Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Jednovaječná trojčata?

No, nakonec by se to dalo přeparafrázovat i na toto ale Trojici si vymyslel také ten onen Tertulliánus.

Duch svatý je Bůh.
Ježíš je Bůh.
a jeho Otec je také Bůh.
na prstech pravé ruky si spočítej kolik jich je? Já jsem napočítal tři.

To máš falešné učení :-)

to není učení, ale konstatování skutečnosti. Jako že ruka má 5 prstů, nebo že má člověk dvě nohy.

Což je celkem dvacet prstů na člověkovi ale ty umíš jenom do tří :-)

V hospodě se vsadí se Pepa, že má s Frantou dohromady 5 koulí. Než se rozhodne tak jde Pepa s Frantou na záchod čůrat. Pepa se dívá dolů a říká Frantovi: "Jestli nemáš 4 koule, tak jsme v prdeli. "
Kroky - kolik koulí měl Pepa?

Na co jsou potřeba tři bozi, když mezi nimi není rozdílu ? Jsou přece synchronizováni, jako tři reproduktory na magneťáku.
No jo, naše "kůzlata" byla také svatou trojicí, Kubišová, Neckář a Vondráčková.

trochu se pleteš ti tři jsou jeden Bůh

Ježíšovo učení to není neb učí aby všichni jedno byli a ne jenom tři i Apoštol Pavel to takto zvěstuje.

zase si mimo mísu odpovídáš na něco jiného

To vůbec ne, lžeš a blafuješ jako když tiskne.

pokud si to nepochopila/ne­poznala, tak kolik máš IQ?

126,5.
To ty jsi hloupý :-).

nemáš ani 80

Vysvětlení je v rané historii církve.
Po smrti posledního apoštola Jana netrvalo dlouho a začali působit tzv. "církevní otcové".
Jejich snahou bylo přiblížit křesťanské učení vzdělaným Řekům a dalším intelektuálům, kteří to považovali za "náboženství rybářů".
K vysvětlení použili myšlenky převzaté od antických filozofů, což postupně vedlo k tzv. helenizaci křesťanství. Kromě toho byly přebírány prvky pohanských kultů, jako je trojice, nesmrtelnost duše existující odděleně od těla, peklo určené k trestání hříšníků atd...
Proto je dnes Bůh trojitý, proto nás církev straší peklem, proto odchází duše do nebe nebo do pekla.
To jsou všechno věci, které Ježíš ani apoštolové neučili.

píšete nezmysly, fabulujete, vymýšľate si, píšete nepravdy, také vše povídačky!...máte Boha v sebe? prečo píšete nepravdy?

Konkretizuj co není pravda - peklem se straší - to vím na 100% - například.

Trojjedinost je postavena na evangeliu Jana - stačí přizpůsobit výklad - Jan udělal z Ježíše Syna Boha a Boha samotného - v jiném evangeliu to neni.

Nevím jak abuka, ale ondi má v sobě dvě vajíčka natvrdo, dvě housky a dvě kávy ... no a také dobrou náladu.

Abuko je vidět, že sis moc nepřečetl Bibli, protože to všechno tam je.

Kde je tam psané o trojjedinosti?
Výklad Bible je možný - tvárný - všelijaký.

ano, každý si ho může vyložit po svém, každý se může vysmát čemu chce na tisíce způsobů

Ten text (a jeho překlady a vysvětlivky ve stovkách variací) přímo nabízí zmatek ve snaze pochopit, co ten autor a ti autoři vlastně chtěli svým pobožným sdělit.
Třeba to co znamená "neposkvrněné početí Marie". Všichni lidé a všechna zvířata a hmyz jsou počaty neposkvrněně. Ty skvrny (negativní vliv na jiná zvířata) přibývají až po jejich narození. Třeba komáři nám způsobují bolest, svědění a přenášejí do nás nebezpečné patogeny.

