Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Samotná církev si Bibli přizpůsobila k obrazu svému. Jaký asi měli důvod vyřadit 7 knih ze starého zákona?

Bible je spekulativně daná do celku, aby v ní bylo co nejmíň rozporů a aby dovedla křesťany k Bohu/Ježíšovi.
Apokryfy nevyhovovali - ukázali by Ježíše v jiném světle - ne jako "ideál".

Náboženské ideologie jsou stavbami z myšlenek, představ, z touhy po silném ochránci a tak. Tyto stavby se drolí a praskají ve švech a tak jsou neustále lepeny a látovány. Jak psal jonatan, původní bible je brožurka proti milionům knih snažící se popřít a objasnit rozpory, nesmysly a nalézt nějakou pravdu. Nedaří se to, je to nekonečná (sisyfovská) práce. Sisyfos je bájná, nepoučitelná bytost konající absurdním způsobem nesmyslnou práci.

Právě proto, že o Bibli existuje tak velké množství textů a rozsáhlých výkladů, je zřejmé, že je i pro věřící složité a obtížné jí plně porozumět. Některé z těch knih označují za špatné, jiné za správné a kdo rozhoduje o tom, co je pravdivé a co ne? Samozřejmě zase nějací lidé, církevní představitelé, a ti nebyli a nejsou neomylní.
Brát Bibli a její výklady jako jedinou pravdu mohou jen zatvrzelí věřící.

já třeba Bibli neberu za pravdu, za určitých okolnosti může na pravdu ukazovat. Věřící svým postojem a uvažováním je schopen (za určitých okolnosti) pravdu zřít. Ale obecně je pravda těžko uchopitelná. Proto se také říká že Ježíš je pravda. Jeho způsob jednání, konání myšlení... čím více se mu připodobníme, tím blíže jsme pravdě.

O Ježíšově konání víme jen to, "co jedna paní slyšela od jiné paní" a co pak dotvářeli a do básnili ideologové.
Uvědomme si, že od té doby uplynulo moře času o existenci nějakého poloboha Ježíše neexistuje jediný důkaz.

Bible neni roman, je to sbirka prikladu ze zivota lidi, je srozumitelna pro ty, kteri uz prosli tezkymi zivotnimi zkaouskami a tim duchovne vyspeli..

Bible neni roman, je to sbirka prikladu ze zivota lidi, je srozumitelna pro ty, kteri uz prosli tezkymi zivotnimi zkaouskami a tim duchovne vyspeli..

Takže já, nebo má paní a mí známí a sousedé neprošli těmi tezkymi zivotnimi zkaouskami a tim duchovne nevyspeli ?

Není to, co píšeš nějak moc dramatizované ?

Je znamo, ze lide, kteri prosli utrpenim, maji vetsi porozumeni pro ostatni lidi, zejmena pak pro ty, kteri jim prave prochazi..to znamena, jsou duchovne vyspelejsi...to je tim mineno...

no mezi nami ondi, kdybys prozil nejakou skutecne velkou tragedii, ktera by zmenila tvuj zivot k nepoznani, kdybys tvari v tvar najednou nevedel, jak mas dal zit...mozna by ses nevysmival lidem, kteri prave v takove situaci se obratili k Bohu, ve ktereho predtim neverili , ciste ze zoufalstvi..nakonec toho hledani ziskali opet ztracenou rovnovahu a eventuelne novy zivotni cil...tomu ja rikam, ze duchovne vyspeli...

… nebo se prostě jen chytili stébla. Ano, čistě ze zoufalství. Tuhle terapeutickou hodnotu pro určité lidi v určitých situacích tu nikdo nepopírá, i Ondi ji opakovaně výslovně uznává. Ale ztotožňovat to s vyspěním je trochu… no, nepokorné, že? A zejména ve srovnání s údajným nevyspěním ostatních. Jen na základě pouhé víry…

Nebo naopak zahořknou a stanou se z nich ty největší svině…

Clovek ma v sobe dobro a zlo, v kazdem okamziku se muze rozhodnout, jestli bude zly, nebo dobry..i kdyz ja si myslim, ze je clovek vlastne spis zly a ze zalezi na nem, jestli se rozhodne , ze zly uz nebude..

omyl člověk je dobrý akorát svět ho kazí

Takže ten boží svět zkazil hodného putina? Ten boží svět stvořil vševědoucí bůh, podle bible.
Co tedy bereš jonatane1 ty doslovně? Jídelní lístek s cenami v hospodě a nebo to bereš sportovně, nebo jako žert.

