Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

..píšete nezmysly..."chrámy skutečně smrti Ježíše z Nazaretu" niikdy neexistovali, neviem odkiaľ ste vytiahli túto somarinu...

Co je významově správně ?

1. Chrámy skutečně smrtí Ježíše ... ztratily smysl
2. Chrámy skutečné smrti Ježíše ... ztratily smysl

V době Ježíšovy smrti ještě křesťanské chrámy neexistovaly. Ty se stavěly až mnohem později.

Existovaly židovské a pohanské...

To ano, ale ty se smrtí Ježíše nijak nesouvisely. Jejich další osud se odvíjel od další existence oněch zmíněných náboženství.

Ježíš řekl židům aby zbořili chrám který stavěli 46 let a že on postaví ve třech dní nový, chrám těla.

Chrám těla - pro Kroky.

https://www.havirov-masaze.cz/2019/02/02/telo-nas-chram/
Pod pojmem chrám těla si můžeme představovat leccos. Jsou třeba chrámy božího těla. Ateisté věří spíš na to lidské.

V 1. Korint 6:2o je přímo napsáno že svým tělem máme oslavovat Boha :-).

ale ano, smrt Ježíše měla být podle křesťanů poslední oběť, která nahradila a ukončila zvířecí oběti, které se prováděly právě v chrámu...

Význam obětí ano, ale význam chrámů pro shromažďování věřících a bohoslužby ne.
Pokud jde o ty oběti, ty bohužel pokračovaly v některých zemích i dál. Třeba Inkové obětovali i vlastní děti.

židovský chrám byl hlavně na ty oběti, to asi nebylo jak dnešní kostel, že je tam posezení a kněz káže kázání a společně se lidi modlí, a o Incích nevěděli ani Židé ani první křesťané a oni obětovali svým bohům...

židé starého zákona a katolíci mají při bohoslužbě jedno společné, palení kadidla :)

to pálili i pohani...

Hluboce věřící v posmrtný věčný život v nebi, kde není hlad, není špatné počasí, nejsou nemoci, se raduje ze smrti svého dítěte. Jeho mrtvé dítě se má blaze, nemusí chodit do školy a nedostane pohlavek za chození za školu. V nebi je přece všechno lepší, než na Zemi.

Neznám křesťana, který by se radoval ze smrti svého dítěte.
Ve kterém kině to hrajou?

Myslím, že to bylo napsané nadneseně, ale u x neštěstí - úmrtí blížneho a pod. je používaná veta : "Je to vůle Bozi", nebo podobné, no a věřící se zklidní větou : "Už je v nebi, už mu je dobře.". Nebo ne,nemáš takovou skúsenosť? A u zákazu transfuze, se počítá s úmrtím a podobnými myšlenkami, nebo ne? A při tom není jisté, jestli bude něco jako posmrtný život - není jediný důkaz - jen vira.

Uvědomme se prosím, že smrt dítěte je pro matku (především pro ni) hluboce traumatizující a některé se s tím nedokážou vyrovnat nikdy. A přitom mají jiné děti. A to dítě ani nemusí zemřít, "stačí" když je nemocné či postižené. Nezapomínejme že kdysi se tyto věci děly mnohem častěji. Děti umíraly a matky trpěly.
Uznávám že jsou lidé, kteří se vyrovnají se vším, nezasáhne je ani smrt dětí, ani zkáza čehokoliv, žádná tragedie a tedy ti opravdu žádnou útěchu nepotřebují. A takoví si řeknou že je to blbost. Děcko hnije v zemi.

Ale to já nerozporuji. Chceš mi tvrdit, že jsi nikdy neslyšela i trpící, věřící matku/otce říct něco takového/podobného?

a ten mi to určitě vymaže. už jednou mi takhle vymazal komenář, kdy opravdu mě pobouřil svojimi blbými kecy

Ale no. Arabská rodina posle dítě opásané výbušninou, za Alláha, mezi lidi a jsou šťastní, že je v klidu v nebi a za hrdinu. Nebo jsi nic takového neslyšela.

Krestane s tim nemaji nic spolecneho. Arabove se ridi mstou. Krestane nejsou mstivi

Nezlob se,ale tady se probírají věřící jakéhokoliv vyznání. Aspoň tak to chápu já. Kolik jich mě základ jen bohu Jahve.

