Povídání o ideových odpůrcích z úst šéfa StB bych brala s velkou rezervou.Pokud vím,Havlovi většina vždy vyčítala právě tu "sametovost" ,to jeho- nejsme jako oni! Disidenti z řad bývalých komunistů(např. Rychetský,Jičínský) mu vymluvili i myšlenku na zákaz komunistické strany.
kdoví, jak to bylo...my se to už asi nedozvíme, možná naše děti, ale těm bude nějaký Havel úplně fuk
všichni hrozně plakaly a byly zašití v prognostácích a ve skladech a bylo jim fajn
Kdo je bez viny... 
Ohnutí a poslušní režimu,nemají právo soudit.(Zejména pak ti,kteří ani
neumí gramatiku.) 
Bravo, Potuo. Takže ti, kdo neumí gramatiku, nemají právo soudit. Není
ti hanba?
Lepší neumět gramatiku a mít zdravý selský rozum, než gramaticky
bezchybně citovat různá moudra a mít pokřivenou duši.
Bravo,měla by ti být hanba,že buď neumíš vnímat smysl napsaného,nebo
to úmyslně překrucuješ:
ohnutí a poslušní režimu,nemají právo soudit.(Zejména pak ti,kteří ani
neumí gramatiku.)
Přičemž poznámku o ostudné češtině jsem úmyslně dala do závorky a
přidala smajlíka,aby byla zřejmá nadsázka.
a proč by je neměli zavřít? aby se z nich mohli stát oligarchové a
ojebávat stát?
vždyť jo, převrat byl v režii stb, Havla přemluvili, aby je nepotrestal a
nezrušil komunistickou stranu...
a jinak je na pováženou, z jakých zdrojů čerpáš - generál Lorenc -
vysoce postavený estébák za minulého režimu, parlamentní listy - proruský
dezinformační web, opravdu "objektivní" zdroje... 
ze všeho si musíš vzít něco a pak si to rozumně přebrat a ne čumět třeba jen na ČT24
Nevím, proč to sem dáváš, bylo by dobré odkaz alespoň stručně komentovat.
K tomu filmu - je dobře řemeslně provedený. Co se týká objektivity, tam
je to horší. Zamlčuje skutečnosti, které jsou podstatné, především
celoživotní podporu, které se Havlovi dostávalo ze Západu. Všemožnou
podporu, díky které byl de facto jejich nastrčenou poslušnou figurkou. Oni
například věděli už zjara 1989, že bude Ceskoslovenským prezidentem. To
jsou důležité věci, které se ale nehodí.
Co se týká osobního života, tak tam vynechali jeho milenky, no budiž. Ale
ani náznakem nezmínili jeho odtrženost od reálného života lidí v zemi.
Odtud pramenilo jeho pozdější opovrhování "králíkárnami" a blábolení o
"slušovických žilkách". On prostě nevěděl, neznal.
ty jsi byla taky jeho milenka? že o něm všechno tak přesně víš, až se
zdá, že nejlíp ze všech... 
to já taky ne, já se jen ptám Jessie, když tvrdí toto:
#3638
Co se týká osobního života, tak tam vynechali jeho milenky, no budiž.
ne, já jsem byl dítě, ale dokumenty na to jsou, andrejko je v seznamech stb...
potvrzeno na 110 procent, víš? asi ne...
konečný rozsudek zněl: Babiš je v seznamech oprávněně!
Udavac a temi cleni StB byli, zustane udavacem i kdyby se ledacos zmenilo, v kazde krizove situaci se zachova stejne. Vzdy zustane tim, kym byl, clovekem bez moralnich principu. Omluva na to neni zadna.
Ale prosim tě....za minulého režimu měli podchyceného každého, kdo vyjel na západ, nebo i třeba do té Jugoslávie. Takto bych fakt jako průkazné nebrala...holt dodnes se s tím někteří ohánějí....
Ne kazdy byl ochoten za cenu osobniho zisku donaset na ty, kteri byli treba nevinni, to samo o sobe o necem vypovida, ukazuje to na bezohlednost, nedostatek mravnich principu a naprostou lhostejnost k osudu ostatnich lidi. Takovi lide by nemeli zastavat stezejni funkce a meli by se stydet a ne bezostysne predvadet svou hrosi kuzi.
Jaký osobní zisk, jaké donášení pořád ? Už to tady bylo myslím někým řečeno.....koho premiér udal, aby se obohatil ? stačí jen třeba jedno jméno... Uvědom si, že spousta lidí, co mají ten punc "udavačů", že byli někde zapsaní o tom vůbec nevěděli
https://www.euro.cz/archiv/babis-spolupracoval-s-stb-potvrzuje-i-cesky-archiv-1067812
tady nějaká jména jsou, jde např. o jeho spolupracovníky z Petrimexu a
podobně...
Zrovna on o tom urcite nevedel 
, kdokoliv pracoval
v kapitalistickem svete legalne, musel byt clenem StB, stykal se se zastupci
obchodniho sveta a byl tim padem dulezitou kontaktni osobou, byl vybran pro tuto
funkci a jiste ji i plnil, koho poskodil vedi jen bezprostredni spolupracovnici,
kteri jiste ve vlastnim zajmu informace nezverejni.Skutecnost, ze v Cesku se
byvalymi spolupracovnikum StB nic nestalo, neznamena, ze by meli zastavat dnes
stezejni funkce.
