Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

mě furt nejde do hlavy proč ateisti nejdou diskutovat o ateizmu mezi ateisty proč májí diskuzi založenou
v sekci náboženství? Dokonce ani s věřícími diskutovat o náboženství nemohou protože o tom nic neví. nepočítám nesmysli z médií.

Jak prokázaly studie po celém světě, ateisté vědí o náboženství víc než věřící :-))))

Proč je to v sekci Náboženství by ses musel zeptat otce zakladatele, rozhodně ale platí, že ateismus jako opak teismu má v sekci náboženství své místo, stejně jako třeba "ekonomika církve, hospodaření věřících" atd. atp. .-)))) žes to ty dosud stále nepochopil je jen a pouze další důkaz tvého duševního hendykepu :-)))))))))

Souhlas. I já se domnívám, že ateisté vědí o náboženství obecně víc než věřící. Dokonce si myslím, že čím víc toho člověk o různých náboženstvích ví, tím spíš se stane ateistou.
Věřící nemusí nic vědět. Stačí mu, že věří. Trochu zná tu svou jedině správnou víru, fakta s kterými se dá polemizovat pro něj nejsou důležitá, stačí utkvělé představy, mystické zážitky, vnější vliv rodiny, tradic ... atd.

To je prkotina, kde mají diskuzi. Ateismus je opozicí vůči teismu či náboženství, tak i dává smysl, že je zařazen v sekci náboženství, když je náplní tohoto fóra.

Tak to je celkem pochopitelné a očekávatelné, že nebudou mít ateisté do náboženství a víry nějaký velký vhled. Právě proto by jim věřící měli jejich omyly uvádět na pravou míru.

To akorát náš jonatán, hrdinný ateisto-bijec, považuje Diskutníky za majetek katolíků.
Ano, ateismus je v opozici náboženským ideologiím a náboženským bludům.

Vaše víra v nic je podložena ničím

Tak to máš pravdu, protože žádnou víru v nic nemáme. Naše víra v nic je tedy skutečně podložena ničím, stejně jako tvoje víra v nic.

pokud nevěříte v nic , tak věříte v něco, tak jste věřící , otázkou je co to něco je.

Jednoduše - věřím, že opo dešti vysvitne Slunce. Věřím, že rozumní lidé se oprostili od bigotné verze náboženství. Věřím, že spousta, nebo většina křesťanů bere bibli jako knihu pohádek a poučeních pro lidi Pravěku a Středověku.
Ale i prakticky - když sedám za volant, tak věřím, že mne nenabourá nějakej cvok, kterej věří ve svou nesmrtelnost a v pomoc svého andělíčka strážníčka.

I ty máš anděla strážného, každý ho má,
ale záleží také na tobě, zda nejsi kandidát na Darwinovu cenu.

Do hlavy ti nejde víc věcí, třeba to, že se žádná celosvětová potopa nekonala a konat nemohla.

„mě furt nejde do hlavy proč ateisti nejdou diskutovat o ateizmu mezi ateisty proč májí diskuzi založenou
v sekci náboženství?“

No, Jonatáne, to bys musel tu svou hlavu trochu otevřít jiným pohledům na věc. Řekni – připadalo by ti nepatřičné, kdyby v hypotetické sekci „Zločin“ vzniklo fórum „Jak zločinu čelit“? Tedy fórum „azločinců“? Nebo máš za to, že by tam patřily jen diskuse pro zločince, třeba „Kam nejlíp píchnout, aby ani nepíp“ nebo „Policejní frekvence a jak je naladit“?

Protože ateismus je náboženský směr jako každý jiný.

Ateisti staví chrámy velkému "nebohu" a páchají tam bezbožné mše?

Koukám, že s tebou ta tvá erotická verze křesťanství mlátí od jednoho k druhému mantinelu.

Ano staví. Chrámy, sochy, ikony, náboženské písně okoukané od pravoslavných. V Rusku a na Ukrajině ještě dnes k vidění na zdi každého cca pátého paneláku. Nabalzamovaný Lenin coby obdoba zmrtvýchvstalého Krista byla toho třešní na dortu.

jo jo ateističtí komunisti měli modlu Lenina, další jejich modlou byl Stalin.

