Tak člověku, kterému víra nevadí, se proti ní ani nijak aktivně nevymezuje. Já se taky třeba nevymezuju proti těm filatelistům. A vůbec už si o nich nevymýšlim různé blbosti, tak jako to děláte vy tady s věřícími a náboženstvím. Je u vás patrné, že jste jím nějak zaujatí, že vám nějak vadí.
Kolik takových lidí znáš, co nutí členy své rodiny k víře?
Znám takové i ve své širší rodině. I nevěřící kluci museli dělat
v kostele ministranty.
Díky tmu, že jsme svobodná země a církev už nemá takovou moc, tak se to
děje jen výjimečně. Zaplaťpánbu!
Fajn, jak to nucení vypadá? Výhrůžkami "buďto budeš věřit nebo nedostaneš najíst", nebo jak?
Formy nátlaku jsou různé a domnívám se, že téměř každý z nás
starších ateistů se s nimi setkal. Nešlo ani tak o to věřit, to se těžko
ovlivní, ale formálně jednat jako věřící. Chodit do kostela, do hodin
náboženství ve škole, mít svatbu v kostele, nechat pokřtít své děti
atd. Platilo to hlavně na vesnicích.
Nátlak byl a je hlavně psychický. Ty jiné formy jako fyzické tresty nebo
odpírání některých potřeb praktikovali věřící v dobách minulých.
A nevykládej mi nic o fantazii ateistů. To co píšeme o církvích je
většinou smutná pravda.
zajímavé. Já jsem starší a setkala sjem se s nátlakem přesně naopak než píšeš. Nechoď do kostela, nevěř, buď atistou. Nechoď ministrovat nebo... konec naději dostat se na gymnázium.
ad ratka:
.."setkala sjem se s nátlakem přesně naopak než píšeš. Nechoď do
kostela, nevěř, buď atistou. Nechoď ministrovat nebo... konec naději dostat
se na gymnázium"..
predpokladam spravne, ze jsi rada, ze zijes v sekularni spolecnosti, ve ktere
viru ani neviru predstirat nemusis? jestli ano, tak ver, ze v procesu
sekularizace to byli prave atheiste a intelektualove, kteri v nem sehrali
zasadni roli, a to dodanim ideove munice
ze v procesu sekularizace to byli prave atheiste a intelektualove, kteri v nem sehrali zasadni roli, a to dodanim ideove munice...proces sekularizace je výsledkom úpadku viery v Boha v posledných storočiach, je to katastrofa pre ľudstvo, skrze nevieru v Boha sa ľudstvo samo ničí a zničí - nenávidí sa viac a viac...už dlhší čas/roky je všeobecný odpad od Boha, a tak i od morálky...aj dnes sa hovorí na všetky negatíva v páde mravnosti, včetne nenávisti (stačí sledovať TV správy) v spoločnosti: stratili Boha, a tak majú, čo chcú...bez Boha nie je možné nič dobré, len sa pripravuje pôda pre nenávisť...
ad visitor77:
.."sekularizace je výsledkom úpadku viery v Boha v posledných
storočiach, je to katastrofa pre ľudstvo, skrze nevieru v Boha sa ľudstvo
samo ničí a zničí - nenávidí sa viac a viac...už dlhší čas/roky je
všeobecný odpad od Boha, a tak i od morálky"..
v absolutni moralku neverim a sekularizaci i ztratu zajmu o Boha naopak
vitam
v absolutni moralku neverim a sekularizaci i ztratu zajmu o Boha naopak vitam...
ad visitor77:
onou absolutni moralkou jsem mel na mysli pochopitelne tvyho neviditelnyho
kamose a co se Desatera tyce, urcite te neprekvapi, ze temer polovinu v nem
obsazenych prikazani diky jejich teocentricnosti neberu vazne.. navic mi prijde
naprosto odporne, ze jedince, ktery v Boha neveri, povazujes za
formalniho cloveka - dehumanizovani nevericich totiz vede nejen
ke zcela iluzornimu pocitu nadrazenosti
a co se Desatera tyce, urcite te neprekvapi, ze temer polovinu v nem obsazenych prikazani diky jejich teocentricnosti neberu vazne...
ad visitor77:
skutecne mi nemusis vysvetlovat, co je ci neni Desatero.. prave proto, ze se
nejenom v tomto moralnim kodexu pomerne bezpecne orientuji, necitim se jim byt
nikterak vazan - je vskutku usmevne, ze te hodnoty tebou ctene eticke
alternativy dnes jiz podruhe vedou k dehumanizaci nevericich - človek v
absencii viery v Boha je nevďačný, namyslený, pyšný, parazituje na Božom
stvorení - ATHEISTA / PARAZIT, krasne krestanske 
Vy jediné přikázání z Desatera které uznáváte je asi že "život bez
manželství" ale slovo "manželství" v Desateru ani není :-)
V Desateru je "nezcizoložíš" což je občas přeloženo na "nesesmilníš" a
"nepožádáš ženy svého bližního".
O jiném přikázání jsem totiž od Vás nečetla že by jste o jiném rád a
nebo i takto často diskutoval :-)
Jako by jiné přikázání pro Vás ani neexistovalo :-)
Možná tím chcete troubit do světa že jste měl sex až po svatbě :-).
proces sekularizace není ve skutečnosti úpadkem víry v Boha, ale úpadkem víry v rozežranou katolickou církev...