Osobni zisk mel z prislusenstvi jednak v KSC a jednak v StB, bez nich by se nebyl byval dostal na zahranicni pobyt, kde ziskal kontakty, kterych jiste nekdy nekde pouzil. Kdyby nebyl byval komunista a estebak, sedel by nekde na Slovensku a drzel hubu a krok jako ostatni.
nesouhlasím...na zahraniční pobyt nebo výjezdy se dostal člověk i BEZ členství v KSČ
S vyjezdni dolozkou se dostali do kapitalisticke ciziny i snad nestranici, ovsem museli mit bud dobre zname, nebo mit alespon velmi dobry kadrovy posudek. Na nejakou tu zahranicni staz do zapadnich statu se dostali nestranici kratce pred rokem 68, pozdeji uz ne. Aby nekdo mohl pracovat zcela legalne v kapitalistickem state, musel byt nejen v KSC , ale i byt v dobrem spojeni s komunistickymi urady v Ceskoslovensku. Bez nejakeho komunistickeho , zejmena rodinneho, pozadi to neslo.
loret, kecáš...v té době jsem byl coby 24 letý v Jugošce s manželkou a v žádné straně jsem nikdy nebyl, pak jsme tam byli ještě jednou s přáteli, žádný z nás straník nebyl.
Tak a)Jugoslavie nebyla totez, co treba Svycarsko, Nemecko, Italie, USA...b)
nemel jsi tam vysadni postaveni..na
dovolenou v Jugoslavii stacilo mit dobre zname..
Já jsem nikdy nebyl žádný cestovatel, tehdy, ani dnes... Ale jak
říkám, žádné známé jsem nikde nemel,podal jsem si zadost a cekal jsem na
příslib, je fakt, že nám ho hned napoprvé nedali, ale příští rok už
ano...
A náš pan lékárník jezdil s ženou do Egypta často, jeden kamarád zas
někam do Norska s Čedokem. Nezajímal jsem se o to nikdy, ale myslim,ze kdo
nemel škraloup, tak se dostal. Naši zpevaci tehdejší doby nejvíc rvali a
nakonec dnes vidím, že si cestovali po světě dle libosti..... Ten Jakeš
měl pravdu...
Mozna jsi ani nevedel, kdo z nich byl ve strane..a jak si stoji s krajskym vyborem strany..k clenstvi se nikdo moc verejne nehlasil, zvlaste pak ti, co do ni vstoupili z prospechu..
stejně je to zajímavé a opakující se...každý, kdo žije mimo česko ví vše nejlíp a pořád by nám objasňoval, jak to je nejlepší
Lékárník, to nevím, ale kamarád žádný stranik nebyl, to vím jistě. Z obycejnych lidi se nikam nikdo nehrnul, bylo tam pro nás draho...
A na pozvání se jezdilo co vím, běžně, musel jen dotyčný předložit
potvrzení, že ho bude živit pan domácí a tudíž nežádá žádné valuty.
To nevim, mnou poslane penize byly vzdy vymeneny automaticky za bony.
to není pravda....sama jsem to absolvovala v roce 1988, známí nám poslali určitý obnos na hlavu (už se nepamatuji kolik to bylo) a s potvrzením banky jsme šli žádat o výjezdní doložku do tehdejší NSR. V bance nám pak vyplatili všechno, něco málo si nechali za transakci....nevíš, co jako bychom měli dělat s bony v NSR ???
Byla jsem ke 12 mesicum odsouzeny uprchlik..ty jsi asi patrila k privilegovanym..
v roce 88 uz asi komunisti vedeli, ze se neco bude dit a tak byli radeji potichu..po 89. se nejakou dobu neukazovali, vyckavali, jak to dopadne a pak zas pomalu zacali vystrkovat ruzky ..no a dnes jsou z nich cestni, bezuhonni obcane.. a jsou opet ve vlade a smejou se tem naivnim , co si mysleli, ze pujdou za kytr, do oci.
mě to neříkej, to bys plakala na špatném hrobě.....řeknu ti ale jen jedno...v životě jsme nikdo u komoušů nebyl a tak to i nadále zůstane, ale jak to vidím v našem slavném parlamentu, tak většinou jsou ti komunisté dost rozumní se svými návrhy proti té slavné opozici
Ja neplacu, odesla jsem a mela jine starosti, nez vyjezdni dolozku..jen mi vadi, ze se Cesi az prilis snadno smirili s tim, ze jim opet vladnou komunisti..a jeste na tu dobu vzpominaji s nostalgii.. to nema obdoby..
ale nevládnou komunisti...to je jen taková fixní idea srovnatelná s hrozbou Ruska a Číny......co se týče té minulé doby, bylo na ní hodně špatného, ale byly proti dnešku i velice pozitivní věci...každý měl práci, lidé věděli, jaké jsou mantinely v trestné činnosti , stavěly se byty...ale co, je to pryč...teď je to jinak a bude zřejmě ještě hůř
"Kazdy mel praci"..ale co pracovni moralka?Behem pracovni doby se oslavovalo, pilo, chodilo se k holici, nakupovat, v patek odpoledne se uz jelo po obede na chaty..to samozrejme zadny soukromy majitel trpet nebude, rozhoduje vykon a ne presence. "Stavely se byty", spousta materialu se rozkradla... dnes se byty snad nestavi? Takovy system nemohl fungovat vecne! Vetsina ceskych vyrobku neobstala v konkurenci, to byla jen hra na cas..kdyz se drzel clovek v zakrytu a nerusilo ho, ze druhym komunisti ublizuji, mohl tak spokojene ceka na penzi..jak dlouho ten raj mohl asi tak vydrzet?
s tou pracovní morálkou souhlasím, ale všichni museli dělat včetně cikánů, proto asi tenkrát nebylo hafo bezdomovců....stavělo se, kradlo se určitě, ale byty byly proti dnešku dostupné, nevím, proč se opustil projekt svépomocných staveb....určitě ale bylo lepší soudnictví a ne zkorumpované, jako je to dnes....
