Ateistická společnost

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).

Zobrazení reakcí na příspěvek #159022

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.26 16:47:12 | #159022
Reakce na příspěvek #159015

Ano. Lidské poznání se stále vyvíjí a o našich omylech víme jen proto, že byly rozpoznány a překonány. Zpravidla nešlo o odmítnutí předchozího poznání, ale o jeho doplnění a upřesnění.
Lze si všimnout, jak rádi a často věřící zdůrazňují lidské omyly a nedostatky, nebo vyloženě zpochybňují a odmítají vědecké poznatky, které nejsou úplně v souladu s jejich vírou. Hlavně to dělá Vizitor a Jonatan. Nedejbože, aby lidé úplně poznali, jak se formovala dnešní podoba světa, jak opravdu vznikl život a jak se vyvíjel! To by dnešní církve nepřežily.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.26 17:14:24 | #159026 (1)

odmítají vědecké poznatky, které nejsou úplně v souladu s jejich vírou. Hlavně to dělá Vizitor a Jonatan....evoluce (vývoj druh z druha) nie je vedecká teorie, bola len daná surovo na záda vedy...evoluci je najväčší nezmysel, ktorý akceptovala veda, a otravuje sa tým neznalý ľud...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.26 17:36:29 | #159036 (2)

Evoluce jednak nemá alternativu, a pak je docela logická. Pokud víme, že před sto miliony let žily na zemi nějaké druhy živočichů, o několik milionů let zas nějaké jiné, i když podobné druhy, a tak se objevovaly, vymíraly a přežívaly úplně jiné a v nových druzích bylo vždy něco z těch starých a něco jiného, nového se objevovalo u těch mladších. Zpravidla získávaly vlastnosti nutné k přežití, pokud se nezměnily, vymřely.
Věřící jsou divní. Na jedné straně popírají i možnost vzniku nějaké první buňky, že je moc složitá (v tom si myslím, že mohou mít pravdu, miliony let před prvními buňkami musely existovat mnohem jednodušší formy organického života) a na druhé tvrdí, že nesmírně složití živočichové i člověk vznikli nějak naráz, kouzelným slovem, a už se dál nemění.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.26 17:40:02 | #159039 (3)

A hlavně že je tu sám od sebe někdo, kdo je takového čurymuryfuk schopen…



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.26 18:03:27 | #159042 (4)

Ta představa, zbožná víra, že objekt této náboženské ideologie je něco, co nemá počátek a ani konec je prostě fascinující. Nikdo to nikdy neviděl, ale pobožní věří, že je to vševědoucí a všemocné. Toto tedy z prachu stvořilo živé molekuly, pozděj živé buňky ... a nakonec i živého Adama.
Normální člověk prostě žasne, nad tou sílou náboženské víry, která nepochybuje o tom, že to jejich všemocno upatlalo z prachu i neurony, světlo citlivé buňky na sítnici oka a přenosem do mozku vytvořilo obraz toho, co je v dohledu oka.
Vše stvořeno lusknutím prstíků toho neviditelného *15238*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.26 17:48:21 | #159040 (3)

Dokonale popsané, no a k té funkci lidského mozku, k intelektu.
Pobožní kreacionisté nepochybují o tom, že Adam se stal intelektuálem po fouknutí inteligentního oparu v dechu boha do jeho nosu. Adam prostě vyskočil, nemusel se učit sát z prsu matky, batolit se po čtyřech, sedět, chodit. Nemusel se učit mluvit mateřštinou, nemusel chodit do školy ... vše se mu dostalo jen jedním fouknutím do nosu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.26 17:58:57 | #159041 (3)

jsem věřící a nepopírám že k vývoji došlo. Nelze to takhle hodit do jednoho hrnce.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.26 18:05:13 | #159043 (4)

Ten hrnec vytvořila náboženská ideologie. Stvočení všeho v šesti dnech.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.26 19:36:42 | #159058 (5)

Jan malá část věřících patří mezi kreacionisty.
Přesto ateisté tento názor zobecňují na všechny věřící.
Jistě, je to vítané zjednodušení. *33084*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.26 19:49:44 | #159059 (6)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.26 20:01:10 | #159060 (7)

Ne, v diskuzi vnímáme různorodost názorů.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.26 20:30:42 | #159061 (8)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.26 20:39:33 | #159062 (9)

Pokud jde o původ vesmíru a života, tak kromě kreacionizmu existuje názor, který bychom mohli nazvat Bohem řízená evoluce, a samozřejmě stvořitelská činnost Boha.
Evolucionisté mají více teorií, mezi nimiž najdeme i přenesení života na kometě a působení mimozemské civilizace.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.26 20:42:49 | #159063 (10)

Známe, víme, tak nějak tomu věřím taky...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.26 20:58:44 | #159064 (11)

Já o tom píšu proto, že mnoho evolucionistů zastává názor, že všichni věřící jsou blbci, protože věří ve stvoření všeho během šesti doslovných dnů. Pak nezbývá, než se vzájemně poplácat po ramenou, jací jsme my ateisté géniové. *32742*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.26 21:01:03 | #159065 (12)

Není to tak, to jen Ondi, sory ako, Ondi...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.26 21:03:41 | #159066 (13)

Mně je to jasné, už jsem s pár ateisty debatoval. Proto píšu o mnoha ateistech, ne o všech.
A také reaguji na poměry na tomto DF.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.26 21:11:05 | #159067 (14)

Tady jsou skvělí ateisti, vzdélaní, žádní pitomci, Komanč, Arečuk, Nekroczar, sorry ako, Ondi, ty jsi antiteista...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.26 21:16:56 | #159068 (15)

Já antiteista?
To jako fakt? *7271*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.26 21:18:08 | #159069 (16)

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.26 21:20:19 | #159070 (17)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 02:40:38 | #159078 (13)

Jen si klidně ulev, když ti to zlepší náladu.




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 02:38:49 | #159077 (10)

Někteří pobožní, kteří jsou rozkročeni mezi kreacionismem a Evolucionismem, nazývají svou religiozitu "inteligentním designem" - zkratka ID. To frčelo koncem minulého století v USA.
Prostě nové náboženství bez boha. *15238*
V kostce - představují si, že příroda má vlastní inteligenci a snaží se sama od sebe o abiogenezi a o Evoluci.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 06:59:23 | #159087 (11)

a kdo se podle tebe snaží o abiogenezi a evoluci? Náhoda?




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 11:04:13 | #159114 (12)

A proč by to muselo vyžadovat nějakou snahu?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 12:37:32 | #159125 (13)

takže je to přímo v přirodních dějích nějak "zakodované"? jako možnost či variace možností? Jde o to že my jsme výsledek a jako výsledek se díváme na možné trajektorie JAK k tomu došlo.

Taky je třeba si uvědomit a teď asi hodně diskutujících nebude se mnou souhlasit, že vidíme realitu již adaptovanou na naše smysly a nejen to. Adaptovanou na náš mozek a způsob jakým mozek zpracovává impulzy. Vím že je to profláklé, ale budeme se tady hádat o to jestli nejdřív přeslička nebo houba, přitom vůbec nevíme jak náš svět vypadá BEZ adaptace našeho mozku či smyslů na vnější prostředí. Jak se projevuje... jen tak bez receptorů...ak­ceptujících světelné záření či jiné dotykové receptory, tedy bez možnosti rozlišení jednotlivých atomů či polí.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 13:08:08 | #159128 (14)

Co pořád máš s nějakým kódováním? Svět (hmota) má nějaké vlastnosti, a ty umožňují, aby určité procesy probíhaly. Žádná množina jejich možných výsledků nikde předem zakódována být nemusí. Tak jako třeba v rostlině není nikde zakódován exkrement jako výsledek jejího zpracování živočichem…

Realita není adaptovaná na naše vnímání, naše vnímání je adaptované na realitu. Receptory máme jen pro reálně existující faktory, kterými se svět projevuje. Ty faktory jsou nezávislé na našem vnímání, naše vnímání je naopak závislé na nich. Bez těchto faktorů by svět prostě nevypadal.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 13:27:56 | #159131 (15)

nejsem přesvědčená že realita není adaptovaná na naše vnímání, může to být naopak. že realita se odvíjí od našeho vnímání. A opravdu naše vnímání či uvědomování je výsledkem vývoje a tedy tento vývoj probíhal i v tom JAK realitu interpretujeme, jak s ní zacházíme či co pro nás znamená. Lidé se bojí smrti obecně, opět zde máme "kodován" pud sebezáchovy...z něj pak se odvíjí bolest či různé negativní emoce, strach, hněv, chtěni etc. Primárně je to ale přesvědčení že my jako já člověk smrtí zanikáme. Ale co zaniká? Hmota tady je stejná... prvky z kterých se skládáme je taky tady pořád, přod zde jako hmota či realita jsme... čeho se tedy bojíme. Proč nechceme umřít, když po naší smrti se fakticky nic nezmení a vše bude stejné jako předtím.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 15:32:26 | #159137 (16)

„nejsem přesvědčená že realita není adaptovaná na naše vnímání, může to být naopak. že realita se odvíjí od našeho vnímání.“

Nechápu. To jako že když třeba přijdeš o zrak, tak v realitě zaniknou všechny barvy plus tvary toho, na co nedosáhneš nebo na čem neudržíš ruku?

„Ale co zaniká? Hmota tady je stejná... prvky z kterých se skládáme je taky tady pořád, přod zde jako hmota či realita jsme... čeho se tedy bojíme.“

Zanikne struktura, na jejíž existenci stojí naše vědomí, které tím pádem zanikne taky. Toho se člověk bojí. A taky toho, jak se u toho zániku bude cítit…



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 15:50:43 | #159140 (17)

Například : Vidíme, že auto je červené - no a ve skutečnosti to nemusí být pravda, protože je jen natřené něčím, co odráží jenom určitou část spektra - červenou. *34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 16:00:10 | #159141 (18)

například já vidím že máš košili takovou nijakou hnědou, takže ta odráží hnědou.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 16:26:33 | #159143 (19)

Pojmenování barev je výsledek domluvy a souhlasu lidí.
Barvy, ať vodové, tempery, nebo pastelky jsou namíchané z částeček, které odrážejí, osvícené slunečním světlem, jen malou část jeho viditelného spektra elektromagnetického záření přenášeného fotony.
Ve slunečním světle neexistuje "hnědá" nebo i "fialová" barva - viz = duha světlo rozložené lomem a odrazem na fotony rozlišné frekvence. Teprve namícháním různých částí světelného spektra dostaneme barvu, kterou můžeme označit za "hnědou".
Ve vizuální technice, fotogravie, obrazovky, tiskárny se používají tři (v tiskárně čtyři) základní barvy RGB, nebo CMYK v tisku.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 17:31:31 | #159152 (20)

Fialová je jednou z barev slunečního spektra.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 18:10:32 | #159158 (20)

Například Magenta v tiskárně jedna ze tří barev vůbec v dením světle neexistuje. Nikde ji nevidíš duha ji nemá příroda běžně také ne. *6365*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 18:19:17 | #159160 (21)

a modrá také není v tiskárně, ta ji teprve namíchá z těch barev co tam jsou třeba i z černé. *6365*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 20:07:42 | #159169 (22)

Jen slovíčkaříš - Azur, purpur(to je ta tvoje magenta), žlutá a černá - jde o tu podstatu 3+1
*32558* *32558* *32558*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 20:39:18 | #159176 (23)

Jde o princip míchání barev. V inkoustové tiskárně se používá systém CMYK (Cyan, Magenta, Yellow, and Key (Black)) pochopitelně na bílém papíru.
Při slučování barevného světla na obrazovkách zase RGB (červená, zelená a modrá).

