, po celou dobu historie USA...!!!

USA a ČR nelze moc srovnávat. Dva dost odlišné světy, myslím třeba deně, sociální zabezpečení a spousta jiných věcí. Cenu nemovitostí například u nás před pár lety zvedli soudruzi poslanci, když zavedli při prodeji baráku povinnost obstarat tzv. energetický štítek. Takže se musí pozvat do baráku nějaký vyžírka, který sepíše bumažku a hned je pět, nebo i více tisíc v řiti. Jsou v USA povinné energetické štítky domu? Já nevím, třeba tam máte taky nějaké takové hovadiny. Taky nevím čemu všemu se říká v USA nehnutelnost. Když vidím ty dřevěné boudy, tak to za moc festovní bydlení nepovažuju. Ale nevím, nikdy jsem v USA nebyl, vídám to jen v tv. Asi tam máte taky normální baráky, myslím z cihel. Nebo je z těch prkýnek i Bílý dům?
Bydlení v ČSSR moc levnější nebylo, myslím mimo těch státních bytů, tam se fakt bydlelo skoro zadarmo, ovšem to bylo jen pro někoho a nemyslím to nijak politicky, prostě bytů bylo málo na to, aby jej dostal každý. V bytech za pusu bydlela jen menšina lidí, asi tak jedna třetina, my ostatní jsme bydleli za svoje, což bylo o dost dražší a taky pracnější. Pamatuju konec sedmdesátek, ale spíš až osmdesátá léta, to vyšel takový běžný dům na dědině (3 až 5 +1+ technické zázemí) na cca čtvrt milionu, plus mínus, ono záleželo, co všechno člověk udělal sám, což tehdy byla většina a hlavně, co všechno dokázal sehnat (někde ukrást) zadarmo a kolik dal na úplatcích za to, aby sehnal to, co ukrást neuměl. Taky někdo dostal v zaměstnání nenávratnou půjčku, někdo ne, někdo míň, někdo víc, no v každém případě, stavebník s podprůmernou mzdou to splácel do důchodu. Oproti vyfasované bytovce se směšně nízkým nájmem docel rozdíl. Byl problém s parcelami, nebyly moc k mání, tenkrát se moc nesmělo stavět na polích a rozšiřovat obce donekonečna, což byla jedna z mála věcí, za kterou patří komunisty pochválit. Zase ale, když pozemek byl, tak byl za pusu, za pár tisícovek, dnes je milion i na menší vesnici běžná cena.
Amerika je velká, lépe řečeno řídce osídlená. Tady je místa méně a každý kousek země má tedy vyšší cenu. Asi, to jen plácám, protože nevím, proč je barák v USA levnější než u nás.

https://www.ctidoma.cz/zajimavosti/ceny-za-socialismu-dnes-vsechno-je-drazsi-presto-si-za-jednu-vyplatu-koupime-vice-61116

Slovensko je nesrovnatelne vice v prdeli nez cesi...cesi jsou na tom hure nez treba nemci...Slovensko je mnohem vice na vychod(politicky mysleno) nez cesi,nemci jsou na ,,zapad,, od cechu...je to nahoda ze tak mde vladne vice socializmu se zije hur i dnes?

komiku... 1. záleží na úhlu pohledu... co je pro koho být takzvaně v záděli... 2. musel byste znát historické souvislosti... co se týče vývoje v Česku a na Slovensku... 3. radši mi napište něco, jak jste trávil spokojené a bezstarostné dětství doma v osade na Spiši před srandapučem... a jak tam vypadá život dnes... kolik aut a jakých si místní dovezli za těžce vydělané peníze z Anglie... zda-li už konečně platí za dodávku elektřiny... vody... plynu... a nebo pořád chodí krást dříví do Slovenského ráje... přesto, že se statisticky mají moc dobře... to mne docela zajímá...

Copak Piráti... Za Babise bylo "Řídit stát jako firmu", čeká nás zrejme katastrofa "Řídit stát jako Prahu".

Horší než za Bureše to nebude,neboj .

To tedy bude. Vis, jak se to řika, nejvíc škody v lasce i v práci nadělají amatéři a idealiste. Oni jsou oboji, a Brusel je vede na špagatku.

Tvůj názor/ můj názor,já tvé obavy nesdílím a dogmatům a hoaxům nepodléhám.Co ale asi bude hrůza je to v jakém stavu zanechá ta současná vláda ekonomiku. Tu budou rovnat ještě naše děti.

Dokud tu nebyl covid, tak ekonomika docela šlapala. Díky covidu i v jiných zemích mají s ekonomikou v současnosti problém.