Svepomoci vznikly casto pekne patvary, zatim co nasi predci meli smysl pro estetiku a zanechali budoucim generacim krasne stavby, dnesni se budou jednou muset zbourat. Prave proto, ze kazdy mel narok na praci a to i tehdy, kdyz prokazatelne nic nedelal, se lidi nenaucili si vazit prace. Prvni, ceho jsme si vsimli na zapade, bylo, ze se kazdy boji o praci .. ponevadz zivotni uroven s ni stoji a pada..kdo se to nenaucil, dostal padaka..
prosim tě, co to tady píšeš o patvarech ? museli mít schválený projekt od architekta a příslušného odboru stavebního, proto nebyl žádný rozdíl mezi třeba družstevním domem a svépomocným domem....s tou prací souhlasím, lidé si tady na to zvykají velice ztuha.....dělala jsem u německé firmy a to byl zezačátku sakra rozdíl, ale holt jsem flxibilní..)))))
Mluvim o venkove, tam se redy najdou divne domy, myslim si, ze venku by nebyly povoleny..zato dnes se v Cesku stavi hezci domy, nez venku. Ti, kteri staveli domy/byty svepomoci , pak nemohli v zamestnani podavat zadne vykony, Moderni zamestnavatel si preje maximalni vykony a ne aby si zamestnanci staveli o dovolene nove bydleni, po dovolene si nikdo netroufal rici, ze si neodpocal, ponevadz by to znamenalo, ze si bude odpocivat v praci.
neboj, že by sami makali...jen někteří...zaplatili si za ebe
náhradníky, kteří si přivydělávali.....pamatuji si to dost jasne....za
3+1 se muselo dát 15tis. na dřevo a pak 3000 hodin odmakat.....jo a co
myslíš na těch venkovech, to je někde to "vesnické baroko", souhlasím, že
někdy jsou to holt výtvory.... 
Většina z nás neměla na nějaké náhradníky finance.Nejenom,že jsme
tam makali (vč.dovolených),ale museli jsme se střídat v nočním hlídání
materiálu.Byli jsme mladí,takže to šlo.Dokud neuhodil 21.srpen 68,kdy se
stavba nadlouho úplně zastavila a hodnota odpracovaných hodin šla prudce
dolů.Tehdy skončil i náš sen o krásném bytě na pražském Veleslavíně.
Zaplatili nahradniky? Prumerne mizerne placeny vysokoskolak na to zcela urcite nemel, ledaze by mu pomohli "bohati" rodice, nebo pracoval nekdo z nich v nejake instituci, ktera mela spojeni se zapadn cizinou..Zednici a podobni , byli natolik mazani, ze se nechali preplacet, navic si sehnali pomerne lehce material. Kdo se vyznal v tlacenici, jiste problemy nemel, nebo jen male, ale zbytek na tom byl dost blede.
uvědom si, že v těch dobách se za hodinu práce platilo Kč 10,-....chlap bu´d makali po odpolednech, sobotách, nedělích, prostě se to dělalo všelijak jen k tomu, aby se bydlelo....byly ale známy další příklady potom, kdy se nastěhovali, rozvedli a chlap byl na ulici
Loret, ty tu propagandu tak nežer, fakt jsi mimo realitu, která zde bývala před 40 roky, hlavně tím myslím stavebnictví....
I tehdejší realita byla,že sehnat bydlení bylo terno.Pořadníkové body
bylo čekání na léta,takže teoreticky zbývaly možnosti bytů
podnikových,družstevních,nebo svépomocné výstavby.Podnikovými byty
disponovala málokterá firma a zbývající dvě varianty vyžadovaly finance a
těch se většině lidí nedostávalo.
Uznávám ale,že dnes je to mnohem horší.
Vis malo, na pozvani jezdili hlavne duchodci, mladsi lide museli doma nechat nekoho blizkeho z rodiny jako rukojmi, aby snad proboha nezustal u imperialistu. Zvouci v 99pripadech ze sta byl pribuzny, musel hradit veskere vylohy, vcetne zdravotnich. Zadne pojisteni dotycneho v zahranici neexistovalo. Po navratu do Ceskoslovenska byl cestujici pozvan n k vyslechu ke krajskemu vyboru strany, kdo odmitl, uz se za pribuznymi nikdy nepodival.
Ale vím dost, neboj...a také vím, jak to ještě kdysi dávno šlo dobře obejít...legálně a bez pomoci nějaké stb nebo ksč
Tak jsi mela spravny postoj k socialistickemu zrizeni a dobry kadrovy posudek ... proste holka sikovna doma i venku , jak patrno z toho, ze vam nejaky Nemec poslal penize..
ta německá rodina byli a jsou přátelé, co u nás jednou bydleli 2 týdny u moře
Prumerny Cech mel v cizine mene penez, nez zebrak, s Cedokem jezdili lidi, kteri meli patrne penez nazbyt a nemeli zadny skraloup, spis byli znami svym kladnym vztahem k socialistickemu zrizeni.