člověka nekazí jen tento svět, ale on sám sebe kazí z velké části. Když se narodí není žádný osobní hřích.
Bůh čeká až se Putin obrátí a začne dělat dobro respektive Bůh bojuje se satanem o všechny duše i o tu Putinovu. Ale on to bere globálně, bere v úvahu všechno a maximalizuje záchranu nejvíce duší jaké lze zachránit.

Za prvé jsem se lidem nikdy nevysmíval.
Nemohu za to, jestli považuješ můj ateistický pohled na svět za výsměch pobožným. Dovedu si představit a to jsem zmínil snad stokrát, že náboženství je pro některé lidi účinným antidepresivem a drogou zpříjemňující pohled na svět a snad i na vlastní existenci.

Někteří tu zmiňují, že ateisté nemají smysl života ... je mi záhadou, co tím myslí, nechápu to.

Proc tedy zpochybnujes jejich viru? S jakym cilem, ceho chces dosahnout? Aby ji ztratili a uvedomili si, ze jsou vlsatne blbi?

Nikdo jejich víru nezpochybňuje­.Zpochybnujeme předmět jejich víry.

Dalko - Predmetem viry je logicka uvaha -- Co konkretne zpochybnujes??

Existenci Boha na základě biblického textu. Podobně texty jsou v sumerských mýtech,které jsou o 2000 starší,než začátek psaní Bible. Takže Bible je jen opis starých mýtu a Buh je tam vsunut, aby se to odlišovalo. Proto já osobně zpochybňují Boha jak je podáván v Bibli, protože Genesis je plagiát ze e sumerských mýtu.

domnívám se že nikdo nevěří v Boha na základě biblickho textu. Mylsím že prvotní je víra v Boha, teprve pak přichází posvátné texty, které tuto víru vyjádřují.

Ale no. V jakého Boha by věřil nebýt Bible a textu v ní?? Genesis t.j. Adam a Eva, andělé a pozemšťanky, obří, potopa, "restart" v podobě Noa, vše je opsané že sumerských textu/tabulek.
Jen byli změněné jména postav, takže v jakého Boha věří Židé,respektive křesťané? Mě vychází uměle vytvořený. A texty mýtu, této podoby jsou si podobný v mnoha kulturách po celém světě.

právě že je to podobné v různých kulturách... tedy jednotlivé kultury se přibližují k chápání Boha či "popisu" Boha ze svých pohledů... což odpovídá i tomu co zde probíráme. Nelze Boha poznat jako celek nýbrž se jen přibližovat a to formou mýtů, básní, posvátných textů, podobenství etc.

Pokud by ti o Bohu někdo neřekl - okolí - tak si na něj nevzpomenes. K bohum dovedlo člověka nevědomost. Pokud by pisatel nepotřeboval pro Židy/Izraelity autoritu a osobitou historii, tak by Buh v podání Jsem, který Jsem, neexistoval.

K takovýmto názorům vede člověka nevědomost.

Ano, pobožní se učili na univerzitách a faráři jim vtloukali do hlavy tisíce let nesmysl, že Země je středem Vesmíru přiklopená děravou nebeskou bání za kterou svítí věčně LEDky.
Pobožní se učili tisíce let, že duha je božím znamením smíru a bouřka s vichrem, s blesky je způsobená rozzuřeným bohem. Všechny přírodní katastrofy, všetně zemětřesení, požárů a impaktů z Vesmíru a chorob lidí i zvířat, kobylky, zatmění Slunce ... jsou božím trestem postihujícím lidi jakéhokoliv vyznání a jakéhokoliv charakteru.
Ještě v 19. století tvrdili pobožní "vědci", že žáby vznikají z bahna, blechy ze špíny a že meteority nejsou hmotní, ale že jsou jen světelným efektem.
Dr. med Semmelweis byl před jedním a půl stoletím vysmíván jeho kolegy za postulát, že hygiena (důkladné mytí rukou) zabrání přenosu nákazy z jednoho člověka na druhého. To, že si lékaři nemyli ruce mezi vyšetřováním různých osob vedlo ke značnému umírání rodiček, Semmelweis tu hygienu zavedl ve svén špitálu a úmrtnost rodiček klesla k nule.

Ano nevědomost udržovaná náboženským systémem napáchala hodně zla.
Katolické rakousko-uherské mocnářství bylo mezi posledními v Evropě v nabídce bezplatného vyučování dětí a i dospělých.

