Rozcestník >> Politika >> Jak se žilo za socialismu, a jak se žije dnes

Povídání o ideových odpůrcích z úst šéfa StB bych brala s velkou rezervou.Pokud vím,Havlovi většina vždy vyčítala právě tu "sametovost" ,to jeho- nejsme jako oni! Disidenti z řad bývalých komunistů(např. Rychetský,Jičínský) mu vymluvili i myšlenku na zákaz komunistické strany.

tak!

kdoví, jak to bylo...my se to už asi nedozvíme, možná naše děti, ale těm bude nějaký Havel úplně fuk

všichni hrozně plakaly a byly zašití v prognostácích a ve skladech a bylo jim fajn

Kdo je bez viny...
Ohnutí a poslušní režimu,nemají právo soudit.(Zejména pak ti,kteří ani neumí gramatiku.)

Bravo, Potuo. Takže ti, kdo neumí gramatiku, nemají právo soudit. Není ti hanba?
Lepší neumět gramatiku a mít zdravý selský rozum, než gramaticky bezchybně citovat různá moudra a mít pokřivenou duši.

Bravo,měla by ti být hanba,že buď neumíš vnímat smysl napsaného,nebo to úmyslně překrucuješ:
ohnutí a poslušní režimu,nemají právo soudit.(Zejména pak ti,kteří ani neumí gramatiku.)
Přičemž poznámku o ostudné češtině jsem úmyslně dala do závorky a přidala smajlíka,aby byla zřejmá nadsázka.

a proč by je neměli zavřít? aby se z nich mohli stát oligarchové a ojebávat stát?
vždyť jo, převrat byl v režii stb, Havla přemluvili, aby je nepotrestal a nezrušil komunistickou stranu...
a jinak je na pováženou, z jakých zdrojů čerpáš - generál Lorenc - vysoce postavený estébák za minulého režimu, parlamentní listy - proruský dezinformační web, opravdu "objektivní" zdroje...

my víme, kdo byl gen.Lorenc a to další by bylo na polemiku

soudruh Lorenc, když už...

Soudruh generál Lorenc, když už...

chlapče, nevěř propagandě o dezinformačních zdrojích

to říká někdo, kdo čte Parlamentní listy?

ze všeho si musíš vzít něco a pak si to rozumně přebrat a ne čumět třeba jen na ČT24

To dělá každý,kdo se zajímá o věci veřejné.Lišíme se holt vyhodnocením.

Nevím, proč to sem dáváš, bylo by dobré odkaz alespoň stručně komentovat.

K tomu filmu - je dobře řemeslně provedený. Co se týká objektivity, tam je to horší. Zamlčuje skutečnosti, které jsou podstatné, především celoživotní podporu, které se Havlovi dostávalo ze Západu. Všemožnou podporu, díky které byl de facto jejich nastrčenou poslušnou figurkou. Oni například věděli už zjara 1989, že bude Ceskoslovenským prezidentem. To jsou důležité věci, které se ale nehodí.
Co se týká osobního života, tak tam vynechali jeho milenky, no budiž. Ale ani náznakem nezmínili jeho odtrženost od reálného života lidí v zemi. Odtud pramenilo jeho pozdější opovrhování "králíkárnami" a blábolení o "slušovických žilkách". On prostě nevěděl, neznal.

ty jsi byla taky jeho milenka? že o něm všechno tak přesně víš, až se zdá, že nejlíp ze všech...

jediný, kdo tu ví vše úplně přesně jsi pouze ty

to říkáš ty...

jj, ale určitě neblábolím o nějakých milenkách, když to nevím konkrétně

to já taky ne, já se jen ptám Jessie, když tvrdí toto:

#3638
Co se týká osobního života, tak tam vynechali jeho milenky, no budiž.