Třeba krávy. Zabily pár turistů, kteří jim nic neudělali. Tím se tyto vraždící krávy poskvrnili hříchem vraždění. Lidé nejsou potravní konkurence pro krávy. Proč jsou krávy agresivní? Protože nám zelení fanatici pustili do přírody chráněné vlky, kterých se krávy bojí. Naši předkové vyhubili vlky ... a bylo to dobře. Někteří z nás zahazují po mnoho generací získané poznatky, takže jsme v druhém kole přírodních neznalostí.
No, faktem je, že se pomalu šíří názor, že množství zvířat je nutné udržovat pod nějakou přípustnou hodnotu. Země se zvětšit nemůže, lidská populace explodovala.

Třeba to co znamená "neposkvrněné početí Marie". Všichni lidé a všechna zvířata a hmyz jsou počaty neposkvrněně..už som to na forach uvádzal 100x...ale no, pozrite si, čo znamená "neposkvrněné početí Marie", je to naprosto o inom...som zvedavý, ako to (túto katolícku dogmu) definujete..

Proč bych se měl pouštět do vysvětlování (mudrování) pohádek ? Vždyť jsou kolem téhle katolické verze pohádky v náboženských ideologiích lidstva rozpory, který vedly k lítým válečným masakrům.
To má asi takový smysl, jako mudrovat o tom, že Šípková Růženka chrápala sto let, aniž by ztratila jednu sekundu svého života.
Jediné, na čem se shodneme je slovo "skvrna". To slovo znamená nechtěné znečištění nějakého předmětu. třeba ukápnutý kečap poskvrní ubrus, nebo i ptačí výkal poskvrní pleš plešouna. Marie byla logicky velmi čistotná a nosila jen silně škrobené šatstvo i při početí.

protože vystihují skutečnost. Pro člověka tu přímo zásadní.

Aha, tak pohádka O 12 Měsíčkách je základem našeho kalendáře.

Tak to si piš

vy ste s tým začali, obuli sa do toho a dehonestovali túto dogmu - tak láskavo si to vysvetlite, a ak si to vysvetlíte, ospravedlňte sa, je to slušnosť..

Až ty se ospravedlníš ateistům za tvé urážky vůči nim, tak až potom požaduj od někoho ospravedlnění za to, že kritizuje nějaké tvrzení, do druhá strana nemůže dokázat.

"Neposkvrněné početí Panny Marie je křesťanské učení, které říká, že Panna Maria, matka Ježíše Krista, byla počata svými rodiči Annou a Jáchymem bez dědičného prvotního hříchu. Toto učení zdůrazňuje, že Maria byla od počátku svého života zachována od jakékoli poskvrny hříchu, což ji připravilo na roli matky Božího Syna."

Ale je zajímavé, že na to Římskokatolická církev až v r. 1854 papežem Piusem IX. vyhlásila za dogma.
Trvalo to tak dlouho, že to vyvolává podezření na manipulací písma - "co by nebyl ojedinělý případ."

To není manipulace Písmem, ale čistý výmysl.
V Písmu není ani náznak něčeho takového.
Pramení to z falešné představy, že Marie nemohla jako hříšná žena porodit Boha.
Ovšem tím vzniká otázka, jak mohli hříšní rodiče porodit bezhříšnou Marii. Atd...atd...

abuka, už to bolo viackrát vysvetlené: Mária to od Boha dostala ako milosť - bola zbavená dedičného hriechu z Božej milosti, je to teda o dedičnom hriechu... tá dogma znie:
Nepoškvrnené počatie Panny Márie je dogma katolíckej cirkvi, ktorá hovorí, že Panna Mária bola od prvého momentu svojho počatia **uchránená od dedičného hriechu - podľa tejto náuky ju Boh vopred vykúpil a obdaril mimoriadnou milosťou kvôli tomu, aby sa stala matkou Spasiteľa Ježiša Krista...
a znova zdôrazňujem: ráčte sa najprv oboznámiť s danou kauzou, a potom odpovedajte, a dávajte otázky, nerobíte to, ale si vymýšľate (pridávate, odoberáte, špekulujete)...

