Ateisté bohudík (nebo bohužel?) žádnou mafii nemají. Už proto, že se nijak neorganizují. Navzájem se mohou potkat jen v nějakých diskusních klubech, kroužcích nebo fórech, jako je toto.
Ateisté bohudík (nebo bohužel?) žádnou mafii nemají. Už proto, že se nijak neorganizují. Navzájem se mohou potkat jen v nějakých diskusních klubech, kroužcích nebo fórech, jako je toto.
Komunisti jsou ateistickou mafií. Ideologii této ateistické mafie máte
zažranou pod kůží.
A ateisté se organizují do různých ateistických společností, příkladem
může být třeba Atheist Alliance International.
Atheist Alliance International je nezisková advokační organizace, která
se zavázala zvyšovat povědomí a vzdělávat veřejnost o ateismu.
V komunistických organizacích "komunistických" byli převážně věřící,
nebo věřících, co k ateismu konvertovali.
Přestaň už urážet ateisty tímto tvým primitivismem, ateisté to tady
nedělají- Ty a jonatan denně vyvoláváte hádky, neumíte se bavit
normálně. není potřeba se tady bavit jen o bozích. A hlavně si tisíckrát
přečti, kdo je ateista(ne anti-teista a pod.), protože si to doposud
nepochopil, nebo jednoduše máš jen potřebu provokovat
Ateisté to dělají, když mluví o náboženské mafii. Jestliže se dá mluvit o náboženské mafii, dá se stejně tak mluvit o ateistické mafii.
Atheist Alliance International (AAI) je nezisková organizace, která se věnuje osvětě a vzdělávání veřejnosti v oblasti ateismu. Skupina podporuje ateistické a svobodomyslné organizace po celém světě prostřednictvím propagace místních kampaní, zvyšování povědomí o souvisejících tématech, sponzorování sekulárních vzdělávacích projektů a usnadňování interakce mezi sekulárními skupinami a jednotlivci.
Takových ateistických společností je více. Jenom o členství v nich není příliš velký zájem.
Vím, kdo je ateista: ateista je člověk, co nepřijímá teismus.
Ne, člověk, co nevěří na bohy a jiné duchovní bytosti - nic víc. Teismus je součásti společenského života - teismus existuje.
No vždyť to je nepřijímání teismu. To nepřijímání má celou řadu stupňů.
Teismus je náboženský názor či postoj
předpokládající boha (či více bohů), majícího osobní charakter, tedy
nevystupujícího jen jako abstraktní „něco“, nýbrž jako „někdo“,
ke komu je možno se např. modlit

Toto neodmítáme, protože je to součást života. Odmítáme jen výklady o
Bohu, tak jak ho KC podává. Máme svůj názor na to, jak to všechno kolem
bohů vzniklo. Měl by sis srovnat, jak a na co reaguješ. A když příspěvek
nechápeš, tak raději nereaguj. 
Souhlas.
Lidé nejsou slepí a vidí moc dobře tu náboženskými ideologiemi nakupenou
pyramidu lží a podvodů. Proto mají katolické náboženské spolky takové
ztráty. Nebýt donuceného přijímání do stavu členů ve věku nemluvněte,
tak by jich byla sotva setina z dnešního nadutého tvrzení o dvou miliardách
soudruhů.
Tak jestliže přijímáš tvrzení teismu jako pravdivé, tak jsi potom
teista. Ateista ho nepřijímá.
Ten váš názor na to je pohádkou. Výplodem fantazie.
Nepřijímám učení teismu, popř. KC. Akceptuji ho jako fakt existence ve
společnosti. Už jen proto, že stojí jen na souboru knih, uměle seřazeních
do učení, které mělo člověka umravnit, ale otočilo se na ovládání mas
- na diktát. Většina Bible je psaná jako román, mýtus, pohádka a dokonce
jsou v ní pasáže sexuálního charakteru.
Charakter postav i když historicky doložených, je záměrně pozměněná -
glorifikovaná.
Naši DF-kolegové popírají existenci ateismu, tedy existenci rozumu neovlivněného náboženskými ideologiemi a jinými pohádkami o bozích.
Fakt existence teistického tvrzení ani duševně zdravý člověk
neakceptovat nemůže.
Ale řeč
není o existenci toho tvrzení, ale o obsahu toho tvrzení - nepřijetí obsahu
toho tvrzení znamená být ateistou. Nic víc k tomu není třeba. Ateisté
jsou tak lidé, co jsou vůči teismu lhostejní, i lidé, co proti němu
přímo brojí.
Zbytek jsou tvoje pohádky.
Hovno moje pohádky a ty jen provokuješ jak debil, co nerozumí
příspěvku

Ateisté jsou tak lidé, co jsou vůči teismu lhostejní, i lidé, co proti němu přímo brojí.

lidé, co proti němu přímo
brojí - to je
anti-teismus

Jen tupý sedlák nedokáže vidět rozdíl.
Jsi tupý sedlák, nebo jen tupě
provokuješ.
Vy to nazýváte pohádkama. Jenom používam vaší terminologii. Co se ti na tom nelíbí?
Tzv. antiteista je typ ateisty. To by z definice ateismu pochopil i ten tupý sedlák.
A z uvedeného by taktéž i každý debil pochopil, že NE KAŽDÝ ATEISTA
JE ANTITEISTA .-))))))))))))))))))
Takže JE NUTNÉ rozlišovat .-)))))))))))))
Traktor je druh vozidla. Takže všechna vozidla jsou traktor .-))))))))))))))))
Malý logik .-))))))))))
Naši biblofilové a Bohumilové mají biblickými pohádkami vybuzenou
neurózu vůči ateistům, tedy vůči lidem rozumným (racionalistům).
Se zabedněnci v pohádkové kreaci bohem, není snadné jednání. Odmítají
pravdu, milují lež a podvod. Věří nesplnitelným slibům. V principu na ně
platí to pořekadlo o házení perel sviním.
To je jeden velký blábol. Typický pro nenávistné, jensebemilující lidi.
Netušil jsem, že pobožné považuješ za nenávistné, jensebemilující lidi.
Ty nemáš šanci dokázat, že to podvod není.

Už jen to, jak se tady chováte a přikázání berete na lehkou váhu
dokazujete, že pro vás Bůh nic neznamená.

Mat16 :
19 Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi,
bude odmítnuto v nebi , a co přijmeš na zemi, bude přijato v
nebi.“

Spoléháte na toto, ale jestli to tak bude, tak to je ve "hvězdách"

Dokazovat má povinnost Ondi, ne já. Ale ty jeho emočně-fantazijní výmysly (pohádky), kterými si nahání pošramocené sebevědomí, to stejně ani nevyžadují.
...rozdelenie neveriacich na ateistov a antiteistov je smiešne, je to chabý a smiešny pokus v konštatovaní - som ateista, ale nie antiteista!- a tak mám prý ešte šancu, aby ma Boh úplne neodsúdil - smiešne!...Boh neznáša nevieru v neho, je o tom celá Biblia, dokonca 1. príkaz v Desatore: ver v jedného Boha! - takže s tým ateismom a antiteismom nehrajte tu niektorí komédiu!
Visitor: bůh nesnáší ateisty. Fajn, ale vrahy snáší, že? 
Jak se ta boží nesnášenlivost projevuje? Mám snad menší rajčata na
záhonku, než teista? Zalévá mi boží déšť záhonek méně, než
teistovi? Jak je to s mšicemi? Má mé auto větší spotřebu, než teistovo
auto? Jsem častěj nemocen?
...tu ide o vzťah k Bohu, ktorého treba mať v úcte, ktorému treba za
všetko ďakovať - lebo je Boh Stvoriteľ, a dal človeku všetko, čo
potrebuje pre život, všetko človeku odhalil a dal, a tak mu má človek
ďakovať a vzdávať mu česť a úctu...
Rim 1,
19 Vždyť to, co lze o Bohu poznat, je jim přístupné, Bůh
jim to přece odhalil.
20 Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze
totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle,
takže nemají výmluvu.
21 Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli
vděčni......
Jak se bůh, bohové poznávají? O čertech se ví, že čichem, protože
smrdí sírou. Čím pak asi smrdí bůh? Snad ne vakuem Vesmíru.
Co vlastně bůh dýchal, než stvořil vzduch? Dýchá vůbec něco, třebas
vodu?
Řekl bych, že bohové jsou kondenzátem odpadní energie intelektů našich dávných předků.
Řekl bych, že bohové jsou kondenzátem odpadní energie intelektů našich dávných předků..sú bozi, a je Boh, intelektuál rozlišuje, nevzdelanec mieša nemiešateľné...
Jasně, podle náboženské doktríny je bůh neviditelný, ohmatat a
olíznou ho nelze a hlasivky také nemá. Tak zbývá poslední smysl a sice
čich.
Možná, že pobožní mají od boha další smysl a vidí neviditelné, slyší
neslyšitelné a mluví sami se sebou. Taková rozpolcená osobnost má
neléčitelné problémy.
Možná, že pobožní mají od boha další smysl a vidí neviditelné, slyší neslyšitelné a mluví sami se sebou. Taková rozpolcená osobnost má neléčitelné problémy..nepokladám vás za intelektuála, nie ste informovaný a vzdelaný, s vami je zbytočné vôbec nejak rozumovo komunikovať...tárate v každom príspevku, miešate nemiešateľné, miešate bohov s Bohom, nemáte informácie - je hrozné, keď nie je ani základná biblická a iná vzdelanosť...
Prečo sem lezieš a vnucuješ nám tvoju neviditelnú všemocnú entitu, čo
vraj stvorila všetko okolo a pritom nedokáže vysvetliť, kde bola tá entita
vtedy, keď tu nebolo ani nič ani len najelementárnejšia častica.

co myslíš tím "tady"? z principu "nic" existovat nemůže, protože
samotná existence ničeho by byla též existence. Samotný Bůh není
stvořený z hmoty. Je to Duch. Na Ducha nemá hmota žádný vliv. Bůh je
věčný. Byl tu je tu a bude tu neustále. 
Ale to je tvůj pohled, tvoje potřeba mít Boha.

Proč to vnucuješ ateistům jako fakt, když je to jen výňatek z knížky.

Visitor: bůh nesnáší ateisty. Fajn, ale vrahy snáší, že? ..naopak, Boh znáša ateistov, a ich aj miluje - ALE chce, aby ho i ateista časom uveril, keď dozreje jeho čas - vtedy, keď transformuje svoje srdce a myslenie...
No a tak to máme černé na bílém - bůh
miluje ateisty.
Je to od něj milé. A jak se ta jeho láska k ateistům vlastně projevuje?
Koho aby neodsúil??

Ty jsi nemocný člověk, který sem dává poučky od neprokázané entity, ve
kterou jen věříš jako kdyby fakticky existovala. Když tady někdo hraje
komedii, ta jsi to ty - komediante

Zase kravina - vidláku. Nevíš, co píšeš, protože nedokážeš
rozpoznat rozdíly. 
Umim rozpoznat rozdíly:
Je tu nějaké tvrzení a to lze buď přijmout jako pravdivé, anebo
nepřijmout. Jiná možnost není. Těm prvním se říká teisté, těm druhým
ateisté.
Jednotliví teisté mohou zastávat různý stupeň přijetí či souhlasu s
tím tvrzením, stejně jako jednotliví ateisté mohou zastávat různý
stupeň nepřijetí toho tvrzení: od obyčejné nerozhodnosti v této věci
nebo mávnutí rukou nad ním a nezabýváním se jím, přes jeho vyslovené
odmítání, až po vystupování proti němu a snahu ho ze společnosti
vytlačit. Těm posledním se říká antiteisté.
Zase nesmyslný blábol. Pokud věřící neotravuje ateistu, tak ten má
nějaké bohy na háku a setká se s nimi jen v pohádkách, filmech, románech
a pod. A je mu lhostejný každý bůh - ve vodě, ve vzduchu, v podzemí a
atd.