To chápu, pak ale mohou vznikat nedorozumění, pokud jsou věřící házeni do jednoho pytle :-))

Do jednoho pytle nelze házet katolíky, SJ, evangelíky židy, muslimy, indiány, pravoslavné, Maori, Australany ... a další desítky soudruhů/žek náboženských spolků.
Ti by se tak mezi sebou rvali, až by ten pytel protrhali.

a ateisty. Ti by se taky rvali.

Jistě - asi tak 1 : 1.000.000 pro teisty

nerpzumim. Ateisté se taky rádi ohledně otázky boha řežou, jak víme odsud.

Tebe seřezal nějaký ateista? Hamba mu !

zrovna ty řežeš věřící hlava nehlava. Hanba ti!

No pokud vím,tak v tomto mezi sebou problém nemáme a protestujeme jen když se existence Boha prezentuje jako fakt.

No vždyť jo, to se s věřícíma začnete řezat hlava nehlava. Někteří z vás ani žádný takový stimul nepotřebují, těm vadí jenom samotný fakt, že někdo v toho boha věří a už věřící řeže.

Vymysl a provokace

to může napsat jenom ignorant.

Reakce k smíchu. Bavíš dobře.

to se klidně bav, ale neříkám nic než to, co je zapsáno v této místnosti. To je pro mě podstatné.

Několikrát jsme zde zmínili, že i věřící v jednoho a toho samého Boha se nesnášejí. A taky sami křesťani se nesnášejí mezi sebou.

A teď si to vem z naší strany. Co si o tom všem máme myslet? Mě osobně to připadá nenormální.

i vy ateisté se mezi seboou nesnášíte... tedy samozřejmě né všichni :-)) myslím to tak že stejně jako věřící se mezi sebou haštěříte, máte normální spory.

Samozřejmě, ale ateista se nenadnáší nad teisty. Za mne - se snažím o věcnou a vstřícnou diskuzi.

tak to se ti fakt povedlo

Víš ratko, ateisté se liší od teistů i v tom, že si váží nezávislosti na nějaké ideologii, na manipulátorech snažících se neustále poučovat, usměrňovat a ovládat.
Ondi si váží svobody a nezávislosti.

Neexistuje člověk, který by se neopíral nějakou ideologii.

Vážně?

Napsals nesmysl, ale klidně to propaguje demagogie je tvé sektářské rétorice příznačná

a přesto furt poučuje

Můj názor není směrodatný, každý člověk má svůj, ale brát ten rozdíl v názorech jako poučování ?

I soudruzi KSČ, jako i soudruzi některé z církví mají své názory. Akorát v diktaturách si lidé hlídají, co vysloví před svými soudruhy, prostě své odlišné názory tají. Proč? Protože mají strach z případného postihu.

Od toho máme ratko svobodu slova, pochopitelně v mezích zákona a v mezích etických a morálních pravidel. Nikdo nemá povinnost se řídit názory jiných lidí, má právo říci svůj názor, když chce a debatovat o rozdílech v názoru.
Takže žádné poučování, jen námět k diskuzi.

To vůbec není pravda, ateisté podléhají ideologiím stejně jako teisté. Jenom se podívej, kolik ateistů je v politických stranách nebo v ekologických hnutích. Nebo kolik jich se hlásí k humanismu nebo k sekularismu.

Svoboda a nezávislost je výsledkem dodržování přírodního či životního řádu, který zjevují náboženství.

K humanismu (to je v podstatě lidskost) a k sekularismu( oddělení církve a státu a jejich vzájemná tolerance) se snad hlásí většina slušných lidí. Doufám, že i většina ateistů.
Že by svoboda a nezávislost nějak třeba jen vzdáleně souvisely s náboženstvím? To ani náhodou.

No vidíš, jak slušní lidé podléhají ideologiím.

Jistě že souvisí, vždyť to píšu, náboženství zjevují způsob a představují prostředek, jak svobody a nezávislosti vnitřně dosáhnout. Aby jich člověk dosáhl, musí se naučit respektovat princip fungování své psychiky, k čemuž tradičně vede právě náboženství.