Krudoxi, ty jsi byl estébák, co mu Babiš podepsal spolupráci?

ne, já jsem byl dítě, ale dokumenty na to jsou, andrejko je v seznamech stb...

https://www.respekt.cz/politika/strasburk-odmitl-babisovu-stiznost-jeho-jmeno-v-registru-agentu-stb-zustane

nepotvrzeno, víme ?????

potvrzeno na 110 procent, víš? asi ne...
konečný rozsudek zněl: Babiš je v seznamech oprávněně!

dej odkaz, kdy a kde to bylo, díky

hledej, máš na to dvě VŠ, ne?

ale že jsi to ty:
https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/2389540-babis-definitivne-prohral-soud-se-slovenskymi-historiky-zda-byl-ve-svazcich-stb

sorry, ale nějaké bludy z ČT24 fakt nečtu, a nemám důvod věřit

bludy čteš v parlamentních listech, čt je dosud nezávislá...

krom toho ten ubohý článek je z února 2018 a od té doby se dost změnilo

Udavac a temi cleni StB byli, zustane udavacem i kdyby se ledacos zmenilo, v kazde krizove situaci se zachova stejne. Vzdy zustane tim, kym byl, clovekem bez moralnich principu. Omluva na to neni zadna.

Ale prosim tě....za minulého režimu měli podchyceného každého, kdo vyjel na západ, nebo i třeba do té Jugoslávie. Takto bych fakt jako průkazné nebrala...holt dodnes se s tím někteří ohánějí....

Ne kazdy byl ochoten za cenu osobniho zisku donaset na ty, kteri byli treba nevinni, to samo o sobe o necem vypovida, ukazuje to na bezohlednost, nedostatek mravnich principu a naprostou lhostejnost k osudu ostatnich lidi. Takovi lide by nemeli zastavat stezejni funkce a meli by se stydet a ne bezostysne predvadet svou hrosi kuzi.

Jaký osobní zisk, jaké donášení pořád ? Už to tady bylo myslím někým řečeno.....koho premiér udal, aby se obohatil ? stačí jen třeba jedno jméno... Uvědom si, že spousta lidí, co mají ten punc "udavačů", že byli někde zapsaní o tom vůbec nevěděli

https://www.euro.cz/archiv/babis-spolupracoval-s-stb-potvrzuje-i-cesky-archiv-1067812
tady nějaká jména jsou, jde např. o jeho spolupracovníky z Petrimexu a podobně...

Zrovna on o tom urcite nevedel , kdokoliv pracoval v kapitalistickem svete legalne, musel byt clenem StB, stykal se se zastupci obchodniho sveta a byl tim padem dulezitou kontaktni osobou, byl vybran pro tuto funkci a jiste ji i plnil, koho poskodil vedi jen bezprostredni spolupracovnici, kteri jiste ve vlastnim zajmu informace nezverejni.Sku­tecnost, ze v Cesku se byvalymi spolupracovnikum StB nic nestalo, neznamena, ze by meli zastavat dnes stezejni funkce.

Osobni zisk mel z prislusenstvi jednak v KSC a jednak v StB, bez nich by se nebyl byval dostal na zahranicni pobyt, kde ziskal kontakty, kterych jiste nekdy nekde pouzil. Kdyby nebyl byval komunista a estebak, sedel by nekde na Slovensku a drzel hubu a krok jako ostatni.

nesouhlasím...na zahraniční pobyt nebo výjezdy se dostal člověk i BEZ členství v KSČ

S vyjezdni dolozkou se dostali do kapitalisticke ciziny i snad nestranici, ovsem museli mit bud dobre zname, nebo mit alespon velmi dobry kadrovy posudek. Na nejakou tu zahranicni staz do zapadnich statu se dostali nestranici kratce pred rokem 68, pozdeji uz ne. Aby nekdo mohl pracovat zcela legalne v kapitalistickem state, musel byt nejen v KSC , ale i byt v dobrem spojeni s komunistickymi urady v Ceskoslovensku. Bez nejakeho komunistickeho , zejmena rodinneho, pozadi to neslo.

loret, kecáš...v té době jsem byl coby 24 letý v Jugošce s manželkou a v žádné straně jsem nikdy nebyl, pak jsme tam byli ještě jednou s přáteli, žádný z nás straník nebyl.