Ona se netýká jenom států, kde historicky byla silná katolická církev. Víra je osobní záležitostí, ne společenskou, takže sekularizace jenom "narovnává" společenské poměry, když víře uděluje místo, které jí náleží.
S Bohem jsou tady samé války. Věřící se mezi sebou mlátí už hodně
dlouho. Stačí si projít dnešní konflikty 
ad krudox:
no.. vedena debata mi nedavala smysl a jelikoz jsem toho mel v praci "po kokot",
dal jsem si pauzu
Když po vánocích psal soucet že jediný rozumný ateista to tu opustil a měl na mysli Arecuka tak mně se tím připomenul necroczar :-).
To snad ale není nucení k víře, ne? Psal jsi o nucení k víře v
boha.
Tady jsi vyjmenoval věci, co jsou součástí výchovy, kdy hodně dětí je
nuceno k aktivitám, které podle názoru jeho rodičů mají dobrý vliv na
jeho rozvoj, ať už fyzický nebo duševní.
Přesně. Tak dopadl můj bratr,který se přiženil do rodiny věřících.
Nevím jestli věří, ale u nich jde vše podle pravidel strany švagrové.
Stal se z něj podpantoflak. 
Můj brácha se taky aspoň navenek přizpůsobil, ale švagr a jeden můj
kolega začali chodit do kostela a nechali pokřtít děti. A to byli před tím
v KSČ. Přitom názory mají podobné jako já, ale nechtějí dusno v
rodině.
PS - dobře zpívají, jen místo Internacionály a Pochodu rudých
námořníků zpívají Blíž k tobě, Bože můj... 
a v čem to vadí? nebo kde vidíš nějaký problém. Chápu, že může obtěžovat když v neděli místo na společný výlet jdou do kostela. Ale oni jako rodina tráví čas spolu, možná jim to prospěje.
Je to složitější a v jednom tom případě už málem došlo k rozvodu. Ale ateista jako rozumnější ustoupí v zájmu rodinné pohody.
ad komanc06:
ja zil s verici holkou skoro deset let a konflikt tykajici se Boha jsme fakt
nikdy nemeli.. s jeji rodinou to ale byl pravy opak - vsichni byli presvedceni,
ze ji kazim a de facto odvracim od Boha
ja zil s verici holkou skoro deset let a konflikt tykajici se Boha jsme fakt nikdy nemeli...to je známa vec, mnohé ženy, i veriace, chcú mať muža, naletia mu, mravne padnú, proste de facto sa vzdajú viery, i keď o nej hovoria...- vina je na mužovi, on je zodpovedný za mravný pád veriacej ženy, on pôjde pred súd...
ad visitor77:
.."to je známa vec, mnohé ženy, i veriace, chcú mať muža, naletia mu,
mravne padnú, proste de facto sa vzdajú viery, i keď o nej hovoria...- vina
je na mužovi, on je zodpovedný za mravný pád veriacej ženy, on pôjde pred
súd"..
to je sice "spravna", konzervativni odpoved v duchu běda tomu, skrze
koho pokušení přichází , ale ona sama by dle meho v teologickem
smyslu argumentovala spis osobni zodpovednosti za pripadnou ztratu viry pred
Bohem.. jestli vsak tvuj neviditelnej kamos existuje a skutecne zna pohnutky
srdce, muzu bejt naprosto v pohode
jestli vsak tvuj neviditelnej kamos existuje a skutecne zna pohnutky srdce, muzu bejt naprosto v pohode...je to klamlivá pohoda, a to nie sú pohnútky srdca v spravodlivosti a morálke...takže ste v omyle, a nie ste v pohode...Boh je viac, ako zmanipulované srdce, lebo dobré, čisté, mravné srdce dodržiava mravný zákon Boha (Desatoro), ktorý prikázal...každý, kto ho porušuje, pôjde pred súd...
ad visitor77:
co se onoho zmanipulovaneho srdce tyce, rozdil mezi vedomou vzpourou a obeti
klamu je z teologickeho hlediska zasadni.. neboj, jsem fakt v pohode
neboj, jsem fakt v pohode..nie ste, žijete v sebaklame...ak nie je Boh v srdci, vo viere, človek žije v lži a klame...
ad visitor77:
.."žijete v sebaklame...ak nie je Boh v srdci, vo viere, človek žije v
lži a klame"..
jakozto neverici za klam a iluzi povazuji viru - ja jsem od klamu nabozenskych
dogmat osvobozen
ad DalkoT:
.."Tak dopadl můj bratr,který se přiženil do rodiny věřících. Nevím
jestli věří, ale u nich jde vše podle pravidel strany švagrové. Stal se z
něj podpantoflak"..
Don Podpapučíno
soucet: "Výhrůžkami "buďto budeš věřit nebo nedostaneš najíst, nebo jak?
Výhrůžkami "buďto budeš věřit nebo tě náš milosrdný pámbíček
zatratí, utratí a přijdeš do pekla, tam tě budou smažit v kotli", asi tak?
.
V barbarském rusácku požaduje stařešina Cyril po vládě postavit
použití sprostého slova za zločin. Takže je barbarské rusácko na cestě
být výkvětem láskymilého křesťanství, za slovo na indexu zakázaných
slov vězení. Do toho indexu přijde zajisté také slovo "ateismus".
1
1
1