Ale to není dáno nevírou v boha, to je dáno vírou v Lenina a spol. Tedy opět záležitost věřících!

přesně tak, věřících ateistů v modlu.

Mám dojem, že militantním ubožníkům vadí Eistence DF Ateistická společnost přímo v jejich náboženském srdci v sekci Náboženství.
Litují, že už nemohou neznabohy ohněm poučit, že je výhodnější být v boha věřící, ovšem pochopitelně v tu správnou verzi boha. V katolickou verzi boha !
Lidé poslušní nějaké ideologii odmítají právo jiných lidí na vlastní názor, protože je trápí představa nebezpečí vycházející z volnomyšlenkářství. Považují tu svou ideologii za talon pravdy.
Zažili jsme to v době "vedoucí úlohy strany" v ČSSR.

Asi jako že nepáchat zločin je zločin jako každý jiný? Nebo nebýt kopáč je povolání jako každé jiné? Nebýt Jaroslav je jméno jako každé jiné?

Je nás tu víc. Nakonec - jsme na fóru Ateistická společnost.

Aha, to jsem nevěděl, že vás, zdejší ateisty, ostatní ateisté ustanovili jako své mluvčí, a můžete tak referovat o tom, o čem mezi sebou diskutují a o čem zas nediskutují (mimojiné).

O ustanovených mluvčích píšeš jen ty, každý tu vyjadřujeme jen své názory.
Ateisté mají asi takový důvod diskutovat o Bohu jako o vodníkovi z nejbližšího rybníka.
Spíš je zajímavé, co tu hledají věřící? Že by si nebyli tak docela jistí svou vírou a chtěli prohlédnout skrz temný mrak svých předsudků?

Sám jsi sebe i ostatní zde označil za mluvčí ateistů. Názor, který tvrdí, že ateisté o něčem zásadně nedebatují, je právě ukázkou oné iracionality, na níž poukazuji.

Podíval jsem se na posledních 6 stránek. slovo mluvčí je pouze na posledních dvou - 3x od tebe, 1x od komanče, když ho po tobě opakoval - navazoval.

čili nikdo se tu jako mluvčí ateistů nepasuje.

pokud někde zaznělo, že my zde zastupujeme ateisty, neznamená to, že jsme od nich pověřeni, ale že tu jiní nejsou.

Zásady má každý z nás. Není nutně projevem iracionality, když někdo o něčem odmítá nebo jen nechce debatovat, protože třeba určitá debata, např. s jinatánem a podobnýma, je prokazatelně po letitých zkušenostech zcela zbytečná ztráta času. může být vytvořena zásada že nejen o něčem, ale i s někýmm - někdo prostě nedisktje. nelze automaticky dovozovat, že to je známka iracionality, nehctít o něčem diskutovat. naopak, je to známka iracionality u toho, kdo to tvrdí anenapadne ho desítka dalších, racionálních důvodů

a kromě toho - o tom, jak vznikl bůh, kdo ho stvořil, a tak - zásadně nedebatují věřící. ba co hůř : nemohou. protože víra.

to je ukázková iracionalita ....

To záleží od toho v co se věří :-).

Existuje obecný konsensus, předpoklad, že když je řeč o věřících, máme na mysli věřící v Boha.

No ale když věřím že obraz Boha a podobenství Boha je člověk, muž a žena?

Tak věříš v Boha a jsi zahrnuta.

Bůh je s člověkem ztotožněný.

Stejně tak bych mohl já vás křesťany označit za mluvčí věřících na tomto fóru. Ale to není třeba, nikdo nás ani vás tím nepověřil.
Když už tak slovíčkaříš, pak já jsem nepoužil slovo zásadně . Spíš bych řekl, že o tom zpravidla nedebatují, nemají důvod. Nemůžu mluvit za všechny. Na tom není nic iracionálního, dá se to racionálně předpokládat.
Každý z nás tady vyjadřuje hlavně své názory. Pokud se s někým shodnu, pak to pro mě znamená, že nejsem tak docela mimo a že stejně uvažuje i někdo jiný.