Ale víš v čem je rozdil? My nemáme Boží/Ježíšova přikázání - miluj blížneho svého - když od tebe chce košili, tak mu dej i kabát, nebo nastav druhou líc a pod. Kde je bázeň pred Bohem, když se konají hříchy? Nevidím mezi námi rozdíl a to my nemáme žádnou "brzdu".

Nebylo to napsáno nadneseně, ale naprosto cynicky.
Lidé si jistě pro sebe hledají útěchu podobě nějakého vysvětlení, ať už z pohledu ostatních racionálního nebo iracionálního.
To ale nic nemění na bolesti ze ztráty dítěte.

Cynické je, když zakazujete členům své sekty stýkat se nečleny - hlavně s rodinou.

Když vidíme chudinky děti, tělesně, nebo duševně postižené, zasažené rakovinou, zmrzačené nehodami ... v nebi by dostaly okamžitě zdravé tělo i zdravého ducha. Pochopitelně musí rodiče věřit v nebe, v hodného vrátného svatého Petra, ve věčný život a tak dále.
Pochopitelně by mohl všemocný ty postižené, nemocné a zmrzačené lusknutím prstů okamžitě uzdravit, ale neluskne a neluskne.

Logické a biblické vysvětlení samozřejmě existuje, ale nemám v úmyslu ho předhodit ignorantům k zesměšnění.

Já vím, bylo tu opakovaně tvrzeno, že bůh dal lidem, i vrahům, podvodníkům, zlodějům a lenochům svobodu, poskytnul lidem utrpení choroby a nestará se o planetu Zemi. Lidé se řídí svými chtíčmi, třeba vršením mamonu, sexuálními eskapádami, ale pámbíček spinká a prsty neluskne. Prostě je nemakačenkem, nechá si složit miliardami lidí, ale pro lidi neluskne.

Přišel jsem se ohradit proti tvému zvrhlému a lživému tvrzení, že věřící rodiče se radují ze smrti svého dítěte.
To jsem udělal.
Nevidím důvod tady vést zbytečnou a nikam nevedoucí debatu.

Kdo to "věřící rodiče se radují ze smrti svého dítěte." tvrdil ???

Ondi Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…05.02.2026 00:47 | #151992
Reakce na příspěvek #151973
Hluboce věřící v posmrtný věčný život v nebi, kde není hlad, není špatné počasí, nejsou nemoci, se raduje ze smrti svého dítěte. Jeho mrtvé dítě se má blaze, nemusí chodit do školy a nedostane pohlavek za chození za školu. V nebi je přece všechno lepší, než na Zemi.

Kde je tam "věřící rodiče se radují ze smrti svého dítěte". ???
Že ty, filuto, rád interpretuješ napsané tak, jak se ti to hodí do krámu.
Poslyš, ty nevěříš v nebe a ve věčný blažený život po smrti, jak to doktrína slibuje?

OK, tak celou větu:
Hluboce věřící v posmrtný věčný život v nebi, kde není hlad, není špatné počasí, nejsou nemoci, se raduje ze smrti svého dítěte.
Že ty, filuto, rád popíráš vlastní výroky, které se ti nehodí do krámu?

Není doktrína jako doktrína.
Jednou z vlastností ignorantů je zjednodušování a bagatelizace problému.

Jednou z vlastností ignorantů je zjednodušování a bagatelizace problému...vidieť to u vás, problém je taký, ako si ho vy nastavíte, a riešite ho tak bagatelizovaním, prekrúcaním, a (vždy) podľa svojich predstáv v štýle myslenia a doktrín SJ...

To si vysvětlíme u nás.
Těším se na konkrétní příklady.

...u vás ne! debatujem v slobode myslenia a bez mazania...

A že to nefunguje na tvých DF

Hluboce věřící v posmrtný věčný život v nebi, kde není hlad, není špatné počasí, nejsou nemoci, se raduje ze smrti svého dítěte..máte neskutočnú fantáziu, a nepíšete pravdu...veriaci človek sa neteší zo smrti svojho dieťaťa, ale to v bolesti prežíva...a to, či bude spasené, to je otázka Boha, on o tom rozhoduje, a tak sa veriaci človek za neho modlí, aby bol spasený...