Já ti zanalyzoval pojmy teista a ateista, abys konečně pochopil, že tzv. antiteista je druh ateisty.
Zase fabuluješ. Měli byste mít s Komančem dost rozumu na to, abyste věděli, že nemůžete mluvit za všechny ateisty. Zkuste namísto fantazírování konečně zapojit rozum. Když už ho u sebe tak rádi deklarujete, tak ať je už konečně taky někde vidět.
Samozřejmě nemůžu mluvit za všechny ateisty. Jen se někdy pokouším
najít nějaké společné znaky těch, kteří si svůj ateismus uvědomují a
občas se zamýšlejí nad tím, proč stále někteří lidé věří v
existenci Boha.
Nechci slovíčkařit, ale já bych mezi pojmy ateista a antiteista rozdíl
viděl. Oba samozřejmě vycházejí z toho, že žádný Bůh neexistuje, to
mají společné. Ale srovnal bych je např. s jinými slovy využívajícími
tu předponu - anti
Třeba slovo antikomunista. Většina lidí v minulém režimu nebyli
komunisté, ale zároveň se proti komunistům nijak aktivně nestavěli.
Víceméně se přizpůsobili tehdejšímu systému. Dali by se označit jako
nekomunisté, i za války se třeba rozlišoval tzv. komunistický a
nekomunistický odboj proti nacistům. Byli ale také antikomunisté, kteří
různými způsoby aktivně proti režimu vystupovali (třeba Mašínové a
pod.)
Podobné je to se slovem antifašista, antisemita a dalšími. V češtině
cizí přejatá předpona - a znamená ne.
Ateista by se dalo volně pro srozumitelnost napsat jako neteista. V Boha
nevěří, nebo ve víře nebyl vychován, nebo se o podobné věci vůbec
nezajímá, neví o nich. Náboženství nijak neřeší.
Anti ale znamená proti. Antiteista je člověk, který se o
náboženství a jeho různé formy zajímá, něco o nich ví - někdy víc,
než většina věřících - a považuje je za škodlivé pro společnost.
Aktivně tedy proti náboženské víře vystupuje. Různými způsoby, od
bolševických a stalinistických praktik až po diskuse, přesvědčování,
osvětovou činnost, publikace a pod.
Ten rozdíl by sis asi uvědomil, kdybys třeba jako člověk neskrývající
svou víru a ve svém okolí tím známý, měl někde v ústraní potkat
skupinu ateistů nebo antiteistů. Koho by sis vybral? 
Tak za ně nemluv, když za ně nemůžeš mluvit. Je to jednoduché. Ty
domnělé společné znaky si fantazíruješ a jestli si toho nejsi vědom, tak
nemáš dost rozumu, abys to prohlédl.
Antiteista je prostě militantní či bojovný ateista. Bojuje za ateismus proti
teismu.
Nikdo nebojuje za nějaký ateismus či nějakou nekonkrétní představu o
něm. Sám tvrdíš, že společné znaky ateistů jsou domnělé, tak za co by
měl bojovat?
Pokud někdo aktivně vystupuje proti teismu, tak protože v něm vidí soubor
zastaralých předsudků a vyfantazírovaných představ, které už těžko
mohou přinést něco dobrého, ba naopak lidi rozdělují. A mohou být i
škodlivé.
Nedávno třeba dva muslimové postříleli patnáct Židů při jejich svátku.
Jedni věřící zabíjeli jiné věřící. Bohužel, dost častá situace, jak
víme z historie i současnosti.
Ty jsi chudáčku tak nasáklý komunisto-katolickou ideologií, že se bez
třídního nepřítele neobejdeš. Ty znáš jen to jediné "kdo není s námi,
je proti nám", že? Nulová tolerance, nulová svoboda projevu.
Jsem altruista, mám rád slušné, moudré a vzdělané lidi, úplně jedno
jakého vyznání, od náboženského po sexuálního, ale jen
mírumilovného.
Podívej na tu neurózu nábožensky pomatených lidí. Palestínčani
organizovaně začnou vraždit pokojné Israelity, rozpoutají dvouletou válku
do které jsou zatažení jak muslimové, tak křesťané.
V Sydney otec se synem muslimského náboženství začali vraždit Židy,
kteří jim nic neudělali, jen slavili židovského svátku.
Náboženské ideologie jsou smrtelně nebezpečnou omamnou drogou.
No a ty teď vyrukuješ s tvrzením, že tohle křesťané nedělají a popřeš
zločiny a války proti lidem jiného vyznání. Pak se ti na pomoc přidají
jiní, tvrdíc že ateisté sice neexistují, že je pohádkový bůh miluje,
ale zavraždili 100 milionů lidí.
Zklamal jsi mne hochu a to velmi.
Smířlivě dodám, že pozítří 2025-12-21 se slaví nejdůležitější
den roku na severní polokouli Země. To datum je přírodní a ne vymyšlené a
mafií nařízené, jako jsou například narozeniny pohádkového Ježíška.
Příroda je to co nám poskytuje život, ne nějaká na lži a podvodu
založená ideologie.
Ovšem připouštím, že se ta ideologie stala během staletí kulturou a
dostala z velké části jiný smysl, než náboženský.
Jízda králů na Slovácku, ve Slovinsku, v Korutanech ... také neoslavuje
monarchii.
To je dost ubohý, co tu předvádíš. Když se bojíš pravdy a neumíš se
s ní srovnat, tak se nepouštěj do diskuzí. Rozhodně nejsi to, co si o sobě
myslíš, že jsi, protože se tak nechováš. A laskavě ten smazaný text
zkopíruj Komančovi, protože byl určený jemu.
Komunisto-katolickou ideologií - jsi fakt pomatenej 
Blbost/nesmysl/hloupost/ - to může vyplodit, jen bytost, co si plete pojmy s dojmy.
Jakou charakteristikou a vlastnostmi disponuje ten tvůj militantní či bojovný člověk?
Co konkrétně provedl konkrétní člověk, kterého takhle urážlivě
odsuzuješ?
Přece že aktivně vystupuje či brojí proti teismu. Indikuje to už to
jeho označení "protiteista".
Lidi tady tradičně odsuzuješ ty, ne já.
Je velmi zvláštní, když zrovna věřící mluví o fantazírování, když každá náboženská víra je založena pouze na fantazírování a nepodložených představách o zřejmě neexistujících událostech. Na ničem jiném.
Až někdy věřící dokážou opak, klidně to odvolám. Já tvrdím, že podstatou náboženské víry jsou fantazie, ty tvrdíš, že ne. Tvrzení proti tvrzení.
Nikdo nevyžaduje nějaké odvolávání, jde o prostý fakt, že fantazíruješ o podstatě náboženské víry. Vyčítáte věřícím něco, co sami děláte.
Já tvrdím, že podstatou náboženské víry jsou fantazie, ty tvrdíš, že ne. Tvrzení proti tvrzení - tvrdíte v omyle, sv. Augustin tvrdí: Bůh je nejvyšším principem a zdrojem světla, nejvyšším absolutním a jednotným bytím, nejvyšší pravdou a nejvyšším dobrem („unum, verum, bonum“). Svět stvořila Boží tvůrčí podstata z ničeho, všechno konečné má své omezené bytí od ní. Boží mysl v sobě obsahuje na způsob idejí podstatné tvary všech věcí, které se podle těchto vzorů ve světě utváří. Poznat svět lze jen poznáním oné absolutní pravdy, ke které cesta vede poznáním sebe sama, své vlastní duše. Za jediného skutečného učitele pokládal Ježíše Krista...
To, co tvrdí sv. Augustin je jen jeho tvrzení. Můžeme tomu věřit nebo
ne. Já zase tvrdím, že právě jeho výroky jsou typická náboženská
fantazie.
Už to, že za jediného skutečného učitele pokládal Ježíše je krajně
netaktní vůči mně a k mým kolegům...
Tak se zeptáme Augustina, jestli nezměnil názor a nestal se ateistou. Máš jeho e-mailovou adresu, visitore77 ?
Takže když to tvrdil sv. Augustín, tak to musí být pravda??

Jistě. 
A zlatá rybka ti splní tři přání - pokud půjdeš na ryby a pokud ji
chytíš. 
Augustinova metafyzika je opravdu krásná - jeho pojetí Boha jako "unum, verum, bonum“ vytváří most mezi křesťanskou vírou a platónskou filozofií. Je to jako když se světlo slunce odráží v různých nádobách, každá ukazuje něco z jeho jasu, ale žádná ho neobsáhne celý. Augustin popisuje, jak víra strukturuje svět, jak mu dává řád a smysl. To je cenný pohled, ale pořád je to filozofická interpretace, ne důkaz v empirickém smyslu. Proto bych rozlišoval mezi tím, jak víru vysvětluje Augustin, a otázkou, odkud se víra jako taková bere. To jsou dvě různé roviny, i když se mohou krásně doplňovat.
ale pořád je to filozofická interpretace, ne důkaz v empirickém smyslu...to nie je viera, vychádzal priamo z Biblie - zo stvoriteľskej moci Boha, ktorý stvoril svet z ničoho,... Boží mysl v sobě obsahuje podstatné tvary všech věcí, které se podle těchto vzorů ve světě utváří. ..poznat svět lze jen poznáním absolutní pravdy, Boha, ke které cesta vede poznáním sebe sama, své vlastní duše,..v Kristu objevil pravdu, on je jediný učitel pravdy...je to viera, nie filozofia...Augustin je cirkevný otec, nie filozof...
oprava: ale pořád je to filozofická interpretace, ne důkaz v empirickém smyslu...to je u Augustína viera, vychádzal priamo z Biblie - zo stvoriteľskej moci Boha, ktorý stvoril svet z ničoho,... Boží mysl v sobě obsahuje podstatné tvary všech věcí, které se podle těchto vzorů ve světě utváří. ..poznat svět lze jen poznáním absolutní pravdy, Boha, ke které cesta vede poznáním sebe sama, své vlastní duše,..v Kristu objevil pravdu, on je jediný učitel pravdy...je to viera, nie filozofia...Augustin je cirkevný otec, nie filozof...
Augustin vychází z víry, to je jasné. Ale způsob, jak tu víru vysvětluje, pojmy jako pravda, bytí, řád, forma, to už je filozofický jazyk. Víra je jeho základ, filozofie je jeho nástroj. To se nevylučuje.
Já tam teda čtu, že je to mysl, kdo strukturuje svět, a ne víra. Neodkazuje se tam na víru, ale na poznání.
Augustin samozřejmě mluví o mysli a poznání, ale v jeho pojetí je poznání vždycky zasazené do rámce víry. U něj to nejsou dvě oddělené věci. Mysl strukturuje svět právě proto, že je obrácená k Bohu jako k unum, verum, bonum. Víra u něj není slepý protiklad poznání, ale předpoklad, který umožňuje, aby poznání vůbec mělo smysl a řád. Takže ano, píše o mysli, ale v Augustinově systému je mysl vždy už nesená vírou.
Tak svět strukturuje každá mysl a ne jen ta, co je obrácená k Bohu.
Na základě jeho formulace bych spíš řekl, že víra je u něj produktem poznání a ne naopak:
Poznat svět lze jen poznáním oné absolutní pravdy [=Boha], ke které cesta vede poznáním sebe sama, své vlastní duše.
Neboli poznej sebe sama (svou duši) a poznáš i Boha a tím získáš schopnost poznat svět takový, jaký opravdu je. Víra pak vyvstává až jakožto interpretace onoho poznání.
Augustin neříká, že víra vzniká z poznání. U něj je to obráceně, víra je základní orientace mysli k pravdě, která teprve umožňuje, aby poznání bylo pravdivé. "Poznej sebe sama“ u něj není čistě racionální metoda, ale duchovní obrat, který je možný jen díky víře a Boží milosti. Takže víra není produkt poznání, ale jeho předpoklad.
To se mi nezdá, ta formulace je celkem jasná. Samozřejmě že k poznání
jsou potřeba nějaké předpoklady a víra tady rozhodně neškodí, ale ani
není nutná.
Našel jsem si zdroj té citace, je ze stránek Muni a píše se tam v
úplnosti:
Poznat svět je proto možné jen poznáváním absolutní pravdy, k níž vede cesta poznáváním sebe sama, své vlastní duše (Božské jiskry v nás), tedy introspekcí. Vystupoval proti manicheismu, zvláště proti jeho dualismu dobra a zla jako rovnomocných, věčně se svářejících principů. Zlo chápal jako nedostatek dobra, způsobovaný nesprávně orientovanou vůlí.
K poznání sebe sama jiná metoda než introspekce není a víra se tu může projevit max. ve způsobu interpretace objevovaného.
Např. to že tam nalézá "Božskou jiskru v nás" je interpretace, budhista by to samé nazval budhovskou podstatou.
Mimochodem k zamyšlení je teze mysl strukturuje svět. Co to znamená, že strukturuje svět? Že klasifikuje předměty a jevy, a uvádí je do vzájemných vztahů. Dává jim význam. Ve změti rozličných věcí a jevů, v pestré rozmanitosti světa tak tvoří řád, z neuspořádanosti činí uspořádanost. Řečeno řeckými pojmy, z chaosu činí kosmos.
Jak by mohla být náboženská víra založena na fantazírování když
máme být střízliví a bdělí ?
1P 5,8 Buďte střízliví! Buďte bdělí!
I řidiči rychlých vozidel mají být 1P 5,8 Buďte střízliví! Buďte bdělí! Snad i dokonce 6,8.
To je dobrý postřeh. Měli byste být střízliví a bdělí, abyste rozeznali ty vaše fantazie od skutečnosti.
A proč by náboženství nemohla být skutečnost ?
Proč by "realita všedního dne" nemohla být náboženstvím ?
On je s tím nějaký problém ?
A jde o to pochopit, co to náboženství popisuje a o co v něm jde. Můžeme si o tom buď naivně fantazírovat, jako to děláte vy, anebo ho můžeme podrobit analytickému zkoumání, jehož výsledkem bude poznání (vědění).
Náboženství lze přijmout, jak to naivně dělají věřící, nebo ho podrobit analytickému zkoumání, jak to dělají někteří skeptici a ateisté. Ti pak zpravidla docházejí k závěru, že náboženství jsou iracionální fantazie.
To je zase jenom tvoje fantazie, založená toliko na tvém přání. Marně
hledám tu vaší tak často a jaksi samozřejmě
deklarovanou racionalitu.
krásně si tu sračku napsaL
vířící jsou racionálnější o 100% než
ateisté a víru přijímají po podrobném zkoumání. 
Už v kojeneckém věku, když jsou politi svatou vodou a krmení kašičkou vařenou ve svaté vodě. To, že z toho náboženství máš průjem je jen nechtěný efekt.
Dalo by se říct, že -Realita všedního dne je jediným
náboženstvím ateistů 
Samozřejmě v přeneseném smyslu slova
On prý přítomný okamžik jako když ani neexistuje, že než si jej uvědomíme tak už je minulostí.
Nepíši, že přítomnost neexistuje. Jen říkám, že naše vědomí ji zachytí až zpětně, tedy jako něco, co už proběhlo. Realita se odehrává v přítomnosti, ale vědomý prožitek je vždy o krok (Kroky) pozadu:-)
Ona lže a ty také 
Tvrzení, že přítomný okamžik „neexistuje“, protože si ho uvědomíme
až se zpožděním, je logický klam. Zaměňuje se zde zpoždění vědomého
vnímání s existencí reality samotné. To, že si něco uvědomíme o pár
milisekund později, nijak neznamená, že to v daný okamžik neexistovalo –
stejně jako hvězdy nepřestávají existovat jen proto, že jejich světlo k
nám letí roky. Navíc samo vyslovení tohoto tvrzení probíhá v
přítomnosti, takže se argument sám popírá.
Mrkni má inteligenci kroky 
Jak píšeš, "to, že si něco uvědomíme o pár milisekund později, nijak neznamená, že to v daný okamžik neexistovalo" což je minulý čas.
Samotná přítomnost je Bůh, to je to, co vidět nemůžeme, jak je i psáno Boha nikdo nikdy neviděl a proto i se Bůh jmenuje JSEM, přítomný konající okamžik.
Vědomé vnímání má prostě zpoždění. V okamžiku, kdy mozek nějaký děj zachytí, už je to minulost. Nejde o popírání reality, jen o to, že si přítomnost uvědomujeme až zpětně. Takže ve skutečnosti zachycujeme minulost, ne samotné "teď´". A jen pro klid duše tomu říkáme probíhající přítomnost. Takže souhlasím s tebou:-)
přítomnost nevnímáme, teprve až uvědomění poté... dobrý příklad s cyklistem, kterého přejedem v reálném čase, tedy v přítomnosti, ale jeho přitomnost si uvěodmíme teprve zpětně.
Přítomnost se odehrává v reálném čase, i naše rozhdnutí se odehrávají v reálnéme čase, uvědomění tohoto se zpožděním. Takhle to popisuje i mozkový specialista KOukolík, my nevíme co se děje v přítomnosti a zároveň se rozhodujeme (nevědomě) a jeví se nám zpětně že takhle jsme se rozhodli. MOzek rozhodl za nás a jen nás o tom uvěodmil.
Je to hlavně o definicích. Kroky měla pravdu v tom, že pokud si něco
uvědomujeme až se zpožděním, pak v okamžiku uvědomění už mozek pracuje
s minulostí, ne s přítomností.
Prakticky v tom hraje roli i právní hledisko, právo řeší to, co se stalo v
reálném čase, ne to, kdy nám to konečně došlo.
jako všecko ok, jen je třeba si uvědomit JAK to funguje. MOzek má
zákadní zadání na základě minulosti a jedná tak, jak se on mozek
domnívá že je to nejlepší pro svého nositele (opět parafráze František
Koukolík) A on se ptá, když tedy v rámci práva souzený vlastně nemůže
za to co se v daném okamžiku stalo (jeho mozek pracuje a rozhoduje autonomně
na jeho vůli) a jen mu sdělí výsledek... je nevinný? A on odpovídá ano i
ne. Někteří opravdu za to nemůžou protože jsou v hlavě nemocní a jejich
minulé vstupy jsou nemocné a nedokáží správně vyhodnocovat ale většina
normální lidí má možnost již v minulosti pracovat s cílem, záměrem,
pozorností tak, aby mozku dodala správné vstupy, jak se má správně
roznodovat a v dlohouhodobějším záměru to mozek akceptuje a takhle se pak
rozhoduje.
Zakže nejsme jen obětí našeho mozku nýbržo ho můžeme a máme správně
programovat našimi myšlenkami, záměry, cíly a samozřejmě etikou etc.
Takže to co píšeš nebo co píše Augustin je v tomto duchu. Máme předem
ctít a respektovat určité cíle a záměry, ovocem jsou pak naše činy a
myšlení.
De facto minulost, přítomnost, budoucnost probíhají současně - i tak by
se to mohlo vnímat, protože už existují.