My netvrdíme, že víme, o čem věřící debatují a o čem nedebatují, nebo obecně co se jim honí a co rozhodně nehoní v hlavách. Ty tohle o ateistech víš, my to o věřících nevíme. To je dost podstatný rozdíl.
Racionální úvaha by tě měla dovést k tomu, že o tomto nemůžeš vůbec nic vypovědět. Kór jestli jsi si vědom, že existují různé stupně ateismu. Předpoklad, jaký jsi vyvodil, by byl racionální pouze v případě, že by všichni ateisté byli stejní jako ty. Zde se ale spíš uplatnil princip "přání otcem předpokladu".

No pokud se shodneš s Krakem nebo Ondim, tak to pro tebe znamená, že mimo jsi.

Znamená to ještě jedno : že jsi tu jediný jakž takž normální z těch, co tvrdí, že my tři jsme mimo, a my tři z těch druhých normálních, co vnímáme, že mimo jsi ty.

No aklidně jako malé dítě bojuj tu předem nevyhratelnou bitvu vlastních předvědčování :-))))

Ateisté i věřící jsou obyčejní lidé a většinou se baví o podobných věcech. V běžném hovoru je od sebe nerozeznáš. Já jediný rozdíl vidím v tom, že věřící se mimo obyčejné problémy běžného života ještě mezi sebou občas baví pravděpodobně o své víře, o jejím praktikování, bohoslužbách a co já vím... To víš asi líp ty.
Ateisté nemají důvod se o těchto věcech mezi sebou bavit. Možná jsou výjimky, které jen okomentují chování těch, kteří se podle dříve užívané fráze ještě nevyrovnali s náboženskými předsudky.
Z předpokladu, že všichni jsou stejní, nelze vycházet a to je snad samozřejmé. Všechny naše úvahy vycházejí z určité míry pravděpodobnosti a měly nebo mohly by se týkat většiny.

co je to " náboženský předsudek" ?
zatím tady vidím předsudky a mýty o křesťanství.

Myslím, že věřící se mimo kostela o Bohu moc nebaví.

Na facebooku je hodně skupin o náboženství a tam se pořád něco řeší..

Myslel jsem v reálu

Mimo kostel to je dost omezená skupina lidi, to jsou jenom katolíci a nebo pravoslavní.

Spíš bych řekl, že si pobožní snaží sami sobě dokázat, že zrovna ta jejich ideologie je ta správná a že jejich soudruzi jsou výkvětem lidstva. Jo a typické pro tento typus lidí je, že diskuze se lehce zvrtne do nelítostné polemiky.

To je u ateistů.

U ateistů?
Kdo tě víc haní??
My tě spíš trochu poškádlíme tím tvým sluníčkem a to je asi vše.
Málo kdy se s tebou, nebo např. s Ratkou hádáme.
Víra je vaše věc a ani Hospodyňku ti nebereme.

Ano království je pokoj a radost v Duchu :-)..

Nějak se ten výraz "nebeské království" musí dogmaticky okecat.
Takže to tvé "nebeské království" se u tebe nachází v prostoru tvé mozkové pěny?

Duch je ten další nesmyslný obrat - někdy mám dojen, že ten náboženskej "duch" je nějakou bytostí, jindy zase je ten "duch" použit jako stmelovací výraz (např. v Duchu Olympijských her, nebo v Duchu Velké Říjnové Revoluce)). Ideologové si libují v přímo nábožensky silácké interpredaci výrazu.

"Vesmír a lidská hloupost jsou nekonečné..."
Albert Einstein.

Království je víc v srdci, je to o lásce a pokoji a nezáviď mi moji pěnu.

Mně se ty tvoje řeči ani nechce číst, přečetla jsem si jenom první odstavec když dovolíš.

A vůbec hledej si království sám, co jako ty se mnou chceš řešit když se umíš jenom vysmívat a znevažovat, otravuj si doma manželku, ta Ti asi nic nedovolí a tady si chceš vyskakovat, či co, Karkulko, rozumná řeč s Tebou není.

