zato Krak skákal po Budhově soše jako opice a sral na ni kudy chodil , že tam byl tak velký smrad, že se mu samotnému chtělo zvracet.
zato Krak skákal po Budhově soše jako opice a sral na ni kudy chodil , že tam byl tak velký smrad, že se mu samotnému chtělo zvracet.
jo, tos tady vyblil ty.
no nevím nevím, co by následovalo, začít po něm lést.
nevěříš že po něm skácí opice co všude serou tak to asi děláš
místo nich.
Stúpa Svajambhunáth je jedním z nejdůležitějších poutních míst v
Nepálu, věřící ji obcházejí ve směru hodinových ručiček a
roztáčejí 108 modlicích mlýnků, které ji obklopují. Opice lozí po
svatyňkách a kradou z nich obětiny, které sem lidé přinášejí. Díky
jejich přítomnosti si toto místo vysloužilo také svůj druhý název –
"opičí chrám".
nedělej ze sebe většího blba, než už jsi dokázal
já se vyjadřoval jen k tomu sraní a smradu, en k opicím, ty jsou všude a
odrzlý
vidíš na tom tvým video všechno posraný, blbe?
netušil jsem, že ti voní opičí hovna a ten smrad, skus si zajít do ZOO
do pavilonu opic? kde tě tam najdu?
nebo když mají venkovní výběh, tak to tam taky smrdí?
Co máš proti opicím, tvým dávným příbuzným?
A že se opičí po pobožných chozením do chrámu ? Co na tom? I opice jsou pro pobožné lidi božími tvory, pámbu je miluje a dal jim svobodnou vůli.
opice a lidé mají společného předka
či ještě jinak - člověk je jednou z opic, které vznikly ze společných předků
ad: kto má opicu ako predka, tak ju má, kto chce byť potomkom opice ako predka, tak bude - ja nie, a nech sa roztrhá celá ateistická veda, ktorá tvrdí veci mimo vedeckých dôkazov! - a naviac, tieto reči sú proti Bohu...
to co píši je pravda bez ohledu na to co napíše jeden pomatený náboženský blouznivec
Pro ilustraci by bylo možné použít představu času jako cesty, po níž kráčí populace společných předků dnešních orangutanů, goril, šimpanzů a lidí. Tito předci nejsou dnešní orangutani, gorily, šimpanzi, ani lidé, je to zcela jiný druh, který ale má obecně charakteristické znaky lidoopů. A jak tito předci jdou po cestě (tedy blíží se v čase k současnosti), oddělí se na jednom rozcestí část populace od zbytku.
Tato část jde dále svou vlastní cestou, v čase se evolučně proměňuje, a když dojde do současnosti, jsou to dnešní orangutani. Původní populace pokračuje v chůzi a sama se také mění, i když jinak, než ta oddělená (pra-orangutaní). A na nějakém dalším rozcestí se opět jiná skupinka oddělí, pokračuje jinudy, přetváří se, až z ní vzniknou dnešní gorily.
Původní skupina kráčí dál a mění se, až dojde na další rozcestí (to jsme zhruba v době před 6 - 8 miliony let), kde se rozdělí na dvě poloviny, které se rozejdou. Z jedné poloviny se vyvinou dnešní šimpanzi a z druhé dnešní lidé. Celá cesta samozřejmě není takhle jednoduchá – mohli bychom zde najít mnoho dalších rozcestí a také mnoho slepých uliček (tedy druhů, které vznikly oddělením od své mateřské populace, a následně vymřely).
Každopádně je důležité si uvědomovat, že člověk se nevyvinul ze současných druhů opic, nýbrž se spolu s ostatními dnešními opicemi postupně vyvíjel ze společného předka (resp. společných předků). A tito společní předci, tj. ti, kteří přicházeli k oněm imaginárním rozcestím, nebyly dnes žijící druhy opic. Vypadaly jinak než současný člověk nebo šimpanz anebo gorila. Ti všichni - člověk stejně jako šimpanz a stejně jako gorila - se z těchto předků postupně vyvinuli evolucí.
V minulém století byla nalezena lebka pradávného předka člověka.
V Anglii na univerzitách bylo v souvislosti s touto lebkou vypracováno 54
vědeckých studií.
Potom se ukázalo, že někdo zbrousil do špičky zuby obyčejné lidské lebky
polil ji nějakou kyselinou, aby vypadala staře.