Tak a)Jugoslavie nebyla totez, co treba Svycarsko, Nemecko, Italie, USA...b) nemel jsi tam vysadni postaveni..na
dovolenou v Jugoslavii stacilo mit dobre zname..

Já jsem nikdy nebyl žádný cestovatel, tehdy, ani dnes... Ale jak říkám, žádné známé jsem nikde nemel,podal jsem si zadost a cekal jsem na příslib, je fakt, že nám ho hned napoprvé nedali, ale příští rok už ano...
A náš pan lékárník jezdil s ženou do Egypta často, jeden kamarád zas někam do Norska s Čedokem. Nezajímal jsem se o to nikdy, ale myslim,ze kdo nemel škraloup, tak se dostal. Naši zpevaci tehdejší doby nejvíc rvali a nakonec dnes vidím, že si cestovali po světě dle libosti..... Ten Jakeš měl pravdu...

Mozna jsi ani nevedel, kdo z nich byl ve strane..a jak si stoji s krajskym vyborem strany..k clenstvi se nikdo moc verejne nehlasil, zvlaste pak ti, co do ni vstoupili z prospechu..

stejně je to zajímavé a opakující se...každý, kdo žije mimo česko ví vše nejlíp a pořád by nám objasňoval, jak to je nejlepší

Lékárník, to nevím, ale kamarád žádný stranik nebyl, to vím jistě. Z obycejnych lidi se nikam nikdo nehrnul, bylo tam pro nás draho...

A na pozvání se jezdilo co vím, běžně, musel jen dotyčný předložit potvrzení, že ho bude živit pan domácí a tudíž nežádá žádné valuty.

ano, popř. šlo složit na jméno v bance valuty z ciziny

To nevim, mnou poslane penize byly vzdy vymeneny automaticky za bony.

to není pravda....sama jsem to absolvovala v roce 1988, známí nám poslali určitý obnos na hlavu (už se nepamatuji kolik to bylo) a s potvrzením banky jsme šli žádat o výjezdní doložku do tehdejší NSR. V bance nám pak vyplatili všechno, něco málo si nechali za transakci....nevíš, co jako bychom měli dělat s bony v NSR ???

Byla jsem ke 12 mesicum odsouzeny uprchlik..ty jsi asi patrila k privilegovanym..

nene, žádná privilegia

v roce 88 uz asi komunisti vedeli, ze se neco bude dit a tak byli radeji potichu..po 89. se nejakou dobu neukazovali, vyckavali, jak to dopadne a pak zas pomalu zacali vystrkovat ruzky ..no a dnes jsou z nich cestni, bezuhonni obcane.. a jsou opet ve vlade a smejou se tem naivnim , co si mysleli, ze pujdou za kytr, do oci.

mě to neříkej, to bys plakala na špatném hrobě.....řeknu ti ale jen jedno...v životě jsme nikdo u komoušů nebyl a tak to i nadále zůstane, ale jak to vidím v našem slavném parlamentu, tak většinou jsou ti komunisté dost rozumní se svými návrhy proti té slavné opozici

Ja neplacu, odesla jsem a mela jine starosti, nez vyjezdni dolozku..jen mi vadi, ze se Cesi az prilis snadno smirili s tim, ze jim opet vladnou komunisti..a jeste na tu dobu vzpominaji s nostalgii.. to nema obdoby..

ale nevládnou komunisti...to je jen taková fixní idea srovnatelná s hrozbou Ruska a Číny......co se týče té minulé doby, bylo na ní hodně špatného, ale byly proti dnešku i velice pozitivní věci...každý měl práci, lidé věděli, jaké jsou mantinely v trestné činnosti , stavěly se byty...ale co, je to pryč...teď je to jinak a bude zřejmě ještě hůř