ratka: nejsme jen obětí našeho
mozku
Chyba ! My jsme mozek, mozek jsme
my.
Vědomí "my" je zakódováno v mozku. Každý mozek je individuum, je osobností. Protože mozek je centrum bytosti, je "velín, vláda, justice" Jako i civilní sociální instituce, potřebuje mozek i exekutivu (ruce, nohy, zuby), přísun energie (kyslík, cukry, žaludek, střeva, plíce) no a na komunikaci s jinými mozky potřebuje smysly
Dva mozky mezi sebou komunikují prostřednictví jejich smyslů, zraku i
hmatu.
Zrakem získá mozek informace, které mu jiný mozek pošle internetem za
použití svých rukou a svých očí.
Je to prosté a jednoduché, akorát se musíme zbavit ideologie, že naše tělo jsme my a mozek máme jen proto, aby nedunělo v lebce.
Koukolík a jiní psychologové (pionýr Sigmund Freud) bádají v hloubi procesů probíhajících v mozku. Je jasné, že mozek pedofila, násilníka a cholerika má jinak "kódované hardware i software". S tím se prostě nedá víc dělat, než zabudovat přívěsek soucitu a jiného vyhodnocení okolí (software) k zakódovanému mozku. To může určitou dobu fungovat, že mozek vzteklíka se pokusí o rozumnou a ne čistě emocionální reakci.
Tady v Rak. jsme měli sériového vraha Johana "Jack" Unterwegera. Byl to
civilizovaný, kultivovaný fešný mladík. Charakteristicky škrtil své
oběti, výlučně prostitutky, jejich punčochou. Byl dopaden, souzen a
odsouzen k dlouholetému žaláři. Ve vezení se dal na aktivní víru, mile si
povídal s vězeňským psychiatrem, psal divadelní hry (jako V. Havel), mluvil
otevřeně i o svých zločinech, oběti litoval --- zkrátka hrál napraveného
zločince. Rakouští prominenti ho zvali na své večírky (Jack směl
opouštět věznici), politici se poklepávali pýchou na ramena, jak je
rakouský justiční systém účinný. I na intervence Bruna Krajského a
ministra spravedlnosti Bródy byl Jack předčasně propuštěn. Netrvalo dlouho
a zase se našly uškrcené prostitutky, Jack byl hledán ... zmizel do USA. Tam
mozek Jacka neodolal, podlehl svému zakódování a opět vraždil.
Zpět v Rakousku byl odsouzen za devět vražd znovu k doživotnímu vězení
ale hned ten den spáchal suicid.
Obhájci byli zdrcení psychologové byli zdrcení, protože suicidem Jacka byl
byl proces zastaven
(Je to k dočtení i na Wikipedii.)
Jednou sériový vrah mozek navždy sériový vrah mozek.
Když už zmiňuješ etiku a dlouhodobé formování člověka, tak v Bibli se často objevuje i myšlenka, že konečný soud náleží jen Bohu. Já jsem ale v téhle debatě řešil spíš tu praktickou rovinu, jak funguje uvědomění a pak jak s tím pracuje (může pracovat) právo. Každý ten pohled přináší své.
Tady Koukolík prostě nedokázal dát odpověď ve smyslu spravednosti. Jak soudit člověka člověkem, když neznáme všechny okolnosti které k činu vedly.
Okolnosti vedoucí pachatele k činu nejsou podstatné. Podstatná je škoda způsobená zločinem. Ta je posuzována a podle ní se určí trest. Jde-li o vraždu, tak vrah pozbývá lidské právo na život.
Na druhé straně všechno, co právě vědomě prožíváme, je přítomný okamžik.
Ano, je to definice – a takhle to prostě s pojmy funguje. Když si
neřekneme, co tím myslíme, nedá se o tom normálně bavit. Kdo tvrdí, že
„přítomný okamžik neexistuje“, měl by nejdřív říct, co tím
vlastně myslí. Já říkám jen to, že přítomný okamžik je to, co teď
skutečně prožíváme. Není to žádná slovní hra, ale základ, bez
kterého se debata rozpadne v chaosu. Popírat pojem, aniž by člověk nabídl
lepší vysvětlení, není argument, ale uhýbání od věci. 
Mozek získává informace o svém okolí smysly. Doba potřebná na vnímání změny v okolí mozku není zrovna moc krátká. Prakticky to znamenalo že sled změn v okolí se dostane do mozku a "poopraví" v něm informaci zhruba za desetinu až dvacetinu sekundy. Klasický film byl promítán obrázek po obrázku na plátno ve frekvenci 24 obrázků za sekundu, amatérský film si vystačil se 16 obrázky za sekundu. Mozek ten sled "blikajících" obrázků pak vnímá jako plynulý děj.
No a co je životně důležité je rychlost reakce na změny v okolí.
Například řidiče rychlých vozidel. Pozorný člověk registruje jen zhruba
7 změn (dopravní značky, křížící se vozidla, zvěř a překážku) za
jednu sekundu.
Zkrátka obraz okolí je zhotoven v mozku za sedminu sekundy, tedy vnímáme
změnu v okolí o tuto dobu později.
Když se řidič rozptyluje jinými efekty, třeba kouká na telefon, ale i jinak oslabuje pozornost, tak se prodleva registrace změn okolí prodlužuje i mnohonásobně..Proto jsou pak výpovědi řidičů po nehodě "nic jsem neviděl a najednou tam byl cyklista do kterého jsem najel".
realita všedního dne nemá reálného boha, má jen nereálné, tedy pohádkové bohy, anděly, čerty a tu ostatní nebeskou chamraď.
Takže náboženství bez boha by byla podivná konstrukce.
Prakřesťané se odtrhli od hebrejského vyznání, vytvořili sektu judaismu a
přidali si druhou část bible, která totálně předělala boha z vzteklého
a hrozného, na bačkoru, která nic nedělá.
Náboženských ideologií je vícero a i křestanství se rozpadlo na varianty vytvořené během desítek staletí. Soudruzi různých variant křesťanství se k smrti nenávidí a vedou mezi sebou vyvražďovací války. Z křesťanské ideologie zůstala jen zbožná myšlenka, jak by to mělo být s hořkou příchutí, že to tak nikdy nebylo a asi ani být nemůže.
Bohužel platí neustále "člověk je člověku vlkem" (homo homini lupus), bible nebible, Ježíš Neježíš. Světu vládnou samolibí boháči a své vlády se nevzdají.
cituji: ... kdybys třeba jako člověk ... měl někde v ústraní potkat skupinu ateistů nebo antiteistů. Koho by sis vybral?
To se dá ještě zvostřit o to, jestli potká lidi, kteří jsou
neurotičtí, ožralí, nebo jinak zdrogovaní, násilničtí a schopni se hned
prát, ale i třeba zabíjet.
Při pogromech židů křesťany se také zabíjelo, zejména v dobách
epidemii, kdy se z kazatelen kostelů ozývalo, že židé otrávili studny. Z
USA jsou známy případy vraždění černochů jen pro barvu jejich pokožky
křesťanskou organizací Kuklux-Clan.
Nevzdělaní a choleričtí lidé si najdou rychle "viníky" a rychle bez nestranného soudního přelíčení je povraždí.
Nemluvíme za všechny ateisty, ale každý sám za sebe. To věřící asi
neznají, protože oni jen víceméně opakují nějaká dogmata své víry, tak
jak je, často po svém, pochopili.
Je ovšem zajímavé, že ateisté se skoro vždy shodnou a mezi sebou se
nehádají ( na tomhle fóru i v politických otázkách - třeba o válce na
Ukrajině atd.). Věřící se pak často nedohodnou sami mezi sebou a hádají
se o takových zcela nepodstatných hloupostech, jako jestli je Bůh bytost nebo
nebo ne, někteří popírají evoluci, jiní ne, někteří chválí takové
hrůzy jako křižácké války za víru a inkvizici a vůbec celý středověk,
protože tehdy měla církev neomezenou moc a pod.
Že by měli ti ateisté víc společného než věřící??
Třeba to je právě ten racionální
přístup nebo prostě zdravý rozum.
Mluvíte za ateisty. Říkáte, proč ateista dělá to a to, nebo jim obecně připisujete nějaké vlastnosti. Už jsem tě na to dříve upozorňoval, že to děláš a že si je idealizuješ, tak nevim, proč to zas popíráš.
Zdejší ateisté se neshodnou na spoustě věcí, jak tu mnohokrát vyplynulo z kontextu, na celou řadu věcí mají odlišný vzájemný názor, ale protože se jeden druhého bojí, tak to nechávají být. Věřící jsou v tomto vyzrálejší a vystupují tu jako individuality (osobnosti), co se nebojí říct svůj názor, dovolí si otevřeně nesouhlasit s kolegou a vyměnit si s ním názor a ujasnit si vzájemně některé věci. To je normální. Věřící jsou otevření, bezprostřední a nebojácní, zatímco ateisté mají jakýsi respekt před autoritou kolegy a jsou proto zalezlí ve své ulitě. A s přihlédnutím k poznámkám typu "snaží se nás rozhádat", co tu občas z jejich strany padly, tak to vypadá, že se ještě nevydělili z kolektivu a mají kolektivní vědomí, nikoliv individuální a proto nejsou schopni vystupovat jako individuality, ale jen jako kolektiv (my ateisté). Ukazuje na to víc indícií.
Tak ateisté se jeden druhého bojí? A není to zase nějaká tvoje
fantazie? Proč by se báli říct svůj názor, když tu někdy, ze strany
věřících, zazní takové nesmysly (některé jsem včera uvedl), že se
cokoliv jiného mezi nimi ztratí?
Ty sám si odporuješ. Nejdříve mě napadáš, že nemůžu mluvit za ateisty
a připisovat jim nějaké obecné společné vlastnosti, když mají podle tebe
na řadu věcí odlišný názor. Potom v tomtéž příspěvku píšeš, že
ateisté mají kolektivní vědomí, že se ještě nevydělili z kolektivu, a
proto nejsou schopni vystupovat jako individuality. Nezdá se ti, že to jsou
úplně opačná, protikladná tvrzení?
Pokud já napíšu něco obecně o ateistech, tak je to MŮJ NÁZOR a ostatní s
tím mohou a nebo nemusí souhlasit. Od toho je diskuse. Není to o tom, že
bych mluvil za ně. Totéž platí o ostatních.
Nemají respekt z věřících, ale ze svých ateistických kolegů. Několikrát jste třeba měli jiný názor než Ondi (konkrétně třeba ohledně toho antiteisty, Ondi ho neuznává, pro něj jsou jenom ateisté), ale i když jsem na to upozorňoval, tak jste to nechtěli mezi sebou řešit. Teisté by to mezi sebou řešili, aby si věc ujasnili. Je snad jasné, že mluvím o zdejším ateistickém osazenstvu a ne o všech ateistech na světě.
Své názory tu prezentujeme všichni, ale jak říkám, rozdíl je v tom, že věřící dovedou otevřeně veřejně přiznat, že názor svého věřícího kolegy nesdílí a vyříkat si ho s ním.

Lidé s fantazií, a to jsou všichni lidé, si dělají pro zjednodušení
popisu charakteristických vlastností nějakého předmětu, děje, nebo
bytosti nějaký název.
Kreacionisty rozčiluje, že Carl von Liné zavedl nomenklaturu do pojmenování
druhů zvířat a rostlin. Odmítají například uznat existenci homo
Neandertaliens, homo Cro-Magnon a homo Sapiens (a těch jiných homo), protože
podle biblické pohádky nic takového bůh nestvořil. Stvořil jen Adama a
Evu, dva homo Catolikus.
No a tak si teisté vymysleli fantastický druh lidí a nazvali je anti-teisty.
A tak vznikli i anti-automobilisté, anti-chodci, anti-kuřáci,
anti-vakcináři ... a zřejmě i anti-katolíci a anti-diskutníci.
Někdo by nebyl na Zemi šťastný, kdyby neměl definovaného nepřítele, tedy
anti-přítele. Zkrátka to ideologicky zakořeněné "kdo není můj přítel,
je můj nepřítel", není za tím třeba to "rozděl a panuj" ??? Zasít zrnko
sváru mezi lidi, dělá takovým radost a uspokojení..
Ty pohádky ... kdysi dávno měli lidé jen jednu řeč a dohodli se, že si postaví velký barák. To milujícího boha naštvalo a přeprogramoval mozky stavitelů věže v Sykurtu tak, aby si nerozuměli a začali se vzájemně rvát a vraždit. No a aby to ještě umocnil, tak dal každému odlišné náboženství.
No vidíš, a ten "fantastický druh lidí", toho "nepřítele" deklarují
zejména ateisté (zdejší). Oni jsou v prvé řadě ti, kdo ten termín
používá k odlišení se od takového typu lidí. 
S tvojí hlouposti se bojovat nedá, je to marný, je to marný. Takže buď
hlupákem až do konce a schovávej se za víru v neprokazatelnou entitu. 
Nevim co by mělo být marný. Ty máš stejnou víru v mnoho neprokázaných věcí, takže seš dle svých slov hlupák, jenom já narozdíl od tebe mám dost dobrý důvod obhajovat teismus.
Co si namátkou vybavuji, tak třeba že podstatou hmoty je energie, nebo že
židovské náboženství vzniklo jako snaha k ovládání izraelského
národa.
Ale i v osobním životě věříš v pravdivost mnoha věcí, aniž bys je měl
prokázané, např. že tě manželka nepodvádí apod.
No vidíš, jak fantazíruješ ty.

To je můj názor - jedna z možností proč a jak vznikl Bůh a sdílím taky
Ondiho názor na vznik bohů. A pokud víme(víme to s jistotou), že bohové
existují jen v mýtech a pod., tak podobně je to pro mě i s Bohem.
A taky mám názor, nebo se přikláním k teorii cyklického multi-vesmíru,
který tady byl pořád,

Takže žádná víra, jen názor. Skutečnou pravdu se člověk asi nikdy
nedozví.

Je to tvoje víra, protože věříš, že to tak je. Věříš v neprokázané věci, a je to tvoje čirá fantazie.
Co to plácáš za blbosti. Nevěřím, že je to tak - přikláním se
daných teoriím. No a pokud to pokládáš za víru, tak to dokazuje jen to,
že v tom máš zmatek a mýlíš si pojmy s dojmy, protože je možné, že
nekdo vysloví relevantnější teorii, na jiném principu a faktech, která mě
zaujme tak, že tyto teorie opustím.

Ty svoji víru opustíš, když ti někdo poskytne relevantní důkaz, že Bůh
Jahve neexistuje, ale existuje bůh jiného jména??

