Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

ad soucet:
tvrdit, ze "Jung ani Otto takhle numinózum nedefinovali", je projev tak nestoudne a nehorazne ignorance, ze se te z ni pokusim vylecit citaci pramenu, protoze si nevymyslis jen vlastni psychologii, ty uz si bezostysne vymyslis i dejiny religionistiky..

lekce z Rudolfa Otta (Kniha Das Heilige, 1917): Otto zavedl pojem numinozita a doslova ho definoval skrze latinske kategorie Mysterium Tremendum (desive tajemstvi) a Fascinans (pritahujici tajemství) - jako ustredni znak numinozity exaktne urcil, ze jejim objektem je Das Ganz Andere (Absolutne Jine), tedy to, co lezi zcela mimo sferu prirozeneho, empirickeho a racionalniho sveta - tvrdit, ze to tak Otto nedefinoval, je akademicky ekvivalent tvrzeni, ze Karel IV. nenapsal Vita Caroli.. jsi usvedcen ze lzi

lekce z C. G. Junga (Sebrane spisy): fatalne zamenujes spoustec (stimulus) a obsah prozitku - ano, pohled na hvezdy muze byt vnejsim spoustecem, ktery aktivuje archetyp, ale numinozni prozitek samotny je podle Junga definovan jako stav, kdy je vedome ego zaplaveno autonomní, transsubjektivni a numinozni energii, ktera ego presahuje, moralne ho konfrontuje a relativizuje.. kdyz male dite citi, ze je "prťavé" vuci vesmíru, je to ego-syntonní kognitivni úžas nad prostorem (Kantovo vzneseno), nikoli numinozni integrace bytostneho Ja, ktera otrasa zaklady osobnosti

jsi permanentne neschopen logiky a neustale jen klickujes, protoze tvuj puvodni axiom znel, ze "Bůh se staví proti zlu a podporuje dobro" - ted tvrdis, ze numinozni prozitek posvatna muze aktivovat "libovolný objekt tohoto světa".. pokud numinozitu aktivuje mechanicky vesmir, sutr u cesty nebo rovnice, pak tvuj "Bůh" nema zadny moralni charakter a je jen slepou psychickou reakci na cokoli - uplne jsi krestanstvi rozpustil v pohanskem animismu a materialisticke chemii.. jinak tva veta "ujíždíš zase někam do extrémních poloh" je jen ubohym kvilenim chyceneho laika, pro ktereho je exaktni vedecka terminologie "extrémem" - extremem je vsak tva ignorance - byl jsi usvedcen z elementarni neznalosti Otta, byl jsi usvedcen z totalniho prekroucení Junga

Ano, takhle to Otto vyjádřil, a ne tak, jaks to napsal minule (přidal jsi si tam nějaké další vlastnosti). Je to popis objektu jsoucího ve vědomí. Je to popis prožitku, prožitku posvátna, a ten prožitek může být spuštěn čímkoliv. Numinózní zážitek člověk může mít i z předmětu, pokud ho archetyp ve vědomí přemění v objekt, který má "démonickou" či jinak nadsvětskou kvalitu (to je ostatně důvod posvěcování různých kultovních či magických pomůcek). Člověk takto může prožít okamžik při chvilkové kontemplaci nad světem, kdy zažije posvátnou bázeň z reflexe určité skutečnosti.

ad soucet:
prave ses ve sve kreci sam chytil do pasti a usvedcil se z kolosalni lzi, drahy priteli.. v minule reakci jsi tvrdil, ze jsi numinozni zazitek u garazi prozil jako atheista a materialista, kteremu docvakla rozlehlost fyzickeho vesmiru - ted, abys zachranil Ottovu definici, najednou tvrdis, ze numinozni zazitek vyzaduje, aby predmet ziskal "démonickou" ci nadsvetskou kvalitu - bud tedy lzes ted, nebo jsi lhal minule - pokud jsi tehdy jako dite videl ve vesmiru dmonickou a nadsvetskou kvalitu, pak tvuj zazitek nebyl atheisticky ani materialisticky - pokud to byl cisty materialismus, pak to nebyl zazitek numinozní, ale pouhy kognitivni uzas (Kantovo vzneseno) - sam sebe jsi opet usvedcil z logickeho podvodu.. tvuj argument s "posvěcováním kultovních pomůcek" je jen dalsim religionistickym bludem - v animismu ci fetisismu predmet neziskava numinozni kvalitu tim, ze nad nim clovek chvilkove kontempluje, ale skrze ritualni praxi transferu sily (napr. koncept mana) - pletes nabozensky fetisismus s tim, kdyz se romanticky adolescent dojima nad zapadem slunce.. trvas na tom, ze posvatnou bazen lze zazit v souvislosti s "jakoukoliv skutečností" - pokud je numinozita jen univerzalni psychicka reakce, kterou muze spustit stul, rovnice, Gaia nebo explodujíci hvezda, pak tvuj puvodni krestansky Buh, ktery "koná neustále a staví se proti zlu", objektivne neexistuje - udelal jsi z Boha pouhy subjektivni neurologicky tres nad jakymkoliv objektem a dal jsi tak stoprocentne za pravdu atheistum, vykastroval jsi krestanstvi a transformoval ses do podoby naivního pantheisty