Jinak, barvy jsou také normované v systému RAL Tabulka RAL má 2800 barevných odstínů, od bílé (RAL 9010) po černou (RAL 9005). Třeba můj vehikl je šedý, vzneseně pojmenovaný jako stříbrný (asi RAL 7001).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 23:32:09 | #159180 (24)

Já mám zase vehykl a mám na něm Oceanskou modř. Tak tomu říkal výrobce, ale v papírech je jen modrá i když to modrá není spíš nazelenalá.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 11:08:06 | #159183 (25)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 23:25:23 | #159179 (23)

to ví každý amatér že, purpur je magenta to nemusíš psát, psal jsem to jak se to označuje v tiskárnách.
podstata není 3+1 podstata je kvalita toneru. *691* profi tiskárny jsou 12+1 a víc *5679*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 10:52:23 | #159182 (24)

Psalo se tady o základu.
Tváříš se jako vševěd a máš jen potřebu přiblble rejpat. Nedokážeš se normálně bavit.
*16386* *16386*




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 11:29:02 | #159185 (24)

To pejorativum "amatér" jsi si mohl odpustit, viď?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 12:33:26 | #159191 (25)

nemohl protože to znamená že říká něco co zná každý já mám doma já mám doma 4 tiskárny a včera jsem si objednal další toakže mě on o barvách nic nového říci nemůže *6365*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 13:24:50 | #159200 (26)

Ale mohl. protože jsme se bavili o základě, a ty jsi zbytečně slovíčkařil.
Mě stačí jedna - a většinou mi stačí jen černá *22637*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 13:37:41 | #159205 (27)

mám dvě laseroví černobílé a stačili donedávna kupuji inkoustovou na fotky




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 14:03:45 | #159206 (28)

Já měl inkoustovou HP - Drahé kazety, pokus o doplnění inkoustu nefungoval, tak jsem desetiletí používal laserovou č-b, no a teď mám už tak 10let barevnou laserovou Brother, byla relativně levná (kolem 300€), tiskne oboustranně a má extra vstup vzadu pro tisk na tuhý papír (samolepíci štítky).
Ovšem musím dodat, že netisknu moc a obrázky jen vyjimečně.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 14:10:13 | #159207 (29)

lejzrovky barevný jsou pro mne drahý na těch pár fotek. A barva do starí inkoustovky stoji stejně jako nová tiskárna. navíc mě to hlási E50 a já nebudu čekat že to klekne



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 12:37:20 | #159192 (25)

trochu jsem si přečet, co si psal a si amatér, fialová ve slunečním spektru existuje *6365*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 12:40:40 | #159193 (26)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 12:49:04 | #159194 (26)

jonatan zajimave co jsi napsal - muzu vedet kde existuje??



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 12:54:14 | #159195 (27)

Rozsah: 380–450 nm.
Umístění v duze: Nachází se na jejím vnitřním okraji.
Sousední barva: S fialovou sousedí v duze barva indigová nebo modrá (vlnové délky nad 450 nm).

To píši primárně pro ty, kteří se na duhu ještě nestihli kouknout. *12619*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 13:02:26 | #159196 (28)

jonatan dik --- emlat se tolik do hlavy nebo nerozeznas barvy



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 13:12:24 | #159198 (29)

jonatan fialova barva v duze je zpusobena ne tim, ze existuje ale ocnim klamem - je ve spsodni casti pod modrou
lidske oko ji muze videt jako fialovou ale ve zkutecnosti neni jue to zpusobeno modrrou barvo duhy nadni -- proste fata morgana fialove barvy ale neni ve zkutecnosti fialova jine barvy duhy jsou o necem jinem.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 13:15:18 | #159199 (30)

hruza nepsat na pocitaci :-(((( snat to pochopite tu moji zlataninu :-((( koncim -------------- dobrou



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 17:43:31 | #159213 (30)

Blbost. Nejkratší viditelná vlnová délka je fialová. Proč myslíš, že se ta sousední neviditelná nazývá ultrafialovou?

Nápověda: latinské ultra znamená „za“, „přes“.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 13:09:12 | #159197 (28)

Pro amatéra: Spektrum slunečního záření (pro úplného amatéra : vlna červeného světla je dlouhá, modrého světla je kratičká)

Pochopitelně si píšeme o, pro lidské oko viditelném rozsahu spektra slunečního světla. Lidský vjem "fialové barvy" vznikne až v mozku ze spektra s potlačenou intenzitou světelného spektra mezi modrou a červenou. Jinak řečeno laikovi - pro fialovou neexistuje jedna délka vlny ve světelném spektru.

Dotaz, co pak tiskneš na tvých supertiskárnách?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 17:24:48 | #159210 (29)

„Lidský vjem "fialové barvy" vznikne až v mozku ze spektra s potlačenou intenzitou světelného spektra mezi modrou a červenou.“

To je jedna možnost výsledného fialového vjemu. Druhá je právě ta nejkrátkovlnnější složka viditelného spektra. Tam jsou vlnové délky, které jsou skutečně fialové a jako takové jsou i vidět.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 16:48:34 | #159145 (19)

Pokud myslíš tu na fotce, tak bys měl jít k očnímu *5087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 18:12:56 | #159159 (20)

jakože tě ukáži očnímu a on rozhodne jakou máš košilu? *5679*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 19:59:46 | #159167 (21)

No je spíš červená - do hnědé má hóóóódně daleko *34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 10:44:26 | #159105 (11)

Je pravda, že v širším pojetí je kreacionistou každý, kdo věří ve vznik stvořením. Nicméně postupně se toto označení vžilo pro ty, kteří chápou stvoření v doslovných šesti dnech.
Přístup nazývaný inteligentní design upozorňuje na existenci inteligentního designera, takže těžko se bude jednat o "nové náboženství bez Boha". *19831*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 18:53:26 | #159162 (12)

Ne v ID to mohou být místo Boha nějací mimozemšťané. *5045*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 20:34:30 | #159219 (13)

To jen odsouvá problém k další otázce: Kde se vzali mimozemšťané?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 18:51:40 | #159318 (14)

Přesně! Akorát že ho to odsouvá jen kamsi jinam ve vesmíru, nikam do nadpřirozena. Je to odsunutí, které nijak nepopírá to, co jsi napsal, plně uznává, že tu otázku je třeba k nalezení úplné pravdy vyřešit, ale přitom ponechává možnost na ni v budoucnu odpovědět. Zatímco odsunutí do nadpřirozena, do pouhé víry, že tak to prostě je, že bůh je věčný a pátrat po jeho vzniku je nesmysl, ho jen zametá pod koberec. Neřeší vůbec nic.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 18:53:33 | #159319 (15)

nemyslím že Bůh je nesmysl. Je to znamení toho, že nevíme... že to nedokážeme vysvětlit. Nikoliv že zametáme pod koberec, nýbrž přiznáme, to je nad naše chápání.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 03:07:46 | #159080 (10)

Ovšem i ta mimozemská civilizace musela nějak vzniknout. Po Velkém Třísku byl Vesmír jen atomární Vodík s jedním procentem atomárního Helia. Postupně vznikaly těžší prvky produkované v gigantických hvězdách, jejichž "popel" dal vniknout planetám.
No a 13,8 miliard našich časových úseků zvaných rokem vznikl i Člověk.
Člověku pak trvalo několik stovek tisíců roků, než si vytvořil bohy a jiné pohádkové bytosti.
Křesťanský bůh je vlastně posledním stvořením od Velkého Třísku. Asi proto je ve velké oblibě a mnozí lidé se mu klanějí a přinášejí mu dary.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 10:33:36 | #159095 (11)

Ano, "zelené mužíčky" jsem uvedl jen do výčtu názorů na vznik a vývoj života.

Teorií kosmogeneze je několik a jejich popularita se mění.
V zásadě může věřící člověk se všemi souhlasit, protože za všemi vidí Stvořitele.
Stejně tak se mění teorie o časových intervalech.
S vědeckým názorem na stáří vesmíru nemám problém. Jak už jsem uvedl, jeho vznik není v Genesis započítán do jednotlivých stvořitelských dnů.
Výraz den zde prostě označuje určitou etapu, jejíž délku neznáme.
Je to patrné ze samotného zápisu, kde se píše o jednotlivých dnech stvoření a vzápětí jsou všechny ty dny shrnuty do dne jednoho.

1. Mojžíšova 2:4 zde používá výraz* bə·yō·wm*, což znamená "v den".



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 18:34:02 | #159161 (10)

ty to nějak pleteš: Pod stvořitelskou činnost patří speciální podskupina, která je Bohem řízena?
Bůh tedy řídí evoluci a co vývoj vesmíru ten také řídí, pak je to další podskupina. Nějak tomu bohu přidáváš papírování.
Za chvíli od něj budeš vybírat daně. *6365*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 20:37:03 | #159221 (11)

Nic nepletu.
Asi jsi nezaregistroval, že vyjmenovávám různé názory na stvoření, se kterými jsem se setkal, což neznamená, že se s nimi ztotožňuji.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 23:26:37 | #159252 (12)

co sem od vás četl nebo ty videa sice pro obyčejné lidi, ale v tomto zrovna jdete s vědou *691*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 02:53:02 | #159079 (6)

No, pokud někdo věří, že biblická pohádka o stvoření, Genesis, je pravdivá, tak patří do kategorie kreacionistů.
Názory mohou být různé, že ? Jde o princip "vlk se nažral, koza zůstala celá".