Do Jugošky se šlo běžně dostat z fabriky přes ROH taky jsem tam byla z dětma i v Bulharsku a to jsem nikdy v KSČ nebyla, stačilo dobře pracovat.
Staci se odstehovat do Severni Koreje, nebo na Kubu...tam je porad jeste raj..
V tom případě jsi byl kádrově čistý a nepracoval jsi ve strategickém
odvětví.Kdo nesplňoval jednu z těchto podmínek,nikdy žádný příslib
neobdržel a nepodíval se ani do té Jugoslávie.
Umělce nemůžeš dávat za příklad.Ti nás jezdili reprezentovat,neodjeli
z celou rodinou a ještě s nimi cestoval hlídač.
I s cestovkou jsi musel splňovat podmínky,které jsem uvedla.
Co znamena strategicke odvetvi? Patri tam inzenyrske pozemni stavby, dnes SKANSKA?
jistě pochopíš, že ti to tady nebudu konkrétně říkat.....nene, SKANSKA to nebyla
Ptala jsem se Potui, protoze mam kamaradku, ktera tak cestovala...jeji muz byl se vsi pravdepodobnosti u StB..
my cestovali za dob totality pravidelně do Jugoslávie a nebyla jsem ani já ani manžel v KSČ, natož u StB
Kupodivu i moje profese,resp.znalost schémat všech automatických
telf.ústředen.
(Příslušníci StB a jejich donašeči,cestovat pochopitelně mohli.)
Taky si to myslim, uz podle toho, ze manzeluv otec byl na 20 let zavreny za vlastizradu a syn mohl presto studovat..kdyz otce zavreli, bylo mu asi 12. Nikdy se s tim nesmiril a stal se z neho alkoholik.
Mého tehdejšího kolegu chytli při nelegálním přechodu hranic a putoval
rovnou do vazby.K našemu údivu se několik dní nato objevil na pracovišti-a
jelo se dál.Po pár letech mu vrátili pas v tichosti odcestoval na Západ a
už tam zůstal.Po r.89 jsme se dozvěděli,že to v té vazbě státní policii
podepsal a celou dobu práskal.Takhle režim lámal slabší charaktery.
Vim, jednu dobu byli i utoky na emigranty..po cele Evrope. Nejak to tem lidem ani nemuzu moc vycitat, manzel me kamaradky mozna nemel moc na vybranou, zivot pred sebou a zadna perspektiva, byly 3 deti, zhroucena matka a on se musel o ne starat. Ale mel z toho dilema a proto se nakonec upil.
Jiste, v takovych podminkach si vybirali sve lidi, horsi a neomluvitelne
bylo, kdyz se jednalo o nekoho z privilegovane rodiny, ktery volil mezi
obycejnym zamestnanim, nebo mimoradnym na vysluni..svet otevreny a pristup k
prakticky k vsemu, proto se divim, ze Babis neabsolvoval treba Harward...asi na
to nemel.. 
A myslíš, že kdo vystuduje nějaký obor na Harvardské univerzitě je
vzdělaný??Po revoluci si naše vláda sehnala také jednoho takového poradce
, jmenoval se Kožený 
Aby byl člověk přínosem pro společnost,je ke kvalitnímu vzdělání
potřeba i morální úroveň.Koženému se dostalo jenom toho prvního-
absolvoval čtyřleté bakalářské studium na Harvard Extension School - obor
komerční právo a obchod, později studoval i v Cambridgi u Bostonu.Pro svoje
morální prohřešky ale nemůže být umístěn v adresáři Harvard Alumni.
Nejenom si to myslim, ale to vim..s charakterem to nema co delat...Je to prestizni vysoka skola a kazdy trouba se tam nedostane, stejne jak Stanford, Yale atd..
že zmińuješ Harward....podívej, kolik amíků se pyšní absolvováním této univerzity a jinak nula-nula nic...zrovna o úrovni školství v USA bych se nechtěla moc bavit a hlavně není srovnatelné s tím našim-evropským
můj manžel pracoval ve strategickém oboru a vím, že jen u firemní kádrovačky musel podepsat papír, že nebude v cizině s nikým o své práci mluvit a blabla a tím to mrzlo
pravdu máš v tom, že při organizovaném zájezdu vždycky jel nějaký prověřený "hlídač, co dával pozor a to bylo i u zájezdů od CKM, ne jen Čedok
Na jednom symposiu v Londyne sedeli u snidane vedle me 3 Cesi, jeden se zucastnil symposia a dva ho hlidali, poslouchala jsem celou dobu, o cem se bavi..bylo to moc zajimave, dalsi den jsem mu rekla dobry den a on se tak chudak lekl, ze malem omdlel, hned ode me prchal..
ale dostali se tam i po 1968, to nám tady zase netvrď...a co se týká těch známostí, aby se byl člověk někam dostal, ano...fungovalo to, ale bylo to takové...no jak to říci,.."jednou pomůžeš ty mě, podruhé já tobě" dnes už je těžké někomu něco o těch dobách vysvětlovat
Ano,období Pražského jara provázelo úžasné
polit.uvolnění,vč.zrušení cenzury a větší benevolence při cestách na
Západ.Přesto musel mít člověk souhlas zaměstnavatele,ROH i devizový
příslib,na jehož základě mu banka přidělila valuty.
https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/historie/jak-jsme-zili-v-roce-68-prazske-jaro-hranice-cestovani-komunismus_1805311935_haf
Tobě se člověk nezavděčí ani když s tebou v podstatě souhlasí.