Všechny ty studie se ukázali jako snůška nesmyslů.
A tak je to se všemi studiemi, které píší pohádkáři zaštiťující se
vědeckostí.
Mimochode těch podvodů s lebkami bylo daleko víc.
Hold vědci chtějí být taky slovní a když se jim nedaří stále nic
vykopat, tak si trochu pomohou.
To víš, že se něco takovýho ukázalo, to víš že jo ...
a pak ses probudil a měl jsi ruku v nočníku, že?
„A tak je to se všemi studiemi, které píší pohádkáři zaštiťující se vědeckostí.“
Ano, s těmi, které píší pohádkáři, s těmi ano. Třeba s těmi o egyptské armádě na dně Rudého moře nebo o arše na Araratu.
to co tu píšeš to si se učil ve škole před 50ti léty a už tehdy to
bylo zastaralé.
Si s poznatky 100 let za opicemi
Ty jsi se svým vzděláním a vědomostma 100 před trilobitem a muňnkou, jonatáne
Sorry, ale tohle přirovnání sedí pořád. Je vidět, že žiješ v bohu a píšeš v opici. Nebo obráceně?
TVOJE řeči jsou proti Bohu. A proti tvé církvi, samotný Vatikán uznal
evoluční teorii jako platnou.
Ve vědě, stejně jako v náboženství nejde o to, kdo co chce, nýbrž o to,
jak se věci mají.
Vatikán neuznal evoluční teorii za platnou, protože ji
maximálně mohl jen neodsoudit a to z důvodů toho, že Vatikán není
vědecká instituce, která se tím zabývá a nechce se plést vědcům do
řemesla.
Samotná evoluční teorie je značně zdiskreditovaná, kdy je pro její
dokazování použita nevědecká metoda, takzvané dokazování v kruhu.
Já tomu říkám lhaní si do vlastní kapsy.
Proč nadšenci pro evoluci toto dělají ?
Jednoduše pro to, že pro svoji teorii nemají žádný relevantní
důkaz.
A jonatán je lofas jak putler.
a z hodně blbý opice. to snad ani nebyla opice ....
To uznání Evoluce Vatikánem je tak drobný krůček, že lze těžko posoudit kterým směrem bude ten druhý. Náboženské ideologie se bez boha/bohů jaksi neobejdou.
Obejdou, např. budhismus či taoismus. Vyznačuješ se neschopností se učit.
Ono slovo Buddhismus ani mezi těmito lidmi nikdy neexistoval v 19 století jeden člověk co žil mezi lidmi, kteří vyznávají směr NE JA,v Anglii aby přiblížil to co poznal a co ho nadchlo musel jejich učení definovat pro široké okolí, Vlastně Buddhista správný překlad je Vnitřní člověk.Tedy učení poznat sama sebe vnímat sebe a chovat se dle určitého vnímání v dobrém v lásce a soucitu ke všem bytostem.
e to filozofia, má mnohé filozofické prvky, menej psychologických:-)j
Tak proč toto učení tedy učí člověka vnitřnímu klidu a umět vnitřně vše řešit toto přeci učí psychologie, akorát že ta západní psychologie, psycholog nezná tak vnitřně dobře jako ten samotný jedinec.
Mnohé filozofické prvky má i křesťanství. Budhismus je v první řadě psychologie. Filozofie z ní až druhotně vychází, vyplývá.
Jako náboženství se bere. Celý jeho náhled, praktika i terminologie jsou náboženské. Jako ideologie se nebere žádné náboženství, spíš jako světonázor.
V Buddhismus Bůh také je jen se nebere až tak, když člověk praktikující Buddhismus tak vše božské dá za hlavu defakto aby mu to furt nějak netahlo furt o krok zpět.
Většinou nijak stejně jako slovo Buddhismus,slova jsou jen výtvor ega ,aby lidé byly neustále v kole samsáry a dokud toto nepochopí budou v samsare dále.
samsára je taky jen slovo
každý bůh má své označení, i kdyby se nepoužívalo.
To ano je to slovo které vzniklo v době kdy lidé potřebovali popsat něco co nešlo popsat, už víš kam mířím tedy Bůh se nedá definovat ani tím slovem Bůh, bůh či jiné slova označující boha.