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 06:18:57 | #159083 (7)

Na knize Genezis 1 není nic nepravdivého neb nejdřív bylo oddělena voda od souše potom vznikli rostliny z havětí a létavci až potom savci a na konec člověk, tak je tomu i u Evoluce a den boží není ona ta časomíra jako ten náš den co nám jej určuje rotace země okolo slunce.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 06:51:26 | #159084 (8)

jo, nejdřív byla oddělena voda od souše a pak teprve vznikly hvězdy...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 06:53:22 | #159085 (9)

Jo a nebo nejdříve rostliny a potom až slunce :-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 06:56:34 | #159086 (10)

Jesli bylo stvoření světa vyryto na hliněnách destičkách tak je možné že něco z toho spřeházeli :.)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 10:09:29 | #159088 (9)

Ve skutečnosti je to jinak.
V Genesis 1:1 čteme, že: Na počátku stvořil Bůh nebesa a zemi. To znamená hmotný vesmír. Nemůže jít o nebe v duchovním smyslu už jen proto, že z Joba 38:4-7 je zřejmé, že duchovní bytosti tomuto dílu už přihlížely.
Je zde použito hebrejské slovo bā·rā (stvořit) v perfektu, což v hebrejštině označuje dokončený děj, tedy děj dokončený před dalším stvořením. Nakonec i kontext celé pasáže ukazuje, že stvořitelské dny se začaly počítat až po stvoření "nebes a země".
Pokud jde o ty hvězdy, tak v Genesis 1:14 je použito sloveso yə·hî, což je imperfektum, které hebrejština používá především pro označení pokračujícího děje. Proto ve většině překladů čteme něco na způsob výrazu "ať jsou" (nebeská tělesa).
Nejedná se tedy o tvoření v pravém slova smyslu, protože i použité sloveso je jiné.
Časově to dává smysl, protože se předtím píše o oddělení vody a souše, což mohlo způsobit změny v oblačnosti, takže například Slunce mohlo být vnímáno už ne jako difúzní světlo, ale jako jasný svítící objekt.
Je také třeba si uvědomit, že veškeré děje jsou logicky uváděny z hlediska pozemského pozorovatele.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 10:27:00 | #159091 (10)

Tahle pasáž tady byla věřícími rozebírána x krát - s odlišnými verzemi.
*17619*
Myslíš, že tento tvůj výklad ateisty zajímá, když na procesy ve vesmíru a na Zemi mají jiný pohled/názor??
*3655*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 10:31:01 | #159093 (11)

Dalko podle mne by kazdeho mel zajimat jiny nazor a pohled na danou vec. Ja vim spousta lidi hned napadne diskutnika kdyz nesouhlasi z jeho nazorem.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 10:35:08 | #159098 (12)

Pokud sis nevšiml, tak jsem jen položil otázku.
*34087* *34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 10:36:32 | #159101 (13)

Dalko promin to nebylo na tebe ty jsi v pohode ikdyz mas jiny nazor --- to je v naprostem poradku - nic proti tobe nemam. Spis naopak



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 10:28:20 | #159092 (10)

abuka 0 Ahoj rad te tady vidim -- jestli se jeste setkavas s Margo tak ji pozdrav od kiwiboy -
Jinak jsem si to precet co pises -- rek bych, ze vis ocem.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 10:33:43 | #159096 (11)

Jsou různé výklady dané části Bible, ale ani jeden neodpovídá faktům, které se dají dokázat na tom, jaké procesy ve vesmíru probíhají.
*3770*
Jeden příklad - nejdřív vznikne hvězda a až později planety kolem ni.
*22637*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 10:35:36 | #159099 (12)

Kde Bible vykládá a o posloupnosti vzniku hvězd a planet?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 10:45:34 | #159106 (13)

14 I řekl Bůh: „Buďte světla na nebeské klenbě, aby oddělovala den od noci! Budou na znamení časů, dnů a let.
15 Ta světla ať jsou na nebeské klenbě, aby svítila nad zemí.“ A stalo se tak.
16 Učinil tedy Bůh dvě veliká světla: větší světlo, aby vládlo ve dne, a menší světlo, aby vládlo v noci; učinil i hvězdy.
*6476*
Dávno po zeleni na Zemi, po oddělení vod a atd.
*34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 10:51:18 | #159109 (14)

Dalko jenom bych se chtel zeptat na tvuj nazor --- Myslis si, ze by Buh nemoch stvorit zelen bez svetla a vody aby existovala??



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 10:56:54 | #159112 (15)

Luskne prstem a stvoří i zelenookou blonďavou chobotnici, co se promenáduje po Měsíci.
*34087* *34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 11:00:41 | #159113 (15)

Semínka - ty asi že jo.. těm je lépe ve tmě a v chladu :-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 11:04:18 | #159115 (16)

Semínka ta se asi že nevyvýjela evolučně, ty někdo vysel a když přišel čas tak dodal světlo a vláhu :-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 11:13:54 | #159116 (17)

No tak vyvýjejí občas některé psovité šelmy…

Semínko je životní stadium jedince určitého druhu. A ten druh se samozřejmě vyvinul během evoluce. Rostlina není žádný primitivní organismus – v době, kdy vznikly rostliny, život i fotosyntéza existovaly už nějakou tu miliardu let. Takže světlo a voda taky.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 16:09:24 | #159142 (17)

Semínka jsou různá, některá potřebují na klíčení speciální procedury. Některá, například, musí projít trávícím traktem býložravce, nebo ptáka. Jiná potřebují celkem specifické změny teploty, délku a intenzitu denního osvitu a podobně.
Semínko má svou DNA a když vyklíčí a je z něj rostlina, tak má každá její část tuhle DNA. To identické DNA je i v blizně jejích květů. No a ty květy jsou opylovány hmyzem, který má ve svém "kožíšku" pyl s DNA jiné rostliny, takže ovoce té první rostliny má pozměněnou DNA a tím vyprodukuje semínka s mírně odlišnými vlastnostmi = základní prvek Evoluce = genetická variace potomků..



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 11:15:25 | #159117 (14)

Chceš říct, že když je slunce za mraky, fotosyntéza nepobíhá?
A chceš říct, že když je zataženo, vidíme východ a západ slunce?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 12:09:54 | #159120 (15)

To někde tvrdím?
*6476*
Tím textem jsem jen zaznačil, že Bůh stvořil Slunce, Měsíc a hvězdy, až když už byla Země de facto "hotová".
Takže nepodsouvej mi takovéto fakty, které jsou jasné a nedělej ze mě "vola"
*3422* *3422*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 12:31:21 | #159124 (16)

Jak říká 1. Mojžíšova 1:1, vesmír včetně Země v planetárním stádiu byl stvořen "na počátku", tedy před uváděnými stvořitelskými etapami.
A jak už jsem psal Krudoxovi, v tomto verši se píše přímo o tvoření, zatímco v případě Země, Měsíce a hvězd ve 14. verši čteme "ať jsou". Tedy už existovaly, jen nebyly ze země vidět.

Mluvím s tebou věcně a slušně, ale pokud ti to vadí, nemusím na tebe vůbec reagovat.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 12:55:42 | #159127 (17)

Dobře, tak "ať jsou". *34087*.
*3655*
Slušně jsi se zeptal, jestli si myslým,že při zamračené obloze neprobíhá fotosyntéza.
Díky - jako prvňáčka. *5655*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 13:18:43 | #159129 (18)

Jen jsem se tě pokusil navést na myšlenku, že Slunce existovalo a tedy fotosyntéza fungovala i když Slunce takzvaně "ještě nebylo".
Oddělením vody "nad prostorem" vznikla dávno předtím mohutná oblačnost, která pozemskému pozorovateli zakryla Slunce, Měsíc i hvězdy.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 13:57:12 | #159132 (19)

To se děláš, nebo uhýbáš?
*6476*
Je urážející a povýšenecké se někoho zeptat, jestli si myslí, že při zamračené obloze neprobíhá fotosyntéta.
Představ si, že fotosyntéza může probíhat i o půlnoci.
*17619*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 14:12:38 | #159133 (20)

v noci fotosyntéza neprobíhá, ale domnívat se že se jedná u oddělování vod o zamračenou oblohu je hodně přitažené za vlasy



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 14:41:46 | #159134 (21)

Existují speciální žárovky *5087* *34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 15:04:28 | #159136 (22)

tak to jo :-) dostals mě.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 16:42:08 | #159144 (21)

Jo, slovo "fotosyntéza" označuje chemický proces využívající energii určité části spektra fotonů. Bez světla ve vhodné délce vlny nemůže probíhat fotosyntéza.
Mraky jsou pouhým zastíněním slunečního světla, takže je to pro některé rostliny je to dostačující přísun světelné energie. No a některé rostliny, původem z hustých lesů, nesnášejí přímý sluneční svit.
Paracelsus: Všechno je jed, ve všem je jed, záleží pouze na dávce.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 16:49:45 | #159146 (22)

ale noták :-))) není řeč o mracích nýbrž o tom zda probíhá fotosyntéza v noci. Dalko vtipně poznamenal, že probíhá když máme hodné lampy... třeba rychlení marihuany.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 16:52:43 | #159147 (23)

No rovnou mě práskni *2* .............­.............­...(vtip *5087* ) *34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 16:53:45 | #159148 (24)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 17:04:39 | #159150 (25)

Ale popravdě, když jsem bydlel v Praze, tak jsem na zahradě vypěstoval 6 rostlin - od semínka.
Vyrostli cca do 150 cm. Když dozrávali, tak to vyla taková "vůně" široko-daleko, že se divím, že mě někdo nepráskl.
*5087* *5087* *5087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 17:12:16 | #159151 (26)

v té době to nikdo neřešil.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 20:14:13 | #159173 (26)

*3284* Také jsem kdysi dostal jednu sazenici darem. A také, když začala smrdět šla rovnou do kompostu, a v tom kompostu byla ještě příští rok ta konopná vlákna. Poučení - rozstříhat před kompostováním tak na decimetrové kousky..



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 20:19:15 | #159175 (27)

jsi to měl spíš zahodit někde na diskotéce. *30446*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 21:11:51 | #159177 (28)

No a tak před dvacítkou let jsme (má drahá polovička a já) sledovali v TV diskuzi i domácí aplikaci produktu z konopí (masti, tinktury a podobně na vnější použití (třeba na klouby). Příležitostně jsem v Břeclavi hopnul do "grow-up" obchůdku a že bych si koupil pár semínek. Mladej prodavač mi nabídl obyčejná semena s nevelkou produkcí THC za 99kč. Já na to, že nepotřebuji takové obrovské množství semen, že mě stačí tak tři semínka. A on na to, že za 99kč jsou tři semínka. Já na to, není to jaksi drahé.?
A on suverénně, že z jednoho semínka vypěstuji kuřivo za 50 000Kč.
Tak jsem z obchůdku zase vycouval. Ne že by mi šlo o ty prachy, ale šlo mi o princip "zadarmo udělej, velmi draze prodej". Prostě lichva. A vlastně jsem byl rád a spokojen, stejně bych to asi nepěstoval. Nevím vlastně na co. Mast s výtažkem z konopí jsem dostal v obchodě za 2€ .



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 20:08:02 | #159170 (24)

Není to tak, že si penzisti mohou beztrestně pěstovat dva kusy pro vlastní potřebu? Že akorát prodej je zakázán.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 20:12:49 | #159172 (25)

Debil zeťák mi řekl, že se může pěstovat 6 ks.
Později jsem zjistil, že to byla blbost. *17619*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 20:03:25 | #159168 (23)

Ahááá. Tak když v čase 00:00 (půlnoc) zapneme výkonné lampy nad rostlinou, tak ji probudíme a ona si chudinka bude myslet, že je pravé poledne a spustí své vegetativní procesy i s tou fotosyntézou.
Na osvětlení vinohradu potřebujeme pak malou jadernou elektrárnu. Jak vtipné. *20634*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 20:10:56 | #159171 (24)

Nepotřebuješ silné pokud nepotřebuješ nějaké rychlení. - jde o to, že se to Slunce tou žárovkou dá "nahradit"
*5087* *34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 21:17:36 | #159178 (25)

Také používám lampu při pěstování sazenic rajčat a okurek.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 20:05:51 | #159215 (26)

Letos jsme to poprvé vyzkoušeli a účinek je patrný.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 19:14:04 | #159164 (19)

to je ta stará nepodložená křesťanská teorie o "oddělení spodních a horních vod" *49*
jakože kolem Země byla nějaká vodní vrstva, která pak spadla na zem při potopě a od té doby byla duha, páč předtím ji ty "horní vody" neumožnily, inu fantazii se meze nekladou, ale s vědou to nemá nic společného...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 19:28:57 | #159165 (20)

Biblické oddělení horních a dolních vod je ekvivalent oddělení nebe a země v tom sumerském mýtu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 19:44:41 | #159166 (21)

to není...