Ale ne v té míře jako v Čr 🤷‍♂️

asi v jiných státech nevypláceli kvanta peněz jako kompenzace...to každý držel pysk a teď se bude ječet, jaký máme dluh, že

Nějakej Bureš někdy řídil Prahu...??? Jste kde vygůglil...???

Měl jsem na mysli vládu ČR

Přijde doba, kdy Češi budou na Babiše, ještě rádi vzpomínat...

..o tom žádná ...
https://www.instagram.com/p/CMzJhj6r-27/

.....ale když už se takhle ptáš.....tak to Bureš zkoušel ....kdysi skrze primátorku Krnáčovou ....ale neuspěl :-)

Tož ona měla svou hlavu... moc veliký úspěch pro Pražany to opravdu nebyl... ale... v těch zhovadilostech co se v Praze dějí dnes, na Hřiba nemá ani Krnáčová...!!!

Jaké zhovadilosti máš na mysli?

Děkuji

Technicka poznamka - kdyz uz se ti stane, Loretto, a tobe se to stává dost často, ze ti prispevek skočí takhle nesmyslne nahoru, tak ho rychle sama smaz, tim by mel zmizet docela, a napiš ho do vetve, kam patří. Děkuji.

Škoda, že se nemůžeme koupat kolektivne v této sestavě. S některými bych si ráda zaplavala, pekne doprostřed rybníka, nad hlubokou vodu .
(hele, to byl vtip, jó, ne že to někdo práskne jako terorismus )

Vyvalily se vlny zdola, roztahnuly se v sira kola. A na topole podel skal, zeleny muzik zateskal :)) ale treba by to bylo fajn setkani

Bylo . Pokud bych se vesla do plavek .

Musis trenovat. Ja praktikuji prekazkovy beh pres lego kosticky v 22:00 k lednici ;)

spíše naopak... pokud byste se do nich nevešla...

Haha, ty se nějak vyznáš .

to jsou holt zkušenosti, životem protřelého starce...

Na topole podle skal, dělal vodník bubu. Slítl aniž zatleskal a rozbil si hubu.

Člověk si někdy pamatuje úplné zbytečnosti-např.právě celého Vodníka,Wolkerovu Baladu o očích topičových,nebo Seifertův První dopis mamince.

Lepší pamatovat celou Kytici, než nevzpomenout ani na vlastní adresu:-) To už pak je na prd)

Kytici raději ne, je příliš morbidní. Podle mě byl Erben magor.

Snad to ve zdravi prezil

Hlubokou vodu miluju a ještě stále jsem vcelku zdatný plavec.

Proč bychom se nemohli jít kolektivně vykoupat? Je to proti pravidlům chatujme.cz?
Mě tada ještě do rybníka nedostaneš, možná tak koncem června. Sice ke koupání kolem sebe žádný kolektiv nepotřebuji, ale klidně se jednou obětuji. Takže jak moc hluboká ta voda musá být? Stačí 23m? Jestli jo, tak můžeme přeplavat Prygl. Jestli je to málo, pak Dalešice (80m), nic hlubšího u nás k plavání není.

Nebo přijeďte na přehradu Hracholusky.Tam je to tak akorát.

Jo, to by šlo. U Plzně jsem se ještě nekoupal. Takže v létě.

Opsi.Já na vojně taky dýchal károvaný vzduch.Říkali nám basisti.Jednou projdeš basou a jsi basista.

Marto pleteš se , ale nemá smysl ti stále vysvětlovat

Mám jen jeden nick - martapes a ten tu v tuto chvíli nebyl.

A co jako?

Bože, ty to vidíš

Otázka spíš zní, proč sem lezeš otravovat, když jak sám přiznáváš, je tvoje přítomnost zbytečná...

stejně nepochopí... jinam ho s těmi jeho vysvětlovacími schopnostmi asi již nepustí...!!!

Otázka zní jinak : má smysl bojovat s lidskou blbostí a lží?
Já si myslím , že ano

Také proto na tebe tady reagujeme. Ano, má to svůj smysl.

Marto , tobě se povedl vtipný bonmot ! Gratulace !!

ty nic nevysvětluješ, ty se jen do zblbnutí ptáš na to samé a nejsi schopný pochopit podstatu odpovědi na tvé otázky

ano, hloupí smajlíci, na to máš místo odpovědi..