Nejsou to teorie, ale hypotézy a jsou to čiré fantazie. Fantazie, které pokládáš za skutečnost. Čili je to pořád to samé, co vyčítáte věřícím. Děláte ve skutečnosti to samé, co dělají oni.
Nejsou to teorie, ale hypotézy a jsou to
čiré fantazie. Fantazie, které pokládáš za skutečnost.

Ne - pokládám to za možnost - jednu možnost z víc mozností.
To ty jsi na tom jinak - ty si vybrat nemůžeš - musíš mít jen jediného
Boha - žárlivého.

To jenom říkáš jinými slovy to samý. Je to tvoje čirá fantazie (pohádka), ze které děláš realitu.
Slovo fantazie se ti nějak dostalo pod kůži, co?

Reagovat skoro na každý příspěvek slovem fantazie je už poněkud na
zamyšlení a zvážení, jestli to není nějaká porucha procesů v mozku.
Brnkni si psychiatrovi, jestli je to v pořádku.

Je to vaše slovo a zamyslet byste se měli vy, protože já vás jenom upozorňuju na fakta. Jestli chcete fantazírovat, tak to klidně dělejte, ale potom to nevyčítejte teistům, ani o sobě netvrďte, že jste oproti nim racionální.
Náboženskou víru teistů označujeme za fantazie, protože jsou
iracionální. Odporují vědeckým poznatkům, lidským zkušenostem i
zdravému rozumu. Tvrdí, že se stalo něco nemožného, neuskutečnitelného,
nadpřirozeného a zázračného.
Názory ateistů mohou být různé, více nebo méně odrážejí skutečnost,
jejich hypotézy a teorie nemusí být pravdivé. Ale oni si to uvědomují.
Vědí, že jejich názory mohou být časem doplněny, potvrzeny, částečně
nebo úplně vyvráceny - to je přirozený vývoj. Ale vycházejí z reality,
snaží se ji vysvětlit racionálně (tedy bez pohádkových představ plných
čar a kouzel a nadpřirozených bytostí a jevů), to je na základě svých
vědomostí, zkušeností a prokazatelných faktů.
Shrnutí
Samou podstatou teismu jsou iracionální fantazie.
Podstatou ateismu je odmítnutí iracionálních fantazií.
S tím zcela nesouhlasím Takhle by to rád viděl...ale co když iracionální fantazie může mít jak teista tak ateista úplně stejné... protože je to jednoduš jen lidský omyl, či touha po něčem novém či neznámém. Věřím že ateisté holdují také iracionální fantaziím a nemají nejmenší chuť je odmítat, naopak potvrzují si tím správnost svého uvažování.
I ateista samozřejmě může mít iracionální fantazie. Můžu si třeba představit, že mě svádí nejkrásnější dívka, kterou znám. Je to nerozumné (iracionální), protože proč by sváděla starého dědka, navíc vcelku nemajetného. Nicméně ta představa se neopírá o nějaké všemohoucí nadpřirozeno, ta dívka i já reálně existujeme, ženské jsou někdy za určitých okolností schopny všeho, takže čistě teoreticky tato možnost existuje. Má iracionální fantazie je velmi nepravděpodobná, ne však zcela nemožná.
No a teď si představ, že bys o tom vykládal svému tříletému klukovi který nemá nejmenší šajn o čem mluvíš. Koukal by na tebe vykuleně a říkal by si, no co ten dědek blázní. A takhl ekoukají ateisté na nás věřící. Prostě vůbec nemají šajn :-) A protože vůbec nemají šajn, tak to prostě ozančí za blbost či iracionální fantazii
což je právě iracionální, takovéto hodnocení. Racionální člověk se zdržuje hodnocení, jestliže nemá dostatek faktů.
Je racionální, nebo iracionální, že Bůh kvůli jednomu člověku
ještě pořád roztahuje vesmír??

nerozumím jak to myslíš, jako kvůli tobě? Jsi tady? Jsi. Již naše existence je podstatou víry. Věřím že existuji a tedy věřím, že nějak k tomu dochází... teď i zítra.
Myslím to doslovně.
Když uvážím, že Bůh stvořil vesmír a ZEMI KVŮLI ČLOVĚKU, proč se
stále ještě zvětšuje. Nedává to přece smysl, ne??

O Vesmíru se toho víc neví, než ví.
Lidstvo je teprve na počátku kosmologie.
Ta byla pod trestem smrti zakázaná křesťanskou mafií po dobu 16.
století.
Doba temna je za námi a i když se pobožní snaží ze všech svých sil otočit kolo času zpět do doby temna, tak se jim to nepodaří. Lidstvo není tak hloupé, jak si náboženští mafiáni myslí.
To vím. Otázku jsem položil v intencích existenci Boha - proč ho
rozšiřuje dál.
K čemu vznikají nové hvězdy, planety atd. Proč se galaxie srážejí - k
čemu je to zapotřebí.
Nemá umravněného člověka a dělá tyto "kraviny"
buď je to čistě fyzikální příčina následek, nebo to má podle tebe nějaký plánovitý smysl?
No podle mě to je ten následek, jen z pohledu věřícího se mi to zdá
jako nesmysl. 
V co to věříš ? O to jde.
Asi věříš, že Hrneček vař reálně existuje a že uvaří nekonečné
množství kaše dokud nějaké vzdělané a inteligentní dítě neřekne
"hrnečku dost !!! už nevař !!!". Kdyby to dítě nebylo tak pohotové, tak by
kaše za několik století zničila vše živé na zemi.
Ty ratko také zajisté věříš, že planeta Země bude v lednu nejblíže Slunce na své eliptické orbitále. Pochopitelně v to věřit nemusíš. Můžeš také věřit, že Země je nehybným bodem ve Vesmíru přikrytým nebeskou děravou kupolí, za kterou plane věčný oheň.
Věřit se dá ratko v cokoliv. I v to, že přijde Ježíšek a nastane konec světa. Také můžeš věřit. že se Ježíšek narodil přesně v Betlému někdy přesně před 2025 lety, plus-minus pár let. Vůbec ti nevadí, že datum narození bylo stanoveno několik set let pozděj, aby byly zastaveny slavnosti zimního Slunovratu Ty věříš, v náboženskou ideologii, protože považuješ víru v pohádky za svou občanskou povinnost.
Věř prosím ale také, že krom pobožných, všemu věřících, existují také lidé, kteří nevěří všemu co se někdo snaží lidem nakukat. Věř, že se za ději stvořených lidskou fantazií, skrývají mafiáni, kteří z věření svých oveček pohodlně žijí. Jejich jedinou prací je udržovat ovečky v jejich předepsaném věření a tím jim poskytoval luxusní živnost.
Kdo nic neví, musí všemu
věřit 
Pobožní nejsou všemu věřící, fantasto. Všemu věřící jsi naopak ty vzhledem k tvým fantazijním výstupům. Věříš jakožto reálnému všemu, co ti tvá fantazie předhodí. Děje se to asi proto, že nic nevíš.

Ty těm svým věčně antagonistickým příspěvkům vůči příspěvkům
ateistů, nasadíš někdy takovou korunu, že by si člověk od smíchu aj
cvrknul.

myslím že jen vrací hozený míč. Máme byt ti co všemu věří, důvěřiví hlupáčci a tak to můe být i naopak.
Já se k němu chovám v rámci možností slušně, i když on útočí na
ateisty všeobecně. Já mu jeho viru neberu, a ani žádnému jinému
věřícímu, ale nemůžu akceptovat, když tady věřící prosazují víru
jako fakt. Existenci entit jako duchové, andělé, bohové a atd. brát jako
fakt je nesmysl, pokud je někdo nedokáže jako fakt. Například tvrzení, že
miliardy lidí diskutuje s Bohem není důkaz existence Boha, jak tady někdo
tvrdí.

Útočím na hlupáky. Např. na ateisty útočící na teisty nebo se nad ně stavící. Ukazuju jim skutečný stav věcí, jenž jim uniká, tím že je konfrontuju se sebou samými.
No pokud tím chceš naznačit, že jsem hlupák, tak jsi stejný magor jako
visitor, co se nad ateisty povyšuje. U tebe jsem ten trend postřehl, ale teď
jsi ho jen potvrdil. Takže si dám od tebe zase odpočinek - tvoje potřeba se
hádat, zase přesáhla jistou hranici. Měj se hezky, přeji ti pěkné Vánoce
a hodně zdraví do Nového roku. 
Já jsem na tebe někdy útočil?
V jakém příspěvku se nad ateisty povyšuji? V tom, co jsem napsal, že je
ateismus legitimní postoj? 
Kritizuješ ateisty pro jejich " iracionální názory". Přitom sám
hájíš náboženskou víru, jejíž podstatou je iracionálno. Ateisté
nedělají nic jiného, než že to náboženské iracionálno odmítají,
nevěří v něj - právě pro to, že je iracionální.
Iracionalita věřících s jejich zázraky, stvořením z ničeho,
zmrtvýchvstáním a pod. se s "iracionalitou" ateistů - někdy nepřesná
formulace, přehnaná nadsázka, chybný odhad - nedá srovnávat.
Iracionální, nereálné fantazie a pocity - to je váš svět. Svět
věřících. Ateisté se proti tomu můžou jevit jako přízemní a
skeptičtí praktici.
myslím že jen hodil míč zpět. První s kritikou za iracionálno přišli ateisté žejo. Jakoby sami iracinální nebyli :-)) a všecko měli správně
Ateisté se od teistů liší právě tím, že vědí, že nemají absolutně všechno správně. Mnohokrát už tady uvedli, že možná nikdy nenastane ten stav, abychom věděli všechno.
Objevilo se to tu víckrát, je to ostatně logické. Je to i můj názor.
Myslím, že většina. Možná všichni. Podobné výroky tu zazněly a
opravdu je nebudu hledat. Nevěřím-li ve stvořitele, pak logicky musím
hledat, co je za tím. Nemám hotovou ověřenou pravdu, jen střípky
poznání, jejichž mozaika se teprve skládá.
Je nějaký ateista, který tvrdí, že už známe všechno, i podstatu všeho?
Je jen víc obecných teorií či hypotéz, od velkého třesku, přes cyklický
vesmír nebo více vesmírů, jiné dimenze aj.
Na vševědoucího věří jen věřící.
Souhlas.
Přirodověda, tedy fyzika a i biologie vylučuje existencí pohádkových
bytostí, pohádkových destinací i pohádkových jevů.
To co se děje kolem nás v přírodě se děje v mezích přírodních zákonů
a ty jsou definitivní a nezvratné. Logicky z toho vyplývá, že bůh
prezentovaný jak v biblích tak v mozcích Bohumilů existovat nemůže. Už
jen ta "věčnost" bytosti je pohádkovou vlastností. Ani atomy nám známých
prvků nejsou věčné. Někdy, třeba za biliardy let se rozpadnou, jako jiné
atomy, která jsou tak instabilní, že se rozpadnou ve zlomečku sekundy.
Rovněž je i naše Slunce zdrojem životní energie jen dočasně, no a i pro
naši planetu Zemi tikají hodinky a tím měří její čas obyvatelnosti.
Pro hnidopichy musím zmínit, že kvantová mechanika je jako z jiného
světa, ale ta se týče kvant, tedy objektů mnoho miliadkrát menších než
je třeba proton.
Z toho se doslovně zatočí hlava při pokusu si to představit. Planckovo
časové kvantum má experimentálně ověřenou hodnotu - tP = 5,391
247(60)×10−44 s. Nejiné je to s kvantem délky, které má podle Plancka -
Sl = 1.616255(18)e-35 m.
To teda nevylučuje. Např. kvantová superpozice stavů, kdy se může jeden
předmět nacházet ve více různých stavech zároveň (např. může nést
dvě různá množství energie naráz), je pohádkový jev. Přírodověda
nevylučuje existenci pohádkových jevů.
Stejně tak přírodověda netvrdí, že jsou přírodní zákony definitivní a
nezvratné.
Logicky z toho vyplývá, že nemáš ani šajn o tom, co existovat může a co
nemůže. Můžeš si o tom akorát tak fantazírovat (což je tvoje oblíbená
disciplína).
Poznávání kvantových jevů je teprve v plenkách a já bych z něho nic dalekosáhlého nevyvozoval. Dokazuje jen, že podstata jsoucna, ať už mu tradičně říkáme hmota nebo energie nebo jinak, je daleko složitější, než jsme si původně mysleli. Proces poznání je nekonečný. Jakmile poznáme jednu věc, objevuje se za ní několik dalších.
Zkoumání kvantových jevů probíhá už 125 let. Není to ale zkoumání
jen podstaty jsoucna, ale prostě jsoucna jako takového, protože do
superpozice stavů se může dostat jakkoliv velký objekt. Neexistuje žádná
hranice mezi mikrosvětem a makrosvětem.
Kdybyste si byli vědomi toho, že svět je daleko složitější, než jsme si
mysleli, tak byste nepoužívali pojem "pohádkový". Kdybyste si byli vědomi
toho, že proces poznání je nekonečný a jakmile poznáme jednu věc,
objevuje se za ní několik dalších, tak byste nepoužívali pojem
"nadpřirozený". Protože si toho nejste vědomi, tak vám to furt někdo musí
připomínat.
Mezery v poznávání ...?
Mezery ve znalostech přírody, tedy fyziky a biologie, bude mít každý,
každičký člověk. Dnešní objem znalostí je obrovský a neustále
nabývá. Jeden člověk nemůže mít znalosti ze všech disciplín a různých
specializací.
Podívej se kroky křesťanská ideologie je založena na textech bible
psaných někdy moc dávno. V té době bylo znalostí fyziky a biologie ve
srovnání s dnešními znalostmi prakticky nulové. Země byla stabilní placka
přikrytá nebeskou bání. A z téhle doby pocházejí i pohádkové bytosti
bohů, bohyň, bohňátek, čertů, andělů a jiných pohádkových potvor. Ty
nevěříš třebas že reálně existují vodníci, ale třeba jen proto, že
náboženské dogma je o věčném životu nesmrtelníka po jeho smrti v nebi ve
vlastnictví mono-boha a ne že věčný život nesmrtelníka má v referátu
vodník.
Křesťanské dogma je "ušité" pro lidičky ustrašené z jejich biologického
konce.
A dnes? Stačí telefonát šikovného manipulátora a věřící člověk mu předá všechny své úspory.
Jistě, hlavně ti starší.
On uvedl jen příklad - i podle mě jsou k tomu asi náchylnější.

To jsem také, milá kroky, netvrdil. Faktem je ovšem, že teisté mají automaticky ve věřivosti náskok.
Co když, nebo napiš konkrétně.

Co když jsou tím vaším Bohem a bohy mimozemšťané, kteří zasáhli do
genomu primátu a později se s nimi pářili. Indicie jsou po celé zemi - i v
civilizacích, které vznikli dávno před Izraelity a pisatel bible to také
zmínil v Bibli :
Genesis 6 :
4 Za oněch dnů, kdy synové božští vcházeli k dcerám lidským a
ty jim rodily, vznikaly na zemi zrůdy, ba ještě i potom. To jsou ti
bohatýři dávnověku, mužové pověstní.