Psal jsem, že jsem byl ateista a materialista a že jsem zažil posvátnou bázeň. Tak si nevymýšlej. Není žádný důvod, aby ateista/materi­alista tohle nemohl zažít.
Zbytek je blábol vzniklý z dalšího překroucení toho, co jsem napsal (nepsal jsem, že se posvěcuje kontemplací).

ad soucet:
to, ze jsi v mentalnim soku a argumentacni bezmoci mechanicky zkopiroval muj vlastní text a poslal mi ho zpet, je ten nejvic fascinujici, a zaroven nejubozejsi projev totalniho intelektualního kolapsu.. jiz ti regulerne selhala kognitivni kapacita vyprodukovat byt jen jedinou vlastni vetu na svou obranu - intelektualni bezvedomi v primem prenosu.. tim, ze do diskuse vkladas ma slova, s nimi vlastne vyjadrujes bezmezny souhlas, protoze tva vlastni kreativita skoncila u garazi - vsichni jasne vidi, ze jsi v koute a krvacis z otevrene zlomeniny sveho intelektualniho sebevedomí a uz jen bezmocne papouskujes sveho mistra.. v jedne vetvi diskuse posilas odkazy na slovniky, ktere te usvedcuji z funkcni negramotnosti, a v druhe vetvi uz jen jako zaseknuty robot kopirujes me odstavce jakojen politovanihodna troska, ktera se pokusila hrat vysokou akademickou hru s brozurkovymi znalostmi

Máš roztomilé halucinace, nicméně tohle už je jenom jeden celistvý obranný mechanismus.

Jak si jako ateista poznal, že ta bázeň je posvátná?

Pocit posvátna pozná každý, ne? K tomu nepotřebuješ nějaký manuál.

"Slovo POSVÁTNÉ" "označuje něco, co je považováno za svaté, duchovně významné a oddělené od běžného světského života."

Takže jak mám já ateista poznat, že to co mě fascinuje je to posvátné?

Že to jako posvátné prožíváš. Pocit posvátnosti můžeš prožít třeba při západu Slunce nebo podobně. Prostě to na tebe působí posvátně, vyvolává to v tobě pocit posvátna.

Mě to někdy jen zaujme, uchvátí, ohromí, okouzlí.

Ale nějakou posvátnost, nějaký duchovní přesah mimo tento svět jsem nezažil/nezažíval.

Právě i ta emoce "posvátnosti", nebo snad i "úcty" vznikne jen u některých lidí. Zkrátka to záleží na specifické struktuře neuronového "zdrátování" mozku dotyčného.

V někom můžou takové okouzlující události či scenérie vyvolat pocit posvátna.
Např. období Vánoc má takovou zvláštní gloriolu, aniž by jí člověk dovedl specifikovat a uvědomit si, že je se jedná o posvátnost. U dětí je běžné, že ho takto prožívají.

období Vánoc má takovou zvláštní gloriolu, aniž by jí člověk dovedl specifikovat a uvědomit si, že je se jedná o posvátnost...­.Vianoce sú kresťanské sviatky, nie posvátnost - sviatky pripomenutia si u kresťana sviatok narodenia Krista Spasiteľa...neviem, čo znamená "posvátnost", je to nejaký divný názov...na tomto fóre používaš zvláštne svojské definície, neskontroluješ si, o čo presne ide, nepoužívaš správne slová (v ich význame), dávaš veciam a javom iný význam...

"neviem, čo znamená "posvátnost", je to nejaký divný názov"

To si ty vědec nedokážeš dohledat??