Myslím , že ti žluťásci dost přesně odpověděli za mě ..

ty žluťásky jsi opět jen okopíroval. Takže netvrď, že myslíš....na to ti už nikdo neskočí

Další bohapustá lež a stbácká provokace Mpohodáře:

Slovní spojení „humanitární bombardování“ slýcháváme ve všech médiích ve spojitosti s Václavem Havlem a válkou v Kosovu v podstatě dodnes. Václav Havel ve skutečnosti tento termín nikdy nepoužil, avšak určit původního autora je poměrně složité. Na jaře roku 1999 toto slovní spojení v jednom souvětí padlo v rozhovorech pro média tehdejšího premiéra Miloše Zemana i sociologa Jana Kellera. O „humanitární bombardování“ jako takovém se poprvé zmínil politik Richard Falbr, který v pořadu Sedmička na TV Nova prohlásil v roce 2004, že člověk, který použil termín humanitární bombardování, nemá co dělat ve funkci prezidenta Evropské unie. Tak jak to tedy bylo?
Je dost možné, že Havlův výrok z 28. dubna 1999 pro agenturu Reuters ve znění „Bombardování má výhradně humanitární povahu“ někdo špatně přeložil nebo překlad zjednodušil, čímž vznikl pojem „humanitární bombardování“. Po překladu toto od sebe média mezi sebou navzájem přebrala, a neštěstí bylo na světě.
Sám Václav Havel se kdysi ostře vymezil vůči použití tohoto prokletého oxymóronu, který podle jeho slov rozhodně nevymyslel a ani nikdy nepoužil, protože má vkus. A jak to tehdy bylo tedy ve skutečnosti s tím nehumanitárním bombardováním? Česká republika schválila letecké útoky NATO na vojenské cíle v Jugoslávii díky souhlasu tehdejšího premiéra Miloše Zemana. 2. dubna 1999 navíc naše vláda přijala usnesení, ve kterém souhlasila s přelety vojenských letadel NATO přes území ČR.
Tak takhle to tedy bylo. Havlovo „humanitární bombardování“ vlastně nepatří Havlovi nýbrž nějakému překladateli. Nicméně se z toho stal poměrně zarytý pojem, který známe dodnes.

ještě něco zkopírujte...

Klíďo semka budu kopírovat ostošest , když sem přestaneš kydat ty své stbácké lži

tohle je na vytesání do kamene...!!! To už nedokáže vystihnout ani to oslovení komiku... za nejzábavnější příspěvek dneška...!!! Komiku... takže když já nepřestanu, Vy nebudete semka kopírovat ostošest... to je velice férová dohoda hodna chlapa... platí...???

Teď použiju tvou oblíbenou formuli - ty ani nejsi schopen pochopit psané slovo .. Zkus si to přečíst ještě několikrát , možná ti docvakne smysl celkem jednoduché věty , co jsem napsal ..
JÁ děkuji

komiku... klidně použijte... máte mé svolení... Vy totiž nic jiného neumíte... enem kopírovat...

Prirovnavaji ho k Navalnemu, nikdo ho pomalu neznal, byl dosazen zvenčí. Prý Navalny taky bude.

Cože? Havla přirovnávají k Navalnému?
Jinak - ale nechci ti do toho mluvit - zdá se mi nepatřičné nechat pohodáře beztrestně urážet prezidenta V.Havla

Havel? Havel byl lump,loutka a vochlasta...ja vim reknes,,o mrtvych jen dobre,, ale ja to prave napsal ,,dobre,, lip to nejde....realita byla totiz mnohem drsnejsi

Byla bych rada, kdybyste zmirnili slovník, vsichni, i ty, lenine. Nemusíme mít některé politiky radi, ale vyjadrujte to umirněně, prosím. A ty, lenine, si na tomto prikladu uvědom, ze i tvoje vyjadrovani o Babisovi, prezidentu Zemanovi, je často za hranou, a nepříjemně se dotýká tech, kdo mají jiný nazor.

esi není za hranou sám ten babiš a zeman

pod jakým nickem sem chodí diskutovat Babiš a Zeman...??? Za informaci

Havel, nebyl jediny, kdo pil a pije, ale pro Cesko udelal vic, nez kokoliv jiny, diky nemu ma Cesko ve svte dobrou povest, s jeho jmenem bude navzdy spojen konec vlady komunistu, alespon pro lidi ze zapadu.Byl to clovek, ktery jako jeden z mala byl ochoten se nachat zavrit, misto aby travil zivot jako vsichni ostatni. Uz za to si zaslouzi uctu, Kdo uz dobrovolne riskoval zdravi pro nejakou myslenku?

Přesně tak! Jakoby kritici zapomněli ,že nikdo nemohl tušit,zda se konce režimu vůbec někdy dožije.Díky V.Havlovi si nás ve světě chvilku i vážili.

Jak jsem ji napsal, ne každej, se musí líbit všem... ale zajeďte se zeptat třeba zaměstnanců Chaty na Domaši... jak a proč si Havla "vážili"...!!! Vám povykládají co za zvěrstva se tam děli... a pak mi napište, jaký to byl charakter...!!!