Dítě zemře, třeba chorobou, nehodou, nebo vraždou.
Jaké útěšné řeči vedou lidé při pohřbu k rodičům, k pozůstalým? Ne snad "Honzík je už na tom lepším světě, v nebi"? Nebo se tam dostane až po úpěnlivých modlitbách, aby bol spasený...

Víš kolik dětí a i dospělých, kteří byli také kdysi dětmi, je denně vražděno na Ukrajině barbarskými rusáky ?
Ti se do pohádkového nebe dostanou až modlením ? Takže ateistické dítě se do pohádkového nebe nesmí dostat. V pohádkovém nebi jsou jen pobožní, tedy muslimové, Židé, křesťané od katolíků, přes evangelíky, SJ, Amiše ... až po pravoslavné rusáky. To jsou v tom pohádkovém nebi promíchaní, nebo jsou v různých nebeských destinacích, aby se neporvali? Smí muslimové a Židé jíst v nebi vepřové řízky a zapíjet je pivem?

Pobožní také nemají o čem debatovat, mohou se tak akorát zasypávat různými výklady textů z bible.
Jak pravil kdysi můj oblíbenec biškup Křen, dejž mu pámbu v nebi hodně radosti, když v TV jasně řekl, že kat církev není debatním kroužkem, že vše je řízeno neomylnou doktrinou. Hlavní a nezbytnou vlastností pobožného je pokora a poslušnost..

??biškup Křen??
Google nic ... není v tom překlep?

zadej si Krenn Bischoff Kurt Krenn

gogle to určitě ví, ale tvá AI je na to moc hloupá.
Musíš zadat "Diözesanbischof von St. Pölten, Kurt Krenn".

biškup s berlí

Doufám, že ho vatikánští brzo posvětí.

Křesťané nechtějí své děti poslat do nebe, kde není násilí, kde je stále slunečno, kde není mobing a nejsou bandy násilníků terorizující jiné děti, kde nejsou ožralí rodičové a ani sexuální násilí?

Už z té otázky kromě fatální neznalosti čouhá irone a pohrdání.

Tak mne v mé neznalosti pouč. Povídej, přesvědčuj.

Dnes jsou zvířata obětována ve velkém na jatkách.

Já bych řekl, že významově to bylo myšleno jako varianta 1. Druhá varianta je nesmysl.

No tys tady chyběl.

To rozhodně neztratili, chrám coby posvátný prostor má význam i pro křesťana. Ježíš koneckonců tuto funkci chrámů hájil, když z toho jeruzalémského vyhnal kupce, protože tento prostor znesvěcovali.

Tím jen chtěl říci že se nemáme věnovat mamonu :-)

správně, věnujme se tátonu.

Ty si ve svém chrámu těla uctívej tátu a ja si budu ve svém chrámu těla uctívat mámu, jo ?

uctívej si klidně bábušku, ale neříkej tomu křesťanství.

Křtím se vodou každej den :-)

jo tím že si jí leješ do křtánu.

To asi jen ty.
Dnes už máme doma asi všichni křtitelnice když otočímě kohoutkem a voda nás očišťuje ale Ježíš prý křtí Duchem Svatým a ohněm :-).

Náboženství je omamnou drogou, zkresluje pohled na svět a tak vráží klín mezi lidi s různým světonázorem.

To není jen zde na DF, ale i po celém světě. V Iránu skandoval mob "smrt nevěřícím" a těmi nevěřícími jsou všichni nemuslimové po celém světě.

Omamnou drogou je sebepovyšování coby pocit vlastní významnosti, ústící v nenávist plodící nesnášenlivost, ta vráží klín mezi lidi, jak můžeme vidět i tady na DF. Náboženství je naopak tradiční zdí proti povyšování, když měje člověka k odhlédnutí od sebe, od svého domněle pevného já.

Visitor 77 je zářivý příklad povyšování se nad ostatní. Nemám informace o tom, že ba byl ateista. Žádný ateista nenapsal, že je moudřejší, než teista, pokaždé jsme se dávali na stejnou úroveň.

hehe, Dalko je to jinak. Ateisté dělají z věřících hlupáčky co věří kdejakým pohádkám :-))) Takže se nevyvyšují ale dělají z nás věřící pitomečky chabého rozumu.

a tím se povyšují. Osobně těžko chápu, proč by mělo někomu vadit, že někdo věří v boha. Racionální důvod to nemá. Je v tom vždycky něco osobního, nějaká osobní zášť.

nerozumí tomu. nic jiného v tom není. prostě to nechápou a cítí se tím ohroženi. A možná má Dalko pravdu v tom, že si nechtějí připusti žeby mohli tomu nerozumět. a proto se jim zdá že se věřící povyšuje. Protože mu nerozumí.