A "nebeské" jsem ani nenapsala, to je tvůj výmysl.

Jojo ja určitě neřeším království nebeské to je Ondiho záležitost, tak ať si to řeší on ale ne se mnou, co mi je po něm.
Ono je v Bibli i o království božím a to ja si řeším :-)
Ale nehodlám to řešit s Ondim, nebyla by to totiž s ním slušná ani důstojná diskuze a už vůbec ne věcná, z jeho strany jenom posměšky a o to ja nestojím.

Spíš to vypadá tak, že dokazovat si něco potřebují právě ti nepobožní. Že se potřebují s náboženstvím a Bohem nějak uvnitř sebe vypořádat a proto na něj imrvére útočí, srovnávají se s věřícími a idealizují se.

Jenom potvrzuješ, co jsem psal. Nechceš vycházet z předpokladu, ale přesto z něj vycházíš.

Pokud se shodnu s Krakem, Ondim a jinými zdejšími ateisty, pak jsem v dobré a racionální společnosti...

Žalm 1
1 Blahoslavený ten muž, kterýž nechodí po radě bezbožných, a na cestě hříšníků nestojí, a na stolici posměvačů nesedá.

Blahoslavení chudí v duchu, neboť jejich je nebeské království.

Chudí v duchu vlastní nebeské království. Kde je to nebeské království? Přece v nebi, že jo? A kde je to nebe? Přece v bibli. A spirála autosugesce se roztočila.

To je Tvůj názor.

"Nebeskym kralovstvim" je symbolicky vyjadren klid a mir v dusi. "Nevedomost hrichu necini" . lide slabsiho ducha nevi, ze se provinili, netrapi je tedy svedomi, maji tim padem klid a mir v dusi.

Roztočila se ve tvé hlavě. Nebeské království je obrat, který psychologicky odpovídá stavu původní psychické jednoty (jednoty protikladů při existenci vědomí sebe sama), tj. např. stavu osvícení v budhismu.
Jinak všechna blahoslavenství z tzv. Kázání na hoře jsou psychologicky správně; psýché se tak opravdu chová.

já se tady neshodnu s nikým :-) buď jsem divná, nebo nevím proč

Ale shodneš.
Pokud by věřící vystupovali jako ty, tak je tady klid.
Nezaregistroval/nev­šiml jsem si, že bys někdy zaútočila/vys­tartovala jako první ty.

Po mně jo po mně vyjela :-)
ratka :
"tvoje blbé kecy o modlářství například, o hospodince, o tom že Bůh má pohlaví etc."

Tak když Bůh je Otec a Syn tak to je pohlaví mužské přeci a tak proč by nemohl mít Bůh i pohlaví ženské, když člověk, muž a žena je obraz a podobenství Boha :-).

Pokud píšeš nesmysli tak je dobré, že tě na ně někdo upozorní.

Pokud je Bůh Duch - nehmotná/nevi­ditelná entita - tak jak může mít pohlaví?
První pisatel mu přidělil mužské oslovení/mužskou identitu, tak ho ho bereme "mužsky".

Jenom že Duch zrovinka je hebrejsky Ruach rodu ženského, řecky Pneuma rodu středního, to jenom k nám se doškodrcal v rodě mužském :).

No ale proč by jsem co by žena měla vzývat mužského ?
To je to samé jako by se po mužích chtělo aby vzývali Boha Ji :-).

už se řeklo, že to žádný mužský není. ani střední a ani ženský.

Otec i Syn není muž ?

Proč jako mám říkat Bože můj když mohu říkat Bože má ?

Můžeš zkusit i "božátko mé", nebo "ježíšek má" !

No zejména feministky jsou velmi upnuté na genderovnou rovnopávnost. Tady se můsí psát vše generovně spravedlivé, pochopitelně v němčině, česky by to vypadalo asi tak : "starosta/tka nařídil/la v obci/čákovi M. rozšířít školu/la u jednu tříd/u, a přijmout dva/vě učitele/llky". Velmi zpřehledněno, nebo zamotáno? Ale genderovně zaspravedlivěno.