Nezní přesně takhle(?) :
"Blahoslavená Panna Maria byla od prvního okamžiku svého početí pro zvláštní milost a výsadu všemohoucího Boha, vzhledem k zásluhám Ježíše Krista, Spasitele lidského rodu, uchráněna jakékoliv poskvrny dědičného hříchu."

a také pro svéé zásluhy, nezapomeňme že řekla FIAT - staň se! Tedy jednala v souladu s Boží vůlí, podvolila se Bohu.

Maria byla člověk jako každej jinej. Byla dobrá a poslušná Boha, je nám vzorem a obdivujeme ji, ale nebyla bez hříchu, jediný bez hříchu byl Kristus.

Seleno nepleť se Katolíkům do Marie- vy protestanti na ni kašlete, tak nemáš čucháky se k tomu vyjadřovat zda byla, nebo nebyla bez hříchu.

Vím, že je to katolické dogma, jenže já jsem zvyklý ptát se na biblický důkaz.
O Marii nic takového nečteme, a Marii samotné bylo andělem řečeno, že našla přízeň (milost u Boha, nikoli, že ji Bůh nejprve obdařil milostí bezhříšnosti.
A mimochodem, pokud by Marie byla zbavena hříchu, proč by po Ježíšově narození přinášela oběť za hřích?

Tato církevní nauky se objevila až v 9. století a pocházela ze syrské tradice.
Nebyla přijímána všemi a bez výhrad, podporovali ji františkáni, zatímco dominikáni, cisterciáci a augustiniáni byli proti.
Konec nejednotě učinil papež Pius IX. v roce 1854 bulou Ineffabilis Deus.
Část textu rozhodně není nezajímavá:
Nauka, podle níž blažená Panna Maria v prvním okamžiku svého početí, díky zvláštní milosti a výsadě ze strany všemohoucího Boha, s hledem na zásluhy Ježíše Krista, Spasitele lidského rodu, byla uchráněna od jakékoli poskvrny dědičné viny, je zjevena Bohem, a proto jí musí všichni věřící pevně a trvale věřit. Jestliže by si tedy někdo (Bůh ať tomu zabrání!) svobodně osoboval smýšlet odlišně od toho, co jsme My definovali, ať ví a sezná, že svým vlastním úsudkem sebe sama zavrhuje; že ztroskotal ve víře; že se oddělil od církve a není s ní v jednotě; že kromě toho sám tímtéž upadl do trestů, které jsou stanoveny pro toho, kdo by si dovolil projevit ústně, písemně nebo nějakým jiným způsobem navenek bludy, které chová ve svém srdci.

A proč to všechno?
Protože podle církevních nauk Marie porodila Boha. To by přece jako hříšná žena nemohla, to dá rozum...
Prostě přijetí jedné falešné nauky spouští dominový efekt přijímání dalších.

Abuko plácáš blbosti, protože tomu nerozumíš. Podle nekatolíků Marie hříšná byla a Boha porodila. Naopak, podle mě, protože byl Ježíš na Zemi pravým člověkem, nemohl ho porodit nějaký “nadčlověk.” Jinak Jonatán vysvětlil, že to není nauka biblická, ale církevní. KC nevychází pouze z Bible. Biblí toto dogma nepoměříš.
Spíš si hlídej vaše falešné nauky, ať ti na starý kolena nespadne nějaké domino. Pro tebe už by to bylo fatální. Co je víc pro tebe, Bible nebo Strážná věž? Tuto otázku jsem ti kdysi dal a zamlouval jsi to.

Abuka jako jehovista Bibli ani rozumnět nemůže. Oni maji sistém vybraných veršů a ostatní ignoruji. Abuka je ani nezná ani neví jejich význam.
Všichni jsou to amatéři, ani jeden z nich není teolog.

to jako že vrah porodí vždycky vraha? jebe ti?

Písmo není jediný zdroj Boží pravdy. Je jím i církev kterou založil Ježíš a pověřil ji ustanovovat i věci co nejsou přímo v Bibli. Tou církví je církev Katolická a částečně i Pravoslavná, pokud pokorně uzná, že se odtrhla a bude se chtít vrátit ke katolíkům tak bude mít plné společenství s Ježíšem.

v bezhříšnost Marie věřila církev už staletí před vyhlášením, takže to nebyla novinka.