Služebně jsem jezdila po celé ČR (tedy teď zrovna ne) a názory lidí jsou mi docela dobře známy.Je přirozené,že každý má své příznivce i odpůrce,ale nikdy jsem se nesetkala s takovou zlobou,jako tady.Nejspíš se ty kýble špíny v anonymitě napíší snadněji.

nevím o jaké a koho zlobě píšete... taky nevím s jakými lidmi jste se služebně setkala... a taky Vám neberu Váš dojem, že jsou to kýble špíny... jen jsem Vám dal tip, kde si můžete třeba ten Váš dojem, že si lidé Čechy díky Havlovi vážili, ověřit...!!! Nic víc a nic míň...!!!

Kdybych si to bývala neověřila,nikdy bych to sem nepsala.Nejenom po Evropě,ale i v USA-a to výhradně mezi "obyčejnými" lidmi.

no táááák... úroveň takzvaných obyčejných lidí v USA je všeobecně známá...!!! Mě opravdu hodně pobavil a rozesmál, i když ve skutečnosti to je pro USA tragédie, zážitek při sledování diskuze moderátora jedné americké televizní stanice, s obyčejným ovčanem USA, v době, americkou ambasádou zorganizovaného Majdanu na Ukrajině, když se moderátor teho ovčana zeptal, zda-li souhlasí s tím, co se děje na Ukrajině... a von že ANO... a odpověděl tak americky, hrdě... odhodlaně... !!! A když se ho pak ten moderátor zeptal, zda-li ví co je to Ukrajina a kde se nachází... hádejte jakou dostal odpověď...?!? Se vůbec nedivím že Havel, aniž by vůbec tušili o koho jde, je u ovčanů USA velice oblíbenej... těm komikům stačilo, že jim příslíbil podporu pro vybudování vojenské základny na území Česka...!!!

každej máme na Havla svůj pohled a názor... ale řeknu Vám... tedy napíšu... dokážete dobře pobavit... za co Vám patří veliký dík...!!!

Ty ani to ne.

to bude zřejmě tím, že holt nejsem bavič...

Což o to,ale ani solidní diskutující.

je to Váš dojem a já Vám ho nebudu brát... ale že nechcete po mně, abych Vám na vše přitakal... a tak se podle Vašich měřítek, solidním diskutujícím stal...?!? Zatím jsem diskuzní protiargument, třeba ohledně té rezoluce RB OSN, ale často i na další argumenty, od Vás, solidní diskutující, nedostal...!!! Čímž Vám samozřejmě nic nevytýkám... i zde platí pravidlo svobodného rozhodování, které zavedla televize NOVA v pořadu Volejte řediteli, něco ve stylu... ptejte se na co chcete, odpovíme na co chceme... jen jsem si prostě na základě toho udělal představu o tem, jak má holt vypadat solidní diskutující...!!! A za tu Vámi poskytnutou příležitost a možnost, Vám ...

Teď poprvé odpovídáš smysluplně.I bez komiků a srandapučů.Děkuji!
(Mimochodem,nikdo už ti solidnější odpovědi nabídnout ani nemůže,téma bylo vyčerpáno.)

Tož českej srandapuč v 89-tém nemá moc co společného s rezolucemi RB OSN... ale přiznám, tím, jak jste se opět nechala zmást informací tentokráte náčelníka Apačů o schválení rezoluce RB OSN, jste u mne zanechala docela silný dojem komična...!!! Zařadila jste se tím do skupiny zdejších diskutujících, i když ne na špičku pomyslného žebříčku, páč lenina určitě nikdy netrumfnete, náčelníka Apačů zřejmě taky ne , kteří píšou diskuzní příspěvky jen proto, aby bezmyšlenkovitě vyvenčily své klávesnice... a samozřejmě u toho pak tlačítka "Ctrl" "c" a "v" ze všeho nejvíce...!!!

to vypadá, že jste ho taky dobře znal...!!!

Tvůj výklad je přesně ve stylu fake news,ale lidem s bolševickým myšlením se bude určitě líbit,protože V.Havla hodně nemusí.
Ve skutečnosti Česká republika schválila letecké útoky NATO na vojenské cíle v Jugoslávii díky souhlasu tehdejšího premiéra Miloše Zemana. 2. dubna 1999 navíc naše vláda přijala usnesení, ve kterém souhlasila s přelety vojenských letadel NATO přes území ČR.
No a Havlovo „humanitární bombardování“ vlastně nepatří Havlovi nýbrž nějakému překladateli. Nicméně se z toho stal poměrně zarytý pojem.
https://g.cz/oxymoron-humanitarni-bombardovani-kdo-stoji-za-slovnim-spojenim-ktere-vaclav-havel-nikdy-nerekl/

Ty mas rada Havla, vid, napomenula jsem proto některé, aby se krotili ve vyrazech. A ty bys mohla na oplátku vynechat to nalepkovani o "bolsevickem mysleni" pro lidi s jinym názorem.