V kontextu starověkého kosmologického obrazu světa, který Bible používá, tato klenba oddělovala vody na zemi (moře, řeky) od vod nad nebem, přičemž déšť byl chápán jako propouštění horních vod skrze „průduchy“ v klenbě.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 20:14:14 | #159174 (22)

No a? V obou případech se odděluje horní od dolního. Je jedno, jestli to podáš jako oddělení nebe od země nebo jako oddělení svrchních vod od spodních. V obou případech rozděluješ nějakou jednotu vedví ve vertikálním směru.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 20:29:18 | #159217 (20)

Lze předpokládat, že voda byla stvořena v planetární fázi Země a existovala v plynné formě.
Ochlazováním Země voda zkondenzovala a pravděpodobně pokryla celý povrch Země.
Vytvoření atmosférického obalu z vodních par umožnilo objevení souše a omezení nočního vyzařování tepla, čímž Bůh vytvořil podmínky pro stvoření života.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 10:34:47 | #159097 (11)

Děkuji a vyřídím. *33084*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 19:06:34 | #159163 (10)

nemá cenu se v tom nějak moc šťárat právě proto, že veškeré děje jsou logicky uváděny z hlediska pozemského pozorovatele, který vlastně ještě neexistoval... *49*

a jelikož Bible samozřejmě čerpá ze starších mýtů, tzn. ugaritských, babylonských, akkadských a summerských, když to vezmeme pozpátku (Abram pocházel z Uru), tak pro srovnání od AI:

Sumerské představy o stvoření světa se dochovaly na hliněných tabulkách a popisují proces, ve kterém bohové oddělili nebe od země a vytvořili řád. Tento proces byl úzce spjat s vodou a organizací bohů.

Původní chaos (vodní chaos): Na počátku existovala pouze prvotní vodní pláň, často ztotožňovaná s bohyní Nammu, která představovala praoceán.
Oddělení nebe a země: Z tohoto chaosu vzešel bůh nebe (An) a bohyně země (Ki). Původně byli spojeni, ale byli rozděleni. Bůh vzduchu a bouře, Enlil, oddělil nebe (An) od země (Ki).
Vznik světa: Po oddělení nebe a země Enlil zorganizoval svět. Vzniklo nebe, země (plochý disk obklopený oceánem) a atmosféra.
Stvoření lidí: Lidé byli stvořeni z hlíny (často s pomocí boha Enkiho a bohyně Ninchursangy), aby sloužili bohům a obdělávali půdu, čímž jim ulehčili práci. Sumerové sami sebe nazývali „černohlavci“.
Mytologie a bohové: Na stvoření se podíleli hlavní bohové An (nebe), Enlil (vzduch), Enki (voda/moudrost) a Ninchursanga (matka země).

Sumerské mýty obsahují také prastaré příběhy o potopě světa, které vykazují podobnosti s pozdějšími biblickými vyprávěními, včetně postavy zbožného krále Ziusudry, kterého bůh Enki varoval před katastrofou.

podstatnou roli hrají vody - chaos, ze kterých se pomocí bohů vynoří pevnina...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 10:33:18 | #159094 (7)

To je chybné uvažování. Já tvrdím, že biblický příběh o stvoření je pravdivý a přitom nejsem kreacionista.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 10:39:53 | #159103 (8)

V čem je pravdivý?
Je k tomu nějaký relevantní důkaz, nebo se pohybujeme jen i intencích teorie jako v případě BB/VT??
*17619*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 10:46:58 | #159107 (9)

Tak už jsem to tu vícekrát psal, naposledy viz zde. Není to kosmologický popis.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 10:54:44 | #159111 (10)

Ale v čem je pravdivý?
Dá se ta pravdivost dokázat??
Nedá.
A tak se nedá považovat za pravdivé.
Je to jen víra - tak jako mají ateisti jen teorii o vzniku všeho kolem.
*34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 11:25:30 | #159118 (11)

Dalko --- Pravda se tezce dokazuje - tu pochopi pouze chapajici. Ja to tady zkusil -=- vis co jsem dostal jmen :-))))



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 12:15:00 | #159122 (12)

Tvoji pravdu, nebo fakty?? *34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 11:42:19 | #159119 (11)

Pravdivý je v tom, že správně, byť obrazně vystihuje skutečnost. Počátek vědomého vnímání světa alias proces "probouzení se" do světa. Psychické dění se tradičně vyjadřovalo alegoricky v důsledku neexistence přesných pojmů.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 12:14:17 | #159121 (12)

Jakou skutečnost, když pracujeme jen teorií, jak to všechno vzniklo a jakou to mělo postupnost?
Můžeme říkat o pravděpodobnosti a ne o pravdivosti, protože ten popis pravděpodobně nepopisuje skutečnost.
*34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 12:29:39 | #159123 (13)

Já přece říkám, že popis stvoření nepopisuje kosmologické děje, tedy nelíčí, jak to všechno vzniklo a v jaké posloupnosti. Říkám, že jsou to jenom obrazná vyjádření sloužící k vylíčení psychického dění.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 12:51:40 | #159126 (14)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 13:20:20 | #159130 (14)

Proces stvoření probíhal v naší psychice?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 14:53:00 | #159135 (15)

No on vlastně v našem mozku probíhá neustále, poněvadž naše smyslové vjemy světa nejsou jeho "otisky", ale jsou výsledkem kreačního procesu mozku, kdy jsou různé smysly snímané údaje či kvality mozkem "interpretovány" a skládány dohromady ve vjem. A tak jako nám svět vzniká v mozku, tak nám vzniká i v psychice, protože to, co nazýváme světem, to nesestává jenom ze smyslových vjemů, tedy z fyzických skutečností, ale z podstatné části taky z psychických skutečností, protože v tom našem vjemu světa, resp. vjemu jeho objektů, je obsažen i náš vztah k nim, význam, jaký pro nás mají, souvislosti, do jakých je vzájemně propojujeme, či naše emoce (např. nálada). Svět je tak skutečností objektivní i subjektivní a to co tedy nazýváme světem, je mixem obojího. Ta subjektivní stránka je jen člověku z valné části nevědomá. Když se pak mluví o stvoření či vzniku světa na nějakém tom počátku, tak to nutně nemusí znamenat vznik světa po objektivní stránce. Z těch všemožných popisů, jaké nám mýty zanechali, to tak ani nevypadá. Daleko spíš se v nich líčí to, jak se stalo, že ten svět začal existovat v psychice, tedy líčí počátek vědomé reflexe světa, poněvadž vzniká-li vědomí sebe sama, vzniká v jistém smyslu svět. Proces probouzení se do světa je oním probouzejícím se vědomím vnímáno jako vznikání toho světa, protože jádrem sebeuvědomění je uvědomění si faktu existence jako takového. Ta prvotní psychika tedy poznává, že ten svět, ty věci okolo že "mají existenci" a tento proces jejich "přecházení do existence" prožívá jako jejich vznikání. V určité míře to koneckonců zažíváme i dnes, když si o sobě samém uvědomíme nějakou skutečnost, např. nějakou svou vlastnost, kterou jsme doteď u sebe neviděli. Taky to vypadá, jako by náhle vznikla, poněvadž doteď tu nebyla a teď tu najednou je. Doslova jakoby vznikla z ničeho.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 15:37:43 | #159138 (16)

To, co popisuješ, je obraz, který si o světě utváříme, nikoliv svět sám. Pokud tohle bereš jako to, co popisuje Bible, pak je Bible i bůh výplodem lidské psychiky a naše debata končí dokonalou shodou.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 15:47:03 | #159139 (17)

platí to pro teisty stejně jako pro ateisty. jen ateisté se domnívají že ten jejich svět je jediný správný. Tedy tak to na mě působí. Kdyby byli všichni slepí, nevěděli by že existují barvy... mohli by jen nahmatat pevné předměty. A kdyby neexistovaly žádné pevné předměty, existoval by jen zvuk...rozlišení frekvencí... nebo vůně, realita by byly různé vůně.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 17:32:10 | #159154 (18)

To, na cos to zavěsila, jsem psal Součtovi.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 17:45:21 | #159155 (18)

Barvy jsou vlnové délky elektromagnetického záření, které daný předmět vydává či odráží více než jiné, nebo absorbuje méně než jiné. Vlnové délky světla tu jsou, i kdyby nikdy neexistoval žádný zrak. Jen je nebudeme schopni vidět jako barvy. Jejich existence na tom ale nezávisí.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 17:32:08 | #159153 (17)

To co nazýváme světem, je náš obraz světa. Nevidíme svět, jaký je sám o sobě. Nevyhnutelně ho vnímáme přes filtr naší psychiky a našich smyslů. Smysly vnímají jen určitý výsek světa, a tento výsek, tento náš lidský svět je navíc u každého lidského jedince individuálně kontaminován jeho osobností a rozpoložením. Jinak nevím, co si představit pod výrazem "výplod lidské psychiky".



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 17:47:58 | #159156 (18)

Už sis někdy rozbil hubu o svůj obraz chodníku? Nebo to byl fakt chodník?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.04.26 18:05:20 | #159157 (19)

Nepsal jsem, že neexistuje chodník, že neexistuje svět.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 10:42:31 | #159181 (16)

Pro zajímavost od prof. Koukolíka popis toho, jak vzniká zrakový vjem:

  1. Zrakové informace ze sítnice dostává prostřednictvím zrakového mezimozku primární zraková kůra. Ta zpracovává jednotlivé jednoduché, „rozložené“ aspekty pozorovaných objektů, základní prostorovou orientaci podnětu, jas, pohyb, barvu a prostorovou hloubku.
  2. Po zpracování, které trvá asi 100 ms, předává tyto informace „vyšším“ zrakovým korovým oblastem, v lidském mozku jich je přibližně 10.
  3. Některé z těchto „vyšších“ oblastí jsou v temenní kůře, tomuto směru se říká dorzální proud, je tedy „zadní“; jiné z těchto oblastí jsou ve spodní vnitřní týlní a přiléhající spánkové kůře, těm se říká ventrální proud, jsou tedy „přední“. Zjednodušeně řečeno dorzální proud zpracovává pohyby, zatímco proud ventrální, „přední“, zpracovává barvy a jemné tvary. V průběhu cesty zrakové korové oblasti postupně informace „skládají“, takže z čárek, barev, pohybů, prostorové orientace a hloubky postupně „vytvoří“ konkrétní předmět, třeba jablko, džbán, klíč nebo lidskou tvář. Je tedy zřejmé, že zrakové poznávání předmětů je tvořivá činnost, mozek „nefotografuje“, zato vytváří vjem. Ten obvykle více nebo méně přesně odpovídá zevní skutečnosti, nicméně za určitých okolností je omyl snadno možný: zkroucenou větev v šeru snadno spleteme s hadem, zvláště máme-li strach. Souboru neuronálních událostí, stavebních i funkčních, které odpovídají něčemu ve světě mimo mozek, například autu, klíči, tváři nebo nějaké ideji, říkají vědci neuronální reprezentace. (Dalo by se např. mluvit o neuronálním „záznamu“.)
  4. Předpokládá se, že zrakové vědomí vzniká spoluprací „vyšších“ zrakových korových oblastí „předního proudu“ s korovými oblastmi čelního a temenního laloku, fronto-parietální sítí, která umožní podat o zrakovém vjemu jazykovou a řečovou informaci a rozhodnout o jeho povaze.