V opačném případě mě káráš za poučování,potřebu posledního
slova,nebo rovnou odtušíš,že tě to už nezajímá.Dobrá diskuze! 
Verim ti, z me rodiny ho nikdo nikdy nedostal, ani blizci znami ne, kdyz se nejakych spoluzaku zeptam, zacnou mlzit, zadny se k nicemu nechce priznat, zajimave je, ze ti nejjobavanejsi komunisti, od kterych se ostatni odtahli, prisli ke me a rovnou mi rekli, ze byli ve strane, porad mi to bylo milejsi, nez takove to mlzeni..chteli mi vzdy vysvetlovat, proc tak udelali, ale ja je zarazila..at si to kazdy vyridi se svym svedomim..
nezměnilo se nic, Babiš už nikoho žalovat nemůže a zůstává agentem StB...
https://neovlivni.cz/bezpecnostni-mapa-andreje-babise/
Protože ale nejsi neználek,jistě o tom máš povědomost.
akorát je úsměvné, jak dnes píší, že je tento film na 1. místě v návštěvnosti...a zrovna teď, je léto a lidi do kina moc nejdou
Nedivila bych se, kdyby tu návštěvnost příslušné kruhy dotovaly 
. Určitě mají na
takové věci fondy.
Nahánět do kina, to už se nedělá. Dneska se vytváří fiktivní realita
ála Hollywood
. Prý tak natočili i návštěvu na Měsíci.
bože, tak až takové konspirační dno jsem nečekal, tak to je pak
jasné...
Návštěvnost nesouvisí se jmenovaným oceněním.To by se příp. jednalo
o cenu diváků.
řekla bych, že je to už předem dané, že film bude na Českých lvech prostě bomba...herecký výkon, kamera, scénář a kdoví co ještě
Západní obč.spolky,vč.krajanských, nepodporovali jenom Havla,ale
disent jako celek.Havel dostával honoráře za svoje hry,které byly v
západních zemích kupodivu velmi oblíbené,tudíž hrané.Nebyl žádnou
nastrčenou figurkou a o jeho zvolení se zasloužil komunista M.Čalfa,který
inicioval řadu jednání.Musíme si uvědomit,že Havla zvolil stávající
komunistický parlament!
Je smutné,že "králíkárny" jsou žádaným zbožím dodnes.To ovšem není
vina V.Havla.
Film jsem ještě neviděla,jenom jsem četla hrubý scénář.Řekla bych,že
byl spíš pojat jako chytlavé melodrama.
ano, disent dostával peníze, ale dodnes nebyli schopni nějakého vyúčtování...a co se týče těch her, kdo je upřimný, tak řekne, že neví o co vlastně šlo, ti příznivci pochopitelně budou vychvalovat do nebe
Ano, podporovali disent, snažili se rozvrátit stát. Což jsme tehdy
většinově vítali. Mělo to být v tom filmu uvedené, je to důležité.
Tady o tom píše Větvička: https://vetvicka.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=754817
"Film mohl mět velke mezinarodni ambice. Nemuselo se zobrazovat všecko,
ale třeba jeden z kremelskych zaběru gorbačovovych ruskych poradcu, keři se
ptaju bolševickych Čechu Štěpana a Mohority v letě 1989, kdy už bude Havel
konečně prezidentem, by neuškodil. Proslulosti v Ameryce by prospělo, kdyby
se ukazaly zaběry s maďarskym Židem Šorošem, kery Vaška a dalši synky z
Charty finančně podporoval, v Praze ho osobně navštěvoval a nasledně
cenzuroval aji Vaškuv projev před ameryckym Senatem. Tež by bylo hezke
nezapomenut na setkani ameryckeho prezidenta Nixona s Vaškem na pražske
ambasadě USA v druhe pulce osumdesatek a hlavně Nixonovu jednovečerni
nečekanu navštěvu Prahy v řijnu 1989. Copak si asi povidali?
Zdroj: https://vetvicka.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=754817
"
Režisér holt neměl dokumentární ambice.
Každopádně vyšla hodnotná literatura,kde je vše dopodrobna
popsáno.Např.skvělá kniha M.Švehly "Magor a jeho doba". Nic není
skryto,ani způsob toho financování.
Ruku na srdce- málokterý našinec tehdy toužil po životě disidenta,draze
vykoupený drsnou politickou šikanou,která hrozila i jejich rodinám.
Ten původní rozhovor je přece strašný. Vyzývá k hnutí Nechte Romy žít, jako obdobu u nás za Nechte černé žít. A prezidenta, který prohlásil velmi vtipně a moudře jedinou rozumnou reakci na to blbnutí "Nechte všechny žít" označil za hovado.
A ještě k tomu níže - zaujala mě, Loretto, tvoje zmínka, že něco
neudělá, protože k tomu nebyl vychován. Co konkrétně jsi tím myslela?