To si nemyslím. Jen se některé věci v tak krátkém formátu snažím zobecnit. Ostatní ateisté se mnou zpravidla souhlasí. Já s nimi většinou také. Nelíbí se mi jen zbytečně vyhrocená konfrontace s požíváním vulgárních výrazů.
Vždyť právě na to zobecňování narážim.
Abys měl správnou představu, tak třeba drtivá většina lidí, co se
zabývá magií (a to i prakticky), jsou ateisté. Mýlíte se, jestli si
myslíte, že tu zastáváte nějaký obecně ateistický náhled na věc.
Existují chytří ateisté, kteří jsou ve výpovědích o světě daleko
opatrnější než vy tady, a rozhodně by si narozdíl od vás netroufli
učinit ultimátní prohlášení.
Nevím, jestli bych ty, kdo se zabývají magií, nazval ateisty. Magií jsem se příliš nezabýval, ale co vím, tak i tam se někdy objevují různé náboženské symboly.
Oni nevěří v boha ani v duchy. Tak jsou to ateisté, a většinou i materialisté.
Nejsou to ateisté a už vůbec ne materialisté. Většinou vycházejí ze
starých náboženství a tzv. pohanských mýtů. Magie pracuje také s
duchovními bytostmi, někdy operuje s pojmy satan, andělé, čerti,
čarodějnice. Magie je více druhů, černá, bílá, astrologie,
léčitelství a mnoho jiných. Svým pojetím nadpřirozena, vírou v zázraky
a kouzelné proměny a uzdravení mají mnohem blíž k náboženství než k
ateismu.
Přesto bych je přímo mezi monoteistická náboženství neřadil. Někteří
církevní představitelé se od nich distancovali. V řadách stoupenců magie
bylo také mnoho podvodníků, šarlatánů a iluzionistů.
Když nevěří v boha ani duchy, tak to jsou ateisté. Když za podstatu jsoucna považují hmotu, tak jsou to materialisté. Magie se bez duchovních bytostí obejde. Nevěří v žádné nadpřirozeno ani zázraky; podle nich se ve světě nemůže dít nic, co není přirozené (což je i můj názor).
Ty lžeš i ve svátečný den kolem
Ježíše. Věří na duchovno a duchy. Něco si o tom
nastuduj.

Zasvěcení rituálních pomůcek
Musíte být před oltářem, kde jste si už připravili oba předměty
(pokud chcete čarovat ještě s jinými pomůckami, musíte zasvětit i ty).
Zapálíme svíčku a kadidlo (tyčinku nebo bylinky) Zasvěcovaný
předmět uchopte do rukou, zvedněte jej nad hlavu, abyste jej představili
bohům a bohyním. Potom na předmět z
oltářní misky nasypte trochu soli se slovy: „Zasvěcuji tento (například
nůž) solí země.“ Pokračujte s vodou se slovy: „Zasvěcuji tento (nůž)
vodou nebes a řek.“ Poté pokračujte s plamenem svíčky, zasvěcovaný
předmět k němu přiblížíte se slovy: „Zasvěcuji tento (nůž)
posvátným ohněm.“ Zasvěcení zakončíte kadidlem, do jehož kouře
vložíte zasvěcovací předmět a řeknete: „Zasvěcuji tento prvek tímto
ovoněným vzduchem.“ Během zasvěcování mějte stále na paměti, že
pokračujete v dávné tradici. Měla byste cítit, jak vámi prochází energie
celých staletí, nic nedělat rychle, ale vychutnat si každou chvilku, je to
posvátná chvíle a v takových přece nespěcháme.

https://cz.ezo.tv/spiritualita/ritualy-a-magie-zasveceni.html
někteří si umývají ruce, někteří je opalují ohněm a pak třou a taky rukami třepou ve smyslu "běž pryč ty špatná energio"
Tak, ale ateista na ty věci nevěří.
A ten kdo věří ateistou není.
Všechny ty čáry-máry jsou na odehnání, nebo přivolání něčeho a jestli
je to duch, či energie - no a v to nevěříme.

Ty lžeš i ve sváteční den. Já nemluvím o lidech z těchto stránek,
ale o magicích-ateistech. 
Jsi velice velice hloupý člověk.
Aha - tak mi nějakého představ. Najednou, když najdu magii s bohy, tak ty
píšeš o ateistické magii - taková neexistuje. Možno jsem hloupý, ale
proti tobě jsem genius. Ty dokážeš jen fabulovat, abys pokaždé
"vyhrál".
Jsi pěkný .............................
Já o tom píšu celou dobu.
Magie se dá
chápat i jinak než jako interakce s duchovními bytostmi (ne zrovna bohy).
Většina lidí, co se jí dnes věnují, jí chápou jinak a jsou ateisté. To
tady říkám celou dobu. Tak si uvědom, jak je hloupý, když nato začneš
hledat "magii s bohy".
Jasně a vyhánění zlých duchů svěcenou vodou je co? To není magie?
ŘKC používá magii asi nejvíc.
Např.:
Kadidlo má obecně duševní a duchovní čistící efekt. Spojuje
fyzický a duchovní svět. Vytváří očistnou, klidnou a povznesenou
atmosféru.
Používá se často při různých náboženských obřadech i při
meditacích. Užívání kadidel jako součást
náboženského rituálu převzalo ve starověku východní, později i
západní křesťanství.

Jo - ateisti a duchovní svět.
Takže, když je to hloupé s bohy, tak tady to máš s duchovnem.
Ateista magii nepotřebuje - tvrdit opak je hloupost - takže tvoje strana.

všechno je to magie, jen křesťani a katolíci zvlášť to dělí na magii a nějaké svaté rituály...
Máš opravdu dokonalou schopnost nechápat obsah sdělení druhých. Hloupé
je dávat mi příklady, kdy je magie chápána jako interakce s duchovními
bytostmi, protože tím nezpochybníš nic z toho, co říkám. 
A odvykněte si konečně mluvit za všechny ateisty, sami byste měli přijít
na to, že je to iracionální a že je to fantazírování. Ateisté se klidně
můžou věnovat magii a taky se jí někteří věnují.
Někteří ateisté v ní věří a věnují se jí. Hloupé je mluvit za všechny ateisty.
V tom případě, ale nechápeš ty jedno - pokud tomu věří, tak už
nejsou ateisté.

Nevím s čím máš problém fabulovat a magii spojovat s ateisty.

Vidím, že jenom přiblble provokuješ, protože fabuluješ.
Magii provozují ti, co věří v duchovno a ty s tím nic nenaděláš i když
napíšeš 1000x že to provádějí ateisté.
Skutky 8 :
9 Jeden muž, jménem Šimon, který tam žil, už dlouhou dobu svou magií
uváděl v úžas samařský lid; říkal o sobě, že
je v něm božská moc.

Žeby ateista??

K provozování magie je nutné něčemu věřit. Věřit v její možnosti,
v její účinek, v nějaké nadpřirozené zázračné schopnosti, zpravidla
spojené s duchovním světem. Často využívá i křesťanských symbolů , i
když ne vždy. Pro skutečného ateistu je magie v principu nepřijatelná,
bere ji spíš jako iluzi či podvod.
Samozřejmě jsou i lidé, kteří nevěří v Boha, ale jen proto, že k tomu
nebyli vedeni svým okolím. Ani sami nevědí, že jsou ateisté, to slovo ani
nemusí znát. Pak se může stát, že v účinnost magických triků uvěří
nebo ji nevylučují. Pokud nemají vyhraněný postoj ke světu, nějaké
základní znalosti a osobní zkušenosti, chybí jim samozřejmě i potřebné
protiargumenty. Pa se ovšem mohou stát ovečkami v ohradě křesťanské nebo
jiné víry nebo uvěřit magickým praktikám.
To k provozování čehokoliv je nutné něčemu věřit. Ale k provozování magie není potřeba věřit v nějaké nadpřirozené či zázračné schopnosti. Ateisté, co se zabývají magií, existenci něčeho nadpřirozeného samozřejmě odmítají, jak už jsem psal. Pro skutečného ateistu nemusí být magie nutně nepřijatelná (odnauč se konečně mluvit za všechny ateisty, je to iracionální). Ateisté, co se zabývají magií ví, že jsou ateisté, a ví proč. Narozdíl od hloupých ateistů dovedou nad věcmi přemýšlet.
Věřící ví na základě čeho magie finguje, ale chytrý ateista
fungování magie musí něčím vysvětlit, když s ní pracuje. Nebo řekne-
funguje to, ale neznám vědecké důvody proč? 
Jsem věřící, o magii se nezajímám a nemám potuchy o co vlastně jde.
No jak funguje magie?
Dej příklad.

Nebo stačí šamanský tanec kolem ohne v obyváku a nikdo z domu
neonemocní??

Například homeopatie někdy funguje. přitom je to z vědeckého hlediska nesmysl. A ti idioti to prodávají dokonce v lékárnách. Jenže pár kapek destilované vody nikoho nezabije.
To co popisuješ je tzv. placebo efekt. Ten skutečně někdy funguje, je zkoumán a statisticky sledován. Předpokládám, že je založen na autosugesci.
ne není to placebo efekt ta homeopatika zabírají, ale ne z té vody co piješ, ale je v tom magie, která tomu dává tu sílu a ta pochází od zlého.
áno, homeopatika sú nezmyslom, sú v nich koncentrácie nejakých (akože liečivých) látok riedených až milionkrát, a tak je to nezmysel - biologicky/biochemicky (na metabolizmus) nemôžu účinkovať - to je to A,...to B je, že je za tým psychický vplyv = ak som o niečom presvedčený, že to zabere, tak to zabere (je to mámenie zmyslov), ....a stejne predpokladám, že môže byť v tom nejaká forma i magie...
Přesně tak, jak píšeš - víra hory přenáší.
Když někdo věří v léčivou potenci homeopatik, tak se někdy i vyléčí z
neduhů.
Nejiné je to i s nastrouhaným rohem nosorožce, se španělskou muškou,
nebo s penisy žraloků.
Za hromadného křesťanství v Evropě se vyráběl / hledal "kámen mudrců",
"nápoj omlazení", "elixír neviditelnosti", ...
Máš pravdu. Působení silného přesvědčení (autosugesce) může vést
k vyléčení, často však jen dočasnému.
Přesně na tom jsou založeny i všechny tzv. zázraky v Lurdech a na jiných
podobných místech.
v Lurdoch sa stávajú veľké rukolapné zázraky (po vyjadrení sa medicínou, že tam už lekárska veda nezasahuje): okamžité vrátenie zraku (medicínsky stanovená nevratnosť oslepnutia), okamžité trvalé uzdravenia sa z už nevyliečiteľných stavov (nádorových, imunologických a iných ochorení), ťažkých zranení, ktoré viedli k imobilite, telesným deformáciám, a i.)...písal som tu nedávno o okamžitom zmiznutí ťažkých deformácií tváre po infekčných ochoreniach - ktoré popísal vo svojej knihe jeden francúzsky/z Paríža neveriaci novinár, ktorý stretol slečnu s matkou vo vlaku do Lúrd (debatoval s nimi v kupé) s ťažkými poškodeniami tváre (zdeformovaná tvár vredmi a deformáciou svalov v tvári)...vracal sa na budúci deň tým istým vlakom do Paríža, a videl tú istú slečnu zbavenú týchto deformácií v tvári...
sem ochoten ,po vzoru mnoha vědců kteří z toho mají již tradici, se jakýmkoliv homeopatikem extrémně předávkovat
jinak řečeno, žádná magie ....jen podvod a ...cukr
Například homeopatie někdy funguje. přitom je to z vědeckého hlediska nesmysl. A ti idioti to prodávají dokonce v lékárnách. Jenže pár kapek destilované vody nikoho nezabije.
Jo.
V tomhle případu je léčitelkou ne tlučená voda, nebo třepaný škrob, ale
víra v účinnost homeopatického prostředku. Spousta lidí trpí nějakým
psycho-somatickým problémem, někdy nazývané hypochondrií, a na to může
zabrat rozhovor s léčitelem a předaný homeopatický preparát. Někdy
stačí i pozměnit jídelníček, nebo dělat tělesné cviky.
Kolega mi vyprávěl, že jeho manželka postižená úpornou migrénou se
"vyléčila" (zbavila migrény) lehkými cviky krční páteře. Jak
jednoduché, jak účinné. Všechny medikamenty, které denně polykala a tu
migrénu jen tlumily, mohla vyhodit.
Někdy je pomoc jen na dosah ruky, ovšem záleží na tom, kdo tu ruku
podává.
hypochondra nevyléčíš ničím. Víra v účinnost homeopatik nic
nezpůsobí i kdybys tomu nevěřil, tak tě mohou léčit.
Jednou jsem v lékárně potkal jednu paní a ta mě dala pro matku takovou
zelenou vodu, nalila mě to do kelímku od jogurtu. Čarovala nad tou kapalinou
rukama, já jsem s tím natřel mámě koleno a ejhle bolest hned zmizela. Matka
chodila jako vítr. Jenže druhý den ji koleno bolelo úplně stejně, jako
před tím.
Tak vědecké zdůvodnění nemá nikdo. Jsou jen nějaké pracovní hypotézy, které má i ten věřící. Ale tak jako ve vědě, i v magii už se nikdo nesnaží vysvětlovat podstatu jejího fungování. Ono je to totiž jedno, jak si budeš představovat, že to funguje, hlavně ta představa musí být taková, aby představovala tu nejsnadnější metodu dosažení cíle magické operace.
Co nepochází od Boha pochází od zlého. Bůh mafii nepotřebuje aby pomáhal. Je rozdíl mezi magickýmy praktikamy a třeba knězem co kropí svěcenou vodou i když někteří mohou nabýt dojmu, že ta voda má nějakou moc.
Tak co to je, když se vysvětluje kostel, dům, posvěcuje se hasičské
auto, lodě. Co je to když se vyhání zlý duch z těla a atd. jsou to
rituály, co se dají magií nazvat.

K magii je řazena celá řada různých praktik jako například zaklínadla,
kletby, milostná magie, výroba amuletů a talismanů, obřadní magie,
theurgie a další.
Pochybuji, že toto dělá nějaký ateista. 
Svěcení kostela je rituál který něco symbolizuje. Není to magický
úkon, který něco působí.
Když kněz žehná auto loď tak to se vyprošuje ochrana od Boha. Samotná
svěcená voda nic nezpůsobuje.
Vyhánění zlého ducha představuje exorcizmus tedy modlitbu k Bohu, aby zlý
duch opustil tělo dotyčné osoby. nejedná se o nějaké magické úkony. 
Ty jsi hloupý věřící, který jde úplně mimo přikázání Ježíše,
protože jen rozeštvává diskusi a ateistům nadává do hlupáků. Jeto
primitivní a vypovídá to o tvém charakteru. Je to ubohé - neumíš se
normálně bavit a "taháš sem denně zlobu". Nemáš pravdu - ateisté se
magii nezabývají. Nemáš jediný důkaz, ke svému tvrzení. 
Chudáčku, nenervuj se, praskne ti žilka.

Dej důkaz a ne jen bla-bla-bla. Magie je věc z dávných časů, kdy ateisté
ani moc nebyli. Zase nemáš pravdu, víš to a zase máš jen potřebu urážet
a hádat se. Už si na to pomalu zvykám.