"božátko mé", nebo "ježíšek má" by byla modloslužba neboli idolatrie.

To tady taky je to zavedeno, na pracáku, už musí být i na mužskou profesi požadavek i ona, jinak by to byla její diskriminace.

myslím to tak že neslouhlasím s diskutujícími :-) to není důvod abych na ne startovala, ale vnitřně hluboce nesouhlasím.

jo taky mě to rozesmálo

Tvé názory jsou k ničemu. Věřící tu ateistům neprezentují své názory, ale pravdu. Problém je, že tu pravdu ateisté nečtou a nezpracovávají mozkem. Nic neví o náboženství, víře a církvi .
Bylo jim tu podáno tisíce informaci a oni si nezapamatovali ani jednu.
Proč? Protože na to jednoduše kašlou. Takže budou nadosmrti obětí médií a dezinformací.

„Věřící tu ateistům neprezentují své názory, ale pravdu.“

Tak tomuhle inteligentní věřící nevěří.

A mimochodem, teisti a komunisti jsou jediní, kteří oficiálně tvrdí, že prezentují pravdu…

A Ateisté co prezentují ? Lež ?

Ateisté vědí, že stejně jako teisté celou pravdu neznají. Teisté prostě tuhle jednoduchou věc jenom nechtějí pochopit.

Prostě nebudu říkat, že je to tak a tak, když to nevím, a nebudu tomu věřit jen proto, abych si mohl myslet, že to vím.

Ja se v Bibli dočetla :
Jan 8, 31Ježíš řekl Židům, kteří mu uvěřili: „Zůstanete-li v mém slovu, jste opravdu mými učedníky.
32Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.“

Ale vím že se do toho moc lidem nechce zůstávat v Jeho Slovu.

Dnes jsem ráno opět uvažovala o tom že zůstati v Jeho slovu je říkat to co On :
Tak například:
„Já jsem cesta, pravda i život"
Jo, ja jsem musela ráno do práce, to byla moje cesta i pravda které se mi moc uvěřit nechtělo) i je to moje živobytí, můj život.

Tedy že ne jenom On je cesta, pravda i život ale i všichni to tak máme, že máme každý svoji cestu i svoji pravdu i svůj život.
Však to i říká že cestu známe.

Zůstat v Kristovu slovu znamená držet se jeho učení.

No jo ale do praxe když to chci zavést, našla jsem o tom článek že to "jsem" on používá jako jméno Otce ale mi se tak taky máme jmenovat, neb nás mají křtít v jejich jméno.

JJojo to je ten článek: https://revue.theofil.cz/revue-clanek.php?clanek=224

Kristovo učení nespočívá v nějakém jmenování sebe.

To právě že tak nějako jo, protože Ježíš říká:
Toho dne vy poznáte že ja jsem ve svém Otci vy ve mně a ja ve Vás.(J 14,20 )
A nebo taky říká: Ty Otče ve mně - ja v nich- oni v nás,(Jan 17/21-23)

dokud budeš dělat takovéhle blbosti, tak to nepoznáš

Pokuď nemá být náboženství jenom nějakou modloslužbou tak potom : ja jsem.

A eucharistie je proč a na co ?
To jedí proměněné tělo Kristovo a tak je v nich.

Kristus je bájná bytost, o které se neví kdy, jak a proč se narodila. Neví se co dělala svých 30 až 50 let, kde se toulala. Neví se kdy byla popravena jako odsouzený zločinec.
Ale ví se doslovně přesně co povídala.
A ví se, že byla studnou moudrosti.

Jojo Zjevení 22
17A Duch i nevěsta praví: „Přijď!“ A kdokoli to slyší, ať řekne: „Přijď!“ Kdo žízní, ať přistoupí; kdo touží, ať zadarmo nabere vody života.

Iz 55,1 Ej, všickni žízniví, poďte k vodám, i vy,kteříž nemáte žádných peněz. Poďte, kupujte a jezte, poďte, pravím, kupujte bez peněz a bez záplaty víno a mléko.

Takové věci se kolikrát neví ani o jiných historických postavách. A nikdo nad tím nelamentuje. Podstatné je, že studnou moudrosti opravdu byl, poněvadž věci se opravdu dějí tak, jak říkal.