Nevědomost je udržována i ateistickým systémem. Dokonce samotní ateisté se často udržují raději v nevědomosti. Nehledají si informace, nevzdělávají se, ale prostě jen planě fantazírují (a vysloveně z hlouposti to považují za racionalitu). Myšlení je pro některé lidi zbytečné a příliš náročné, když přece mají fantazii. Pravda či skutečnost mnohé ateisty nezajímá, jejich sny a z emocí vycházející fantazie jim stačí.

Zase jen lež a ponižovanie ateistu. Samé povýšenecky blaboly.

Popisuji zdejší fenomény. Není těžké to z vašich příspěvků prokázat.
Jestli cítíš ponížení, tak jedině proto, že jsi povýšený.

Já se necítím ponížený,jen opisují tvuj debilní příspěvek. Mě jsi komplet ukradený. Ty tady jen provokuješ a víru prezentuje jako pravdu, co je hovadina na entou. Chvastas se vědomostmi a víš hovno. X krát si se tady ztrapnil. Tvé reverzní dětinské reakce jsou všem k smíchu.

tak ale netvrď, že se necítíš ponížený.

Je videt,že nechápeš ani jen jednoduchý text. Nikde jsem nepsal,že se cítim ponížený. To je jen tvoje snaha ateisty ponižovať.

nepsal, ale přesto je vidět, že cítíš.

Ty nerozumíš příspěvkum a víš jak se kdo cítí?

jo lze to dobře odhadnout z použitých výrazů a smajlíků.

Jsi k smichu chudáčku

Jen ho, chudáčka zbožného nechej, on za to nemůže.

Spíš byste se měli nad sebou zamyslet a ve svých úvahách a názorech vycházet z faktů a ne z výplodů své fantazie založených na emocích a citovém vztahu. Pokud tedy chcete být racionální.

Plané fantazírování je především doménou věřících. Celá jejich víra je založena na nereálných představách. Ateismus je v podstatě odmítání těchto představ, protože odporují každodenní praxi, prosté logice i poznaným zákonitostem.
Jsou lidé, kteří žijí v nevědomosti, nevzdělávají se, nehledají informace. Jenže to mohou být stejně tak věřící jako ateisté. Koho je mezi nimi víc, o tom můžeme jen spekulovat.

Zde je plané fantazírování doménou především ateistů.
Takoví lidé jsou na obou stranách, je jenom důležité připomenout, že jsou i mezi ateistama, jak můžeme pozorovat zde v místnosti. I ateisté si vytváří iluze o sobě, jestliže tahle dobře viditelná fakta popírají.

Bibli pochopí jen věřící. Jestliže si něco přečetl z Bible a nestal si se věřícím nepochopil si to, co si přečetl.
Lidé se mohou stát věřícími na základě tisíců okolností. Bible je jen jedna z těch tisíců.

Nepotřebuji Bibli k tomu, abych pochopil, že Buh jako takový je jeden z Bohu, který se "ujal" - pravděpodobně nejvíc a hlavně proto, že byl vnucován pod hrozbou smrti.

je jasné, že když něco prosazuji pod hrozbou smrti, tak se to ujme nejvíce proto stačí ateistům pohrozit smrtí jestli nebudou věřit v Boha a rázem je po ateizmu

Dostane.li se rozumný člověk omylem, nebo náhodně do bandy náboženských fanatiků, tak své názory censuruje z potřeby sebezáchovy.
Kdyby byl v trestním právu zakázaný teismus, tak si ze stejného důvodu svůj teismus utají.

"Kdo chce s vlky býti, musí s nimi výti", praví jedno přísloví.

on psal o tom, že se něco ujalo pod hrozbou násilí. a ty píšeš, že to bylo jen jako, tedy se to neujalo.
Takže se ateisti domluvte co je pravda.

Ty jsi psal, že kdyby byl ateismus trestným činem trestaným na hrdle, tak by nebylo ateistů. Domluv se se sebou.

dvakrát ti to vysvětlovat nebudu si jako Kroky já o voze ty o Koze.
podle Dalka by se z vás ateistů stali věřící.

A na to si prišel na základe čeho?

Takže je na čase, aby někdo zodpověděl tu základní otázku "kdy, jak a proč vzniká ta prvotní víra v Boha".
Člověk se narodí s několika reflexy, ale bez rozumu a znalostí. Kdy, jak a proč vznikne ta prvotní víra v Boha?

Ondi -- clovek se rodi jako verici a ma rozum neznalym a nevericim se stava az casem. Dite svuj vrozeny rozum zacina pomalu pouzivat a usmernovat -- Takze clovek se rodi s rozumem a verici -- Nevericim se stava az kdyz je jeho vrozeny rozum usnernovan jinam. Ja osobne nemam nic proti nevericim -- mam dost znamych a kamaradu co neveri v existenci Boha.