Kdy??

odjakživa

Chápu, že pro ateistu je výhodné posbírat co nejvíce falešných nauk a vytvořit si tak zkarikovanou představu víry, do které se pak snadno trefuje.
Pokud někdo chce zjistit skutečný stav věcí, musí informace třídit, porovnávat, ověřovat, což nelze předpokládat u někoho, kdo vlastně Boha nepotřebuje, nebo by mu Bůh dokonce v životě překážel.

Nauky SJ si ověřuješ a třídíš také?

To nejsou nauky, ale ideologický text navíc lživý.

O pohádkových dějích nelze rozumně diskutovat. Třeba ta svatá trojice lískových oříšků. Královský ples trvající tři večery. Akorát u těch bot nemohli použít trojku, leda, že by popelka měla tři nohy.

Omluvit se mi můžeš i ty, visitore77, za nehoráznou lež o věčném životě po smrti. Ne že bych na té tvé omluvě bazíroval. Spíš jde o to, že tuhle nehoráznost vtloukají všechny náboženské ideologie už do bezbranných hlaviček dětí. A nejiné je to s pitomostí dehonestace všech žen pohádkou o ženou způsobeném dědičném hříchu. To vedlo v Temném středověku k excesům tvrzením, že ženy jsou studnicemi hříchu a že jediná oprávněnost existence žen je otročení mužským pánů, tvorstva.

Ty zavíráš oči před realitou, vsitore77, nasadil sis brýle náboženského fanaika.

naopak, žena se stává vykoupením lidstva - viz. Marie. Ale to je tvoje věc v co věříš, jak věříš, co se hon tvojí hlavou :-)

Všechno je to postavené na hlavu.

Bohu se člověk nevydařil, tak to zakamufloval do obětování Syna, přes pozemskou ženu.
Dost to připomíná mýty o Diovi a jeho potomky - bájné hrdiny.

Bohu se člověk nevydařil, tak to zakamufloval do obětování Syna, přes pozemskou ženu..je nehorázne, čo píšete, že sa nehanbíte...nie ste v milosti Boha, ale v nemilosti...

Nepotřebuji milost nějakého neviditelného etnika, kterého znáš jen z Bible plné mýtů
Nemám se za co stydět.
Nehorázně se tady chová ten, co víru prezentuje jako pravdu.
Nejdřív mi dokaž, že v něčem nemám pravdu, než začneš psát takové hovadiny.

ste v nemilosti Boha, a to je tragické...

Neví čemu nerozumíš na slovech, že žádnou milost nepotřebuji od žádného Boha, či bohů.
Dokaž že jsem v nemilosti Boha.

reči a tvrdenia dokazujú, ste v nemilosti Boha, lebo ho zosmiešňujete...

Jak může zesměšňovat něco, co podle něj neexistuje?

Vizitor drsňák:

Visitor77 Uživatel je online | Předmět:
před 3 hodinami | #19
dajte zrušiť toto skurvené forum, máme mravný zákon Boha/Desatoro, a kto ho porušuje, bude niesť následky...tu nejde o to, či tu chodím, alebo nie, tu ide o princíp - takéto názvy foraa iritujú, sú nemravné, človek más voju mravnosť, žena dôstojnosť, úctu a česť, kto to narušuje zaslúži si bičom cez ksicht...

to je slovo chlapa Visitore ty si bůh.

Boh nie som, ani boh...to som rád, sú takí, ktorí vytvárajú neuveriteľné fora, idú na vrchol nemravnosti, pohoršujú, a ešte sa tým chvália...bičom im naložiť...z Desatora si robia srandu!

ty si člověk co nemění názory jako kabát, máš konzistentní názory na víru.
Tady jsou nejvíce ti co jen pomlouvají církev, urážejí věřící a ze všeho si dělají jen srandu.

tak rob aj ty, že neprezliekaš kabát, niekedy ti nerozumiem, píšeš tak i tak...

protože si vybíráš z katechzmu jen něco a nebereš ohled na ten zbytek

Tak z toho si děláš ty, když ho považuješ za základ mravního zákona.