To jistě, že tomu nerozumí, že nechápou ani věřící ani náboženství, ale to ještě není důvod k tomu, aby jim věřící nebo náboženství vadili. Já nerozumím tomu, proč někdo sbírá známky, ale vůbec mi takový člověk nevadí. Pozná se to podle toho, že proti filatelistům nevystupuju. Abych si navodil stav, kdy mi začnou vadit, tak se nad ně musím začít povyšovat.

Říká se tomu ignorantství.

Ignoranstvi by bylo, kdyby jsme neukazovali na organizace, jako jste vy. A i na špatně aktivity v církvi.

jo je to prostě stav míru.

No ne :-)
Filatelisté to mají u soucta dobrý :-)

To byl jenom příklad, který měl zdejším ateistům pomoci uvědomit si povahu svých aktivit a status z ní vyplývající.

Mně nevadí, když někdo věří v Boha. Vadí mi, když k tomu nutí ostatní, třeba děti, členy rodiny atd. Pochopitelně jsem i proti tomu, aby někdo naopak nějak nutil věřící, aby se zřekli své víry. Každý by měl mít možnost věřit tomu, co se mu jeví jako správné. Naštěstí žijeme ve svobodné zemi, která je v tomto ohledu dost tolerantní.

To mi ovšem nebrání zamyslet se nad tím, jaké důsledky může mít taková víra. Zejména v pojetí různých náboženských fanatiků. Z historie víme, že pod záminkou - Bůh to chce bylo spácháno hodně zlého.

V pojetí fanatiků má neblahé důsledky cokoliv. Jakákoliv idea. I ateismus (jak známe z historie).

Ještě si tak ujasnit, co znamená pojem "ateismus"

to si můžeš klidně ujasnit na wikipedii.

Tak já vím, co je ateismus, ale ty máš potrebu nám přisuzovat různé přívlastky.

jenom referuju o tom, jak a čím se tady projevujete. Všechno co o vás říkám, je zde k nalezení.

Ty se nedokážeš normálně bavit. Pořád jen provokace, nebo používání dokola "fantazie", nebo něco jiného, jen aby ses hádal.

Vždyť se normálně bavím. Vysvětluju různé věci a na různé provokace nereaguju. Hádáš se ty, když kolikrát zatvrzele trváš na svém bez toho, že bys měl nějaký argument, který by tvé tvrzení dokládal.

Přestaň s tou reverzní taktikou a bav se jako dospělý člověk, protože je to už detinské.
Netrval jsem na svém tak jako ty, raději jsem ze sporu s tebou odstoupil, když jsem zjistil, že debata s tebou už postrádala smysl.

Tak o mě něříkej věci, které platí o tobě a ne o mě.
Já mám vždycky argument, takže samozřejmě že když ty ho nemáš, tak debata postrádá smysl. To já vždy vidím taky, že ti nic jiného nezbývá, než odejít z debaty, když nic v ruce nemáš.

Infantilní argument od někoho, kdo je přesvědčen, že jsou jeho argumenty jediné pravé.

moje argumenty jsou především jediné, když ty žádný nemáš.

Nefabuluj.

Moje argumenty si pokaždé, bez komentáře, přehlížel.

A nejen moje. Ignoroval si relevantní argumenty i jiných ateistů

To chceš po něm víc, než je schopen poskytnou. Podle jeho rétoriky je mu tak 15 roků. Možná je mu i více, ale je zablokovaný v pubertě, jako nějaký kleštěnec.

vy jste se dneska povedli, chlapci.

My dneska, ale ty každý den.

a kolik že ti je let?

Zatím jen 67

Už jsem měl nutkání zeptat se na jeho věk, protože mi připadali jeho reakce jako od žáka ZŠ.

JAKO BY HO NEKDY ZASTUPOVAL JEHO SYN.