Jinak s tou šlechtou to za komunismu nebylo tak jednoznačné. Buržua,
statkář, kapitalista, to ano, to byli "nepřátelé". Ale úcta k
šlechtictví ducha se zachovala. Cyrano byl ideálem, i mušketýři
sloužící věrně králi a šlechtě 
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/rozhovor-idnes-cz-k-politickemu-odchazeni-karla-schwarzenberga.A200715_163143_domaci_kop
To,že vyslovil pochopení,je ještě hodně daleko od nějaké výzvy! Na
druhou stranu nemá pochopení pro vše,co toto hnutí produkuje-např.ničení
soch ap.Doslova řekl,že je to blázinec.
Pochopení je výzva, pokud padne na úrodnou půdu. A o tom si nemusíme vyprávět. Je to nebezpečná hra s ohněm.
To je ale hodně přehnané a navíc vytržené z kontextu,protože zároveň to hnutí kritizuje a výsledek nazval blázincem.
Nějaké pozdější vysvětlování a okecávání není kontext . V úvodu
zaznívá pádná výzva k Nechte Romy žít. Být to v Americe, tak už
rabují. A nejen obchody, ale i domy... Na Slovensku bylo něco takového před
pár lety na spadnutí. Děsilo mě to, a děsí dodnes. Jen blbec nebo
zločinec si s něčím takovým zahrává.
To je úplně mimo. NIc takového se tam nepíše. Smysl výzvy je že záleží i na životech černých. V případě Romů to znamená, že záleží i na životech Romů. Není to nic o rabování. A jistě záleží na životech všech, i našich i ostatních. v tom má prezident pravdu. A jen hovado se ohání nějakou výzvou aby získalo výhody jako například rabování... tedy prezident se neoháněl výzvou, a ani Schwarzenberg. Ale touto výzvou se mohou ohánět ti, co chtějí výhody a třeba rabují. Tak si to vysvěltuji.
To není nic pozdějšího,ale součást kompletního rozhovoru,ze kterého
nemůžeme vyzobávat pouze jednu větu a ještě ji blbě interpretovat!!
KS v úvodu říká,že má porozumění pro hnutí Black Lives Matter (Na
černošských životech záleží),které by se v tuzemsku mohlo týkat akorát
Romů s názvem Gipsy Lives Matter (Na životech Romů záleží).
V podstatě tímto způsobem přibližoval americkou realitu našincům.
Oni snad mají Romové nějak omezená svá práva, jak to bylo dlouhá staletí v Americe, a dosud přetrvávají následky? Tohle je silně zavádějící a nesprávné přirovnání.
Mně to vysvětlovat nemusíš, já to četla :-)
Text zní takhle: Když šel nedávno na americkou ambasádu prezident Miloš
Zeman, řekl tam, že název hnutí Black Lives Matter je rasistický a že All
Lives Matter (Na všech životech záleží).
Samozřejmě na všech životech záleží, i na životech hovad, která se tím
ohánějí. To bych nepopíral. I na jejich životu záleží. To neznamená,
že hnutí Black Lives Matter nemá oprávnění vzhledem k blbé situaci lidí
s tmavší pletí v Americe. V Čechách bych řekl Gipsy Lives Matter.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/rozhovor-idnes-cz-k-politickemu-odchazeni-karla-schwarzenberga.A200715_163143_domaci_kop
Tedy heslem hnutí se určitě neoháněl Zeman, ten ho spíše zkritizoval poznámkou že záleží na všech životech.
Heslem se přece ohánějí ti, co chtějí lepší podmínky pro černé! A to určitě není prezident.
Ale já nevidím do hlavy Schwarzenberga, koho myslel těmi kdo se ohánějí nějakým heslem.
V tom je právě ten vtip a není solidní,pokud mu někdo vkládá do úst
vlastní myšlenky.
prezident Miloš Zeman, řekl, že ... že All Lives Matter (Na všech
životech záleží).
Samozřejmě na všech životech záleží, i na životech hovad, která se tím
ohánějí.
A kdo se oháněl tím, že Na všech životech záleží?
Holky, snad umíte česky.
Prezident se tím neoháněl. On doplnil text že jde o všechny. Tedy nepoužil tuto výzvu, neoháněl se ní. Nepoužil ji k prosazení nějakých zájmů.... snad se chápeme.
Řekl to=oháněl se tím. To je další význam slova. Synonymum se tomu říká.
Jo takhle, teprve teď mi dochází že se spojilo jeho doplnění a text o hovadu do jedné souvislosti. To by mě ale nikdy nenapadlo.
Tak pro mě je hovado například chlap, co předhazuje ženě její věk
. Těch
významů je celá řada. A óbr hovado je člověk, co sprostě napadá
demokraticky zvoleného prezidenta.
Óbr hovada jsou pro mne lidé,kteří dokážou ubližovat dětem,nebo zvířatům.Srovnávat to s prostořekostí je nesmysl.Ostatně KS tím aut.nemínil prezidenta.
Kdo to tam chce vidět,je i tento výklad možný.U příp. soudu by ale tato
argumentace neobstála.Je to čistokrevný dvojsmysl a ponecháno na
vztahovačnosti čtenáře.
Ano, je to čistokrevná podpásová zákeřná špinavost. Souhlasím, že u soudu by to neobstálo.
Přespříliš příkrá slova. Ostatně ti dva političtí matadoři si nemají co vyčítat.
