Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).

Zobrazení reakcí na příspěvek #157962

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #157962
Reakce na příspěvek #157952

ad soucet:
tva snaha vysvetlovat kvantovou mechaniku pomoci selskeho rozumu pripomina nekoho, kdo se snazi opravit mikroprocesor kladivem - termin "vícehodnota polohy", ktery jsi si prave vycucal z prstu, ve fyzice neexistuje - vlna nema "polohu" v prostoru jako objekt, ale ma distribuci pravdepodobnosti vyskytu - pokud to nechapes, nechapes rozdil mezi mapou a uzemim.. tva fascinace zdi je sice dojemna, ale trapna - ta "pevnost", o ktere basnis, je jen vysledek elektromagnetickeho odpuzovani elektronovych obalu - na fundamentalni úrovni je ta zed z 99,9999 % prazdny prostor vyplneny kvantovymi poli - to, ze tva lebka neprojde zdi, neni dukazem "hmotné primárnosti", ale dukazem Pauliho vylucovaciho principu (matematickeho zakona pro fermiony) - ty nenarazis do "hmoty", ty narazis do energeticke bariery vynucene matematickou strukturou pole - tvrdit "nepleť si realitu s jejím popisem" je absurdni, ´protoze v kvantove mechanice neexistuje zadna jina realita pod popisem - pokud odstranis matematicky formalismus vlnove funkce, nezbyde ti zadna skrytá zeď – zbude ti nic.. experimenty s Bellovymi nerovnostmi (kterym se stale zbabele vyhybas) prokazaly, ze neexistuji zadne "skryté parametry", coz znamena, ze pod vlnovou funkcí neni zadna "pevná věc", kterou by vlnova funkce jen "popisovala" - vlnova funkce JE ta realita! urcite jsi nekdy slysel o kvantovem tunelovani - i ta tva "pevná zeď" je pro castici jen barierou, kterou muze diky sve vlnove povaze projit s nenulovou pravdepodobnosti
zkus prosim odpovedet: pokud je vlnova funkce jen "formální popis" a realita je "pevná hmota", proc se tato "hmota" chova podle nelokalnich zakonu, ktere popiraji samotny koncept pevnych, oddelenych teles?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #157964 (1)

Můj pojem vícehodnota či povšechná hodnota vystihuje fakt, že vlastnost, která nabývá vícera hodnot, existuje, je přítomna a ty hodnoty tam opravdu jsou zastoupeny. Díky tomu nám fungují kvantové počítače. Stejně jako díky tomu mají částice vlnové vlastnosti a nenacházejí se tehdy na jednom místě, ale jsou v daném prostoru jaksi "rozplizlé", což se projevuje v různých jevech. Už jsem psal, že je irelevantní, jak je ta pevnost realizována. V každém případě existuje, resp. pevné objekty existují a opravdu si to na té zdi vyzkoušej, protože tohle je jediná věc, na kterou se tvá hlava vhodná. *30446* Intelektuálně jsi na tom vážně bídně, když dovedeš prohlásit takový protimluv, že je to "prazdny prostor vyplneny kvantovymi poli". Když tam jsou kvantová pole, tak ten prostor není prázdný. Prázdný by byl, kdyby tam nebylo prostě nic: žádné částice, žádné pole. Žádné objekty, žádné síly. Prostor, ve kterém něco je; který je něčím vyplněn, ten není prázdný (=prostá logika). Když odstraním popisný formalismus, tak odstraním popis, ale ta popisovaná částice tam pořád bude, bude se dál projevovat svými vlastnostmi. Popsat jí můžu klidně jiným způsobem, ne zrovna nějakou takovou funkcí. A neexistence skrytých parametrů znamená jen tolik, že některé vlastnosti částic skutečně nejsou pevně dané, tedy že na fundamentální úrovni panuje indeterminismus. Ale reálným objektem (skutečnou věcí) ty částice jsou.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #157965 (2)

ad soucet:
tva snaha mne poucovat o "prosté logice" prazdneho prostoru sice rozkosna, ale jen doklada, ze tva predstavivost konci u kyblu s vodou - ve fyzice je vakuum (tvuj 'prázdný prostor') definovano jako stav s nejnizsi moznou energii kvantovych poli - to, ze je pole pritomno vsude, neznamena, ze prostor je "plný věcí" - pole je matematicky konstrukt, nikoliv "výplň" ve smyslu tveho selskeho rozumu - pokud tam nejsou excitace (castice), je ten prostor z hlediska tve "pevné reality" prazdny, i kdyz je v nem pritomen zdrojovy kod zakonu.. tvrdit, te castici muzes popsat "klidně jiným způsobem" nez vlnovou funkci, je samozrejme blud - vlnova funkce neni jen "jazyk", je to jediny zpusob, jak zachytit amplitudu pravdepodobnosti, ktera urcuje vse - pokud odstranis vlnovou funkci, neodstranis "popis", ale samotnou moznost interakce te castice s cimkoliv jinym - neexistuje zadna "věc pod tím" - castice JE excitace pole, nikoliv kulicka v poli.. jinak opet lzes sam sobe - neexistence skrytych parametru neznamena jen "indeterminismus", ale neexistenci vlastnosti pred merenim, coz o nen slovickareni, ale znamena, ze tvoje "skutečná věc" nema barvu, polohu ani hybnost, dokud neni nucena k interakci - objekt, ktery nema zadne vlastnosti, neni v tvem smyslu "skutečnou věcí", ale matematickym abstraktem.. tve lpeni na 'pevnosti zdi' jako dukazu reality je jako tvrdit, ze software neexistuje, protoze te boli ruka, kdyz uderis do monitoru - ta pevnost je jen informace o energeticke bariere - ty nenarazis do "skutečné věci", narazis do vzajemneho odporu vlnovych funkci elektronu tve ruky a te zdi - bez vlnove funkce (kterou ty nazyvas pouhym popisem) bys tou zdí totiz proletel jako duch *27179* takze jeste jednou, drahy priteli: pokud jsou castice "skutečné věci" nezavisle na popisu, jak vysvetlis, ze se ridi nelokalnmi korelacemi, ktere popiraji jakoukoli materialni barieru? jak mzee jedna "skutečná věc" okamzite ovlivnit druhou na druhem konci galaxie bez jakehokoliv fyzickeho kontaktu? tva "prostá logika" konci u tve lebky, zatimco vesmir funguje na principech, ktere tvuj jungiansky aparat proste nepobere - podari se ti jiz konecne adresovat nelokalitu, nebo se budes dal schovavat?