Ty jsi ten, kdo se hádá, a kdo si o mě vymýšlí blbosti. Překrucuješ
moje slova, kterým ani nejsi schopen pořádně porozumět, ani nejsi schopen
se na věc podívat jinak než jak to máš zaběhnuté a točíš se proto furt
dokola jak gramofonová deska. Na to už jsem si zvykl. Je zajímavé, že
ateisté vždy požadují důkaz, ale sami nikdy žádný nepředloží. 
Magie je věc z dávných časů, která je praktikována dodnes. (Ateistů bylo
mimochodem hojně v každé době, jen v určitých dobách a oblastech byli
svůj ateismus nuceni skrývat.) Dneska už ale málokdo věří v duchy, takže
většina dnešních jejích praktikantů na ní nahlíží pod jiným než
spirituálním paradigmatem, jak máš popsáno třeba tady (už jsem to sem v minulosti
dával), kde máš kromě spirituálního paradigmatu (konceptu, modelu,
způsobu náhledu na věc) popsány ještě tři další, které jsou už
ateistické. Magii lze provozovat i bez víry v duchy, boha či nadpřirozeno a
vy o magii ve skutečnosti nic nevíte a operujete tu jen se svými naivními
dětskými představami o ní.

Bu-bu-bu
Magie je spojena s duchovnem, působením přírodních sil na člověka,
jakýmsi fluidem - ateista v to nevěří a nemá důvod se magii. Maximálně
tak ateista podvodník.

Ne s tím magie nutně spojená být nemusí. Člověk se při jejím
praktikování může na nějaká fluida vykašlat (maximálně si je může
představovat jako jakousi ad hoc pomůcku, kterou po provedení operace
zahodí).
A už zase mluvíš za všechny ateisty - je to iracionální!
Ne za všechny - ateista už od definice nemůže provádět magii. Pokud v
bohy nevěřící provádí magii, tak to není ateista - co je na tom těžké
pochopit?

Magie pro náboženské, rituální a názorové
soustavy vedené snahou o ovládnutí reality s pomocí vyšších bytostí nebo
sil
Zábavná magie čili artistické kouzelnictví
– iluzionismus
Ateista je definován tím, že nevěří v boha ani duchy ani duchovní
svět. Není definován tím, že neprovozuje magii. To nevíš? 
Není důvod, aby se někdo, kdo nevěří v boha, duchy, ani nadpřirozeno (tedy ateista), nemohl věnovat magii.
no to tedy je důvod, ten, že ateista v žádnou magii nevěří...
a žvatlej si nesmysly dál jak chceš...
není důvod se ptát na úplně jasné věci, ateistů mám kolem sebe haldy...
mám rozum, na rozdíl od tebe, a ne vymýšlím si pičoviny, abych dělal chytráka...
Když ten rozum neumíš předvést, tak ho nejspíš nemáš, ne? Protože
kdybys ho měl, tak by nebyl problém ho předvést a vysvětlit, odkud bereš
tu jistotu. 
Nemocný je spíš ten, kdo má problém se sebeovládáním a kdo neumí napsat jediný racionální argument, ne?
Samou podstatou magie je víra v nějaké nadpřirozené možnosti či schopnosti. Protože ateisté tyto věci odmítají, magií se vážně zabývat nebudou. To je snad logické. Maximálně ji budou brát jako iluzi, zábavu, na které se dá slušně vydělat - např. různá kouzelnická představení.
To vůbec není pravda, to je naivní pohled. To co ty bereš jako nadpřirozené, to jiní lidé berou jako přirozené. Dnešní (no už pár století) pojetí magie je, že magie je využitím skrytých sil přírody, které věda ještě neobjevila. Nic nadpřirozeného ani zázračného se v ní neděje. Nadpřirozeno ani neexistuje. Přestaňte být gramofonovou deskou a začněte konečně přemýšlet.
Souhlas - nadpřirozeno neexistuje. Proto také nevěřím v magii ani v náboženství.
Jestliže neexistuje, tak to slovo je umělé, prázdné a zbytečné. Operují s ním ti, co pořádně nerozumí ani náboženství, ani magii.
Bůh je také nadpřirozeno. Sice zřejmě neexistuje, ale s tímto slovem hodně lidí operuje. Hlavně ti, kteří si chtějí nějak zjednodušit výklad světa.
Bohumilové si mohou položit otázku jestli bralo to, co považují za boha,
při tvorbě Adama atomy jeho těla jeden po druhém do ruky a čím to ty atomy
lepilo, když víme, že průměrný člověk má kolem 6,7 1027
atomů a nebo to nechalo dělat pod svým patronátem všechny piko-mravence
Vesmíru. Či to použilo oblíbené "budiž Adam" a Adam budižal a bylo to
dobré.
Ta mechanika přikládání atomu po atomu do molekuly by musela být přímo
zázračná, ale šíleně nudná.
Vzhledem k tomu, že je pojem nadpřirozeno prázdné slovo, tak je
nadpřirozenem klidně úplně všechno. 
Bůh je přitom přirozená věc a lidé, co v něj věří, zohledňují
základ své bytosti.
Souhlas.
Za války přivolávají pobožní sutanáši božího ducha, aby bojoval po boku "spravedlivých" proti nepřátelům vzývajícího toho samého božího ducha a označují se lživě za "spravedlivé". Tu magii přivolávání duchů na pomoc umocňují svatou vodou a čoudem z kádidla.
Ve zdravém těle zdravý boží duch. Pobožní vojáci jdou s úsměvem na tváři a s klidnou myslí na válečná jatka zabíjet ty zločince na druhé straně a mají radost, když jim granátem vyhřeznou střeva s výhledem na brzký odchod do nebe, nebo do nirvárny na věčný život. K tomu jim dopomáhej duch svatý a Ježíšek. Ámen. Chirurgové v nebi vyhřezlá střeva zase zašijí do břicha, jako to udělal myslivec s kamením a břicha vlka.
Náboženství hory přenáší, pobožné nadnáší a zdravý úsudek
zanáší.
Taky se dá střízlivě říct "kdo chce kam, pomozme mu tam".
Hloupé je také tvrdit, že křesťané věří v reálnou existenci věci nazývané bůh.
To není hloupé, to je pravdivé. Hloupé je pravdu popírat. Stejně jako je hloupé být urážlivý.
Zase si ve své zlobě vymýšlíš o mě hovadiny. Hloupí jsou hloupí
ateisté, ne všichni ateisté.
Ano, urážlivost je lidská vlastnost a je to hloupá vlastnost. Je projevem
povýšenosti a ta je nejen hloupá, ale i iracionální.
Asi netušíš, jak trapně se chováš.
Tak ti to napíšu :
Jsi neskutečně trapný v té své snaze povyšovat se nad ateisty.
Jsme si rovni - to bys měl vědět. Nepiš o hlouposti někomu, koho neznáš,
protože je to trapný a primitivní.
Nefabuluj. Myslím, že podle toho jak se chováš, tak nemůžeš být
věřící - jedeš úplně jinou "ligu", jako skutečně věřící
křesťan.
Nepíšu nic než pravdu. Jestli tě uráží, za to si můžeš ty sám, jak
už jsem popsal.
Jestli je něco trapného, tak je to tvoje překrucování mých slov.
No tvoje pravda mi je ukradena trapko - tvoje pravda je jen polínko hádavosti.
Máš stejnou rétoriku jak Visitor.
Já nemám žádnou svou pravdu. Dal jsem
ti text, který popisuje jiný než teistický náhled na magii (a hned tři,
ale je to stav k r. 1993, dneska už je takových pohledů-modelů víc). Tak se
nehádej a uznej skutečnost.
Kromě toho Informačního modelu - se ostatní točí kolem duchovna.
Asi si to nečetl důkladně.
Jak že se točí kolem duchovna? Ani v jednom tom modelu se v žádné duchy ani duchovní svět nevěří. Nic takového v nich neexistuje.
Démonologický model
Jednoznačně nejstarším filosofickým konceptem magie je
démonologický model. Vychází se v něm z toho, že v
okolním světě existují reálné bytosti (duchové, démoni atd.), s nimiž
magik vstupuje do kontaktu, aby je poznal a získal je za přátele nebo
za služebníky. Magik zde působí jako prostředník mezi tímto světem a
světy transcendentními.

Energetický model
V souvislosti s vítězným tažením mesmerismu na přelomu 18. a 19. století
se obrátila pozornost na energie a procesy probíhající uvnitř těla.
Ačkoliv Mesmer pouze znovu objevil princip starých léčebných metod jako je
hypnóza, sugesce a léčba spánkem, stal se ve společnosti, která po
staletí přísně oddělovala ducha od těla, velmi populárním, neboť jeho
učení o tom, že duch a tělo se mohou navzájem
ovlivňovat, připadalo všem jako senzační novinka.

Psychologický model
chápe magii výhradně animisticky.
Všechno, co magik při provádění svého umění vnímá nebo činí, se
odehrává v jeho duši, kde působí blíže nedefinovaný
mechanismus
Animismus =
"(v historii, v etnografii, v náboženství) víra v existenci
nadpřirozených sil oživujících neživé věci a přírodu
(ve filosofii) názor mající duši za hlavní životní princip
okultistická teorie vysvětlující některé jevy mimořádnými schopnostmi
žijících osob .{color: red}"

Takže doufám, že toto ti stačí.
Vždyť jo. Jak už jsem psal, jenom v tom prvním, démonologickém modelu existuje víra v duchy a duchovní svět včetně různých bytostí. Jenom on je teistický. Všechny ostatní tohle odmítají a mají úplně jinou představu o tom, co se děje.
To jako vážně? Nemáš horečku?
Z těch tří jsem ti dal přesný výpis.
Démonologický model - v okolním světě existují reálné bytosti
(duchové, démoni atd.)
Energetický model - duch a tělo se mohou navzájem ovlivňovat
Psychologický model - chápe magii výhradně animisticky
Takže - všude je nějaký duch, či duše a atd.
To jako vážně. Přečti si to celý a ne jenom tři věty. S duchama pracuje jenom ten první model. U ostatních modelů je výslovně napsáno, že se žádnými bytostmi nepracují.
Energetický model - ve své nejčistší formě se v
zásadě zříká každé duchovní teze. Magik už není zaklínačem démonů,
ale spíše umělcem pracujícím s energiemi. [Mimochodem že se duch, tedy
psychika a tělo mohou navzájem ovlivňovat, už lékařská věda dávno
uznává.]
Psychologický model - chápe magii výhradně animisticky
[=duševně, psychicky; lat. anima = duše]. Všechno, co magik při
provádění svého umění vnímá nebo činí, se odehrává v jeho duši
[=psychice], kde působí blíže nedefinovaný mechanismus, který pak
způsobuje žádoucí (nebo také nežádoucí) výsledky. Ke všem magickým
aktivitám dochází v podvědomí resp. v nevědomí. ... Psychologicky pojatá
magie má navíc tu výhodu, že je pro dnešního člověka srozumitelnější
a přijatelnější než např. víra v duchy a démony.
Dobře to vlastně ilustruje i fiktivní rozhovor, který předložil R. Tegtmeier (jeden z magiků-ateistů):
— Existují duchové?
— V démonologickém modelu ano.
— A v energetickém modelu?
— V energetickém modelu jsou subtilní formy energie.
— A co v psychologickém modelu?
— V psychologickém modelu pracujeme s projekcemi nevědomí.
— Co se potom děje v informačním modelu?
— V informačním modelu jsou informační klastry.
— Dobře, ale existují tedy duchové, nebo ne?
— V démonologickém modelu ano.
Jinak byste si měli uvědomit, že když přikazujete ateistovi, že jako ateista něco smí a něco nesmí (např. nesmí se věnovat magii), tak děláte z ateismu ideologii. Pokud má ateismus zůstat pouhým světonázorem, tak musí být prost jakýchkoli nařízení. Nesnažte se proto vytvářet ateistovi nějakou škatulku, protože je celá řada ateistů, kteří se do ní "nevejdou" a jenom tím dokazujete, že ateismu pořádně nerozumíte.
Překrucuješ texty, fabuluješ a vše přetváříš k "obrazu svém" -
diskutovat s tebou je nesmysl.
Ateistovi nikdo nic nezakazuje a ani nenařizuje, ať si kouzlí, ať si
předvádí iluze.
Jen si vymýšlíš a snažíš se z ateistů udělat "šamany".
Je to t voje věc, já ti na to neskočím,
Ty ani nevíš, co to ateismus je, takže raději o ateistech a ateismu
nediskutuj.

Nic nepřekrucuju ani nefabuluju. To je doménou zdejších ateistů.
Vy jste tady ateistovi nařizovali, že se nemůže věnovat magii. Přitom
nemalý počet ateistů se jí věnuje (a nikomu to nevadí). Magie je totiž
něco úplně jiného, než co znáte z pohádek typu Arabely.
Dá se pojímat mechanisticky či
fyzikalisticky (ateisticky).
Já vím, co to je ateismus: nepřijetí teismu. Nic víc, nic míň. To vy k
tomu pořád ještě něco přidáváte a vymýšlíte nějaká pravidla
ateismu. Děláte z něj ideologii. Celá řada ateistů by se vám
vysmála.
Ateistovi nikdo nic nenařizuje. Jenže pokud někdo věří v duchovno, kouzla a zázraky, nadpřirozeno, tak to prostě není ateista. I když si to třeba myslí.
Ostatně, ono je těžké nějak lidi škatulkovat. Kam třeba zařadit lidi, kteří nevěří klasickým náboženstvím, nepatří k žádné církvi, ale věří v NĚCO MEZI NEBEM A ZEMÍ, v nějaký inteligentní design, vědomí vesmíru, kosmickou inteligenci a co já vím ještě? Jsou to ateisté nebo teisté? Oni sami to většinou neřeší, nedělám to ani já.
To je to, co trápí teisty, že závidí ateistům jejich názorovou svobodu. Teisté trpí pod diktátem samozvaných zástupců vymyšleného boha na Zemi. Musí být poslušní a pokorní vůči náboženským diktátorům.
Ateismus je emancipace od teisty prezentovaného boha a tedy i od náboženských ideologií, rituálů a povinností.
Proč vlastně někteří lidé věří v reálnou existenci pohádkového boha s vymyšlenými pohádkovými schopnostmi (věčnost, vševědoucnost, všemocnost ...) ?
Tak názorovou svobodu tu projevují spíš teisté, protože ateisté nedovedou přijmout skutečnost, i když jim jí člověk přinese přímo před nos. Vytváří si nesmyslná omezení, že nesmí to a to, např. že se nesmí věnovat magii, nebo že naopak musí to a to (viz záhlaví místnosti). Tady všichni ateisté chápou ateismus ideologicky a ideologicky se taky chovají.
Já vím, co to je ateismus: nepřijetí
teismu. Nic víc, nic míň.

No vidíš, že nevíš - Teismus je
náboženský názor či postoj předpokládající boha (či více
bohů)

To není jen o bozích, ale o celém
duchovnu, zázracích a podobně.