Nerodí se jako verici, to je zavadeni. Pokud by žil v izolácii, tak si nevzpomene na žadneho boha.

Ondi je věřícím člověkem.
Odjakživa věřil rodičům, prarodičům a starším lidem. Pozděj věřil učitelům, kamarádům, učebnicím. Ještě později věřil a věří důvěryhodným osobám, kamarádům, autorům věcné a odborné literatuře ...
Věří, že na Slunci probíhá fůze protonů vodíku, že Země není středem Vesmíru, že byla před 700miliony po dobu 50 milionů led zamrzlá a věří teorii, která popisuje, jak se klima na Zemi dokáže během kratičké doby dramaticky změnit. Věří, že lidstvo je katastrofálně přemnožené a že to povede k brutálnímu vymírání.
I dnes a denně věří, že v krabici s nápisem "Mléko" skutečně mléko a ne olej na šicí stroje. Že v kelímku s nápisem "Jogurt" je jogurt a ne mazlavé mýdlo.

Ondi - veris jeste vice nez ja :-))) Narodil jsi se jako hluboce verici.

No, záleží na tom, jak definuješ "hluboce" věřící.
Je jasné, že věřit ve světový mír, ve světovou spolupráci, v platnost smluv mezi státy a podobně je dost naivní, takže jde o "nesmělou víru", o "naivní víru".
Kamarád si kdysi stěžoval, že si koupil auto se spotřebou 6l /100km a bezvýsledně uplatňoval u prodejce reklamaci, že to jeho auto sežere 8 litrů. Prostě naivní víra.
Jako mělkou víru bych posuzoval víru v popis dovolenkových destinací v prospektech.

Když se začně ptát kdo je...

Někteří lidé nemají potřebu se ptát "kdo jsem".
Prostě se nažerou a vyvenčí a to jim k životu stačí.

pravda, tohle kabalisté nazvali "žít dobytčí život".

Ne, až když mu někdo nakuká, že je božím výtvorem.

No a jak teda na tu víru přišli úplně ti první lidé před tisíciletími, vzhledem k tomu, že neexistuje starověká lidská kultura, která by neznala víru v boha či duchy.

Kromě toho docela častěji se věci mají tak, že k víře v Boha se člověk nerozhoduje, ale spíš jí v sobě nachází. Automaticky jí má, působí v něm, bez jeho přičinění.

Spíš k tomu byli rodiči vychovani i tlačení a po osamostatnení se vetsinou na nejakého boha vykašľou, pretože vidí, že v prípade existence boha ten na svet a človeka sere

to je zase jenom fabulace. Představa druhých lidí založená na svém vlastním přístupu.

V okolí znám osobne minimálne 3 prípady a o x ďalších vim z druhé ruky. Takže žadná fabulace.

a všichni jsou to členové vaší rodiny.

Nevim odkud to Bereš. Ty jsou spíš naopak,v nedeli do kostela chodí - aspoň 2x do mesice. Takže lovis v kalných vodách. Jak posetile snažiť se blafovat.

Jenom hádám podle toho, že máš zrovna takové známé.

Prvotni vira v Boha vznika az behem zivota, pokud vubec vznika..nekdo ji ma vstepenou z domova, nekdo az ze zekusenosti sveho zivota...co je ale dano cloveku, to je jeho hledani, nebo poznani, jak se veci prihodily a jak se vlastne maji i kdyz to tak mozna nevypada, souhrne se da rici, ze cely zivot je cesta za poznanim..

víru nezískáš z domova maximálně tě k ní vedou.

Jako instinkt. Už to tu bylo řečený. Člověk nevědomě vnímá psychickou strukturu nadřazenou jeho já/egu (coby centru identity a vědomých aktů). Všechny náboženské pojmy se dají převést na psychologické pojmy.

„Všechny náboženské pojmy se dají převést na psychologické pojmy.“

Což je v dobré shodě s názorem, že bůh existuje jen v lidských hlavách, ne?

No jestli existuje výhradně v těch hlavách, to nevím, ale určitě v nich existuje stejně, jako v nich existuje rozum, ego či svědomí. Jako psychická funkce či instance.

Spíš to ale bude výsledek působení těch funkcí, ne?

To co je tradičně popisováno jako Bůh, to je aktivní činitel. Odpovídá to psychické funkci či instanci. Výsledku činnosti by odpovídalo to, co se v křesťanství nazývá Duchem svatým, coby stavu vědomí, což odpovídá i Jeho teologickému popisu, že je Bohem-Otcem "vydechován" neboli technicky řečeno, že je Jeho procesem.