Z desatera se dá odvodit veškerá mravnost

Jenže Desatero není prvotní impuls počátků mravnosti.

Jenže Desatero není prvotní impuls počátků mravnosti...De­satoro/mravný zákon je prvotný impulz, bol stanovený priamo Bohom v danom čase (keď si človek uvedomil, že mravné správanie je rozhodujúce pre existenciu spoločnosti) a zjavený človeku (Mojžišovi, aby ho odovzdal človeku)...a tie všelijaké kvázi "mravné zákony" pohanov (z Egypta, Perzie, a pod.) nie sú mravným zákonom, ale len etickými pravidlami života vtedajšej spoločnosti pre pokojný život (aby sa ľudia nevraždili, nehádali, a pod.)...
...mravný zákon/Desatoro je úplne o niečom inom, je to výslovný osobný príkaz Boha pre život v láske a v spravodlivosti (univerzálne, pre celý svet, pre všetky doby až do skončenia sveta, nielen ad hoc v danej spoločnosti)....

Z Mojžíšových textu vyplývá, že určitý morální kodex Izraelité měli ještě před přijetím Desatera.

iste, to vieme, ak prijali vieru v Boha/Jahve, tak už boli informovaní, čo je mravné a nemravné, kvôli viere a rešpektu Boha...prijatie desatora bolo následné, v plnosti času pre židov (až v akejsi zrelosti ich viery)...

Vizitore světíš sobotu?

bolo to tu x-krát povedané (a vysvetlené prečo), kresťania svätíme nedeľu, SZ je tu (sobota) pre kresťana mŕtvy...

O příspěvek výš psals, že platí až do skončení světa.

Desatoro, je to univerzálny mravný zákon pre každého naveky, každý dešpekt čo i len jedného prikázania znamená pre človeka obrovský problém, až smrť...-

pre kresťana je to nedeľa - najslávnejší a najdôležitejší deň ľudských dejín - zmŕtvychvstanie Krista, a tak aj my vstaneme, a znamená našu spásu, a to platí do skončenia sveta...sobota je pre kresťana mŕtva, irelevantná...

Vy dva s Abukou jste tu na srandu. (Můj názor.)

pozri sa na seba, a potom hodnoť, urob si férový obraz seba, čo si ty za človeka...ja s abukom nemám (vo viere) nič spoločné, alebo len minimálne...

Nemyslím stejnou víru, ale vaši aroganci a fanatismus.

v čom som arogantný, fanatický? - že si ty totálne liberálny? posmeškujúci (až arogantne) , že ty nemám vážne slovo kresťana? že de facto nežiješ vo viere? (nevidím to v slovnom prejave)...kto je teda fanatický v neživote vo viere a v prejave?..vieš, liberalizmus, ľahostajnosť v kresťanstve je cesta do pekla! ...som len zásadový, možno viac než iní....

Zásadovost je hezká věc. Nebo hrozná. Podle toho, jakých zásad se týká…

zásadovosť vo viere, v v mravnom zákone Desatora, inak je problém...

Na správnosti desatera se shodneme asi všichni. Až na ty absurdní body o víře – to už není žádný mravní zákon, ale vodítko s obojkem.

Na správnosti desatera se shodneme asi všichni. Až na ty absurdní body o víře – to už není žádný mravní zákon, ale vodítko s obojkem..Desatoro je prísny mravný zákon, bez viery nie je možné ho plniť - a tak to prvé prikázanie Desatora (preto prvé a základné/nosné) o viere v Boha - inak to nejde...

Ale jde!

ten obojek znamená - neubližovat jiným.

Ten obojek nemusí znamenat jen - neubližovat jiným. V tom prvním bodě to spíš říká - Nevzdálíš se z mého dosahu! Patříš jen mně! Jinou možnost nemáš!

A neubližovat jiným snad nejde bez víry v boha?

Rozumný věřící by nic takového netvrdil.
Znám lidi, od kterých by se věřící měli učit projevovat určité vlastnosti.