"Kazdy mel praci"..ale co pracovni moralka?Behem pracovni doby se oslavovalo, pilo, chodilo se k holici, nakupovat, v patek odpoledne se uz jelo po obede na chaty..to samozrejme zadny soukromy majitel trpet nebude, rozhoduje vykon a ne presence. "Stavely se byty", spousta materialu se rozkradla... dnes se byty snad nestavi? Takovy system nemohl fungovat vecne! Vetsina ceskych vyrobku neobstala v konkurenci, to byla jen hra na cas..kdyz se drzel clovek v zakrytu a nerusilo ho, ze druhym komunisti ublizuji, mohl tak spokojene ceka na penzi..jak dlouho ten raj mohl asi tak vydrzet?

s tou pracovní morálkou souhlasím, ale všichni museli dělat včetně cikánů, proto asi tenkrát nebylo hafo bezdomovců...­.stavělo se, kradlo se určitě, ale byty byly proti dnešku dostupné, nevím, proč se opustil projekt svépomocných staveb....určitě ale bylo lepší soudnictví a ne zkorumpované, jako je to dnes....

Svepomoci vznikly casto pekne patvary, zatim co nasi predci meli smysl pro estetiku a zanechali budoucim generacim krasne stavby, dnesni se budou jednou muset zbourat. Prave proto, ze kazdy mel narok na praci a to i tehdy, kdyz prokazatelne nic nedelal, se lidi nenaucili si vazit prace. Prvni, ceho jsme si vsimli na zapade, bylo, ze se kazdy boji o praci .. ponevadz zivotni uroven s ni stoji a pada..kdo se to nenaucil, dostal padaka..

prosim tě, co to tady píšeš o patvarech ? museli mít schválený projekt od architekta a příslušného odboru stavebního, proto nebyl žádný rozdíl mezi třeba družstevním domem a svépomocným domem....s tou prací souhlasím, lidé si tady na to zvykají velice ztuha.....dělala jsem u německé firmy a to byl zezačátku sakra rozdíl, ale holt jsem flxibilní..)))))

flexibilní

Mluvim o venkove, tam se redy najdou divne domy, myslim si, ze venku by nebyly povoleny..zato dnes se v Cesku stavi hezci domy, nez venku. Ti, kteri staveli domy/byty svepomoci , pak nemohli v zamestnani podavat zadne vykony, Moderni zamestnavatel si preje maximalni vykony a ne aby si zamestnanci staveli o dovolene nove bydleni, po dovolene si nikdo netroufal rici, ze si neodpocal, ponevadz by to znamenalo, ze si bude odpocivat v praci.

neboj, že by sami makali...jen někteří...zaplatili si za ebe náhradníky, kteří si přivydělávali­.....pamatuji si to dost jasne....za 3+1 se muselo dát 15tis. na dřevo a pak 3000 hodin odmakat.....jo a co myslíš na těch venkovech, to je někde to "vesnické baroko", souhlasím, že někdy jsou to holt výtvory....

Většina z nás neměla na nějaké náhradníky finance.Nejenom,že jsme tam makali (vč.dovolených),ale museli jsme se střídat v nočním hlídání materiálu.Byli jsme mladí,takže to šlo.Dokud neuhodil 21.srpen 68,kdy se stavba nadlouho úplně zastavila a hodnota odpracovaných hodin šla prudce dolů.Tehdy skončil i náš sen o krásném bytě na pražském Veleslavíně.

Zaplatili nahradniky? Prumerne mizerne placeny vysokoskolak na to zcela urcite nemel, ledaze by mu pomohli "bohati" rodice, nebo pracoval nekdo z nich v nejake instituci, ktera mela spojeni se zapadn cizinou..Zednici a podobni , byli natolik mazani, ze se nechali preplacet, navic si sehnali pomerne lehce material. Kdo se vyznal v tlacenici, jiste problemy nemel, nebo jen male, ale zbytek na tom byl dost blede.

uvědom si, že v těch dobách se za hodinu práce platilo Kč 10,-....chlap bu´d makali po odpolednech, sobotách, nedělích, prostě se to dělalo všelijak jen k tomu, aby se bydlelo....byly ale známy další příklady potom, kdy se nastěhovali, rozvedli a chlap byl na ulici

Copak tehdy byli bezdomovci?