Už jen ten jeho podivný obrat Člověk nevědomě vnímá psychickou strukturu nadřazenou jeho já/egu Nevědomé vnímání ...

Si myslím, že lidé trpící zmatkem a chaosem ve své identitě nemají jinou možnost, než se stát pobožnými, odejít do specializovaného lékařského zařízení, ládovat se drogami a nebo spáchat suicid.

Veškeré vnímání je jenom částečně vědomé. Mnohé naše vjemy jsou nevědomé. Jsou ti divné věci, které jsou obecně známé.

Myslíš si to na základě své fantazie. Takové myšlení nemá žádnou intelektuální hodnotu.

Příklad těch Mnohé naše vjemy jsou nevědomé ?
Prosím o jeden příklad.

Typickým příkladem je podprahové vnímání:

neuvědomělá percepce vnějšího nebo vnitřního podnětu, což souvisí nejčastěji s krátkou délkou nebo nízkou intenzitou podnětu (např. na zlomek vteřiny promítnutý obraz v rámci filmu nebo televizní reklamy – nyní již zákony v mnoha zemích zakázáno). Podle STERNBERG (2002) předvědomé zpracovávání informací, kdy jsou lidé schopni vnímat informace bez uvědomování si, že je vnímají. Ukazuje se, že podprahové vnímání může ovlivňovat i vyšší kognitivní funkce (např. motivaci – proto bylo podprahové vnímání dříve zneužíváno v reklamě). Viz též mimosmyslové vnímání, nevědomí, počitek, podprahový podnět, podvědomí, subcepce, vjem.

Podprahový podnět
podnět, který nevyvolává počitek, ale přesto neurofyziologicky působí, aniž o tom daný jedinec ví. Srovnej mimosmyslové vnímání. Viz též geopsychika, genius loci, klíčový podnět, podprahové vnímání, podvědomí, prahový podnět.

Dále viz třeba klub Sysyfos

Všechny náboženské pojmy se dají převést na psychologické pojmy....čo je pochopiteľne nezmysel - náboženské pojmy (kresťanské, nie pohanské) sú pojmy z Božieho zjavenia, z Božieho slova, a Boh je pravda...náboženské pojmy (kresťanské) sú slovom Boha, a tak pravdou, žiadna psychológia...

A tomu ale zase pouze věříš.

Podobné texty jsou úplně všude. Ve všech náboženstvích.

Predmetem viry je logicka uvaha... presne, k viere sa dá dôjsť aj logickou úvahou, keď si každý d niekoľko základných otázok, a poctivo v pavde si na ne odpovie a premedituje: prečo som sa práve ja narodil taký, aký som? prečo som tu?, aký je k tomu dôvod?, ako je možné, že som tu práve ja, a je jasné, že všetci žijeme v určitom pozemskom fyzikálno-chemickom systéme, že máme jedinečný život (a nikto ho nevie definovať, je to mystérium), že každý je v tomto systéme jedinečný, neopakovateľný, že má na tomto svete svoj jedinečný program, že má špecifické a jedinečné duchovné dary/talenty podložené genetikou, i nepodložené, že je úplne iný od každého iného, ale so stejnou podstatou svedomia a rozhodovania skrze svedomie,, že je s jedinečným myslením, rečou pre dorozumievanie, že sme tu všetci so spoločným metabolizmom, - a v tejto jedinečnosti má logicky aj svoj iný cieľ, ale spoločný cieľ - a to samo od seba alebo "náhoda" (ktorá neexistuje, lebo má vždy svoj základ a parametre, prečo sa to stalo a stane) nemohla vytvoriť...

Na víře ve stvoření není nic logického, je to čirá fantazie, která nic nevysvětluje.
Na tom, že každý z nás má jedinečný život, i když vycházíme ze stejné podstaty, není nic zvláštního, nemůžeme být všichni stejní, vyrostli jsme v jiných podmínkách, ovlivnily nás různé skutečnosti.
Každý z nás je realizací nepřeberného množství možností, v nichž hraje svou roli zákonitý proces i náhody.
Individuální i společné cíle si stanovujeme sami, ovlivňují je naše zkušenosti i prostředí a společnost. Může jimi být vytváření podmínek pro zlepšení našeho života i světa, do nějž patříme.

De facto měl vesmír za cca 14 mld. let miliard x miliard x stovky miliard pokusů, aby dal možnosť na některých planetách vzniknout životu a následně i inteligentnímu životu. Nepotřeboval k tomu (podle mě) žádné bohy.

komanc --- visitor ma pravdu :: priklad -- ty padlujes a v tve vyre je logika, ze doplujes. Kdyby v tve vire nebyla logika tak nepadlujes. To co napsal visitor tomu ver ma to logiku.