Slechtici, jak znamo, dbali na vychovu vlastnich deti, nejen, ze je uculi svetove jazyky, ale vstipili jim urcitou, jejich stavu odpovidajici etiku. Ta v tech detech v dospelosti zustane, prestoze se ocitly v ruznych situacich, danych systemy. Proto si nemyslim, ze by K.S. to minil tak, jak mu je vkladano do ust, nybrz , ze pouze paradoval vyrok M.Z. Ten clovek projevil uz nekolikrat svuj pevny charakter, neni az tak sprosty, jak je mu prisuzovano, nybrz si patrne vsiml, ze ceske prostredi oplyva neobvykle vulgarni mluvou, ktera je snad i doknoce pozitivne hodnocena , ne samozrejme vsemi, aby nedoslo zas k mylce, ale volici opozicni strany zcela urcite. A propo slechta za komunismu byla ruzne sikanovana, rozhodne byla diskriminovana, deti ze slechtickych rodin nesmely studovat a vykonavaly vetsinove manuelni prace. Slechta jako takova nepasovala ke komunisticke ideologii. Byla "prevychovavana" tezkou praci. Bezprostredni podani, kteri si pamatovali , ze se k nim chovala slusne a byla jim casto i osobne napomocna je po 89. vitali, zbytek je temer nevnimal.
to je sice hezké, jak píšeš o té výchově, ale podívej se zpět na vyjádření KS k jakémukoliv problému a když to řeknu hodně vulgárně, byla to jen "stoka z huby", tak decentnost je nějak vytratila
stoku místo huby má a vždy měl Zeman, jemu vynadat do hovad je slabý
čajík!
Karel palec nahoru!
jenom nelži a nezaváděj, Zeman nechodí pro sprostá slova daleko, je
samolibý a mstivý, navíc je to nabubřelý lhář, viz kauza Peroutka...
https://nazory.aktualne.cz/komentare/kopani-do-peroutky-zeman-je-nemocny-a-jeho-nemoc-nakazliva/r~d88cc846e8d511e4994f002590604f2e/
to je už fakt vážná nemoc....máme známého, jinak fajn chlapa, který
se rád baví o politice i když ji vůbec nechápe....Babiš je u něho je
estébák a zloděj, Zeman jen ožrala a zloděj...už se fakt musím vždycky
smát, když k nám přijede, jinak to nejde..... neni nějak
spřízněný s tebou ?????
Tak prosím, dej sem pár citací sprostých slov Zemana. Aspoň tak pět by stačilo, v tom množství to jistě pro tebe nebude problém.
"Víte, co je Pussy? Kunda. S prominutím v textech této skupiny je kunda sem, kunda tam. Nebudu se zastávat ... teď jsem chtěl říci kurev, ale já nejsem (Karel) Schwarzenberg ..., tedy poněkud deviantních dam," řekl například. Nechal se také slyšet, že vláda "zkurvila služební zákon z původní podoby".
Já jsem inspirován panem Schwarzenbergem, který v každé druhé větě říká hovno.
to je pouze z jednoho rozhovoru...
https://www.lidovky.cz/domov/prectete-si-cely-sprosty-rozhovor-zemana-z-lan.A141102_220509_ln_domov_sm
https://de-vid.com/video/milo%C5%A1-zeman-a-dal%C5%A1%C3%AD-vulgarismy-IZEU_8uOuBM.html
"Novináře dělím do dvou skupin. Tou první skupinou jsou normalizační
komunistická práčata. Tento typ pokládám za novinářské prostitutky a
hluboce jimi pohrdám. A pak je druhý typ novinářů. A to nejsou jen
hlupáci, to jsou sebevědomí hlupáci, kteří píší o všem a nerozumějí
ničemu. A tito hlupáci spolu s novinářskými kurvičkami vytvářejí
mediální prostředí v této zemi," prohlásil Zeman v červnu roku 2002.
"Novináři jsou pitomci, hnůj a fekálie," prohlásil stručně na adresu
novinářů ve vyjádření pro jednu celoplošnou televizi.
Zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/buzna-vadi-ale-kurvicka-ne-zeman-kritizuje-sam-sprosta-slova-pouziva.A130520_164211_ln_domov_spa
To máš tři, z toho první je překlad z angličtiny, o Schw. to jinak říct nemohl, když je to pravda, a o novinářích to vystihl přesně. To je dost bída na důkaz, že je někdo soustavný sprosťák. Ještě pár příkladů přidej. S odřenýma ušima tři pochybné příkládky zatím.
Tvrdil jsi, že Zeman sprostě mluví, ne že několikrát za život použil sprosté slovo, jako každý normální člověk. A teď tady omíláš stokrát přežvýkané a do nekonečna omílané tři ubohé příklady. Tím jsi nedokázal, že je sprosťák, Schw. má takových příkladů na kontě nesrovnatelně víc. Prostě jsi lhal.
prosím tě ty jsi demagog, tady se pohoršujete, co si to Karel dovolil
říct o Zemanovi, ale přitom ten hradní pán si dovolil tisíckrát víc! a
nauč se počítat...
ten dvojí metr je ubohost!
Loretto, obávám se, že taková představa o šlechticích je až moc
idealistická. Byli to lidé jako všichni ostatní, navíc se vyskytovali i
různě zdegenerovaní jedinci, surovci, násilníci, sadisté, úchylové,
ovšem i ti měli to správné vychování a chovat se uměli, to se jim
přiznat musí
.