Já se tě ptám, jak buddhisté označují boha. je mi lhostejné, co se dá
nebo nedá definovat a čím.
¨
tvrdíš, že budhismus má boha. moje znalosti říkají, že nemá. že má
sice nějaké vysněné "polobohy", ale ti jsou normálně smrtlení.
má-li to být náboženství, musí tam být bůh
tady osuhalsím s VISITOREM, že budhismus je víc filosofie než
náboženstvá
Není ani jedno spíše psychologie jednotlivec co se učí buddhismu poznává sám sebe vnitřně.Polobohy tam nemají pouze bodhisatvove ti co došli osvícení v Nirvanu a vrátili se předat své zkušenosti.Buddhiste označují Boha nijak nedá se označit mají to podobné jako Taoisté, džinisté.
Budhusmus nezná Boha. Osvícení je negativní poznání světa, který je zlý. Budhismus se od zla neosvobozuje dobrem pocházejícím od Boha, ale pouze odloučením od světa (tělem a psychikou) který je zlý. Tomu se říká nirvána. Budhismus neusiluje o rozvoj světa a člověka, tak jako křesťanství on před ním utíká, je mu lhostejné co se s ním stane.
S tím koncem se mýlíš buddhisté jen nelpí na určité aspekty co v tomto bytí vytváří Samsára,oni se od ní snaží oprostit tedy praktikování učení, které učí i soucitu a lásce ke všem bytostem,viz zpívání manter které mají rozmělnit negaci po celém světě, škoda že toto nedělají i věřící v Boha.
to je takový výkřik od výčepu, ale zato upřímně věřícího katolíka...
Ja jsem v Bibli evoluci našla hned několikrát, člověk je stvořen až jako poslední článek evolučního vývoje, což je o evoluci a je Starý a Nový zákon, to je taky evoluce a což teprve nový Jeruzalém který sestupuje od Boha.
Měla bys si naštudovat, co to slovo Evoluce, ve smyslu Darwinovy práce O původu druhů, vlastně znamená a neztrapňovat se nesmysly, že evoluce je popsána v bibli.
Slovo evoluce sice znamená vývoj, ale může se použít i na vývoj automobilů, na vývoj mobilních telefonů, počítačových her ..., nebo na vývoj náboženských ideologií.
Darwin jenom opsal co je v Bibli, nejdřív mořská havěť, potom létavci, potom savci a nakonec člověk.
A člověk se dál vyvíjí ale asi jak kdo, ateisté co tak pozoruji ani moc ne :-).
Ateisté se vyvíjejí duševně, nestagnují na pohádce o bohu.
fyziologicky/biologicky se vyvíjíme všichni bez rozdílu víry, pohlaví a
čísla bot.
navíc, ty, od doby, co jsi spolkla k snídani slunce, máš pozorovací schopnosti silně omezené .-))))
Nemáš sebemenší zájem o věcnou diskuzi a sršíš neznalostí. Politování hodné.
Do věcné diskuze nepatří : "neztrapňovat se nesmysly" "sršíš neznalostí" a to jsem nenapsala ja ale to jsi napsal ty.
To spíš asi argumenty z Bible nepokládáš za hodny Tvoji pozornosti ale do věcné diskuze patří, nikoliv však tyto tvoje výroky : "neztrapňovat se nesmysly" "sršíš neznalostí", ty do věcné diskuze zcela určitě nepatří neb nejsou ani předmětem diskuze ale jsou jenom atakem a znevažováním spolu diskutující, takto se opravdu nediskutuje jak to děláš ty.
Wikipedie : "Kreacionismus je náboženský názor založený na Bibli, podle
kterého byla příroda a vesmír stvořeny nadpřirozeným aktem popsaným v
Bibli o stvoření světa. V nejširším smyslu kreacionismus zahrnuje souhrn
různých názorů, které více či méně odmítají evoluci jako vysvětlení
původu a vývoje přírody."
No a ja jenom dávám mezi evoluci a kreacionismus rovnítko, spojuji to v
celek, což se asi že může ale chce to mít větší nadhled i o tom co se
píše v Bibli což se sice někomu nelíbí ale diskutovat se o tom může
ovšem na serióznější bázi než zde nabídnul Ondi .
Zcela určitě se o této moji snaze nedá napsat: toto: "neztrapňovat se nesmysly" + "sršíš neznalostí" , to je jenom Ondiho mlácení okolo sebe čepicí :-).