Loret, ty tu propagandu tak nežer, fakt jsi mimo realitu, která zde bývala před 40 roky, hlavně tím myslím stavebnictví....

I tehdejší realita byla,že sehnat bydlení bylo terno.Pořadníkové body bylo čekání na léta,takže teoreticky zbývaly možnosti bytů podnikových,druž­stevních,nebo svépomocné výstavby.Podni­kovými byty disponovala málokterá firma a zbývající dvě varianty vyžadovaly finance a těch se většině lidí nedostávalo.
Uznávám ale,že dnes je to mnohem horší.

Vis malo, na pozvani jezdili hlavne duchodci, mladsi lide museli doma nechat nekoho blizkeho z rodiny jako rukojmi, aby snad proboha nezustal u imperialistu. Zvouci v 99pripadech ze sta byl pribuzny, musel hradit veskere vylohy, vcetne zdravotnich. Zadne pojisteni dotycneho v zahranici neexistovalo. Po navratu do Ceskoslovenska byl cestujici pozvan n k vyslechu ke krajskemu vyboru strany, kdo odmitl, uz se za pribuznymi nikdy nepodival.

Ale vím dost, neboj...a také vím, jak to ještě kdysi dávno šlo dobře obejít...legálně a bez pomoci nějaké stb nebo ksč

Ja vim, zelinari a spol..ti se vyznali..

nejsem , tedy nebyla jsem ani zelinář, hospodský nebo řezník

Tak jsi mela spravny postoj k socialistickemu zrizeni a dobry kadrovy posudek ... proste holka sikovna doma i venku , jak patrno z toho, ze vam nejaky Nemec poslal penize..

ta německá rodina byli a jsou přátelé, co u nás jednou bydleli 2 týdny u moře

Prumerny Cech mel v cizine mene penez, nez zebrak, s Cedokem jezdili lidi, kteri meli patrne penez nazbyt a nemeli zadny skraloup, spis byli znami svym kladnym vztahem k socialistickemu zrizeni.

Do Jugošky se šlo běžně dostat z fabriky přes ROH taky jsem tam byla z dětma i v Bulharsku a to jsem nikdy v KSČ nebyla, stačilo dobře pracovat.

Staci se odstehovat do Severni Koreje, nebo na Kubu...tam je porad jeste raj..

V tom případě jsi byl kádrově čistý a nepracoval jsi ve strategickém odvětví.Kdo nesplňoval jednu z těchto podmínek,nikdy žádný příslib neobdržel a nepodíval se ani do té Jugoslávie.
Umělce nemůžeš dávat za příklad.Ti nás jezdili reprezentovat,ne­odjeli z celou rodinou a ještě s nimi cestoval hlídač.
I s cestovkou jsi musel splňovat podmínky,které jsem uvedla.

Co znamena strategicke odvetvi? Patri tam inzenyrske pozemni stavby, dnes SKANSKA?

jistě pochopíš, že ti to tady nebudu konkrétně říkat.....nene, SKANSKA to nebyla

Ptala jsem se Potui, protoze mam kamaradku, ktera tak cestovala...jeji muz byl se vsi pravdepodobnosti u StB..

my cestovali za dob totality pravidelně do Jugoslávie a nebyla jsem ani já ani manžel v KSČ, natož u StB

Kupodivu i moje profese,resp.zna­lost schémat všech automatických telf.ústředen.
(Příslušníci StB a jejich donašeči,cestovat pochopitelně mohli.)

jistě...musíš mít přece pravdu, jak jinak...a poslední slovo

Taky si to myslim, uz podle toho, ze manzeluv otec byl na 20 let zavreny za vlastizradu a syn mohl presto studovat..kdyz otce zavreli, bylo mu asi 12. Nikdy se s tim nesmiril a stal se z neho alkoholik.