Možná bychom si tu měli upřesnit,co ten výraz vůbec znamená.Že jde o způsob myšlení,který zdaleka není typický jen pro komunisty,či levičáky obecně.Že je to ideová zaťatost ,neschopná v tu chvíli objektivity.
A zda mám příp. VH ráda,vůbec nesouvisí s tím,jak jsou nadávky na jeho adresu hanebné.(Ve skutečnosti mi může být politik akorát sympatický.Ráda mám své blízké.)
http://www.pehe.cz/clanky/2003/bolsevicke-mysleni
Cituji:
Je třeba oddělit komunismus jako systém od určitého druhu myšlení, které lze nazvat bolševismem. Netolerancí, černobílým viděním světa a dogmatismem, které jsou bolševismu vlastní, je prolezlá celá naše společnost. KSČM není zdaleka tou stranou, která by měla na bolševické myšlení monopol.

Přiznávám, v tomto smyslu povazuji tvoje mysleni za silně bolševické. A přesto ti to nepredhazuji.

Od tebe to beru jako pochvalu.

No vidis, zase chytracka nic neříkající jedovatost. Za snahu o domluvu.

Tohle měla být smírná domluva? Víš,já jsem typická Váha,(snažím se své oponenty pochopit,zásadně jsem odsuzovala nějaký hon na komunisty atd.) a tou svojí váhavostí si akorát komplikuju život.Zaťatost a černobílé vidění světa je mi bytostně cizí.

Hezky napsané.-)

Neznám nikoho tak zaťatého a s tak cernobilym viděním, jako jsi ty. Ty jsi necetla mou smirlivou poznámku ohledně Havla? Vůbec jsi na to nereagovala, vůbec to neberes na vědomí, nemáš sebemenší dobrou vůli ani empatii. Takže zase postaru, pis si, co chceš, nereaguji na tebe. Nema to vubec cenu.

Sorry,ale jako nějaká smířlivost to skutečně nevypadalo.Spíš napomenutí,abych se mírnila ve výrazech.Zrovna já,která tu v podstatě nic jiného nedělá!

Od komika jed by však nevadil.

Dokonce by ani za jed nebyl pokládán.

Bylo to napsáno vskutku přesně .. jen to prostě nechápeš, nebo nechceš pochopit

Vy jste čekala od Peheho nějaké jiné bláboly...??? Dyť nic jiného neumí... byl na psaní takovýchto blábolů vyškolen v USA...!!!

On, kdyby usa neexistovaly, musel by si je vymyslet :)))

jedno české rčení praví: není ten, který by se líbil všem...!!! Jedni Havla nemusí... druzí, kteří jeho charakter neznají, ho zase můžou... tak to prostě ve světě chodí...!!! Ale zkuste si přečíst ještě jednou můj příspěvek, ne výklad, v klidu... bez emocí... a pak se pokuste napsat svou reakci, budete-li mít zájem...!!!

nejsem příznivcem ČSSD... ale historické události se mají posuzovat v kontextu dané doby... je úplně jedno, kdo byl v té době premiérem ČR... protože ČR již byla členem NATO... do kterého tato zem byla zatažena právě zádělelízavou politikou jakéhosi Havla... a Vy si opravdu myslíte, že člen NATO, může nedovolit přelet letadel NATO přes jeho území...???

Já za to ale Zemana nekritizuji,veškeré tehdejší souvislosti si velice dobře pamatuji.Šlo o pouhé konstatování faktů.A opět připomínám,že prezident nevládne,ani nemá moc zákonodárnou.Kdyby vláda nechtěla žádat o vstup do NATO,Havlovo přání by na tom nic změnit nemohlo.Naše vláda ale začala jednat o vstupu do NATO v r.97,společně s Polskem a Maďarskem.

neznáte nebo možná jen prostě nechcete znát souvislostě... prezident sice přímo nevládne... ale spoustu věcí ovlivňuje... českou vládu v době panování Havla ovlivňovala právě přes něj, jakási Madeleine Allbright... ministryně zahraničí USA... pobývala tady častěji, než doma... a kula pikle v Havlem, než Česko nevstoupilo do NATO a nezrušilo trest smrti... protože podle ní, jsme nehumánní země...!!! Zatímco 38 států USA má trest smrti dodnes... a jsou přitem podle ní, velice humánní...!!! Tak se žije v Česku od srandapuče dodnes... jako v protektorátu USA...!!!