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #157966 (3)

tohle je ten součtův omyl, že "hmota má energii", byť Einsteinova rovnice říká, že hmota je energie...
nějaká kulička... *19557*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #157968 (4)

ta rovnice říká toliko, že mezi energií a hmotností je nějaký vztah. O hmotě tam není ani písmenko. Ale ty máš pravdu, viď? *33635*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #157969 (5)

jo, mezi teploušama je vztah...
hmota je energie, má stejnou podstatu, to říká ta rovnice....



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před hodinou | #157971 (5)

jo mezi váma dvěma.
Jestlis to nepochopil, tak ta rovnice neříká nic o podstatě a ani v ní není hmota zastoupena. Vyjadřuje prostý vztah mezi energií a hmotností, podobně jako třeba rovnice pro výpočet obsahu obdélníka vyjadřuje vztah mezi jeho obsahem, délkou a šířkou.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před hodinou | #157972 (6)

energie je podstata hmoty... *4487*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před hodinou | #157973 (7)

Ta rovnice nic takového neříká.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #157967 (3)

Poučovat o logice tě musím, když píšeš nelogičnosti. Marně se z toho snažíš vykecat, protože jsem použil tvoje vlastní slova. Pole je vysvětlováno jako výměna částic, takže pole je výplň, protože je to neustálý proud částic sem tam. (Mimochodem matematický konstrukt najednou neni "kódem reality"? *30446* ) Odstraněním vlnové funkce samozřejmě nijak nešahám do reality, šahám jen do našeho matematického popisu té reality. *27179* Popsat jí můžu i jinak. Tvá nízká inteligence se projevuje legračními nápady, např. když chceš částici přiřazovat barvu. Nebo uvažovat objekt, který by neměl žádné vlastnosti. Čím dál více jsi absurdnější a čím dál více postrádá smyslu s tebou vést debatu. Pevnost zdi jsem ti uvedl jako příklad toho, že existují pevné objekty, jejichž existenci jsi popíral. Mlať svou hlavou do té zdi tak dlouho, dokud ti nedocvakne, že ta pevnost je skutečná (a klidně si u toho představuj, že mlátíš hlavou do matematické funkce). Skutečnou (reálnou) dělá jakoukoli věc fakt, že existuje.

Zdrojový kód zákonů, to je už hotová lahůdka. *17574*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 43 minutami | #157975 (4)

ad soucet:
tvou snahu o technickou argumentaci je cim dal bolestivejsi sledovat - tvrdit, ze "pole je výplň, protože je to proud částic sem a tam", je diletantismus nejhrubsiho zrna - castice jsou excitace poli, nikoliv jejich vypln - pletes si fundamentalni pole s proudem kulicek – to je fyzika na urovni 19. stoleti, ktera byla prekonana drive, nez se narodil Jung - ptas se, zda matematicky konstrukt není "kódem reality"? presne tak! kod softwaru je take "jen" matematicky konstrukt, a presto urcuje vse, co vidis na obrazovce - ty se ale stale snazis tvrdit, ze pod tim kodem jsou schovani mali lide, kteri tu hru hraji - proste nejsou, je tam jen ten kod.. pokud mou zminku o "barve" castice povazujes za dukaz nizke inteligence, pak jsi prave priznal, ze nevis nic o kvantove chromodynamice (QCD), kde je "barva" fundamentalni vlastnosti kvarku - tva ignorance odborne terminologie neni mou chybou, ale tvou vizitkou, drahy priteli.. jinak znovu unikas - pokud castice pred merenim nema polohu, hybnost ani spin (protoze je v superpozici), pak v tvem materialnim pojeti nema zadne fixní vlastnosti - to, co zbyva, je cista matematicka pravdepodobnost - pokud to pro tebe neni "absurdni", pak jen proto, ze to tvuj mozek odmita procesovat.. tve doporuceni mlatit hlavou do zdi je tvou jedinou "jistotou", protoze na poli abstrakce jsi byl porazen - ano, ta pevnost je realny vjem, ale neni to fundamentalni podstata - bolest, kterou citis, je jen elektricky signal v tvem mozku, interpretujici odpor poli - tvrdit, ze zed je pevna, a proto neni matematicka, je jako tvrdit, ze postava ve videohre nemuze byt ze skla, protoze kdyz se rozbije, slysis zvuk strepu..

a ted to nejpodstatnejsi, k cemu ses opet nezmohl ani na slovo: NELOKALITA - jak mohou dve "skutečné věci" (jak ty rikas) o sobe "vedet" na miliardy kilometru bez prenosu signalu? pokud jsou to oddelene objekty v prostoru, je to nemozne - pokud je ale prostor jen makroskopická iluze a realita je nelokalni matematicka struktura, dava to smysl - dokazes konecne adresovat Bellovy nerovnosti, nebo se budes dal schovavat za svou lebku a detinske nadavky?