O jiných historických postavách se toho většinou ví podstatně víc. Ale ani u nich zpravidla neznáme tak velké množství detailních záznamů toho, co prý přesně říkaly. Máme často jen pár citátů a i u nich je sporné, jestli opravdu zazněly (viz třeba Galilei - a přece se točí...)

Ježíš to měl zjednodušené neb naplil Písmo, Starý zákon.

Jestli naplil Starý zákon, tak pak už vím, proč skončil na kříži. To by taťku pořádně nasral...

Naopak, Starý zákon k tomuhle rozřešení spěl.

Já jen reagoval na to slovo naplil to je jako naplival. V tom významu je to dehonestující gesto, i když chápu, že jde o překlep...mělo tam být asi naplnil.

aha, no jo, já si toho překlepu nevšiml

ja taky ne :-)
Vůbec ne ani v jeho reakci.

No, divný překlep – B a P jsou od sebe dost daleko…

A tak to jo, teď to chápu! Mně se nikdy nezdálo, že by byl normálně napsaný…

U žádné starověké postavy se toho prý neví tolik jako o Ježíšovi. Četl jsem od jednoho historika.

Skutečně historických záznamů o Ježíšovi je velmi málo. Uváděl je i Visitor a předpokládám, že by se vešly na jednu stránku. Už jsme o nich psali.
To co se o něm ví, je zřejmě později vytvořená legenda.

O ostatních starověkých postavách jich je podle všeho ještě míň.

https://www.slovo-pravdy.cz/2016/08/17/historicke-zaznamy-o-jezisi-kristu/

No, přesně o tom píšu. Nejvíc z historiků o něm napsal Flavius - z dvaceti svazků židovských dějin to byl text na čtyři řádky. Ti ostatní se o něm zmínili ještě stručněji.

No ale dvě svědectví by byla postačující ale vy ateisté jste hodně moc nároční :-).

Tohle je zase umělá generalizace a idealizace. Ne všichni ateisté jsou stejní, ne všichni jsou racionální; i tady jsme se setkali s tím, že ateista tvrdil s naprostou jistotou něco, co z podstaty věci nemohl vědět.
Teisté také vědí, že celou celou pravdu neznají - pokud tvrdí, že znají, pak "ujíždí" stejně jako ti ateisté. Teisté/věřící jen věří, že se věci nějak mají. Ateisté tuhle jednoduchou věc nechtějí pochopit.

Ondi a Krak taky tvrdí, že prezentují pravdu. Mnozí ateisté mají přístup a myšlení věřících.

Ateisté netvrdí, že prezentují pravdu. Naopak jsou schopni si přiznat, že neznají celou pravdu. Jejich postoj je spíš hledání pravdy, otevřenost a připravenost k jejímu přijetí a kritickému posouzení.
Věřící se domnívají, že tu základní pravdu o podstatě světa už znají. Proč by tedy hledali dál?

Aby se vzdělali ?

Mají svou knihu "pravdy" a s hrůzou trpí odlivem oveček, kteří přišly na to, že ta biblická "pravda" už dávno ztrouchnivěla a i nelibě zavání.

Bibli málokdo čte, oni mají různá jiná učení například o Trojjediném Bohu i uctívají kde co, mají na to jinou knihu : Katechizmus.

Nekteri to tak maji, ale zdaleka ne vsichni, bibli povazuji za knihu symbolu a snazi se ji spravne porozumet, jiste se to mnohym i nedari. Z Jezisova uceni se vzali predevsim jim doporucovany navod , jak se chovat ke svym bliznim , vyvarovat se smrtelnym hrichum neni taky spatne..hazis vsechny verici do jednoho pytle a udilis jim vlastne absoluci jako prumernym , az hloupym.

Ale tvrdí. Minimálně Ondi a Krak to tvrdí.
A například ty teď ohledně toho, cos o ateistech napsal: prezentuješ pravdu, anebo přiznáváš, že jí celou neznáš a můžeš se v tom cos napsal mýlit?