Teismus je víra v boha či bohy a duchovní svět včetně duchovních bytostí, co ho obývají. Takovou víru ateisté nepřijímají a to vymezuje ateistu.
Zázrak je slovo označující subjektivní pocit. Ty označíš za zázrak něco, co já označim za přirozený jev. Na zázracích není teismus postaven.
Ano, to byla krásná doba pro šarlatány tyjících z naivity a věřivosti
pobožných ovcí konce 18. a počátkem 19 století. Pochopitelně ho
nenáviděli především sutanáši, kteří se báli o svou živnost.
Mesmer se také proslavil léčbou magnety (a elektrickým proudem "pioněr
vyderžaj"), ale hlavně sliby ozdravujících zázraků.
Z Vídně musel zdrhnout, bál se že ho nevyléčení pacienti lynčují.
Vrcholem byl nedodržený slib navrácení zraku slepé komponistce, jeho
kejklířskými hokusy-pokusy.
U nás byl největší boom po revoluci. Ale i za komunistů se dělali horoskopy a takové ty pozitivní a negativní dny podle data narození...taky kameny na hlavu, na břicho, na nervy etc to určitě nemělo nic společného s vírou.
Souhlas.
Tady u nás na západě to frčelo od 70. let naplno. To nebyly pouze ony tři
vlny bioaktivity smrtelníka, ale i geo-patologické zóny, elektrosmog,
chem-trails, fen-čui a další. Byly nabízeny různé přístroje, stínící
negativní energie, nebo je měnící v pozitivní energii, zázračné
udělátko zastrčené v autě do zdířky zapalovače cigaret snížilo
spotřebu benzínu na polovinu a zvedlo životnost motoru na dvojnásobek.
Magnetické náramky zaručující odolnost proti chřipce, škytání a
"větrání".
Můj kámoš, ten, který podle svých slov věří na boha jen trochu, se mne kdysi snažil přesvědčit o účinnosti papírové pyramidy, která zamezí hnití masa vloženého pod pyramidu. Když jsem se ho zeptal, zda to vyzkoušel, tak řekl že jo, ale že to maso třetí den už smrdělo, protože ta jeho papírová pyramida nemá ty správné rozměry. Tak jsem mu řekl, aby si zajel do Egypta a přeměřil cheopsovu pyramidu a postavil si přesnou kopii takové na zahrádce. No a to maso že musí nabalzamovat přesně jako balzamovali Egypťané své mrtvoly aby nesmrděly.
Kdo nic neví, musí všemu věřit.
Píšu o nositelích těch vlastností. Já urážlivý nejsem, toho už jsi si mohl všimnout.
Magie je založena na víře v nadpřirozené možnosti. zázračná uzdravení i na duchovní bytosti. Pro ateistu je tedy. stejně nepravděpodobná jako existence Boha.
anebo na přání či chtění, které se ve skutečnost obrátí pomocí nějaké symboliky. Třeba pozdravu.
Nemusí na tom být nutně založená. Někteří magici už od konce 19. století mluví o tom, že magie je využitím skrytých sil přírody. Máš o magii středověké představy. Pro celou řadu ateistů pravděpodobná je.
Jasně - obejmu strom a on mi odevzdá svoji energii.

Černá kočka přes cestu, poklepání na dřevo, když si při nějaké řeči
kýchnu, tak je to 100% pravda a atd.

Přenášení energie z přírody na člověka a pod.

Jo, jo - to všechno dělám a tomu všemu "věřím".

Náboženství a magie mají hodně společného. Přesto bych je
rozlišoval. Magie slibuje něco individuálně - uzdravení, úspěch, peníze
a bohatství, lásku, ohromující zážitek ... U nás třeba stačí splnit
přání - ať sousedovi chcípne koza...
Náboženství slibuje něco všem, kdo uvěří - spásu, život věčný,
nekonečnou radost v ráji se všemi anděly, svatými, správně věřícími a
zaslouženě zde umístěnými odpůrci ateismu jako Součtem, Jonatanem,
Visitorem a dalšími... 
když někomu přeješ dobrý den, jak si představuješ že toto přání bude uvedeno do praxe? Co tohle přání způsobí?
Nic a ani nic neovlivní - je to jen zvyk - jako neshledanou - dobrou noc a
atd. To nemá s magii nic společného - neprovádějí se u toho žádné
rituály. 
to nevadí, pokud to myslíš upřimně a nikoliv jen jako formálnost... pak přeješ tomu druhému dobré. To přání vysíláš do prostoru, tvé nastavení je přání aby měl ten druhý dobrý den. A to již tak trochu magií (tedy tou dobrou) zavání. Stejně jako matka si přeje, aby dítě prospívalo. Myslí na ně v dobrém a tím vytváří prostředí pro jeho růst. Není vše jen materialisticky jasné, existují i někde přechody... jako dobré přání, dobré myšlenky, pozitivní postoj etc.
Myslíš?

Asi se míjíme v názoru na rituál.
Ranní rituál - toaleta, sprcha, oblíkání, káva snídaně a atd, je v tom
případě taky magie-

to jsou praktické činnosti, popřát někomu dobrý den je něco trochu jiného. Je to opravdu přání...nemá to praktický význam, přeješ někomu dobrý den. Pokud to myslíš upřimně... je to jak když někomu přeješ, ať dobře dojedeš, ať tě nepotká nic zlého.... je to vyslání dobrých signálů, signálů přejícnosti. dobrého. Když si vyčištíš zuby, odstraniš plak a zbytky. to je trochu jiné.
Je to ustálený pozdrav, zdvořilost. Pokud potěší osloveného, splní to svůj účel.
Spíš magie a náboženství jsou dvě odlišné mentální činnosti. Magie je aktivní usilování o realizaci svého přání, zatímco náboženství je pasivní přizpůsobování se božskému řádu.
Jo.
náboženství je pasivní přizpůsobování se
božskému řádu
náboženství je pasivní přizpůsobování se náboženské ideologii
sestavené lidmi, ideology a nazývané "božským řádem". 
Náboženství a magie mají hodně společného..ide o to aké náboženstvo, tu hovoríme len o kresťanskom (ostatné nás nezaujímajú), a to nemá nič spoločné s mágiou...začnite rozlišovať a nemiešať nemiešateľné...
Určitě ne.

Lidi co se tím(magii) zabývají jdou mimo náboženství, ale i mimo vědu.
Zabývájí se "duchovním světem" a atd. Takže ateista určitě ne.

Moc dobře nečteš, co píšu. Kritizuji zdejší ateisty (a to kromě
Arecuka) za jejich iracionalitu. Za jejich fantazírování a fabulování,
jejichž produkty pokládají za skutečnost. V ničem se neliší od teistů.
Mají iracionální, nereálné fantazie a pocity.
Náboženskou víru, byť je iracionální, hájím proto, že je to správný
postoj. Postoj respektující skutečnost, co je skrytá "pod kapotou".

Jasně chráníš náboženské ideologie, tedy snůšky lží a podvodů.
Nemusíš to zdůrazňovat, kape to jako smrdutá kejda ze tvých blábolů.

Nechráním žádné ideologie. Proti snůškám lží a podvodů se naopak důrazně stavím. Smrdutou kejdou je nenávist.
Nemusí to být správný postoj. Ty jen věříš, že je to správný postoj. Zvlášť, když se jedná o skrytou skutečnost.
Já to vím, že je to správný postoj. Kdybych tomu jenom věřil, tak bych to tak formuloval. Jsou lidé, co vidí "pod kapotu".
Souhlas.
Jeho potřeba se hádat, zase přesáhla hranici snesitelnosti.
Viď? Je to trefný. 
A nepotýkám se ve svých příspěvcích ani tak s ateismem, jako spíš s
lidskou hloupostí.
Proto se ptám, jak to vidíš ty.
Není rozpínání jako dílo Boha zbytečnost?

možná ano, neřeším to. Myslím že to prostě jinak není možné... tak jak to je, je jediný možný způsoby aby to bylo.
Když je fantazie iracionální, tak to neznamená, že je jejím obsahem nadpřirozeno, nýbrž že nevychází z faktů. I ta tvoje představa, že tě svádí dívka, by byla iracionální, pokud by na nějaké svádění nic neukazovalo a byla to čistě jen tvoje fantazie. Iracionálními fantaziemi tu vůbec nešetříte, je to tady váš nejčastější produkt.
Na ateistech mi nejvíc vadí, že si vytvořili vlastní dogma: Bůh
neexistuje. 
Aby jim toto dogma vyhovovalo, všechna fakta a tvrzení, která by mu
odporovala, překrucují, zlehčují nebo iracionálně vysvětlují tak, aby
zapadala do jejich předem daného závěru.
Často používají demagogii a vydávají ji za vědecké odůvodnění.
Skutečnou logiku v tom hledat nelze — hlavní je, že dogma zůstane
zachováno. 
Existenci Boha nepodporují žádná fakta. Proto ji nepředpokládáme. To není dogma, to je nevíra v dogma.
Tvůj chabý mozek se mýlí, hochu, reálně neexistuje něco, čemu ty
říkáš bůh. Ty jsi si do toho vysněného supermana implantoval
nesmrtelnost, všemocnost a vševědění.
A nejde jen o boha, který je nehmotný a neviditelný, jde i o zázraky, jakým
je tvůj oblíbený z Fátimy. Ty prostě nevidíš že jde jen o habaďůry na
prosťáčky, kteří věří kdejaké blbině obsahující slovo "bůh".
.
Nehmotný, neviditelný, nijak se neprojevující - ale je.
Víra, že to všechno kolem je jeho dílem je ta tvoje fantazie z říše
pohádek.

To je můj názor, ale to neznamená, že mi tvoje víra nějak vadí. Je to
tvoje věc a tvoje volba.
Jen nám ateistům, na tomto DF, nevnucuj tvoji víru v existenci Boha, jako
fakt.

No právě. Víra nevychází z faktů, ale jen z fantazie a domněnek, proto ji označujeme za iracionální.
To ani ty vaše představy, kterým říkáte názory (včetně toho co jsi teď napsal). Ty jsou stejně tak vaší vírou. Nevychází z faktů, ale jen z fantazie a domněnek, proto je označujte za iracionální.
(Náboženství naproti tomu vychází z faktů a skutečnost svým jazykem popisuje.)
Tím ovšem netvrdím že v běžném životě, při řešení každodenních problémů, nejsou teisté racionální. Můžou být i víc než většina ateistů v jejich okolí. Ale jakmile dojde na záležitosti spojené s jejich vírou, najedou do vyjetých kolejí svých představ a předsudků a těžko se s nimi hledá rozumná řeč. Je lepší se s nimi bavit o sportu, o politice, o ženských atd. než o náboženství.
najedou do vyjetých kolejí svých představ a předsudků a těžko se s nimi hledá rozumná řeč.
tak to jsi trefně vystihl všechny zdejší ateisty kromě Arecuka.
Náboženská víra neodporuje lidským zkušenostem. Názory zdejších ateistů nevycházejí z reality, ale z jejich fantazie a vztahu k náboženství. Neodrážejí vůbec žádnou skutečnost, nýbrž je to čistá fabulace, vymýšlení si. Na skutečnost zdejší ateisté kašlou a nechtějí si to přiznat. Máte stejný vzorec chování i myšlení jako mají věřící.
Jenže věříci říkají věřím, ale ateisté lžou o vědeckosti i když
je to také víra. 
Vědeckost a víra jsou dvě různé věci. Pokud mezi nimi nevidíš
rozdíl, je zbytečné se s tebou o nich bavit.
Vědec hledá pravdu a důkazy pro ni. Věřící věří, že už pravdu zná a
že důkazy tedy nepotřebuje. Taky by je nenašel.
Náboženská ideologie, mírně vyjádřeno, je založená na pohádkových
historkách prováděných pohádkovými bytostmi.
V pohádkách není ani atom pravdy. 
Zase se mýlíš. Pohádky obsahují pravdu, jestliže jsou to poučné příběhy. Stejným způsobem jí obsahují mýty a tedy náboženství.
Pohádky můžou obsahovat poučení. Některé symbolicky ztvárňují dobro
a zlo, ukazují také jejich příčiny a důsledky. Bývají určeny
především mladé generaci, mají výchovný aspekt. I jako dospělí je máme
rádi a o vánocích se na ně znovu podíváme.
Nicméně víme, že jsou vymyšlené. Ve skutečnosti se nestaly a ani nemohly
stát. S náboženstvím je to stejné.
Když obsahují poučení, tak obsahují pravdu (řeč je o tradičních (hermetických) pohádkách, ne o dnešních komerčních, určených pro pobavení). Jsou vymyšlené tak, aby vystihovali pravdu, aby osvětlovali určité věci, aby předávali jistou životní zkušenost či poznání. Nelze je tedy označit za nepravdivé. Svým jazykem popisují pravdu. S mýty, potažmo náboženstvím je to stejné (nebo třeba bajkami).
Nicméně jsou vymyšlené. Jsou tedy produktem fantazie stejně jako mýty,
báje a náboženství. To je právě to, co tvrdí ateisté.
Pokud jde o to, zda obsahují pravdu, tomu můžeme věřit nebo taky ne.
Jsou vymyšlené, ale obsahují a vystihují pravdu. To je podstatné a proto víra v ně je pravdivou a správnou vírou. Jsou tak produkty fantazie ve stejném smyslu, jako jsou produkty fantazie vědecké teorie: nejsou žádným planým fantazírováním, jaké tu předvádíte vy, iracionální ateisté.
Já bych opravdu vědecké a náboženské teorie neviděl jako produkty
fantazie ve stejném smyslu. Vědecké se zabývají poznatelnou realitou,
která se dá pozorovat, zkoumat, dokazovat, analyzovat, popř. měřit a
vážit, dá se s ní experimentovat. S těmi náboženskými to nějak
nejde.
Tak ten, kdo odmítá iracionálno je iracionální? No jo, z hlediska víry
možná. Z hlediska víry je možné všechno.
Náboženství se zabývá také poznatelnou realitou, která se dá pozorovat, zkoumat, dokazovat, analyzovat, a dá se s ní experimentovat. Každá jednotlivý člověk tohle může dělat.
Vy neodmítáte iracionálno, když se chováte iracionálně. Plané fantazírování, kterému tu pravidelně s chutí holdujete a jehož produkty vydáváte za realitu, je třeba silně iracionální. I ateista může být iracionální člověk, vy tady jste toho dokladem.
Ano.
To je funkce pohádek poskytnout poučení dětem a dospělým s dětskou
naivitou.
Například pohádka Jeníček a Mařenka měla děti poučit, jak nebezpečné
je nalétnout na trik lákáním na cukrovinky. Také poučuje děti, že se
nesmí všemu věřit, co jim někdo podvodně nakecá a naslibuje. Tentokrát
to byl perník, pro dospělejší s dětskou myslí je to spíš lákadlo
věčného života. Většinou doprovázené věřením v zoufalý křik
ateistů smažených v pekelných kotlích.

Ty máš asi jinou definici, co to pohádky jsou, než podstatná většina
lidí.

Pohádka:
Jde o vyprávění založené na básnické fantazii,
zejména ze světa nadpřirozených jevů. Důležité je, že pohádkový
příběh není původně vázán na podmínky reálného světa. Příběh
samotný není vypravěčem prezentován jako pravdivý a posluchači zpravidla
také nevěří, že by se mohl odehrát ve skutečnosti.