Vánoce slaví i ateisté, takže to nejsou jen křesťanské svátky. Ateisté jimi neslaví žádného spasitele. Nicméně i pro ateisty (zejména děti) má toto období určitý spirituální nádech či gloriolu. V tomto období k sobě lidé pociťují větší blízkost. Pociťují větší sounáležitost. Viz typická prosba "Ale tak mi to odpusťte, pane policisto (revizore apod.), vždyť jsou Vánoce!".
Ty nevíš, co znamená pocit posvátna či posvátnosti?

Posvátnost je věcí duchovna . já nevěřím v duchovno - takže nemůžu pociťovat posvátnost.

To je stejné jako říct "nevěřím na lásku, takže nemůžu pociťovat lásku". Posvátno není věcí výlučně duchovna. Posvátná může být pro někoho např. matematika. Zážitek posvátna není vázán na duchovno, je to prostě jedna z lidských emocí, a přiznávají to i ti vědci, že v určitých chvílích hlubokého prozření, kdy různé věci náhle "zapadnou do sebe" a člověk nahlédne nějaké hluboké fyzikální vztahy, se dostaví prožitek posvátna.

Co má lidská láska s duchovnem?

Nic, tu jsem uvedl jako příměr.

Jako často, si každý (aspoň trochu) odlišně definuje významy slova, v aktuelním tvaru "bázeň".
To slovo je podle Wikiped. staročeského původu vyvinuté z výrazu "bát se". Jde tedy o emoci vyvolané strachem, obavami, pocitem ohrožení, nebo stavem úzkosti.
No a lidé jsou ve všech směrech různí a i v účinku emoce "bázně". Někomu ta bázeň "sváže" ruce, srazí ho na kolena, donutí k útěku, ... jiného probudí k horečné reakci a k boji. Prakticky všechny "fobie" doprovází emoce "bázeň". Třeba ta zeusofobie je strachem z bohů a z bohyň, akrofobie – strach z hloubky (Vesmíru).
Jen na okraj - Wikiped, pod heslem "Seznam_fobií" nabízí, určitě ne konečný, přehled stovky fobií.

Tak, tak a na tom "pracuje" celá víra.
Lukáš 12 :
5 Ukážu vám, koho se máte bát. "Bojte se toho, který má moc vás zabít a ještě uvrhnout do pekla." Ano, pravím vám, toho se bojte!

Takže neustálým opakováním věřícím (v kostelech a pod.), že mají mít bázeň před Bohem nutí knězi věřícího k poslušnosti a tak u nich vyvolali - "theofobii"

Myslím, že ta náboženská manipulace v dětství, má lví podíl na vzniku oné emoce bázně z boha, z jeho samozvaných zástupců na Zemi a i z Vesmíru (který má být produktem boha).

A jiné produkty boha ?
Počet 12. set dnes žijících druhů netopýrů (létajících savců), nebo 10 tisícovek dnes žijících druhů ptáků je velmi úctyhodný pro hodinovou práci věci nazývanou kreacionisty bohem. O počtu druhů hmyzu a mikroorganizmů, které jsou nezbytné pro život na Zemi lépe pomlčet. Takže pobožní (věřitelé v boží kreaci) z tohoto faktu dostanou posvátnou bázeň, která je srazí na kolena a donutí ke "komunikaci" s věcí zvané bohem.

Už jen jen obrovský prostor vesmíru pro jednoho člověka a miliony druhů z fauny a flóry je důkazem toho, že to nemohla stvořit nějaká neviditelná a nehmotná entita, nějakým Slovem, co bylo jeho synem a stalo se tělem.

Ty mluvíš o nějaké neviditelné entitě která má jen nějaké omezené schopnosti na úrovni člověka.
Jenže my věřící mluvíme o jiné bytosti která je všemohouci. Vybav si co slovo všemohoucí znamená?

Já vím, co je všemohoucí.
Ale Bůh, kdyby byl, tak by všemohoucí nebyl.

Nedokáže si ukočírovat ani to vesmírné smítko, co stvořil.
Prý dokonalého tvora.

Bázeň a jiné emoce jsou všechno přirozené reakce, reakce organismu. Se mnou v dětství nikdo nemanipuloval, vyrůstal jsem v ateistickém a materialistickém prostředí, a přesto jsem zažil bázeň. Bázeň je emoce, která je součástí emoční výbavy každého člověka. Ateisté také mají spirituální zážitky, jen na ně případně nahlíží jinak. Děláte zbytečně hogo fogo z přirozených věcí.