Takto vznikají všechny vjemy, takto nám v mozku vzniká (je tvořen) celý svět.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 11:25:56 | #159184 (17)

Jen bych upozornil na bod 2, o němž nemají někteří řidiči ani ponětí a při jízdě se současně koukají střídavě na obrazovku a jsou přesvědčení že vnímají to co mají před kapotou na silnici. Koukolík zmiňuje 100ms, jiný neurolog došel k závěru, že průměrný pozorný člověk zvládne jen 7 "obrázků" za sekundu.
Amatérské kamery (mého mládí) "normál 8" měly 16 obrázků za sekundu, "super 8" 18 obrázků za sekundu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 13:27:58 | #159201 (18)

Jo dají se z toho vyvodit různé praktické věci. Já chtěl poukázat na vícevýznamnost výrazu "stvoření světa".



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 17:06:50 | #159209 (17)

Ne celý svět, ale právě jen ta jeho neuronální reprezentace. Na té je skutečný svět nezávislý. A jak píšeš, můžou se do ní vloudit věci, které realitě neodpovídají. Existence boha v neuronální reprezentaci tedy neznamená jeho existenci mimo ni.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 20:27:25 | #159216 (18)

Vzniká nám v mozku celý svět, poněvadž to, co nazýváme světem, je právě a jen ona jeho neuronální reprezentace. S ničím jiným, než s neuronální reprezentací světa jsi se nikdy nesetkal.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 20:31:18 | #159218 (19)

Interpretace něčeho je jen interpretace.
Vnímáme svět, který existuje, netvoříme ho svým vnímáním.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 20:41:49 | #159224 (20)

To vnímání je aktem tvoření, jak vysvětlil Koukolík. Mozek nám vjemy a tedy jednotlivé objekty světa vytváří. Skládá je dohromady, jak píše.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 20:51:09 | #159227 (21)

Koukolík předložil svůj pohled na věc, nic víc a nic méně.
Mozek vytváří obraz světa, nikoli svět samotný. To by pak existovalo tolik světů, kolik je lidí.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 21:22:40 | #159231 (22)

Koukolík referoval o výsledcích neurobiologického výzkumu, když popsal, jak vzniká vjem.
No ano, vytváří obraz světa, a ten obraz pak ztotožňujeme se světem. Kdykoliv mluvíš o světě, tak mluvíš právě o tom obrazu světa, co vytvořil tvůj mozek. Nic jiného než ten obraz neznáš.Na subjektivní rovině nám každému svět vzniká v mozku.

A máš lidi, co ti řeknou, že svět je zlý, a pak máš lidi, co ti řeknou, že svět je báječný. Čili to, co nazýváme světem, to sestává ještě z dalších prvků než jsou jeho smyslové vjemy (ony neuronální reprezentace). V mozku, na subjektivní rovině nám vzniká obraz světa, sestávající jak ze smyslových vjemů, tak i z vnitřního psychického materiálu (osobnost, rozpoložení), a tento obraz pak ztotožňujeme s "venkovním", objektivním světem (světem o sobě). Takže opravdu, v jistém smyslu existuje tolik světů, kolik existuje lidí, poněvadž kolik obrazů světa, tolik - díky nevědomému ztotožňování - světů.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 21:42:56 | #159238 (23)

Souhlasím, ale stále je řeč o vytváření obrazu světa v naší mysli.
Ten obraz je u každé jiný, víc či méně odpovídající skutečnosti.
Vytváříme obraz světa, nikoli svět.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 21:53:49 | #159240 (24)

Ten obraz světa je pro nás světem. Oním vnějším světem. Svoje smyslové vjemy bereš jako svět, jaký je sám o sobě. Díky tomu ztotožňování (které je neuvědomělé a automatické) platí, že obraz světa = svět sám.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 21:57:42 | #159241 (25)

Svět existuje nezávisle na mých vjemech.
Pokud bych to tak nechápal, brzy bych se dostal do konfliktu mezi mým vnímáním a realitou.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 22:14:50 | #159243 (26)

Jenže k tomu světu nemáš přístup, přístup máš jenom ke svým vjemům. Neznáš jiný svět, jinou realitu než své vjemy.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 22:37:50 | #159248 (27)

Víme, že naše vjemy vznikají složitou cestou a jsou subjektivní a zkreslené. Ano, jiný svět neznáme, ale předpokládáme jeho existenci nezávislou na našem vědomí a chceme jej poznat různými způsoby, metodami a prostředky.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 23:41:29 | #159254 (28)

Jo to je v pořádku, jenom je podstatné pochopit (uvědomit si), že ty naše vjemy, ten náš subjektivní svět našich vjemů pokládáme za ten svět existující nezávisle na našem vědomí. Že z toho neuvědoměle a automaticky děláme jednu a tu samou věc, a přitom to jsou dvě různé věci.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 00:21:36 | #159255 (29)

My tím našim světem formujeme ten svět který je pravý a který neznáme do podoby našeho světa.
To dělá každý člověk. V podstatě svět kalibrujeme, takže ho dostáváme do souladu s tím co si o něm myslíme a to s určitým zpožděním.
Problém je, že svět Rusáků je kapánek jiny, než svět demokratických Evropanům. Svět formuje minulost a současnost a to co si myslíme o budoucnosti. Takže v konečném důsledku člověk formuje to co považuje za svět realizuje představy o světě a tím ho mění a dává do souladu se svými představami o světě. *14503*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 07:00:44 | #159264 (30)

Vidím to opačně.
Okolní svět je to, co existuje objektivně, a my se snažíme ho vnímat co nejobjektivněji.
Svět se zrčitě podle našich představ měnit nebude.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 06:55:45 | #159263 (29)

To jsou takové filozofické hrátky, které nikam neposunují.
Jednoduše řečeno, jsme stvořeni tak, abychom vnímali svět v rozsahu, který nám umožňuje v tom světě fungovat.
A máme i schopnost chyby v našem vnímání korigovat



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 07:01:12 | #159265 (30)

ano. hrátky to nejsou, pokud tě někdo nutí vidět svět stejně jako on, protože to je pro něj jediná správná realita.

Smyslem je porozumět, že tato představa reality má různé hranice a ty se posouvají různými směry dle nastavení našeho vnitřního světa (zkušeností, rozumu, pokory, etc)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 07:04:06 | #159266 (31)

ano jsem myslela ve smyslu té prostřední věty "vnímali svět v rozsahu, který nám umožňuje v tom světě fungovat." Sebereflexe a korekce následuje na základě introspekce, tedy pochopení násedků našich činů, odpovědnosti a akceptace svých možností.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 07:09:00 | #159268 (32)

Ano.
Moje námitka je, že tím existující svět zpětně neměníme, ale naopak korigujeme své vnímání a chápání.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 07:18:49 | #159270 (33)

to myslím nikdo netvrdil že existující svět měníme, tedy já to z diskuse nevyvodila.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 09:00:24 | #159277 (34)

Možná, že opravdu ne. Jsem z toho žonglování s pojmy "volajaký zmatený". *6383*
Ve skutečnosti je to jednoduché.
Byla nám dána schopnost vnímat okolní svět a na tomto základě si vytvářet představu o něm, tedy jeho obraz.
Nemusíme stále dokola přemýšlet, že vnímáme obraz stromu, že se nám ten strom nenastěhoval do hlavy.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 09:14:40 | #159278 (35)

Jak například chápeš tato jonatanova slova?
My tím našim světem formujeme ten svět který je pravý a který neznáme do podoby našeho světa.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 07:06:28 | #159267 (31)

Hrátkami jsem nazval něco jiného.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 10:41:54 | #159282 (31)

Ono je potřeba naučit se rozpoznávat tu psychickou složku od té fyzické, psychické projekce (onen psychický materiál) od oněch smyslových vjemů. To pak postupně vede člověka k uvědomění si toho, že to, co nazývá světem, je ve skutečnosti jeho mentálním obrazem toho světa, který se s tím světem "o sobě" tak úplně nekryje.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 14:22:17 | #159296 (32)

Myslím, že psychicky zdravý člověk si nemusí opakovaně ujasňovat rozdíl mezi reálným světem a jeho obrazem v naší mysli.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 14:32:15 | #159299 (33)

Tak drtivá většina lidí si neuvědomuje, že má o světě vytvořený nějaký obraz. Ten svůj obraz proto považuje za svět sám.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 14:38:58 | #159301 (34)

Drtivá většina lidí ví, že vnímá obraz světa, ve kterém žije.
Je jim jasné, že jsou součástí světa, nikoli že svět je součástí jich.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 15:06:27 | #159304 (35)

Když se lidí zeptáš, tak zjistíš, že o žádném svém obrazu světa nic neví. Svoje vjemy světa považují za svět sám. A že by součástí vjemů byla i nějaká psychická složka, o tom už vůbec nic neví a kolikrát to ani nejsou ochotni připustit, protože své vjemy světa považují za čistý fyzický "odraz" světa.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 15:01:44 | #159303 (34)

Většina lidí se takovou prkotinou asi vůbec nezabývá. Jak vnímají svět koně, jak žížaly, nemá na dění přírody sebemenší vliv.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 15:14:16 | #159306 (35)

No právě, nezabývá se tím proto, že o tom neví. Přitom je to zásadní pro nabytí síly vůle a vnitřní svobody.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 10:23:59 | #159281 (30)

To není nic filozofického, to jsou neurobiologic­ká/psychologic­ká fakta. Tak to prostě je.
Svět vznikl někdy v minulosti (snad) a ten vznik popisuje kosmologie, a pak svět vzniká neustále v našem mozku a ten vznik popisuje neurověda spolu s psychologií. Vznik v mozku má více aspektů (vznik vjemu + projekce + počátek vědomé reflexe světa), a ten poslední popisují mýty.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 14:16:18 | #159295 (31)

V našem mozku vzniká více či méně věrný obraz světa.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 14:28:33 | #159298 (32)

Ano, který je pro nás samotným světem.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 14:35:16 | #159300 (33)