To chceš po něm víc, než je schopen poskytnou. Podle jeho rétoriky je mu tak 15 roků. Možná je mu i více, ale je zablokovaný v pubertě, jako nějaký kleštěnec.

Tak člověku, kterému víra nevadí, se proti ní ani nijak aktivně nevymezuje. Já se taky třeba nevymezuju proti těm filatelistům. A vůbec už si o nich nevymýšlim různé blbosti, tak jako to děláte vy tady s věřícími a náboženstvím. Je u vás patrné, že jste jím nějak zaujatí, že vám nějak vadí.

Kolik takových lidí znáš, co nutí členy své rodiny k víře?

Znám takové i ve své širší rodině. I nevěřící kluci museli dělat v kostele ministranty.
Díky tmu, že jsme svobodná země a církev už nemá takovou moc, tak se to děje jen výjimečně. Zaplaťpánbu!

Fajn, jak to nucení vypadá? Výhrůžkami "buďto budeš věřit nebo nedostaneš najíst", nebo jak?

Formy nátlaku jsou různé a domnívám se, že téměř každý z nás starších ateistů se s nimi setkal. Nešlo ani tak o to věřit, to se těžko ovlivní, ale formálně jednat jako věřící. Chodit do kostela, do hodin náboženství ve škole, mít svatbu v kostele, nechat pokřtít své děti atd. Platilo to hlavně na vesnicích.
Nátlak byl a je hlavně psychický. Ty jiné formy jako fyzické tresty nebo odpírání některých potřeb praktikovali věřící v dobách minulých.
A nevykládej mi nic o fantazii ateistů. To co píšeme o církvích je většinou smutná pravda.

zajímavé. Já jsem starší a setkala sjem se s nátlakem přesně naopak než píšeš. Nechoď do kostela, nevěř, buď atistou. Nechoď ministrovat nebo... konec naději dostat se na gymnázium.

ad ratka:
.."setkala sjem se s nátlakem přesně naopak než píšeš. Nechoď do kostela, nevěř, buď atistou. Nechoď ministrovat nebo... konec naději dostat se na gymnázium"..
predpokladam spravne, ze jsi rada, ze zijes v sekularni spolecnosti, ve ktere viru ani neviru predstirat nemusis? jestli ano, tak ver, ze v procesu sekularizace to byli prave atheiste a intelektualove, kteri v nem sehrali zasadni roli, a to dodanim ideove munice

ze v procesu sekularizace to byli prave atheiste a intelektualove, kteri v nem sehrali zasadni roli, a to dodanim ideove munice...proces sekularizace je výsledkom úpadku viery v Boha v posledných storočiach, je to katastrofa pre ľudstvo, skrze nevieru v Boha sa ľudstvo samo ničí a zničí - nenávidí sa viac a viac...už dlhší čas/roky je všeobecný odpad od Boha, a tak i od morálky...aj dnes sa hovorí na všetky negatíva v páde mravnosti, včetne nenávisti (stačí sledovať TV správy) v spoločnosti: stratili Boha, a tak majú, čo chcú...bez Boha nie je možné nič dobré, len sa pripravuje pôda pre nenávisť...

ad visitor77:
.."sekularizace je výsledkom úpadku viery v Boha v posledných storočiach, je to katastrofa pre ľudstvo, skrze nevieru v Boha sa ľudstvo samo ničí a zničí - nenávidí sa viac a viac...už dlhší čas/roky je všeobecný odpad od Boha, a tak i od morálky"..
v absolutni moralku neverim a sekularizaci i ztratu zajmu o Boha naopak vitam

v absolutni moralku neverim a sekularizaci i ztratu zajmu o Boha naopak vitam...

1. absolútna morálka u človeka neexistuje, žije v následkoch dedičného hriechu...ale
2. základná a podstatná morálka človeka je definovaná v Desatoro, ktoré pozná každý - i ateista, - inak by ľudstvo neprežilo...
3. iste, sekularizácia je trend v strate viery v Boha, a privedie ľudstvo finálne k válke, lebo sa nerešpektuje základná morálka Desatora - sekularizovaný nemá vzťah k morálke...kto stratí záujem od Boha, padne ľudsky i morálne, stáva sa formálnym človekom, je to vždy následok straty viery v Boha....