A neubližovat jiným snad nejde bez víry v boha?...je to ťažšie, neviera v Boha znižuje/ruší rešpekt Boha, a tak často nelimituje určité konanie - i proti mravnosti, proti spravodlivosti ...viera znamená rešpektovať príkazy Boha - u veriaceho príkaz Boha vedie k bázni a i k zvýšenému akémusi strachu konať zlo...

Pokud věřící jedná správně z strachu, je to špatně.
Správná pohnutka je působit Bohu radost.

...vo viere hovoríme o bázni, ale ak človek ide do evidentného zla (napr. proti Desatoru), tak sa (ak má, alebo si aktivuje svedomie) Boha i báť...aj v Písme máme "báť sa Boha" (boj sa Boha, ak robíš zlo)...pochopi­teľne, žijeme tak, aby sme Bohu robili radosť...

Ok, mluvme tedy o "zdravé bázni", která spočívá v obavách, abychom neudělali něco, co se Bohu nelíbí.
Není to tedy strach z trestu nebo sankce.

Není to těžší – stačí vycházet z toho, že se máš k ostatním chovat tak, jak chceš, aby se oni chovali k tobě. Na tom není nic těžkého.

Naopak – víra často konání zla usnadňuje. Stačí, aby člověk svým „duchovním vůdcům“ dostatečně věřil, a můžou ho přesvědčit, že vybít nevěrce nebo jinověrce je bohulibý čin (nejlépe s posmrtnou odměnou), jak nám dějiny i současnost bohatě v příkladech ukazují.

To jsou všecko světské záležitosti, kdokoliv může podlehnout manipulaci. Koupit si lék který nepotřebuje nebo zbtečnu pojistku. Takhle se nikam nedostaneme protože o tom víra není... není opravdu o tom kolik si kdo koupí životních pojistek nebo že když bude hodný, dostane pochvalu. Pokud si to někdo myslí, pak se točí v kruhu. Má zkreslené představy o víře.

A tvá představa o neschopnosti neubližovat bez víry v boha, ta je nezkreslená?

v*íra často konání zla usnadňuje*...ale no, prosím, nezavádzať, hovoríme o skiutočnej evanjeliovej viere v Boha, o viere v Krista...

Aha, tak je neskutečná víra, že například někdo věří, že v pytlíku s nápisem "múka" je cukor.
Nebo když někdo věří, že po jeho smrti se probere k životu v jiném zvířeti (asi znovuzrození, jako mají hinduisti - nějaký člověk je sežrán tygrem a probudí se jako vůl).

Podívej, je prostě fakt, že bez víry prosťáčků v boha by bylo o jednu velmi významnou pohnutku (válečnými štváči s oblibou a s úspěchem používanou) k odchodu do války méně. Protože pokud (jak tu s oblibou s Jonatánem tvrdíte) závisí správné pochopení Bible (a tedy i víry) na „správném“ výkladu církevních autorit, pak jsou prosťáčci zcela v jejich rukou a zbaští jim cokoliv. Včetně nutnosti jít zabíjet v božím zájmu.

...mnohí zneužívajú vieru v Boha pre svoje záujmy...

Ano, zneužívají víru v boha, to je přece to, o čem píšu! Kdyby ti lidé nevěřili v boha, tak by rozhodně nešli za něho bojovat proti těm, kdo v něj (třeba jen údajně) nevěří!!! Pochopil? Jestli věří podle tebe správně, nebo špatně, to je vedlejší, protože bez víry v něco nikdo nejde za to něco bojovat, nebo ty snad jo?

Desatero není vůbec o ničem jiném – je to jen souhrn dávno známých a uznávaných principů, na kterých tedy (dle tvé logiky) parazituje. Že si tam jeho pisatel přidal pár bodů o víře, to je z hlediska mravnosti zbytečnost, z hlediska tvorby poslušného stáda ovcí zásadní věc, a z hlediska důvěryhodnosti pro kriticky uvažujícího člověka jeden z nejtlustších škrtů přes celou Bibli.

nie je to tak, pečítajte si (a premeditujte v pravde) Desatoro, je to univerzálny mravný zákon pre každého naveky, každý dešpekt čo i len jedného prikázania znamená pre človeka obrovský problém, až smrť...- to svedčí o tom, že je to dielo Boha...