Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

ad visitor77:
onou absolutni moralkou jsem mel na mysli pochopitelne tvyho neviditelnyho kamose a co se Desatera tyce, urcite te neprekvapi, ze temer polovinu v nem obsazenych prikazani diky jejich teocentricnosti neberu vazne.. navic mi prijde naprosto odporne, ze jedince, ktery v Boha neveri, povazujes za formalniho cloveka - dehumanizovani nevericich totiz vede nejen ke zcela iluzornimu pocitu nadrazenosti

a co se Desatera tyce, urcite te neprekvapi, ze temer polovinu v nem obsazenych prikazani diky jejich teocentricnosti neberu vazne...

1. Desatoro je celok, všetky prikázania pre všetkých, lebo na seba nerozlučiteľne naväzujú - ak sa neplní jedno, tak sa neplnia ďalšie...
2. áno, človek v absencii viery v Boha je nevďačný, namyslený, pyšný, parazituje na Božom stvorení, žije v nemorálke, alebo len vo formálnej morálke (kde je to pre neho a u koho vhodné)...však ste to dokázal - život (bez manželstva) s veriacou ženou....

ad visitor77:
skutecne mi nemusis vysvetlovat, co je ci neni Desatero.. prave proto, ze se nejenom v tomto moralnim kodexu pomerne bezpecne orientuji, necitim se jim byt nikterak vazan - je vskutku usmevne, ze te hodnoty tebou ctene eticke alternativy dnes jiz podruhe vedou k dehumanizaci nevericich - človek v absencii viery v Boha je nevďačný, namyslený, pyšný, parazituje na Božom stvorení - ATHEISTA / PARAZIT, krasne krestanske

...človek v absencii viery v Boha je nevďačný, namyslený, pyšný, parazituje na Božom stvorení - ATHEISTA / PARAZIT, krasne krestanske...každý žije v štýle parazitizmu vtedy, keď za to, čo dostal zdarma berie ako OK, prý mu to patrí (Zem a její dobrodění), neďakuje,, neuznáva, nerešpektuje toho, kto mu to dal, a naviac, dešpektuje toho, kto mu to dal - zdarma! - zrozumiteľne o tom píš ap. Pavel v Rim 1: ...o Bohu je možné všetko poznať, je to denne denne každému prístupné - ALE nevzdávajú mu česť, tvrdí, že jsou moudří, ale mysľou márniví, sú nevďační a neúctiví, a tak žijú v bláznovstve!

Kdyby to, co jsi napsal, nebylo tak směšné, tak bych ti toho parazita smáznul-

ad visitor77:
byti povazuji za pomyslny dar bez darce - jsme za nej zodpovedni jen a pouze my.. jakozto od metafyzicke viny osvobozeni jedinci proto nemame komu co splacet, ci za co byt vdecni - zadna vyssi autorita, na kterou je mozne se odvolat, ale pro mnohe jen tezko predstavitelna tiha absolutni svobody

Nebo spíš zodpovědnost svobody. Proto je svoboda ohraničena.
Třeba, má trosečník sám jediný na ostrově absolutní svobodu? Nemá, jeho svoboda je omezena realitou. Je omezena mořem kolem ostrova, je omezena hledáním potravy ... Zkrátka jíst a pít musí, musí si udělat přístřešek, musí udržovat oheň (kvůli teplu a přípravě stravitelných potravin).

může v neomezené svobodě umřít hladem a zimou, pokud chce. Tedy není omezeny realitou. Nemusí nic. Může jen ležet a v klidu umřít.

ad ratka:
viz. prispevek #152189

No, potřeba jíst a pít je realitou. Pochopitelně si může shánění potravy vyložit jako absolutní svobodu, ale to je už jen slovíčkaření. Jasně má svobodu vyskočit z okna desátého patra, ale je taková absolutní svoboda to pravé ořechové? Jasně, že bezdomovci mají také absolutní svobodu, nebo vrazi, dokud nejsou polapeni.

takže jak je to s tou odpovědností, svobodou, dělat si co chceš, nemít nikoho nad sebou, žádný zákon, žádné omezení...to je anarchie. Dokážeme žít v anarchii?

Řekl bych, že v anarchii se dá žít, stačí se podívat kolem sebe.
Třeba v silniční dopravě, anarchisté kašlou na pravidla. Daň z té anarchie je krutá: mrtví, zmrzačení a davy nešťastných, nehledě na miliardové škody.

nějaké pravidla přece jen jsou. že je nedodržuji... to je jiná. Proto vznikají nedorozumění i ohledně křesťanství. TAd taky jsou pravidla, že je nedodržují... pak nesou následky. třea rozpad rodiny. Pravidlo je, že se má žit v lásce, podporovat bližní, starat se o rodiče, pomáhat si... že se to nedodržuje pak vede k následkům.