Vždy se mohu mýlit. V neomylnost svých proroků nebo třeba papežů věří jen věřící.
Ostatně, nevšiml jsem si, že by třeba Ondi nebo Krak někde tvrdilili, že právě oni prezentují jen nějakou absolutní a nezpochybnitelnou pravdu. Vyjadřují prostě svůj názor na nějakou věc.
V kontextu této diskuse se nikdo z nás nevyhne určitým zjednodušením a zobecněním. To jen ty někdy bazíruješ na nějakém nepodstatném detailu nebo výjimce.

To jsem rád, že si uvědomuješ, že to co píšeš o ateistech tak vůbec být nemusí a že je to spíš tvoje fantazie. Pamatuj si to!
Navíc když postoj, který jsi popisoval, u není u zdejších ateistů pozorovatelný. Nechápu, proč se furt tak idealizujete. Jste jak malý děti.

Ty sis nevšiml, poněvadž s nima nedebatuješ. Oba se tu ohledně nějakých záležitostí víry vyjádřili, že vědí přesně jak to je a jinak že to být nemůže. To tu ale ostatně málokterý ateista (jestli vůbec některý?) připouští, že by věci mohli být jinak než jak píše.

Já se klidně přiznám, že se mohu mýlit. Ale může si nějaký věřící jen připustit myšlenku, že celé jeho náboženství je jen konspirační teorie?

Může, a taky se tak děje. Už jsme to tu v minulosti psali, že věřit neznamená zakazovat si či vytěsňovat nějakou myšlenku. Věřící se potýkají s pochybnostmi, to není nic neobvyklého, a součástí toho jsou i takovéto myšlenky.

to právě nemá důvod dělat... všichni si vybíráme nějakou teorii, nějaký konstrukt... strategii z dětství, utváříme si život na základě zkušeností, očekáváme. To vše jsu přece konstrukty. Ten kdo si myslí že může žít zcela bez nějaký myšlenkových opor, může upadnout do nihilizmu protože časem zjistí že vše jsou jen myšlenkové konstrukty. Proč si nevybrat konstrukt dobrý, optimistický a láskyplný

Jenže pravda odvěká je, že nezískáš nic, než svojí činností, svými rukami a svým mozkem. Žádná pohádková bytost na tom nezmění zhola nic. Člověk se musí naučit svým životem proplouvat, jako se musí naučit plavat v rybníku, aby nešel ke dnu. Ani v tomhle plavání ti žádná pohádková bytost nepomůže. A nezvládneme-li nějakou situaci sami, musí nám pomoci zase jen lidé, přátelé, rodina, zdravotní a penzijní pojičťovna ...

Pobožní sní o nějakém nadpřirozeném, ideální a spravedlivém světě ... ale to je a zůstane jen sen a zbožné přání. Realita není ideální, neprší když potřebujeme. Viry, bakterie, plísně jsou kolem nás a ochránit před nimi pomůže zase jen nějaký člověk a i my, naže vzděláná má na té ochraně nemalý podíl.

Myšlenkové opory získávám komunikací s jinými lidmi, s přáteli i s opozičníky, ale určitě ne od nějakého mafiána v sutaně rajtujícího na své velebnosti a patentu na absolutní pravdu.

Proč si nevybrat konstrukt dobrý, optimistický a láskyplný

Proč si nevybrat realitu, dobrou i méně dobrou, nezidealizovanou? Realita nevede ke zklamání, nebo nihilismu, či depresím - k tomu vedou akorát frustrace z nenaplněných idealizovaných příslibů. Proč trpět ze zhora naordinovaným pocitem viny a méněcennosti, které vedou k závisláctví na příslibech nerealizovatelného věčného blaženého života po smrti ?

Mlucí o realitě

mluvím o realitě

Ja ratku chápu :-)
Má ráda architekturu, církevní a výzdoby kostelů se ji líbějí i rodinu křesťani dostanou nad rámec té svoji rodiny, mně taky co jsem navštěvovala nějaké církve tak ty lidi co tam byli jsou mi dobří přátelé do dnes, hodně nás to sblížilo, u katolíků se tomu říká farnost.
Život má jako křesťanka bohatší i plnější :-).