Nevidíš ten vesmír jak se tvoří. Je to zcela logické.

Celou dobu čekám, až mi prozradíš kdy a jak jsi dospěl k řešení otázek a jakých faktů jsi se dopracoval.
jde pochopitelně o tebou nadhozené otázky:
... prečo som sa práve ja narodil taký, aký som? prečo som tu?, aký je k tomu dôvod?, ako je možné, že som tu práve ja, ...

Prosím poctivo a v pavde

V náboženských ideologiích logiku nenalezneš.

V ateizmu a v ateistických ideologiích logiku nenalezneš.

Ateistická logika spočívá v tom, že věřím tomu, co znám, co je poznatelné a ověřitelné. Kriticky se stavím k náboženským představám a nereálným fantaziím.

žádná ateistická logika přece neexistuje.
Přece tady věříte věcem, co nemáte ověřené ani co neznáte, např. že je hmota vytvořena z energie. Proč o sobě nemluvíte tak, jak to skutečně je? Proč si furt něco nalháváte? K čemu to je?

Jestli je hmota tvořená energií nebo je to naopak přece s ateismem vůbec nesouvisí. To si může myslet kdokoli, ať je věřící nebo ne.
Jde o to, že podstatou ateismu je snaha nenalhávat si nic o náboženstvích a nereálných nadpřirozených představách. Nenalhávat si, že existuje nějaká vyšší forma vědomí, která stvořila a řídí tento svět včetně nás. Nenalhávat si, že existuje posmrtný věčný život, v němž bude dobro odměněno a zlo potrestáno - tak jako je tomu třeba v pohádkách.
Opravdu nevím, co si jako ateista nalhávám? Jako člověk si mohu nalhávat cokoli, ale jaké nalhávání vyplývá ze samotného ateismu?

Nesouvisí, ale je to příklad situace, kdy věříte věcem, co nemáte ověřené ani co neznáte. Čili nalháváním je tvé tvrzení, že "ateismus spočívá v tom, že věřím tomu, co znám, co je poznatelné a ověřitelné". Takových nepravdivých výroků o ateismu už tady bylo od vás dáno nespočet.

O náboženstvích a věřících si taky hodně věcí nalháváte.

Věřit mohu čemu chci. Ale pokud je téma tohoto fóra ateismus, tak ta víra v to, co je poznatelné a ověřitelné se pochopitelně týká POUZE EXISTENCE BOHA a vůbec náboženských představ, popř. nadpřirozena obecně. Jinak mohu věřit třeba v existenci UFO, v konspirativní teorie o covidu, o tom, že Američané nebyli na Měsíci a natočili to ve studiu atd. Přesto jsem stále ateistou.
Je třeba rozlišit slovo víra ve všeobecném významu, nějakou takovou máme všichni a o ní tahle diskuse není. Zde se bavíme o víře náboženské, o teismu a neteismu (počeštěná verze slova ateismus).
O náboženství a věřících si nic nenalháváme, skutečnost často předčí jakoukoli fantazii. To naopak věřící o nás píšou, jak nemá náš život smysl, jak na smrtelné posteli prosíme o kněze, jak jsme bez morálky, schopní jakéhokoliv zločinu...

Tak vzhledem k tomu, že máš tendenci zobecňovat a ateistovi přikládáš obecné vlastnosti oproti věřícímu, jaks tu v minulosti dělal (a jak je i psáno v záhlaví místnosti), tak musíš holt vždy konkretizovat, že přístup ateisty, který líčíš, se týká pouze otázky boha. Koneckonců je to normální, že člověk píše věci přesně tak, jak jsou.

Nalháváte, vysloveně si o nich vymýšlíte, a máte představy, které odpovídají vašemu vztahu k náboženství a věřícím. A v takových představách žijete.

Píšeš nesmysly a výmysly (u tebe slovo fabulace raději používat nebudu)

Ale pokud je téma tohoto fóra ateismus, tak ta víra v to, co je poznatelné a ověřitelné se pochopitelně týká POUZE EXISTENCE BOHA a vůbec náboženských představ..tvrdenie ateismu je falošné, nikdy sa nepozná svet, Vesmír má tisíce záhad, mystérií, ktoré nikdy neodhalia pravdu, nikdy nebudú k tomu také experimentálne metódy ani skúsenosť, aby boli poznateľné...pravda je vždy relatívna...
...zdravý mysliaci rozum v nezaujatosti vždy musí uznať (nemá inú možnosť) existenciu Stvoriteľa a jeho stvorenia, tie miliardy záhad života, o ktorom podstatne ani netušíme, o čo ide (nevieme, čo je podstatne život, len ho popisujeme) ostanú navždy nezodpovedané...