Pro mě ne.
Já vnímám "samotný svět" i sebe jako jeho součást.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 15:10:50 | #159305 (33)

je dost podivné, že nikdo nikdy reálná svět v nevnímá, ale vnímá jen to co si myslí že je reálný svět. Pokud by byl někdo, kdo by vnímal reálný svět, tedy ba si přesně myslel to co je svět, stejně to nikdo nepozná ani on sám si to nepřipustí a bude si myslel že vnímá jen to co si myslí, že je reálný svět. *12619*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 15:30:09 | #159307 (34)

Jak vypadá reální svět?
Některé zvířata vidí svět v jiných barvách.
Například růžová obloha a tmavě zelené až černé listnaté stromy.
Had, včela, pes a atd. vnímají barvy světa jinak než člověk.
Tak které jsou ty správné - reální barvy světa??
*6476* *6476* *6476*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 15:55:56 | #159309 (35)

Tohle je důležitý postřeh pro uvědomění si toho, že to, co považujeme za svět, je jen naším obrazem světa. Naše smysly snímají jen určitý výsek světa a kdybychom je měli "nakalibrované" jinak, svět by taky vypadal jinak. Každý živočišný druh vlastně žije ve "svém" světě. Ale nehrajou tu roli zdaleka jen schopnosti našich smyslů, ale i jejich hierarchie (např. pro psa je primárním smyslem čich, který dává úplně jiné informace než zrak, pro člověka to primární smysl), mentální schopnosti jako inteligence či míra uvědomění.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 17:28:22 | #159311 (36)

"mentální schopnosti jako inteligence či míra uvědomění."
*17619* *17619*
No nevím - toto bych nějak netvrdil - podle mě jsou smysly člověka prioritní pro vnímání světa.
Nechci o tom polemizovat a tak jsem se obrátil rovnou na AI otázkou :
"Co je prvořadý pro co nejreálnější vnímání okolí pro člověka?"
Pro co nejreálnější vnímání okolí pro člověka je prvořadých několik faktorů:
"1.Zrak, který poskytuje nejvíce informací o prostředí, včetně barev, tvarů a hloubky.
2.Sluch, který umožňuje vnímat zvuky a jejich vzdálenost, což pomáhá v orientaci a pochopení dění kolem.
3.Hmat, který poskytuje informace o textuře, teplotě a tlaku, a tím obohacuje vnímání okolí.
4.Čich a chuť, které poskytují informace o chemických látkách v prostředí a pomáhají rozpoznat známé i neznámé podněty.
5.Propriorecepce, tedy vnímání polohy a pohybu těla, které je důležité pro rovnováhu a pohyb v prostoru."

*34087* *34087* *34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 18:54:34 | #159320 (37)

Ty mentální schopnosti jsem mínil jako faktory, co se podílí na vytváření obrazu světa. Jeho smyslové vnímání, tedy senzorické snímání je jedním z faktorů.
Dalším faktorem je pořadí důležitosti typů vjemů, poněvadž třeba obraz světa člověka sestává zejména z vizuálních vjemů, zatímco obraz světa psa s čichových vjemů (neboli pro psa je svět zejména kombinací pachů).
Dalším faktorem je pak inteligence, která dělá to, že dává různé věci do vzájemných souvislostí. To, co nazýváme světem, je tak také sítí souvislostí, jež jsou většinou iluzorní (nevyplývají z vlastností samotných objektů).
Dalšími faktory jsou pak emoce, citový vztah, osobní význam...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 23:41:37 | #159341 (38)

Jer vidět že si byl v minulém životě psem, protože si přesně popsal svět psa jak ho vnímá. *691*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 10:58:54 | #159367 (39)

jj, taky haf mám z toho haf dodnes haf verbální tiky. *29716*

Stačí si všímat a přemýšlet o tom.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 04:31:59 | #159347 (36)

No, na vlnového spektra světla přijímají naše sítnice světlo odražené (nebo produkované) objektem. Prostě ten objekt se svými konturami a detaily je vnímám i "černobíle". Faktem je, že naše sítnice mají optické sensory pro barvu červenou, zelenou a modrou (RGB) a spoustu optických sensorů nerozlišujících mezi barvami, ale reagující na slabé světlo pod prahem intenzity potřebné pro barevný vjem.

Takže to co vidíme, slyšíme, chutnáme, čucháme a hmatáme nám zprostředkuje představu o našem okolí. Ta představa je v mozku a pokud nejsou naše smysly nějak šáleny, tak je to spolehlivé zobrazení našeho okolí. Všechny objekty a jejich vlastnosti snímané našimi smysly mají pojmenování primárně v našem mateřském jazyku. Všichni víme jak "voní" smrad z hnoje, kočičí výkal, česnek, nebo jahoda. Jména barvy jsou jen pojmemování optického vnímání naučeného kdysi v dětství.

Pochopitelně jsou zvířata vnímající jiné spektrum světla jako i zvuku.
Nemá smysl všechny vyjmenovávat, ale jeden za všechny, netopýři "vidí" svým sluchem a "svítí" si vylučovaným zvukem.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 10:33:31 | #159359 (37)

Ano a právě jde o to, že tu představu ztotožňujeme se světem samotným a mluvíme o ní jako o světě. V tomto smyslu nám tedy svět vzniká v mozku.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 10:50:25 | #159361 (38)

Co bylo dřív : svět nebo mozek? .-))))))))))



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 10:55:39 | #159365 (39)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 10:57:30 | #159366 (40)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 11:06:33 | #159368 (41)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 18:21:21 | #159312 (35)

Myslím že nejde o barvy, jde o vztahy - soužití s jinými tvory a přírodou.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 18:40:27 | #159313 (36)

Myslím, že se bavíme o vnímání světa.
*3655*
Vztahy mezi lidmi a lidmi, či lidmi a přírodou, jsou ve většině případech horší, než mezi zvířaty ++ - tam se dokáži dohodnout.
*34087* *34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 18:41:40 | #159314 (37)

k čemu by bylo lidem vědomí, kdyby se měli jenom najíst a vyspat. Musí ho mít pro vytváření vztahů



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 18:48:31 | #159316 (38)

Ratko, ale bavili jsme se o tom, jak vnímá člověk svět - v realitě, nebo v "realitě"
*3655*
Vztahy jsou už jen dílem schopnosti se realizovat.
*3655*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 18:49:53 | #159317 (39)

nejsem si jistá. cokoliv existuje, je vždycky jen vztah něčeho k něčemu



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 19:40:02 | #159332 (38)

Mají ho, protože se ukázalo být výhodným pro přežití. Žádný podrobnější shůry daný účel nemá. Určité vztahy jsou taky pro přežití výhodné, tak si je člověk zafixoval jako dobré. Pravidla pro existenci v rámci těch vztahů vznikla zrovna tak, stejně jako pojmy dobra a zla.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 19:35:15 | #159331 (36)

No to už je ale mimo otázku, jak svět vypadá. Tady už nejde o vjemy, ale o názory a city.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 20:58:23 | #159335 (37)

to je přece úplně jedno jakou barvu vidí...není to vůbec důležité. Důaležitý je výsledek, zda kooperuje nebo ničí.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 22:03:15 | #159339 (38)

Tak sorry, ale jak pro mě svět vypadá, je dáno mými vjemy, ne tím, jak se k němu chovám. Bavili jsme se tu přece o tom, jaký je vztah mezi vnímáním světa a jeho reálnými vlastnostmi. Jestli kooperuju, nebo ničím (a kooperovat se dá i na ničení), je přece úplně jiné téma, než jaký je vztah mezi mými vjemy a realitou!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 00:50:55 | #159345 (39)

Subjektivní vnímání je dáno nejen vjemy, ale i jejich interpretací.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 19:31:32 | #159330 (35)

Jenže stačí ty barvy popsat vlnovou délkou nebo frekvencí, a rázem máme barevnost objektivně danou, ať to vidí jaký živočich jak chce. Protože to závisí jen na počtu typů receptorů a jejich absorpčních spektrech. Ale vnímají tentýž svět. My podle toho můžeme určit, které barvy který živočich rozeznává a které mu splývají, ale jestli něco vidí „červeně“ nebo „modře“, to nemůžeme, protože to jsou jen naše koncepty. Ale víme, že stejně barevné věci vidí jako stejně barevné. Samozřejmě pokud do barevnosti započítáme i případné odlišné hranice viditelné části spektra.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 21:32:13 | #159336 (36)

No některé zvířata vidí "frekvenčně" barvy jinak, než člověk a proto se naskýtá otázka - jaká je ta barva v realitě - kdo ji vidí reálně - a možno ani jeden. *34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 21:55:26 | #159337 (37)

No tohle jiné vidění je dáno jiným počtem receptorů, nebo jejich jinými absorpčními spektry, nebo obojím. Na frekvenčním složení záření, které do světločivých orgánů různých organismů (při pohledu na totéž) vstupuje, to nic nemění. Reálné je zastoupení frekvencí, barevná interpretace je něco jiného. V realitě existuje směs vlnových délek, ne barva, jak jsme ji zvyklí vnímat.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 23:22:12 | #159340 (38)

Ale řeč je právě o tom vnímání, ne?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 15:41:38 | #159308 (34)

To už je taková filozofická otázka, co to vlastně vnímáme, protože tam až naše empirie nesahá. Jsme vlastně ve stejné situaci, jako když bychom seděli v tanku a veškeré informace o okolí by nám zajišťovali různé senzory - kamery, mikrofony a měřiče teploty, tlaku apod. Přitom nemáme žádný způsob, jak zjistit, co přesně je zdrojem obrazu v obrazovkách, zvuku v reproduktorech a údajů v měřičích. Tady předpokládáme, že jsou výsledkem snímání nějakého reálného světa (prostoru s objekty) a s největší pravděpodobností to tak opravdu bude. Nicméně prokázáno to nemáme. Ale tohle je ta úplně nejspodnější či elementární rovina otázky světa a vysloveně tohle na mysli nemám a rovnou beru věci tak, že naše vjemy jsou snímáním nějakého reálného světa.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 22:19:33 | #159244 (26)

součet už je v konfliktu... *19557* *19557* *19557*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 05:38:50 | #159260 (23)

je to tak. souhlasím.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 19:00:29 | #159323 (23)

Ale my to přece víme, že pohled na svět je individuální. Ale je individuální jen do jisté míiry. Jsou věci, které vnímají všichni stejně (doufám, že nevytáhneš slepý, hluchý a mentálně postižený) a ty můžeme brát jako objektivně patřící vnějšímu světu, a tedy poskytující objektivní informaci. I když třeba neúplnou.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 19:08:59 | #159326 (24)

Samozřejmě, ale to co říkám je, že svůj pohled na svět ztotožňujeme se světem samotným.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 18:54:53 | #159321 (22)

Jo, a taky kolik televizí…



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 21:19:29 | #159230 (21)

To jsi ho hrubě nepochopil, oststně jako obvykle, ty ezoteriku... *49*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 21:24:21 | #159233 (22)

Tak mi vysvětli, co jsem pochopil špatně.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 18:42:22 | #159315 (19)

To už je zase hádka o slovíčka. Takže jak budeme říkat tomu nezávislému na našich vjemech, co si pro sebe jen neuronálně reprezentujeme? Já bych to nazýval světem, nebo realitou, nebo vesmírem. A tu jeho neuronální reprezentaci neuronální reprezentací světa, nebo jen NR, ať se neupíšem k smrti.
NR je na světě závislá, svět na ní nikoliv.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 19:02:39 | #159325 (20)

Tu NR ztotožňujeme s tím světem, nezávislém na našich vjemech. NR je pro tebe oním světem, nezávislém na našich vjemech, poněvadž NR je tvoje bezprostřední a jediná realita. Kdykoliv mluvíš o světě, tak mluvíš o NR, ačkoli to jsou dvě různé věci. O to tu jde.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 05:29:27 | #159348 (20)

Nehledě na to, že kapacita "vzorků" předmětů se obohatí vzděláním. Například lesníku, při zaslechnutí nějakého zvuku, vyvstane v mysli obraz daného zvířete. Pověrčivému, při optickému vjemu pohybu, obraz nějakého ducha, anděla, čerta, nebo nedej bóže boha.
U lidí s patologickými poruchami vyvstávají halucinace (visuální i akustické) atd.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 20:04:02 | #159214 (17)

V mozku nám nevzniká celý svět, ale jeho obraz, který je omezený schopností našich smyslů a schopností mozku analyzovat a vyhodnotit získané vjemy.
Existence světa není závislá na našich vjemech.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 20:35:33 | #159220 (18)

No jistě. Ovšem ten obraz světa je to, co nazýváme světem a co identifikujeme s tím objektivním "světem o sobě".