To je ovšem jen tvoje dojmologie.Ne,že by Madlenka nebyla vlivnou osobností a Havlovou přítelkyní,ale V.Klaus,ani M.Zeman,by neučinili nic,co by sami nechtěli.

Vy zřejmě žádné dojmy nemáte... ale možno znáte slova, která použila Nela Lísková v dopisu velvyslanci USA v Česku, Schapirovi... který se, jak to dělají všichni velvyslanci USA, ve všech zemích, vměšoval do vnitřních záležitostí svrchované zemi, jsou naprosto výstižná, cituju: "Víte, ve které zemi nemůže nastat státní prevrat ? Jedině v USA, protože tam není americká ambasáda..." za Vaši pozornost... a přeju Vám příjemný den...

Tak když to řekla Nela Lísková,musí to být pravda. Co na tom,že náš polit. systém není prezidentský,ale zastupitelská parlamentní demokracie!

Nevím sice, co má český politický systém společného s tím, co o USA řekla Nela Lísková... ale bude to zřejmě opět jen moje dojmologie...!!!

Tak zkus přemýšlet,jaký je rozdíl mezi systémem prezidentským a zastupitelskou parl.demokracií.

a když tedy už jste u těch dojmů a dojmologii... povedlo se Vám již vygůglit tu rezoluci RB OSN, která schvalovala vojenský zásah v Jugoslávii...??? Docela rád bych si jí přečetl...!!! Nebo jste opět jen dojmovala...???

Pokud to nezvládneš sám,máš to tu vcelku podrobně popsané.

Ty, která vygoogluješ cokoliv a kdykoliv najednou nemůžeš dodat to, co po tobě Mpohodář chtěl?

Tohle bys nevygooglila,pro­tože šlo o podrobnou a zajímavou přednášku P.Eichlera,jejíž přepis jsem si tehdy pořídila.Ale na pohodářovu otázku by přeci měla bohatě stačit tato odpověď :

Rezoluce RB OSN- zhoršení situace v Kosovu představuje vážnou hrozbu pro mezinárodní mír a bezpečnost - v minulosti vždy znamenala poslední vážné varování, po kterém už mohlo následovat schválení formulace vyjadřující souhlas s použitím „všech dostupných prostředků a opatření.” Ale v případě Kosova
se tak nestalo, protože to odmítly Rusko a ČLR.V tomto případě tedy můžeme hovořit jen o oprávněnosti,ale ne legálnosti.

A pokud je něco NELEGÁLNÍ, tak to není ani schválené. Nebo že by tomu bylo jinak?

ano... psaní hodně... ovšem pořád bez té schválené rezoluce RB OSN...!!! Ale zřejmě to bude jen ta moje dojmologie...!!!

Máš to tam napsané po lopatě.Podruhé je dokonce klíčová věta zdůrazněná,aby ses nemusel zdržovat souvislostmi.

hlavně že VH chtěl, aby se tu stala prezidentkou....

To si pamatuju. Ani nevim, proc se to nestalo, zrejme nechtela.

Asi měla více rozumu nežli on.

Dovolím si doplnit, že ještě před Havlem i Zemanem, schválila tuto vojenskou operaci Rada bezpečnosti OSN.
Požár ropného vrtu se také hasí dynamitem a v tomto případě byl požár také úspěšně uhašen.

nechcete si to s tím doplněním radši přeci jen ještě rozmyslet...??? I když ten příspěvek již nemůžete smazat, můžete se tak nějak lidsky omluvit... že jste opět jen blbě gůůůglil...!!! Napadení suverénní Jugoslávie vojsky USA a NATO, nebo jak Vy píšete, hašení požáru ropného vrtu dynamitem, i když v Jugoslávii žádný ropný vrt nemají, bylo bez mandátu RB OSN... stejně jako napadení Iráku v roce 2003...!!! Zajímavé je, že Vám nevadí hašení požáru ropného vrtu v Jugoslávii hasiči z USA a NATO, v roce 1999 dynamitem... ale vadí Vám hašení požáru ropného vrtu v Československu v roce 1968 hasiči z Varšavské smlouvy...!!! Temu se ve slušné společnosti říká pokrytectví... a taková je holt celá ta dnešní doba...!!!

V r.1998 schválila Rada bezpečnosti OSN rezoluci požadující okamžité zastavení bojů a zahájení mírových rozhovorů. Severoatlantická aliance zároveň Bělehradu pohrozila použitím síly v případě eskalace konfliktu.
Za stavu,kdy boje naopak eskalovaly,začala v únoru 1999 mezinárodní konference o řešení krize.
Zatímco kosovští Albánci vyjednaný mírový plán podepsali,Miloševič odmítl.24. března začala voj.intervence na srbské voj.cíle a strategické objekty.10. června Miloševič s mírovou dohodou konečně souhlasil.

hezké psaní... ale nějak mi tam chybí ta schválená rezoluce RB OSN o vojenském napadení svrchované Jugoslávie... milá pani...!!!