Ten poslední odstavec je skutečně výtvor osoby považující se za vševědoucí.
...zdravý mysliaci rozum v nezaujatosti vždy musí uznať (nemá inú možnosť) existenciu Stvoriteľa a jeho stvorenia, tie miliardy záhad života, o ktorom podstatne ani netušíme, o čo ide (nevieme, čo je podstatne život, len ho popisujeme) ostanú navždy nezodpovedané...

Zkrátka nic nevíš, nic ti nebude ozřejmené ... kromě absolutní jistoty v reálnou existenci pohádkové bytosti zvané bůh.

Otázka čo je podstatne život je víc než komická. Lékaři v tom mají celkem jasnou rutinu, rozlišit co je živé a co je mrtvé. Pochopitelně v básnické nadsázce lze použit i výrazy jako "nezdařené manželství není k žití" Existence v takovém svazku (třeba i posvěceném církevním sňatkem) může být bídným životem a nebo neživotem. Praktické rozpoznání !co je život" na příkladu slepice. Když chodí po dvoře, hrabe v zemi a zobá si potravu je život slepice. Nacházející se slepice pěkně propečená v troubě, tak už není živá. Teda, vlastně nevím, jak ti to lépe vysvětlit. Třeba chrochtající vepřík je živý, ale vepřík ve formě smaženého řízku s bramborem na talíři už živý není.

Otázka čo je podstatne život je víc než komická..komická pre vás, lebo netušíte, o čom je reč - o živote, o jeho principiálnosti - a o tom človek (veda) nemá ani tušenie, nezodpovedala na otázku: čo je život?...mám rád tých, ktorí intelektuálne rozmýšľajú v pravde, nezaujate, nie tupé- vedome si samy sebe manipulované hlavy...

Ale no tak, ty, vědec, nemáš ani tušení co je život? Nevěřím.
Možná máš na mysli ne biologický pojem "život", ale ideologický pojem, jakým by mohl být "manželský život", nebo "život politika", či "život diktátora".

To neví žádný vědec. U života umíme jenom popsat jeho charakteristiky.

Ale no tak, ty, vědec, nemáš ani tušení co je život? Nevěřím..nikto netuší (ani géniovia vo vede (v biologických vedách), o čom je principiálne život...veda ho len popisuje, popisuje jeho biologické, fyzikálne a chemické procesy, ale nie život ako taký...

To je jen arbitrárně položená hranice mezi tím, co to je, a tím, jak je to charakterizováno. Přesně jak píšu v předchozím příspěvku. Hranice položená tak, aby to vyhovovalo tvé víře, přičemž není žádné jiné odůvodnění téhle hranice.

Když si na tebe sedne živý komár a ty ho plácneš dlaní, tak je z něj neživý komár. Ta definice života je přece nad Slunce jasná. I pro tebe.

Tak proč nám ateistum nenapíšes/neoz­rejmis jaký duvod mel Buh ke stvorení človeka a jaký smysl má život človeka??

Jenomže, Visitore, pokud chceš argumentovat tím, že věda neví, co to je, a umí to jen popsat – tak stejný argument se dá použít, stejně dobře jako na život, i na cokoliv jiného v našem světě. Věda ví, čím je charakterizován život, stejně jako ví, čím je charakterizována gravitace nebo elektromagnetické vlnění. Všechny tyhle jevy umíme popsat jen do určité hloubky detailnosti, takže o každém z nich můžeme tvrdit, že „ale nevíme, co to vlastně je“. Že ty tenhle argument uplatňuješ právě jen na život, je dáno tím, že se ti to selektivně hodí na podporu „nutnosti“ existence boha. Ale, jak už tu bylo mnohokrát řečeno – že něco nevíme, neznamená, že „to bůh!“ Už třeba jen proto, že stejně nevíš „jak to ten bůh…“ Takže jsi s bohem ve stejný řiti jako bez něj, akorát si neodůvodněně (z vědeckého hlediska) záplatuješ nevědění přesvědčením, že víš, i když ve skutečnosti pouze věříš.

každý, kto má informácie, kto trochu pozná Bibliu, vie, že hovoríme o Bohu, nie o bohu...takže odmietam reagovať, lebo ponižujete...a mňa váš ateistický názor (a k tomu ateistický štýl) na to nezaujíma, tu ide o rešpekt a slušnosť...

ty tady nejsi velitelem, šuhaju, takže stáhni ocas a chovej se slušně a s respektem...