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 20:38:23 | #159222 (19)

Jsme stvořeni tak, abychom ze světa vnímali to, co vnímat potřebujeme, co je pro nás užitečné, ale i příjemné.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 20:41:44 | #159223 (20)

Ty mluvíš - píšeš jako by jsi nepojedl ze stromu poznání dobrého a zlého.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 20:49:30 | #159226 (21)

zato ty sis dala nášup, co? *29716*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 20:56:32 | #159229 (21)

Nepojedl jsem.
Udělal to Adam, a doplácíme na to všichni.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 21:23:00 | #159232 (22)

Co by se asi stalo, kdyby Adam s Evou ze stromu nepojedli? Byl by tu dokonalý svět ráje jen se dvěma lidmi a čas by plynul do nekonečna stále stejně?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 21:33:43 | #159234 (23)

Museli, Hospodin to tak schválně nastražil.. *33054*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 22:19:39 | #159245 (24)

Souhlasím. Jako vševědoucí to musel předem vědět. Bez jeho vůle se na stromě poznání nepohnul ani lístek, natož aby na něm někdo trhal ovoce. Jestli chtěl oba delikventy příkladně potrestat, musel mít nějakou záminku. Stvořil je tak, aby určitě podlehli pokušení. Když pak neuposlechli jeho zákazu, vyhnal je a vypadalo to jako spravedlivý a zasloužený trest.
Inu, cesty Páně jsou nevyzpytatelné. Nicméně správná víra nás učí, že Bůh je láska.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 22:21:33 | #159246 (25)

čili celý ten koncept dědičného hříchu by byl Hospodinovým záměrem, takže...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 22:41:13 | #159249 (26)

Mohlo by se snad stát něco, co nebylo božím záměrem?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 03:55:16 | #159258 (27)

Zemětřesení, impakty z Vesmíru ?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 23:28:17 | #159253 (25)

to tak soudíš podle sebe? *29716*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 04:26:39 | #159259 (25)

I toho hada stvořil za účelem osvěty prvních lidí. Kdyby bůh nechtěl, aby došlo ke koitu, tak jim nevyráběl pracně pohlavní strojky a nepropojil je s jejich mozky, kde jejich manipulace vytváří pocity od blaha a štěstí až k blažené euforii. Nic z tohohle knězové nemají, neznají a tak vytvořili "stud" a namluvili lidem, že nahota je fuj.
Když Evropané zavítali poprvé do rovníkového pásma a zejména na tichomořské ostrovy s prakticky skoro konstantní teplotou, tak byli okouzleni krásou oblečením nezhyzděného lidského těla. No a spolucestující knězové okamžitě začali proti přirozené nahotě bojovat.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 09:27:07 | #159279 (26)

Hadi přece nemluví. *32742*
Stalo se, že se jeden z duchovních tvorů vzbouřil proto Bohu a stal se Satanem (odpůrcem) a Ďáblem (pomlouvačem).
Ten způsobil, že Eva slyšela jakoby mluvit hada.
První pár podlehl pokušení být jako Bůh a určovat si, co je dobré a co špatné.
Tím se vzbouřili proti Bohu, zničili napojení na Něho, což vedlo ke ztrát+ dokonalosti a tedy i možnosti žít věčně.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 21:38:03 | #159235 (23)

Nestyděli by jsme se za svoji nahotu?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 21:42:42 | #159237 (24)

Dnes už se mnoho lidí nestydí, dokonce je nějaký pořad o tom v televizi, kde se svlíkají a podle toho vytvářejí partnerství, taková jako že soutéž...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 03:36:19 | #159257 (25)

nebo sexuální výběr, pěkně podle pravidel a metod Evoluce *20634*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 22:25:24 | #159247 (24)

Kdepak. Po těch fíkových listech se sháněli, až ochutnali ovoce stromu poznání a teprve pak poznali, k čemu ten vercajk slouží.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 22:53:25 | #159250 (25)

tak tak, ten dědičný hřích byl přece pohlavní styk... *49*
proto Bůh Evě řekl, že od teď bude rodit (v bolestech) a opravdu to tak lidi brali, sex je hřích...
a svatej může být jen kněz - panic nebo jeptiška - panna...
a pak prej ploďte a množte se...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 23:18:03 | #159251 (26)

"Jsouť zajisté panicové, kteříž se tak z života matky zrodili; a jsouť panicové, kteříž učiněni jsou od lidí; a jsou panicové, kteříž se sami v panictví oddali pro království nebeské. Kdo může pochopiti, pochop."



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 06:45:46 | #159261 (26)

Hříchem bylo překročení hranic svobody, kterou jim Bůh dal.
Tím ztratili dokonalost a tato ztráta byla a je předávána dalším generacím.
Proto dědičný hřích.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 07:11:49 | #159269 (27)

Jestli oni neztratili spíš nevědomost když pojedli ze stromu poznání dobrého a zlého



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 07:20:25 | #159271 (28)

ano, tak to chápu. uvědomili si sebe sama v rámci celku (vydělili se z něj)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 07:33:13 | #159272 (29)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 07:57:40 | #159274 (30)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 08:04:06 | #159276 (31)

Člověk byl stvořen jako ten, kdo je "nad" koloběhem přírody.
Svým hříchem a z toho plynoucí ztrátou dokonalosti a věčného života, naopak do toho koloběhu spadl.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 19:17:02 | #159328 (32)

To ovšem není fakt.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 10:52:25 | #159284 (29)

A tím se vydělili i od Boha, ze společenství s ním. Ono bylo do té doby přirozené a automatické, od té doby ho musí aktivně hledat.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 10:42:45 | #159283 (28)

Ztratili obojí: nevědomost a tím i dokonalost.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 11:00:25 | #159286 (29)

Ale Bůh řekl: Nyní je člověk jako jeden z nás. zná dobré i zlé.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 11:06:48 | #159287 (30)

Hříchem bylo to, že Eva "dala" nejdřív satanovi a až potom Adamovi - a za to byli vyhnání z ráje a Eva navíc dostala do vínku bolestivé porody a jako prvního porodila ještě k tomu vraha.
*6476* *6476*
Jaký to "dokonalý plánů "dokonalého" stvořitele.
*5087* *5087* *5087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 12:03:14 | #159288 (30)

Vždyť jo. Nabyli poznání, které je oddělilo od Boha a tím je katapultovalo z ráje.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 12:38:01 | #159289 (31)

To právě že byli po té jako jeden z nich ale Bůh nechtěl aby pojedli i ze stromu života a byli tam na vždy a tak proto je vyhnal ale nakonec ve Zjevení je možnost že i z toho stromu života bude jim dáno



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 13:39:07 | #159290 (32)

Trochu se mýlíš.
Nesměli jíst, ze stromu poznání - do té doby byli nesmrtelní.
*6476* *6476*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 14:03:30 | #159291 (33)

Oni vůbec nejedli. bůh ještě nestvořil knedlíky. A ta stojící Eva je také falsifikát, neuměla chodit, nikdy se to nenaučila. Od koho také, že? Všechno kolem chodilo po čtyřech.

By mne zajímalo co měla Eva za genetický defekt, že stvořila zlomyslného hajzlíka Abela. Ten zlomyslně hnal své ovce přes záhonky Kaina. Místa bylo dost, ale on ničil úmyslně práci a úrodu svému jedinému bratru Kainovi. Proto je legitimní, že ho Kain bacil motykou.
Nebyli jsme sice u toho, ale očitý svědek,.autor bible, by přece nelhal. Jasně že Abela nemusel rovnou oddělat, ale bylo to první zabití na Zeměploše v sebeobraně a lidi ještě neměli ten cit v ruce, takže asi víc přitlačil. Nedivím se mu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 14:11:13 | #159294 (34)

Velmi "humorné".
Až se budeš chtít bavit vážně, rád ti odpovím.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 14:59:18 | #159302 (35)

Přece bys neobhajoval toho zlomyslného Abela. Napadený má právo se bránit.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 14:23:09 | #159297 (32)

Ovoce ze stromu života si musí zasloužit, díky tomu nabytému poznání.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 14:05:12 | #159292 (31)

Stali se ateisty, že?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 14:07:31 | #159293 (30)

Karkulka řekla, "babi, na co máš tak velké zuby? ".
A vlk řekl "abych tě lépe rozžvejkal !".



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 19:13:02 | #159327 (29)

Takže hovno vědět znamená dokonalost?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 19:19:31 | #159329 (30)

V kontextu toho mýtu ano.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 19:46:49 | #159333 (31)

Takže jaké nám dává ten mýtus poučení? Hlavně se nesnažit nic nového zjistit!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 19:51:58 | #159334 (32)

Když o něm chceš mluvit, tak se s ním nejprve musíš seznámit, abys věděl, o čem je řeč.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 05:38:20 | #159350 (33)

Mýty lze "libovolně" interpretovat. Mýty nedokumentují reálně nějaký dávný jev, příběh, předměty, živočichy a osoby, či bytosti.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 10:35:56 | #159360 (34)

Proč by nemohli nic takového dokumentovat?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 12:39:39 | #159373 (35)

Je například biblická zkáza Sodomy mýtus, pohádka, a nebo snad dokument?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 12:55:39 | #159375 (36)

Podle posledního zkoumání se nad touto oblastí rozpadl asteroid a oblast zničil.
No a příběh vznikl později - že to Bůh - aby to zapadalo do děje.
*3655*
Je to jako s tou dlouhověkovostí.
Autor by musel vymýšlet dlouhou rodovou linii a tak ji zakomponoval do příběhu jako "skutečnost"
*3655*
Pro 10 ran egyptských je už taky vysvětlení - ale příběh byl popsán až po událostech. Podle všeho byli izraelité poslání pryč z Egypta kvůli několik let slabé úrodě a nemožnosti "živit" lidi navíc.
*17619*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.04.26 07:03:51 | #159384 (37)

Jak zní jeden z Murphyho zákonů:
Každý problém má několik jednoduchým, zaručeně špatných řešení. *33084*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.04.26 10:00:29 | #159385 (38)

abuka - tak to je zakonite :-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.04.26 10:55:09 | #159386 (39)

ovšem ten nejdůležitější z Murphyho zákonů zní:
Co se může pokazit, tak se také jednou pokazí.