Některé státy použily sílu,aniž by se vůbec „obtěžovaly“ předložením celé záležitosti
k projednání v rámci Rady bezpečnosti OSN.Za všechny můžeme vzpomenout zahájení dvou
válek ve Vietnamu (Francie a potom USA), násilnou a zvenčí vnucenou změnu režimů
v Maďarsku 1956, Československu 1968 a v Afghánistánu 1979- SSSR tehdy použil stejné oficiální zdůvodnění jako např. USA v případě Vietnamu, tedy vstřícná odpověď na pozvání legitimní vlády.
Použití síly po schválení obou rezolucí RB OSN,tedy čistý a nenapadnutelný voj.zásah ,byla např.r.91 voj.operace Pouštní bouře.
Závažné konstatování jedné rezoluce RB OSN- zhoršení situace v Kosovu představuje vážnou hrozbu pro mezinárodní mír a bezpečnost - v minulosti vždy znamenalo poslední vážné
varování, po kterém už mohlo následovat schválení formulace vyjadřující
souhlas s použitím „všech dostupných prostředků a opatření.” Ale v případě Kosova
se tak posléze nestalo, protože to odmítly Rusko a ČLR.V tomto případě tedy může hovořit jen o oprávněnosti,ale ne legálnosti.
Letecká válka proti tehdejší srbsko-černohorské Jugoslávii se tedy stala celosvětově významná především z toho důvodu, že otevřela otázku, jak se má postupovat v případě válek,ve kterých
se státní či nestátní vojenské či polovojenské síly dopouštějí násilí na civilním obyvatelstvu, a přitom jakýkoliv zásah mezinárodního společenství odmítají s odůvodněním,že by znamenal porušení jejich suverenit.

nezlobte se na mne... asi opět nebudu pro Vás solidní diskutující, ale tohle si můžu přečíst na internetu... kdyby mne zajímaly ideologické, dobře zaplacené kecy pisálků ž české žurnalistické žumpy... já se ptal na tu rezoluci RB OSN o které psal náčelník Apačů... ale opět ji tady v tem, Vámi pracně zkopírovaném textu z internetu, nevidím...!!!

Tak proč sis to nepřečetl? Mimochodem,tohle nezkopíruješ.

V roce 1968 u nás nehořelo.

Jak my se tehdy těm ruským vojáčkům snažili vysvětlit,že tady žádná kontrarevoluce nebyla!Raději zapluli do tanku.

Tak nějak. Pro mě to nebyli hasiči, ale okupanti.

kteří přijeli pomoci spojenci z Varšavské smlouvy, na pozvání jeho vlády... zatímco vojska USA a NATO, která napadla svrchovanou Jugoslávii byli dobrovolní hasiči...!!!

Vlády? My jsme měli tenkrát pětičlenou vládu? S čím nám tady vlastně pomáhali? Nějak mi to uniklo. Vím jen o brajglu, poničených městech, několika desítkách mrtvých a následeném dvacetiletém pobytu asi sta tisíc okupantů na našem území.
Vojska NATO vysvětlila nacionalistickým fanatikům, že to co dělají se dělat nebude. A taky se to pak už nedělalo. Nemuselo k tomu vůbec dojít, kdyby si dali říci a přestali ta zvěrstva páchat. Nic takového se ale u nás v roce 68 nedělo, zde nezuřila občanská válka ani neprobíhala genocida něktrého z národů. Dokonce zde vládla vláda komunistů a lidu se to tehdy celkem líbilo. Opravdu nechápu, proč k nám ty okupační tanky našich údajných spojenců přijely.

Asi se tu chystalo to co se uskutečnilo až v r1989 .

Pražské jaro a tehdejší polit. koncepce tzv.Socialismu s lidskou tváří, se svojí svobodou slova,koncem cenzury,pootevřením hranic na Západ i úvahami o pluralitě polit.stran,byla pro tehdejší SSSR velice varovným signálem.Takto si Východní blok rozvracet nechat nemohli.Přesto se domnívám,že tehdy bychom stejně zvolili "jen" jakousi třetí cestu.Západ totiž striktně dodržoval daný status quo Železné opony a měl tehdy svých starostí dost.(V USA zavražděn M.L.King s následnými nepokoji a Černými pantery,zastřelen Robert Kennedy,stupňující se válka ve Vietnamu a mohutné studentské bouře,které se přelily i do Japonska,Mexi­ka,Řecka a Francie.V sousedním záp.Německu řádila RAF.)