Ratka chodí i na poutě, to je "křesťanská" turistika spojená s církevní architekturou, lidi si to hodně pochvalují, že jim to hodně dobrého přináší, seznámí se při tom s dalšími podobně zaměřenými lidmi, co se rádi projdou církevní krajinou :-).

Chodím nejen církevní krajinou :-)) Miluji i vysokohorskou turistiku.

A realitu si vytváříme svým myšlením... kdyby naše smysly byly uspořádané jinak, barvy vyhodnodovány jinak, čas zachycován jinak než proud pohybujících se obrazu v mozku... byla by i naše realit jiná. Jsou to všecko způsoby našeho mozku jak vyhodnotit vnější svět. Jak přesně tento vnější svět "vypadá", nevíme. Jsme jeh součástí a přesto je to tajemství. jako i každá sám sobě... víme že jsme. to je jisté. Proč a jak... je mnohem tajemnější než připustíme.

To ja to mám asi že složitější, dočetla jsem se že Bůh nebydlí v chrámech které lidi vystavěli a že nemáme na zemi nikoho nazývat otcem, neb máme jednoho v nebesích a taky že nemáme uctívat modly, čímž to církve s představenými co by "otcové" a kostely s modlami jaksi padly za své a co dál?

Já toto řekl tátovi cca v 8 letech, když rodiče zjistili, že chodím na náboženství, tak mi dal do tuky malý kufřík, ať si ho sbalím a jdu se k němu najíst (doslovně nažrat)

To byl můj poslední "kontakt" s Boží "existencí".

Dál jsem se dočetla že Bůh alias Duch je v nás a když s tím člověk žena medituje tak není jenom Otcem a Synem :-) ale je i dcerou a nebo i matkou. což ale nepřineslo souhlas ponejvíce od katolíků, jsem u nich na černé listině :-), SJ taky s tím nesouhlasí, no jo ale vcházeti máme těsnou branou která vede k životu tak že na nějaké kolektivy a jejich kolektivní myšlení dát nemohu.(Mt 7,13 +L 13,24)

Člověk se také dočte, že vlk sežral jak babičku, tak Červenou Karkulku, kroky.
Rozumný člověk však dokáže rozlišit mezi realitou a pohádkou. Prostě nevěř nekriticky kdejakému blábolu.

Ty mi nemáš co rozkazovat, už jsem si dávno všimla jaký jsi to skrytý diktátor, nech si svoji Karkulku a mně nech porozumět Slovu Božímu, je to každého osobní volba, čemu že se to věnuje.

Co kdybys odkráčela porozumívat si tomu slovu božímu na nějaké boží forum, kde se to přímo božími slovy hemží. Tam bys sklízela zajisté ovace.
Ty mi tu milá kroky rozkazuješ, že na tvé tapetování rádoby božích slov mám reagovat přitakáváním. To, o co se tu ty snažíš, je znečišťování diskuze ateismus-teismus tvým misionářským věrozvěstvováním pohádek o bohu a o nebi.

Ano, je to osobní volba čemu se člověk věnuje ... ovšem v rámci platných pravidel. Ty uznáš, že nemůžeš naklusat do kostela a farářovi vykládat co on má vykládat.

Předmětem téhle diskuze (viz záhlaví DF) není misionování ateistů tapetováním biblických pouček. Víš kroky, když je něčeho moc, tak je toho příliš, nehledě na fakt, že opakované vtipy přestanou být vtipné a začnou nudit.

Jo je to tu nuda s tou tvoji pohádkovou ideologií a jako ateista máš problémy s ostatními a ne že ne :-) tak že ten transparent v záhlaví fora tímto vypadá jako křivý a falešný, zcela určitě zde neobstál jako nějaká pravda :-).

A přečetlas si ho dobře?
A rozumíš mu?

když je něčeho moc, tak je toho příliš

Je výborné, že to říkáš, právě ty by sis to měl vzít k srdci.

A existuje nějaké slovo boží?
nebo se snažíš porozumět ani nevíš, a ani my, něčemu, co není,