Zkrátka, vše jednou končí.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.04.26 11:14:32 | #159387 (40)

Ondi tak stim co jsi napsal musim souhlasit -- Je to tak



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.04.26 18:42:09 | #159396 (40)

A nové opět...začíná.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.04.26 10:35:45 | #159400 (40)

A ten dodatek k němu, co je mu komplementární, je stejně důležitý:
Co se nemůže pokazit, to se také jednou pokazí.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.04.26 13:57:48 | #159406 (40)

Ano, i tento zákon má svou platnost.
Nicméně řeč je o množství nejrůznějších hypotéz, které vznikají s myšlenkou: "Cokoli je lepší než biblický výklad".



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.04.26 14:14:02 | #159390 (38)

A nejvíc je to vidět ve vaší společnosti SJ.
Jednoduchostí oblbujete lidi a při tom víte, že je to na houby.
Viz. sfouknutá zápalka a chlast.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.04.26 18:40:31 | #159395 (39)

Neboli pod svícnem je největší tma.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 13:00:18 | #159376 (36)

Mýtus je to. Mýtus symbolicky dokumentuje jisté děje či procesy.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 00:40:18 | #159342 (29)

Jakou nevědomost ztratili?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 00:46:34 | #159343 (30)

Tak například poznali že jsou nazí - to do té doby nevěděli.
Malé děti si neuvědomují svoji nahotu asi tak do tří let věku.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 00:47:57 | #159344 (31)

Samotné vyhnání z ráje mohlo být poznání toho zlého.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 03:41:43 | #159346 (32)

Fajn, měli jsme tedy ráj, kde vlci spásali trávu a kamarádili se s ovečkami.
Ten ráj byl obehnaný železnou oponou. kterou nepronikl ptáček, motýlek, ba ani mraveneček, nebo žížalka.
Jak to vypadalo mimo tenhle ráj, ze kterého bylo díky smyslnosti Evy všechno živé vyhnáno. Příroda, jak ji dnes známe? Nebo jako Island, nebo Sahara? A nebo to byla mrtvá Země bez stébla trávy a bez mravenečka?
Měli v ráji také oceán do kterého tvořil tvůj bohohyň medúzy, korály, ryby, chobotnice, vodní rostliny a i kytovce? Jak ten rajský oceán tvůj bohohyň "vyháněl z ráje? Asi jako se loví vánoční kapři v Třeboni?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 05:33:50 | #159349 (33)

Pro mužskou populaci je po vyhnání z Ráje toto nadělení:..budiž kvůli tobě prokleta země: S námahou z ní budeš jíst po všechny dny svého života. Bude ti vydávat trní a bodláčí a budeš jíst polní rostliny. V potu své tváře budeš jíst chléb, dokud se nenavrátíš do země, neboť jsi z ní vzat, prach jsi a do prachu se navrátíš. *32594*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 06:08:26 | #159351 (34)

To, co píšeš je obehraná pohádka. Je to povídání sepsané pohádkářem, které má navodit iluzi nějakého boha.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 08:20:14 | #159353 (35)

Ty jsi taky jedna obehraná deska a minule jsi tu opět karkuloval po kolikáté již, to máš jenom averzi.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 09:17:06 | #159354 (36)

Můžeš nějakým relevantním důkazem potvrdit, že nemá pravdu, nebo že Bible opisuje skutečnost a že to není jenom soubor knih a hlavně kniha Genesis napsaná účelově, která se většinou se opírá jen o domněnky, které jsou v konečném důsledku jenom sepsáním mýtů z jiných kultur, aby pisatel nabudil pro čitatele dojem, že je to od počátku děj, který v konečném výsledku má dokázat, že izraeliti jsou jediným "Bohem vyvoleným" národem, který má vládnout světu??
*22637* *22637*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 09:23:40 | #159356 (37)

Tet jsem dala do své diskuze "Poustevnictví" o Virakočovi :-)
Mně to prostě baví, historie lidstva, a co ateisti uměji se jenom posmívat, to mně ani nebaví až mně to i nudí :-).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 11:13:11 | #159369 (38)

" a co ateisti uměji se jenom posmívat,"
*6476*
Na základě čeho píšeš tuto fabulaci??
*22637*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 11:20:48 | #159370 (39)

No jo ty tento styl diskuze neprovozuješ tak promiň ale většinou se tu od ostatních ničeho jiného nedočkám :-).
Tedy ne že by jsem na něco čekala :-).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 23:50:13 | #159380 (39)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: OT



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 09:26:55 | #159357 (37)

Izraelité namají modly, co uctívají je Slovo Boží, mají ho ve válcích se kterými tancují :-)
Vidím to takto pozitivně :-).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 10:54:41 | #159364 (37)

Tak důkaz ohledně svých tvrzení tu nemáme nikdo, ani ty ani Ondi, tak je nevyžadujte od druhých.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 11:23:16 | #159372 (38)

Já jen reagoval na formu reakce kroky.
Nevyžaduji - jen jsem se ptal.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 12:46:54 | #159374 (38)

Před několika stoletími neexistoval "hmatatelný" důkaz o realitě heliocentrismu. Jedno a půl tisíciletí platil neomylným papežem daný rozkaz, že geocentrismus je to pravé ořechová a ostatní je zločinem proti bohu, je parazitováním na božím díle.
Ovšem pravdou je, že nikdo nebyl upálen ze víru v tranzistory.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 13:05:44 | #159378 (39)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 17:05:43 | #159379 (39)

Před několika stoletími neexistoval "hmatatelný" důkaz o realitě heliocentrismu. Jedno a půl tisíciletí platil neomylným papežem daný rozkaz, že geocentrismus je to pravé ořechová...neviem, prečo sa tým tak naivne (a všetci ateisti) zaoberáte, vieme, že to bola otázka prvých vedeckých výsledkov v začínajúcej atronomii (vlastne od cirkevných vedcov) vs názory cirkvi, ktoré boli pochopiteľne zakorenené už od pradávna, lebo iné poznatky (do 16. st.) neboli ( a názory - i cirkvi- sa získavali len pozorovaním bez relevantných prístrojov)...mňa vždy doháňa k úsmevu, keď sa o tom "diskutuje"...len hec a hec, bez fér uvažovania podstaty veci!...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.04.26 11:31:25 | #159388 (40)

*15238* Mně připadá úsměvné s jakou lehkostí tu omlouváš zločiny páchané na lidech křesťanskou mafí. Trpíš účelovou slepotou.

Ještě poznámka k zakleknutí při zákroku a fixace v poloze ne břiše.
fixace

Zarážející je i věta: (soud) "Pominul i aktivitu lékařky, která mého klienta nechala zakleknutého. Když se ptal, jestli ho mají otočit, řekla, že ne,“ uvedl Ondruš."



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.04.26 10:27:24 | #159399 (41)

Tak teď zrovna žádné zločiny neomlouvá a píše jak se věci mají. To ty jsi napsal blábol vyplývající z toho, že o historii nic nevíš a řídíš se svou záští. A jestli chceš vytáhnout nějakou mafii, tak já jí vtáhnu taky a zase si tu můžeme odbýt kolečko o ateistické komunistické mafii.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 10:53:12 | #159363 (35)

Mýty nepsali pohádkáři, mýty jsou daleko starší a mají jiný obsah a účel než pohádky. Snaží se podchytit skutečnost (která těm, co jí odmítají, pak připadá jako iluze).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 11:20:49 | #159371 (36)

Ale o obsahu mýtů lze pochybovat a pravdivost symboliky není v mýtech prokazatelná.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 13:03:53 | #159377 (37)

No na mýty jsou různé odborné názory, ale všechny jsou zajedno v tom, že to nejsou žádné nahodilé výmysly, nýbrž že se nějakým způsobem týkají reality.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 06:27:16 | #159352 (31)

Svou nahotu si neuvědomují ani hadi, slepice a žížaly. To slovo nahota a jeho morální význam není přírodní, ale lidský. Nahota znamená také nemajetnost. Lidé se odívali aby si udrželi teplo, nebo jako ochranu proti hmyzu a také proti slunečním paprskům. Platí též pro pokrývku hlavy. Oděv se stal i společenským statem, znakem důstojnosti, důležitosti a příslušnosti k vyšší třídě.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.04.26 10:16:51 | #159358 (30)

Tak je v tom příběhu vylíčeno, že nabyli různých poznání či uvědomění, která v souhrnu naznačují, že u nich došlo k uvědomění sebe sama. Takže přišli o sebe-nevědomý stav včetně všech nevědomostí, které se s ním pojí (nevědomost ohledně mravních kategorií, faktu nahoty, logiky...).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 16:13:24 | #159310 (28)

Jak se říká - nevědomost hříchu nečiní. Pokud ztratili nevědomost, stali se hříšníky. Poznání zakázaného ovoce je zapovězené, je hříchem. Bodejť by ne, může vést ke špatným koncům, nedejbože až k ateismu. *159*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 07:50:08 | #159273 (27)

No jasnè, až na to, že to jsou smyšlené postavy...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 08:02:04 | #159275 (28)

Jistě.
Označit biblické informace za smyšlené se vždycky hodí, *32742* ovšem nikam se tím neposuneme.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 10:59:35 | #159285 (28)

A ještě :
Jak může něco dokonalého dělat chyby?
Pokud něco udělalo chybu, tak jen ve své nedokonalosti.
A proto ani Bůh nemůže být dokonalý.
Stvořil člověka - jeho největší chyba pro tuto planetu - ničitela Země.
*34087* *34087* *34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 21:40:20 | #159236 (23)

První lidská dvojice dostal úkol naplnit zemi a starat se o ni.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 21:47:06 | #159239 (24)

Už jsem si myslel, jak jsi mluvil o té plularitě názorů u vás, že máš trochu rozum, a ty tady zase bájíš o Adamovi a Evě...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 19:02:23 | #159324 (24)

No takže ten „hřích“ byl součástí plánu, a proto to na ně nastražil?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 03:34:40 | #159256 (23)

*3284* ... se dvěma neplodnými lidmi ...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.04.26 06:48:16 | #159262 (24)

Jak jsi přišel na to, že byli neplodní?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 20:47:47 | #159225 (20)

To ano. Ať už nás stvořil Bůh, anebo slepá evoluce.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.04.26 20:52:31 | #159228 (21)

Dávám přednost Bohu. *32742*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.26 18:51:20 | #159056 (2)

naopak neznalý lud otravuje vědu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.04.26 18:49:28 | #159055 (1)

Církve by to přežili, ty s vědeckým poznáním nemají problém. Problém s tím mají někteří jedinci.