Ale ano, v jake spolecenske vrstve nejsou ? Priciny jsou ruzne, ale vysledek stejny..setkala jsem se s nekolika lidmi slechtickeho puvodu jak v Cesku, tak tady. Vsichni se vyznacovali jakousi noblesou, chovali se vic jak skromne, zadne znackove obleceni zadny luxus, nejak tak vyznavali jine hodnoty, nez vylozene materialni.Zadna pycha z nich citit nebyla, nezakladali si na svych titulech, spis jim bylo neprijemne, kdyz je nekdo titulem oslovil.
Stejný dojem mám i já, ne tedy z přímého setkání, ale z reportáží
v televizi. Svět by byl příjemnější, kdyby taková noblesa byla lidem
vlastní. Ono totiž přitom nevadí ani jadrnější vyjadřování - tady
platí "já se nemusím chovat JAKO gentleman, já JSEM gentleman" . Prostě když dva
dělají totéž, není to totéž.
Ale zase na druhou stranu když si takový šlechtic zadá s politikou, musí
počítat s tím, že se umaže, a že mu to bude vraceno i s úroky.
Politika zrejme neni jeho milieu, nehodi se do ni a tak mozna a tak mu mozna nekdy jedna i zkratove. Predokladam, ze ho prizval k celemu Havel, ktery se asi necitil tak moc jisty a on mu vyhovel..nepocital nejspis s tim do ceho se dostal, s jakymi dravci bude mit co do cineni..
Řekla bych, že to naopak měl náramně dobře vykalkulované. Tenkrát okolo roku 89 byl ten název "kníže" něco jako magnet pro širokou veřejnost. Ano, do politiky se nehodil a nehodí, ale pořád se do ní cpal nebo byl cpán....protože z toho byly výhody.
Kníže byl divný, usínal když byla nuda, měl vadu řeči a smysl pro humor. A byl (je) inteligentní. Ale divnost na prvním místě, jakoby z jiného světa,
Na inteligenci je jiné měřítko....ne nadarmo se mu říká nedostudovaný hajný.
Jo a jake? Rada lemplu, co nedostudovala, jsou mozna chytrejsi, nez vsichni ti pilni blbci, kteri jedine skodi.Vetsina kluku pozdeji dospiva, nez holky, neuci se, maji v hlave upln jine veci, nez skolu a povinnosti ,, nekdy studium dodelaji, nekdy ne, ale prave z takovych se pak stavaji kapitani prumyslu., zatim co pilne holky ustrnou, nemaji zadne nove ideje a jen vyjjimecne, nemaji li zrovna pet deti, se uplatni..
Mně vadí jeho pro-radarové aktivity a naprosto nekritická orientace na USA. Což, jak právě vidíme, je cesta do pekel. Lidsky ho beru spíš, než politicky.
mě víc asi vadí to jeho podporování a oslavovaní Kosova spolu s tou Madlenou Korbelovou, o VH nemluvě
Jsem přesvědčen, že nechat se zlákat novou vírou byla čestná
chyba. Ze správných důvodů jsme neměli pravdu a stále mám pocit, že až
na několik výjimek (…) ti, kdo se ruské revoluci posmívali od začátku,
to dělali hlavně z důvodů méně čestných, než byl náš omyl. Mezi
zklamanými milenci a těmi, kteří nejsou schopni lásky, je propastný
rozdíl.
Arhur Koestler - Proč se nestydím, že jsem byl komunistou
Autor se narodil r.1905 v Budapešti a po 1.sv.válce se rodina stěhuje do
Vídně.Od svých třinácti let v podstatě žije na Západě.Ke komunismu jej
přivedla touha aktivně bojovat proti Hitlerovi.V r.32 odjel do Ruska,jímž
byl ovšem velmi zklamán.Koestlerovy sympatie ke komunismu tedy lze
pochopit.
https://www.pressreader.com/czech-republic/lidove-noviny/20190511/281973199095439
Po válce byla ta touha bojovat proti následkům hitlerismu také velmi silná, zároveň to byl boj proti bídě.
Přesně tak.Proto nikdy nesoudím lidi,kteří tehdy do KSČ vstoupili a je srozumitelné,proč došlo k únoru 48
Ten už to nemá v hlavě v pořádku, tohle nechápu, jak může majitel tolika nemovitostí schvalovat bouře Romů? Ledaže si myslí, že on to má zabezpečené, a plundrování by postihlo střední stav. Tak to by měl potom povstat právě ten střední stav, proti těm nejvyšším "hovadům", abych použila jeho slovník.
podle mě se tvářil jako čech jen kvůli restitucím, jinak má pořád o nás hnusné mínění......
Vůbec jsem ten spor nepochopila, je to nějako domotané a účelově nafouklé.
toho právníka se Schwarzenbergem. Nejsou tam původní výroky Schwarzenberga, z toho co píší (novináři) mi vyplývá že hovado je ten co so ohání heslem "právo na život" ... prostě mi to přijde celé na hlavu. I ten právník.
výrok Schw. je tam citován -> „Samozřejmě na všech životech záleží, i na životech hovad, která se tím ohánějí.
No ano, ale to je úplně v jiném významu než je pak kritizováné. Kdo je tím hovadem?
ale je čech jen proto, aby tady zrestituoval majetky...je to rakušan jako poleno ze všeho vyplývá, že prostě čechy nemá rád...stačí přečíst každé jeho stupidní vyjadření k jakémukoliv problému