Lásku nejde nařídit s vrchu, jak se snaží vsugerovat takzvané desatero.

Homo Sapiens jeden ze statisíců druhů zvířat, který se Evolucí vyšlechtil do současné podoby. To je ratko realita. Ideologie se snaží něco lidem nakecat, neúspěšně. Realita je realitou a s ideologií nemá nic společného.
Když někdo kritizuje dnešní společnost v nějakém evropském státu, tak bych mu připomněl, že se oproti Temnému křesťanskému středověku téměř zdvojnásobila délka života, úmrtnost dětí klesla na mizivou hranici, nikdo nemusí mít hlad, mrznout, nebo nemít střechu nad hlavou. Lidé jsou v určitém rámci i rovnocenní před zákonem.
Co chceme víc? Dvě sta let života? Dvakrát tak velkou Zeměkouli, přebytek energie zdarma? Je to na nás na lidech. Jak si kdo ustele, tak si lehne - platí i dnes.

Homo Sapiens jeden ze statisíců druhů zvířat, který se Evolucí vyšlechtil do současné podoby. To je ratko realita...to je Ondi podukt hlúposti...

To spíš ty - ve svém povyšování se nad ateisty, aroganci a fanatismu.

Je to výsledek vědeckého bádání, který je akceptován naprostou většinou vzdělané společnosti. Odmítán je pouze kreacionisty a náboženskými fanatiky.

Jo a stáří je také doprovázeno opotřebováním jak těla, tak intelektu. Stářím přichází nepozorovatelně i demence, parkinson, roztroušená skleróza a jiné nešvary, visitore77.

ad Ondi:
bylo to mysleno ve smyslu, ze jestlize neni zadny soudce, zadny dluh a zadna vina, tak moralka je ciste lidskou zalezitosti

a jak je to s tou svobodou v rámci společnosti? Tedy tam kde žije více lidí pohromadě, zcela přirozeně v omezených zdrojích a možnostech.

ad ratka:
nechci moc zabredavat do politicke filosofie, ale v ramci sekularismu existuje hned nekolik "modelu", jak relativne efektivnim zpusobem ridit spolecnost bez existence zakonodarce (Boha) - jedna se o koncepty jako jsou lidska prava apod.

I lidská práva mají nadřazenou etiku. Tedy něco co stojí nad svobodou jednotlivce a žene ho k odpovědnosti. Teoreticky. V žádném případě to není tak žeby jeidnec byl svobodný ve smyslu, mohu si dělat co chci. hlavně když druhému neubližuji a jsem hodný. Za chvíli ho dožene finančák, a různé instituce.. nepustí ho nikam bez pasu. Najendou zjistí kolik má omezení. Dnes se institut Boha a jeho zákony které byly označeny za univerzální, nahradili zákonem státu. Ale zákon státu nemůže nahradit to co nabízel Bůh, morálku ve smyslu etiky. Starat se o slabé, nemocné... dát živnivému napít, podelit se, pomoci druhému v nouzi. To nejde postihnout státním zákonem. To je věcí kultury a kultura je nábožentví. Tedy v dlouhodobém měřítku.

Máš přirozeně měřítko na posouzení náboženství. Téměř všechny války v Evropě za posledních 6 až 8 století měly přímo i nepřímo náboženský důvod.

ad ratka:
v tom pripade mi zrejme nerozumis.. hovorim o tom, ze moralka je jen a pouze lidsky vytvor a zodpovednost za ni nese clovek, a to v absolutni svobode, ktera je dana neexistenci Boha

a já říkám že je to duchovní princip. NIkoliv nějaká absolutní svoboda. To neexistuje

ad ratka:
.."já říkám že je to duchovní princip. NIkoliv nějaká absolutní svoboda. To neexistuje"..
koncept duchovniho principu stvoril clovek.. jinak jedinou realnou hranici absolutni svobody je SMRT, ktera je narozdil od Boha ci Smoulu realna

nemůže stvořit něco, co již má...co mu bylo dáno do vínku.

ad ratka:
s tim souhlasim pouze v tom slova smyslu, ze duchovno je biologicky prozitek - jev, ktery je predmetem vyzkumu evolucni biologie, neurovedy apod. - nikoliv tedy jim stvorene, ale kuprikladu jemu prezit dopomahajici - neco ve smyslu Buh jakozto evolucni mechanismus - ponecham-li na chvililinku stranou filosofii a vyjadrim se v kolokvialnim slova smyslu, tak je prozitek Boha jen konkretnim stavem site nasich neuronu / "chemickou reakci"

Kultura není náboženství, ani v dlouhodobém měřítku. Může být s náboženstvím spojena - např. výzdoba chrámů, sborový zpěv, sochy a obrazy. Stejně tak různá náboženství kulturu ničila. Křesťané ve středověku ničili tzv. pohanskou kulturu - sochy bohů, totemy, antické památky, tzv. zakázanou literaturu (libri prohibiti). Islamisté zase ničili památky na starověkou kulturu perské říše.