Mého tehdejšího kolegu chytli při nelegálním přechodu hranic a putoval rovnou do vazby.K našemu údivu se několik dní nato objevil na pracovišti-a jelo se dál.Po pár letech mu vrátili pas v tichosti odcestoval na Západ a už tam zůstal.Po r.89 jsme se dozvěděli,že to v té vazbě státní policii podepsal a celou dobu práskal.Takhle režim lámal slabší charaktery.

Vim, jednu dobu byli i utoky na emigranty..po cele Evrope. Nejak to tem lidem ani nemuzu moc vycitat, manzel me kamaradky mozna nemel moc na vybranou, zivot pred sebou a zadna perspektiva, byly 3 deti, zhroucena matka a on se musel o ne starat. Ale mel z toho dilema a proto se nakonec upil.

Odsouzeníhodní byli hybatelé.

Jiste, v takovych podminkach si vybirali sve lidi, horsi a neomluvitelne bylo, kdyz se jednalo o nekoho z privilegovane rodiny, ktery volil mezi obycejnym zamestnanim, nebo mimoradnym na vysluni..svet otevreny a pristup k prakticky k vsemu, proto se divim, ze Babis neabsolvoval treba Harward...asi na to nemel..

A myslíš, že kdo vystuduje nějaký obor na Harvardské univerzitě je vzdělaný??Po revoluci si naše vláda sehnala také jednoho takového poradce , jmenoval se Kožený

to je fakt....

Aby byl člověk přínosem pro společnost,je ke kvalitnímu vzdělání potřeba i morální úroveň.Koženému se dostalo jenom toho prvního- absolvoval čtyřleté bakalářské studium na Harvard Extension School - obor komerční právo a obchod, později studoval i v Cambridgi u Bostonu.Pro svoje morální prohřešky ale nemůže být umístěn v adresáři Harvard Alumni.

Nejenom si to myslim, ale to vim..s charakterem to nema co delat...Je to prestizni vysoka skola a kazdy trouba se tam nedostane, stejne jak Stanford, Yale atd..

že zmińuješ Harward....podívej, kolik amíků se pyšní absolvováním této univerzity a jinak nula-nula nic...zrovna o úrovni školství v USA bych se nechtěla moc bavit a hlavně není srovnatelné s tím našim-evropským

můj manžel pracoval ve strategickém oboru a vím, že jen u firemní kádrovačky musel podepsat papír, že nebude v cizině s nikým o své práci mluvit a blabla a tím to mrzlo

pravdu máš v tom, že při organizovaném zájezdu vždycky jel nějaký prověřený "hlídač, co dával pozor a to bylo i u zájezdů od CKM, ne jen Čedok

Na jednom symposiu v Londyne sedeli u snidane vedle me 3 Cesi, jeden se zucastnil symposia a dva ho hlidali, poslouchala jsem celou dobu, o cem se bavi..bylo to moc zajimave, dalsi den jsem mu rekla dobry den a on se tak chudak lekl, ze malem omdlel, hned ode me prchal..

ale dostali se tam i po 1968, to nám tady zase netvrď...a co se týká těch známostí, aby se byl člověk někam dostal, ano...fungovalo to, ale bylo to takové...no jak to říci,.."jednou pomůžeš ty mě, podruhé já tobě" dnes už je těžké někomu něco o těch dobách vysvětlovat

Ano,období Pražského jara provázelo úžasné polit.uvolnění,vč­.zrušení cenzury a větší benevolence při cestách na Západ.Přesto musel mít člověk souhlas zaměstnavatele,ROH i devizový příslib,na jehož základě mu banka přidělila valuty.
https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/historie/jak-jsme-zili-v-roce-68-prazske-jaro-hranice-cestovani-komunismus_1805311935_haf

bože můj...ty mi píšeš jako nějakému neználkovi, co to čte úplně poprvé