Naopak, Kroky, o dávání rovnítka mezi tyhle dvě věci se nedá napsat nic jiného.
To je jenom některých ateistů jejich úhel pohledu a pozbývá to na věcnosti diskuze.
Háčkování taky něco vytváří. Znamená to snad, že evoluce = háčkování?
Sorry, ale když napřed uplácám bábovičku z písku, pak vyřežu
lodičku z kůry, potom si postavím elektrokolo a nakonec raketoplán – to je
podle tebe evoluce raketoplánu z lodičky?
Pokud ano, tak tě ujišťuju, že Bibli srovnáváš s
něčím, co jsi absolutně nepochopila. A jak tak čtu zdejší věřící, tak
ti tě zase ujistí, že s něčím, co jsi nepochopila, srovnáváš evoluční
teorii.
A pokud ne, tak mi vysvětli, v čem vidíš to rovnítko.
To není ani nemůže být proti Bohu, život na zemi vznikal pozvolna, tak jak je to opsáno jak v Evoluční teorii tak i v Bibli, člověk je až poslední článek vývojové řetězce což ve stvoření je v den šestý.
Ale den Boha je jinak dlouhý než ten náš den, náš den byl stvořen v boží den 4. víš jak je to ohromná časová vzdálenost ?
To vůbec nehraje roli, pro boha to bylo "lusknutí prstů"
nakonec se dozvíme, že my žijeme teprve ve 3. božím dnu, ne?
ale bible už je o milion božích dní dál.
V tom s eovšem má odpočívat a já makam jako šroub, tady něco nehraje
Vždyť jsi včera tvrdil, že evoluce se křesťanské víry nedotýká. Tak jak může být evoluce (druh z druha) proti Bohu?
nedotýka sa v zmysle, aký má názor/dojem/pohľad, čo v nej presadzujem - ale má vzťah k Bohu. ide o postoj/názor k nej, a tak i k Bohu, lebo stvorenie je v Písme (v Genesis a v iných jeho častiach)...opakujem, kresťan nehreší, ako veri vo "vedeckú" evoluci...tu hovoríme len o názoroch/pohľade/špekuláciách na evoluci a neevoluci...evoluce nie je predmetom viery...
Podívej, jak to, že křesťan nehřeší, jestliže věří ve vědeckou evoluci, když je evoluce (druh z druha) proti Bohu? Vždyť tím říkáš, že víra v něco, co je proti Bohu, není hříchem.
To přeci není pravda. Kde se v Bibli mluví o evoluci a jejím zákazu?
Byli stvořeny po dni 5.
G1. I byl večer a bylo jitro, den pátý.
24 Řekl též Bůh: Vydej země duši živou, jednu každou podlé pokolení
jejího, hovada a zeměplazy, i zvěř zemskou, podlé pokolení jejího. A
stalo se tak.
Adam z prachu země to jest o tom že má stejné chemické složení jako vše okolo nás.
Když bůh plácal adama, my a vše okolo nás ještě nebylo.
ne že by to mlo něco znamenat, ae je je třeba to brát jak to šlo.
Adama umístil do všeho hotového.
Pak několik božích dní než uplácal evu a pak než si sundali klapky z
očí a vyhnal je.¨
Ale kdeže, visitore.
Evoluce a původ druhů odštěpení od původního druhu evolučním
mechanismem je 100%.-ní realita, oproti 100%.-ní pohádkovosti monoboha a
multibožstev.
Evoluce je faktem a fakta nelze zapírat a zatloukat. Fakta nejsou proti nábožrnským ideologiím. Naopak, některé náboženské ideologie fakta odmítají, protože odkazují prvky náboženství do říše pohádek. Tak je to pochopitelně i s kreacionismem.
Křesťanství potřebovalo jeden a půl tisíci letí na uznání reality heliocentrismu a i Země jako planety ve volném pádu obíhající gigantického Slunce. Na uznání Vesmíru coby vzduchoprázdném prostoru s nepředstavitelnou rozlohou potřebovalo křesťanství skoro dvě tisíciletí. Proti uznání původu druhů v evolučních procesech bojuje křesťanství dávno ztracený boj už brzy dvě staletí. Kreacionisté jsou takovými posledními Mohykány předurčenými k vyhynutí (vynucenému přírodními zákony).