Tak jak to tedy je?

Ano, tohle je jedna z charakteristik pohádky. Ale zjevně nechápeš, co to je alegorie (a kolikrát už jsem sem ten odkaz dával!)
Ale no, ale no.

To už jinak neumíš, že máš potřebu někomu napsat, že nechápe, co je to
alegorie.
Ale klidně se povyšuj - je to na tobě.

Když na to celou dobu odkazuju a ty to pořád nechápeš, tak to nejspíš
nechápeš. 
Ale neodkazuj mě na alegorii. Vím, co jsou pohádky, báje, mýty a pod. to
ty v tom máš bordel a nerozeznáš kde je alegorie a kde není. 
To si zas nefandi, to není tak jednoduché to rozpoznat. Podmínkou k jejímu rozpoznání je, že musíš znát tu situaci, která je alegoricky zahalena. Např. povídky a scénky Šimka a Grossmana (příp. Soboty či Krampola) byli často alegorií na tehdejší komunistický politický režim, v nichž se parodovali věci, které se tehdy děli (lidi, podmínky...), ovšem že se jedná o parodii či alegorii, to v tom mohl vidět jenom ten, kdo znal tu situaci, jaká tu panovala. Třeba v jednom pořadu někde na Streamu dali cizincům z různých zemí ke zhlédnutí pár českých filmů a oni měli vybrat ten, který se jim líbí nejvíc, a u filmu Pelíšky nikdo z nich nepochopil, že je to veselohra, která si dělá srandu z komunistů a tehdejších reálií. Protože tehdejší reálie neznali, tak tam ani parodii na ně vidět nemohli.
No nevím kolik ti je, ale já ten jinotaj poznal skoro pořád. Někdy jsem
se i divil, že to ti "páprdové" pustili do vysílání. V televarieté, v
silvestrovských pořadech a v mnoha filmech to bylo poznat. Hodně krát to
šlo jen jednou, než pánové zjistili, jak je někdo doběhl - pak byli
zákazy a atd. 
No protože jsi znal ty tehdejší reálie a měl jsi to tak s čím porovnat. Kdybys ty reálie neznal, tak by tě nenapadlo, že je v tom nějaký jinotaj.
Ani jeden jediný důkaz o nadpřirozených fenoménech a nadpřirozených bytostech nebyl podán. Důvod je prostý, žádný takový důkaz neexistuje.
Jo, že komunikuješ s Bohem. Neskutečný důkaz. Dva dny zpátky bylo v TV
- vyjádřil se věřící : "Ptal jsem se na to Boha - doteď mi
neodpověděl." Vzpomněl jsem si hned na tebe a vyloudilo mi to úsměv na
tváři.

Tvůj důkaz "padl".

Jenže věříci to neprohlašuji za vědecky ověřenou skutečnost, ale pouze za to co to je - VÍRA.
Co konkrétně je prokazatelný fakt a kdo ten fakt prokázal? Ondi neudělal nic jiného, než že si vyfantazíroval vysvětlení.
Ale v pohodě. Klidně si mysli, že existuje bůh moře, či Slunce - je to
tvoje věc. 
Tady nejde o to, co si já myslím, ale o fakt, že děláte úplně to samé, co vyčítáte teistům: fantazírujete (vymýšlíte si pohádky, řečeno vaším jazykem) a tyto své fantazie pokládáte za skutečnost. Nikde není vidět ta racionalita, na které si tolik zakládáte.
Jistě.

Pokud máš potřebu existence bohu a Boha, tak je to jen a jen tvoje věc.
Ale mohl by jsi nám na tomto DF vysvětlit, proč nám svoji víru
vnucuješ.

Nikomu nic nevnucuju. Nenutim někoho, aby něčemu věřil. Jenom vás upozorňuju na fakta (před kterými neustále utíkáte).
Měl bys jedno, jediné faktum, před kterým, podle tvého náboženstvím zabedněného mozku, utíkám ?
Neměl, protože jen lžeš, kudy píšeš. To co produkuješ je pomalu na
templetonovu cenu.
(je to
dobře dotovaná odměna za propagaci náboženských nesmyslů)
To už jsem tu dostatečně popsal. Jestli chceš dál fantazírovat, tak to klidně dělej, ale potom to nevyčítej teistům, ani o sobě netvrď, že jsi oproti nim racionální.

Jsi kecal s prázdnou lebkou, protože nedokážeš uvést ani jenu jedinou
skutečnost popíranou ateisty.
Co s tebou ? Žádnou odpověď nevidím.
Uvedl jsem je dole v debatě s Dalkem. Když je nevidíš, tak otevři oči.
Takže nic nevíš, jen lžeš až se hory zelenají. Typické pro nevzdělané pobožné fanatiky.
no, hlupákom by som ho nenazval, hlúpo sa vyjadruje ten, kto nerozumie veci...ateista žije v dešpekte Boha, v ignorancii Boha, je bez Boha - a to je proti Bohu...z gréčtiny atheos = bez Boha....a Boh neznáša, je pohoršený ignoranciou samého seba zo strany človeka, je to u človeka smrteľný hriech, najťažší hriech, aký môže vykonať, je v 1. prikázaní Desatora...
Bůh neexistuje. Nevíra v něj je tedy normální stav, který nelze nikomu vytknout.
Bůh existuje. Víra v něj je normální stav, který nelze nikomu vytknout. Jak správně napsal Carl Jung:
Bůh je bezprostřední a velmi původní zkušenost, cosi, co povstává z našeho duševního života tím nejpřirozenějším způsobem, jako když ptáci zpívají, vítr vane a příboj naráží na břeh. Když v sobě nalézáte svou víru, tu se právě chováte přirozeně, a my víme, že vaše mysl funguje správně.
Tak to spíš existují mimozemšťané - šedí - o kterých je víc
indicií po celém světe. než těch o tvém Bohu. 
Jestli očekáváš indicie někde venku ve světě, tak jsi toho Junga nepochopil.
Co nechápu?
Tu definici "Boha".
Je to jen jeho potřeba zamíchat do přirozenosti Boha - co je z mého pohledu
blbost.
Tys tam někde četl definici boha? Tam Jung mluví o zkušenosti a víře v boha. Že je to přirozená věc. Tak jako třeba umění, dodávám. To je taky důvod, proč je víra v boha (či velkého ducha) univerzální napříč všemi lidskými společnostmi a proč nevymizí ani v době vědeckého poznání.
To je podle definice boha? Že je zkušenost? To je snad jakési osvětlení,
na co že se člověk odkazoval, když mluvil o bohu, ale není to vysvětlení
toho, co za tou zkušeností stojí či co jí způsobuje, přece ne? To by byla
definice: kdyby bylo řečeno, co je podstatou té zkušenosti, toho
působení.
(Poněvadž celý svět je naší zkušeností, ale tím není ten svět
definován.)
No pokud je napsané : "Bůh je" - tak co to je? Je to jeho definice, jak se jenu vidí Bůh, jak ho on vnímá. Pro něj je to jeho definice Boha. Myslím, že Ratka to má podobné.
Mám to podobně, nemohu popsat Boha podle nějakých popisů... protože pokaždě se ve mě něco vzpříčí, vím že takhle to nejde. Lze jen a pouze vytvořit rámec JAK působí, v jakém smyslu... a tady začíná víra. Víra že je dobrý. Dobrý ve smyslu který zcela nechápeme, protože pro nás je dobro subjektivní... pro Boha je dobro schpnost si být vědomý,existence, život a vše co napomáhá živému, existenci v pravém vědomém slova smyslu , je dobré
A tenhle vnitřní rámec (jak v dobrém tak naopak v odporu proti Bohu) si v důsledku každý vytváří sám.
Problém je když se směšuje společenské lidské, tradiční vycházející z určitéh životníh stylu se spirituálním (duchovním) Pak je z toho guláš. Když někdo řekne, ten a ten mi něco provedl a chvá se hrozně, a mluví úplné pitomosti a říká že je křesťan a tak je křesťanství blbost. Protože to vidím na dotyčném.
Náboženské pohádky vznikly pro barvité a primitivní vysvětlení
přírodních fenoménů.
Proč fouká vítr? Protože fouká bůh větru. Je to jasná lež, bůh větru
neexistuje, jak a proč vznikne pohyb vzduchu zvaný větrem je jasné a
známé.
Proč svítí Slunce? Protože jede bůh Slunce ve slunečním kočáru po
obloze.
Proč v noci Slunce nesvítí? Protože šlo spát. Je to opět jasná lež,
Slunce svítí i v noci a spát nechodí.
Tyto jasné lži vysvětlovaly nevzdělaným primitivům přírodní fenomény. Některé se tak vžily, že na jejich základu vznikaly náboženské ideologie. Některým lidem takové primitívní vysvětlování nestačilo a začali přírodní fenomény vědecky zkoumat. Ovšem k nelibosti náboženských mafiánů, kteří měli oprávněné obavy, že vědecké vysvětlení přírodního fenoménu oslabí jejich vliv na své poddané.
Jéé, děkuji za pěknou pohádku. Vymyslíš si brzo nějakou další, že?
Ty co běží v televizi už mám překoukané. 
Jenže to není pohádka - to je prokazatelný fakt.

Nebo chceš tvrdit, že například Poseidon, Odin, Re, Manitou opravdu
existují??

Pravděpodobnost, že Poseidon, Odin, Re a jiní existují je přesně
stejná jako pravděpodobnost existence Boha. Ovšem s tím Manitouem opatrně,
tady jsi na tenkém ledě! 
Náboženské pohádky vznikly pro barvité a primitivní vysvětlení přírodních fenoménů...Ondi, vaša prezentácia je taková superpohádka, a vy celkove ste ako pohádka - vzdelajte sa, lebo vaša prezentácia je detinská, nič intelektuálne...
Je jím Helios a měl syna Faethóna, který chtěl řídit sluneční spřežení, a dál už to určitě znáš.
Bůh
Slunce měl víc jmen.
Seznam jmen bohů světla a Slunce
Dnes je zimní Slunovrat a dny se začnou prodlužovat. 
soucet: Jméno boha je "vědomí" ???
Ta jména bohů jsou platná i dnes, akorát nejsou ve vyspělé, tedy ve
vzdělané a kulturní společnost v denním užívání. Jsou součástí
kultury našich dávných předků. Nemusíme se za naše dávné předky
stydět. Vděčíme jim jaksi i za naši současnou existenci.
Takže trocha vděčnosti a porozumění je na místě. Platí i pro oslavy
zimního Slunovratu.
Ta tvá kraťounká paměť a sáhodlouhá zapomětlivost.
Psal jsi: No vidíš, kolik dostalo vědomí v minulosti jmen.
Jako odpověď na nabízenou listinu se jmény bohů Slunce a světla.
Všechna jména bohů a jejich variace neznáme, neboť byla užívána v
dobách analfabetismu. Si myslím, že bohů, bohyň a bohňátek mohly být
statisíce. Mono-bůh je jen kompilát všech dřívějších bohů.
Nevzdělanci a zaostalci, či duševně choří se prostě bez bohů neobejdou.
Nalézají v nich všemocné rodiče šťastného a bezstarostného dětství,
nalézají v nich podporu a ochranu na cestě jejich životy. Z jejího
zakončení mají tak panickou hrůzu, že si namlouvají, že tu hrůzu z konce
životní pouti musí mít včichni lidé, i ateisté.
Co s tím? Mnozí pobožní jsou v tomhle smyslu nevyléčitelní a jedinou utěšující drogou je jim jejich náboženství.
Osobně odmítám řešení životních problémů v užívání psychoaktivních drog, ale je mi zřejmé, že jsou lidé, kteří se bez drogy a halucinogenů neobejdou. Takoví by odepření drogy možná nepřežili, nebo by skončili na psychiatrii.
Asi proto volají mnozí občané po legalizaci všech drog. Proto má lidské společnost šílenou spotřebu alkoholu a tabáku, coby legálních drog.
Ptám se ne proto, že bych si nepamatoval, ale proto, že nechápu, jak jsi přišel na to, že bych tvrdil, že je jméno boha vědomí. Problém tak není s mou pamětí, ale s tvou racionalitou.
Zase další dávka fabulací. Vymýšlet pohádky ti jde fakt dobře.
Jenom bys měl zapracovat na svém
intelektu, abys správně rozuměl sdělení druhých (i když možná jim
nerozumíš proto, že fantazíruješ na úkor uvažování).
Inkové měli toho samého Boha jako křesťané. Všechna monoteistická
náboženství mají toho samého.
Projevem toho Boha bylo slunce. I křesťané hovoří o světle v případě
Boha. 
Žalm 84,12
„Hospodin Bůh je slunce a štít.“
Malachiáš 3,20 (4,2 v některých překladech)
„Vzejde vám slunce spravedlnosti s uzdravením na paprscích.“ (proroctví
o Ježíši)
Elektrický proud se nedá jen tak vysvětlit člověku, který žije v džungli a nikdy se s elektrickým proudem nesetkal. Elektrický proud je neviditelný, neslyšitelný, ale věříme, že existuje proto, že známe jeho působení. Oborníci, vzdělaní ve fyzice, dokáží elektrický proud popsat a demonstrovat efekty jím působené. To přesvědčí nejskeptičtějšího skeptika, že elektrický proud není pouhý produkt lidské fantazie, jakým jsou pohádkové bytosti
Gravitaci také nevidíme, ale známe její působení, když zakopneme v chůzi o kořen stromu. Podobně víme, že když se nožem nechtěně řízneme do prstu, tak se kov ostří nože fyzicky nedotkne prstu, protože mu v tom brání odpuzující negativní náboj atomů nože a atomů našeho prstu. Tak jak to, že si způsobíme zranění? Odpověď je snadná, akorát vyžaduje trošičku znalostí z přírodních věd.
Jako ateista jsem samozřejmě přesvědčen, že vím, proč Boha nelze popsat a nevidím v tom problém.
On přece nenapsal, jak ho vnímá. Napsal jen obecně, že je možné ho vnímat. Tedy že bůh je něco reálného, co se projevuje v lidském prožívání. Ale nevymezil, co by to přesně mělo být, to co se vnímá či to co se projevuje. To s čím se člověk uvnitř sebe setkává. Takovým vymezením by až teprve boha definoval (např. kdyby prohlásil, že je to vnímání projevu bytosti existující někde mimo tento svět).
Ty vole, cos to sněd? Žes tady vyblil takové nesmysly? A víš, že kžesťan lhát nemá?
Ateista prostě jen nevěří v existenci Boha a z té pozice ho prostě
vůbec nijak neřeší, ani pozitivně, ani negativně.
To jen vy pánbíčkáři si ho musíte neustále sugerovat, nejlépe i druhým,
protože si nejste jisti sami sebou a vaší vírou :-))
Vy jste z toho vystresované hysterky .-))))))))))))))

Boh neznáša, je pohoršený ignoranciou samého seba zo strany človeka

Protože je to napsané v knížce, ve které je většina pasáží
nereálných, vidiny, sny, halucinace, fabulace ???