Ateismus znamená nevěřit v žádného boha. Sice včetně toho tvého, ale nejen toho tvého. Malé písmeno je tu tedy zcela namístě. To ti nepřijde jako ponižování nutit ateistu k vyjadřování úcty něčemu, co neexistuje? Takže tak jako já ti nerýpu do tvého velkého B, nerýpej mi ty do mého malého b. Nebo máme vyžadovat (protože jsi tu přece na ateistickém fóru), abys psal taky malé pro úplně všechny bohy? Ale pokud jsi těžký dyslektik, kterému malé písmenko brání v porozumění, tak to napiš, to jsem potom ochoten s tím něco udělat.

Pro ateistu je buh jako buh. A na tomto DF bys to mel rešpektovať ty.

Respekt? K čemu, k lidskou fantazií stvořené bytosti?
Máš ty visitore77 respekt k vodníkům a k tátošíkům?

Bohové a jsou jich stovky, byli účelově vymýšleni. dostali statut mocných bytostí, jejichž přízeň a pomoc lze získat dary (obětmi). Bůh Židů je kompilátem bohů s rozličnými funkcemi a je tvárný a tvarovatelný. Židovský bůh byl cholerikem a masovým vrahem, křesťani si ho přemodelovali na hloupého, dětinského dědulu, který ničemu nerozumí a na všechno kašle.
Křesťanský bůh funguje zkrátka jako hejno bohů, ovšem funguje jen v představách pobožných lidí. Prozatím se nenašla jediná stopa po činnosti nějakého boha.
Ty jako vědec bys měl vědět jak a kdy vnikl Vesmír se vším všudy, tedy i to jak a kdy vznikla Sluneční soustava, planety měsíce a td. Měl bys se zbavit křesťanské nevědomosti, otevřít oči a pohlédnou na svět racionálně a ne nábožensko-ideologickými brýlemi.
Lidstvo, tedy jestli přežije barbara putina, jeho bandu a dětinu Trumpa, je na počátku bádání v hloubkách hmoty, energie, života a ostatních fenoménů.

Uvědom si, že teprve před necelým stoletím vyvodil Hubble se svým týmem rozpínání Vesmíru. Friedman a Lemaitre otočili čas rozpínání a došli k počátku Vesmíru. Tento konstrukt (teorii) převzali postupem doby kosmologové a aspoň 70 let není o její správnosti pochyb. Vědci pak vypočítali, že počátek našeho Vesmíru proběhl před 13,8 x 11⁹ našich roků.
Bádání v biologii, k tématu biogenéze probíhá teprve 70 roků. Hledání klíče k biogenézi nabízí dnes už několik hypotéz a já si jsem jist, že ten klíč bude brzo nalezen. Nejsem Nostradamus, ale počítám že to bude v tomto století.

Tyhle pohádky jsou projevem nevědomosti (hloupého, dětinského děduly, který ničemu nerozumí a na racionalitu kašle).

Ondi, vy sa prezentujete v pozícii neskutočného táraja, s vami sa nedá, lebo na táraniny a hlúposti sa nedá reagovať...

A ze stejného důvodu se to nedá ani s tebou, Visitore.

rozmýšľajte, čo je táranina, názor, pravda svetská (podľa svetských kritérií), či náboženská (hovoríme len o kresťanskej podľa náboženských kritérií kresťanstva), podľa serióznych informácií...tie non stop ateisticko-bolševické táraniny od Ondiho sú pre hlupákov....nez­nášam diskusiu s ním , je to vždy strata času, nič rozumné, poučné, zaujímavé, - NIC!

Tak proč sem lezes?
Proč by jsme tady meli probirat kresťannstvi, které bylo umele vytvoreno cirkvi,která vylučovala ruzné evangelia, protože nevyhovovali cilum cirkve ??

další fabulace.

Jiste, proto existujú apokryfy a proto ze Starého zákona vyloučili 6 kníh. Stačí si to dohledat

To je prostý fakt, že byli vyloučeny, a to tvoje vysvětlení, to je fabulace. Snění.

Houby. Byli vylouceny účelove - nevyhovovalo to planum na ovládaní človeka

To je tvůj výmysl. Fantazie. Snění. Fabulace.

Ne to je fakt - nezapadali do kontextu a menili by pohled na Krista.

Neumíš rozlišit mezi faktem a svou představou. Že teologicky nezapadali do kontextu SZ, to je fakt. Že to nevyhovovalo plánům na ovládaní člověka, to je tvoje představa.

sračka argument