To asi ne, vždyť modlou byl Dubček a to byl komunista. Nevím.

komiku... 1. vidíte jen to, co chcete... což je samozřejmě legitimní... 2. vojská NATO jezdí po celém světě vysvětlovat, že všichni mají dělat všechno tak, jak si přejí USA...!!! 3. dají si říct USA, že ta zvěrstva co dělají, nejen u sebe doma, ale po celém světě, nemají dělat...??? Vlítli snad někdy vojská NATO, Ruska nebo Číny, do USA, aby jím to vysvětlili...??? 4. u nás v 68 byla podobná partička kolaborantů, s podobnými záměry a s podobnou podporou USA, jako ta v roce 89... tudíž armády Varšavské smlouvy, oficiálně pozvané členy vlády ČSSR, oddálili ten srandapuč party kolaborantů, čímž prodloužili spokojený život větší, tudíž té slušné, části tehdejšího obyvatelstva ČSSR...!!! 5. já se vůbec nedivím, že Vy to nechápete...!!! 6. Vám zřejmě vadila přítomnost armád Varšavské smlouvy v ČSSR... armád, které nevraždily v ČSSR ženy ani děti... ale podle toho co píšete, Vám již nevadí přítomnost vojsk USA a NATO, tudíž i české armády, v jiných svrchovaných zemích, kde beztrestně vraždí ženy a děti... za účelem prosazení zájmů USA...!!! 7. opět musím napsat, že takovému postoji, se ve slušné společnosti říká pokrytectví...!!! Přesto, Vám pohodový den přeji... a za Vaši pozornost ...

Taky vidíte co chcete. Jste jeden z mála lidí, kteří nepovažují ruské vtrhnuvší sem jednotky v roce 68 za okupační. Zřejmě jste jediný slušný člověk, což pořád nevím, co je za definici. Nevím nic o kolaborantech podporovaných z USA. To jako CIA řídila Dubčeka, nebo jak to bylo konkrétně? Lidé tehdy opěvovali generálního tajemníka ÚV KSČ, ne americkou armádu. Ten zvací dopis je kapitola sama o sobě. Nikdo pořádně neví, kdy Brežněv vydal rozkaz k přípravám na invazi, vše nasvědčuje tomu, že na to zvací dopis pěti zrádných kolaborantů neměl žádný vliv. Vidíte, ovládám váš slovník, není to těžké.
Kam všude jezdí vojska NATO něco vysvětlovat, to mi vždy nejde moc do hlavy, ale v případě nacionalistické genocidy v Jugoslávii to nevidím jako špatně. Bylo dobře těm vypatlancům řící dost, takže nedostali stejnou šanci jako Hitler. V Jugošce se vraždilo ve velkém, tedy vypukl požár s vám vadí hasiči. Hasiči nejprve pokropili vojáky a ozbrojené bandy, alle nepomohlo to. Pomohl až masivní úder na citlivá místa, to pomůže skoro vždy. Nejste sám, komu to vadilo, váš názor respektuji. Ale co mě zaráží, je to obhajování invaze, což vám naopak nevadí, abych se držel vaší rétoriky. Tady sice nikdo nikoho nevraždil, neprobíhaly zde žádné etnické čistky a lidé oslavovali komunistickou stranu na čele s Dubčekem, bylo to v této míře poprvé a zároveń naposledy, kdy se nějaký komunista u nás těšil takjové oblibě. A vy v této sitiaci považujete za správnou invazi okupačních jednotek, včetně tanků v ulicích, to vše na základě jakýchsi domnělých záměrů nějaké partičky? Zajímavý názor a vskutku dost ojedinělý. Úder v oblasti aktivního řádění nacionalistů ne nepodobným náckům z druhé světové se vám nelíbí, tanky valící se do zěmě, kde se žádné násilí nekoná se vám líbí. Tak holt máme jiné priority. Ale vhledem k tomu, že víte přesně, co by následovalo nebýt okupace naší země, což já nevím, jistě budete i vědět, co by se dělo v té Jugoslávii, nebýt úderů NATO. Jaký typ srandapuče tamní pratička vraždících fanatiků zamýšlela a s čí podporou? Co by následovalo po dokonalém etnickém očištění všech koutů Srbska a dalších zemí bývalé Jugoslávie? Určitě to víte, tak ven s tím.

1. byly to vojáci, kteří dostali nějaké rozkazy...!!! 2. proč by Vám měli věřit...??? 3. jestli jste se snažili vysvětlovat v češtině... pak byste se neměla divit... že Vám nerozuměli...