Kultura není náboženství, ani v dlouhodobém měřítku. Může být s náboženstvím spojena - např. výzdoba chrámů, sborový zpěv, sochy a obrazy...kultúra je v spojení s náboženstvom priamo - je hlavne v štýle náboženského správania...keďže ateizmus nie je náboženstvo, nemá ani svoju kultúru, ale preberá (kopíruje) značne kultúru toho náboženstva, ktoré je v danej krajine/prostredí väčšinové...u nás ateismus kopíruje kresťanstvo/jeho kultúru, a hodne sa mu v mnohých veciach prispôsobuje, - najmenej v morálke...

Také jsem to tak chápal.
I morálka je omezující prvek té absolutní svobody.

morálka je poplatná danému kolektivu. V trestaneckém prostředí je jiná, na poušti jiná, mezi mladými jiná... je pružná jak guma na gatích.

ad ratka:
i proto se vymezuji vuci predstave absolutni ci objektivni moralky.. dle meho je subjektivni

No to jsme si jako mladá dívka taky myslela. Jak stárnu... už si to nemyslím.

ad ratka:
.."No to jsme si jako mladá dívka taky myslela. Jak stárnu... už si to nemyslím"..
moc se tomu nedivim, kdyz jsi na "stary kolena" uverila v Boha

moc se tomu nedivim, kdyz jsi na "stary kolena" uverila v Boha...stárnutím človek získava cit, rozum, - k tomu, čo v pravde rozum hovorí....stárnutím si aj uvedomuje zmysel svojho života, chce odpoveď na zmysel svojho života, čo bude s ním, s jeho rodinou, s blízkymi, s tým čo intelektuálne dosiahol - získava bázeň (nie strach) k stvorenstvu, k sebe, k svojim blížnym, k rodine, deťom, kultúrnym hodnotám národa, v ktorom žije - a tak nechce byť zavrhnutý do stavu oddelenia od Boha, ktorý sa skrze Syna človeku zaručil, že ten, kto v Boha a jeho Syna uverí, nezomrie na veky, nebude zničený v zmysle zavrhnutia - odlúčenia od Boha, čo je spojené (skrz nesmrteľnosť duše) s nepredstaviteľným večným utrpením...

ad visitor77:
neverim v existenci duse, takze ono "odlúčenie od Boha, čo je spojené (skrz nesmrteľnosť duše) s nepredstaviteľným večným utrpením" povazuji rovnez za lidsky vytvor, puvodne urceny ve svete kouzel zijicim chudakum a do dnesni doby v tvych souvercich prezivajici a jimi sireny kulturni virus

Duše existuje.

I když už je hodně kol bezdušových

ad:
skoda, ze jsi se vyjadril pouhym smajlikem, soucte.. povazujes mnou citovany visitoruv text, a sice ze odlúčenie od Boha je spojené (skrz nesmrteľnosť duše) s nepredstaviteľným večným utrpením, za pravdivy, tedy ze neverici skutecne ceka vecne a vedome utrpeni? bez ohledu na to, ze neexistuje zadny racionalni argument pro viru v jeho realnou existenci, tak neprijde ti takovej Buh nahodou jako peknej curak?

pobavilo mi to vyhodnocení víry v existenci duše, včetně toho, že někdo ještě věří teorii o kulturních virech.

To, co náš křesťanský misionář píše, má osladit tělesné utrpení teistů za jejich bezvýznamně kraťounkého pozemského života.

Vy jediné přikázání z Desatera které uznáváte je asi že "život bez manželství" ale slovo "manželství" v Desateru ani není :-)
V Desateru je "nezcizoložíš" což je občas přeloženo na "nesesmilníš" a "nepožádáš ženy svého bližního".
O jiném přikázání jsem totiž od Vás nečetla že by jste o jiném rád a nebo i takto často diskutoval :-)
Jako by jiné přikázání pro Vás ani neexistovalo :-)
Možná tím chcete troubit do světa že jste měl sex až po svatbě :-).