To se asi nemůže :-)))) rovnítko rozhodně ne :-)))
evoluce je NÁHODNÝ PŘIROZENÝ VÝBĚR, kdežto kreace je ZÁMĚRNÉ TVOŘENÍ
S JASNOU PŘEDSTAVOU, CO CHCE DOTYČNÝ VYTVOŘIT
Kde a co přeháním?
Tak jsou ty pojmy definovány a obecně odsouhlaseny lidmi, ty si je nemůžeš
měnit jak se ti zlíbí :-))))))))))))))
Ale jo mohu kreativně si přizpůsobovat pravdě vlastně cokoliv to aby to nebyla lež.
???
Pravda je pravda, té si přizpůsobuj co chceš, nás zajímá ta pravda, ne
tvoje vymýšlení
"Ale jo mohu kreativně si přizpůsobovat pravdě vlastně cokoliv to aby to nebyla lež."
Znova a pomalu :
Ve svém jsi napsala "Ale jo mohu kreativně si přizpůsobovat pravdě vlastně
cokoliv to aby to nebyla lež."
Jakmile nějaké svoje názory "kreativně přizpůsobuješ pravdě", znamená to, že si buď vymýšlíš "teď" a nebo sis vymýšlla předtím, protože pokud by tvoje názory byly v souladu spravdou od začátku, NEMUSÍŠ NIC PŘIZPŮSOBOVAT, natož kreativně.
Už?
Já to tak dělám. Proto nemusím "kreativně nic přizpůsobovat", jako musíš ty. která očividně pravdu nepíšeš (a teď neřeším důvod, jestli úmyslně, nebo z neznalosti sis vymyslela něco, co později musíš kreativně pravdě přizpůsobit"
V tomto případě jsem porovnala Evoluční teorii s tím co je napsané v Bibli a našla jsem shodu, tedy ne svoje názory, tedy jsem si ani nic nevymyslela, jenom jsem porovnala již dané věci.
Já se vyjadřoval k tvému výroku, který jsme ti kopíroval, tedy kde jsi psala, že si můžeš přizpůsobovat něco blíž k pravdě
čili dotyčný si to předtím vymýšlel a neověřil si, co je pravda. takže to musel pak předělávat k pravdě blíž
píšu ti celou dobu totéž
"Ale jo mohu kreativně si přizpůsobovat pravdě vlastně cokoliv to aby to nebyla lež."
Takže i názory., A zajímá mne, CO JEŠTĚ si přizpůsobuješ pravdě.
Nikoliv svoje názory ale to co je v Bibli s porovnáním s tím co tvrdí různé církve
"Ale jo mohu kreativně si přizpůsobovat pravdě vlastně cokoliv to aby to nebyla lež."
Poč se bráníš přiznání toho, co jsi nezpochybnitelně napsala?¨To je to překrucování ke lži?
Některým tvým blábolům nerozumím a tak na ně ani neodpovídám, promiň :-).
To je vidět, že nerozumíš :-))))))))))))))))))))))))
Tak já ti oznamuju, že jsi napsala toto :
"Ale jo mohu kreativně si přizpůsobovat pravdě vlastně cokoliv to aby to
nebyla lež."
tato věta jasně říká, že svoje názory přizpůsobuješ pravdě
.-))))))
tedy nebyly pravdivé, tak je přizpsouješ.
co je horší, protože se jedná jen o tvoji pravdu, že ta věta může úplně stejně znamenat, že svoje názory přizpůsobuješ lži.
nemusíš mi psát, že nerozumíš, e mi to jasný.
rovnítkem děláš z jednoho i druhého totéž.
pokud bys to chtěla "spojit", pak musíš dát +
evoluce a stvoření jsou antagonistické pojmy, nemohou být jedno a to samé. mohou být spolu
Ne ne kroky, to je zoufalství nad nevzdělaností spoludiskutujících v konkrétní kauze.
Jo tobě chybí biblické vzdělání, tady v česku ví o evoluci všichni toho dostatečně neb je to učili ve škole a některé děti to učili i doma.
Proboha, jak můžeš napsat "stvořen jako poslední článek evolučního vývoje"? .-)))))))))))))))))))))))))
Ale na druhou stranu je to hodně pikantní a nevšedně roztolimý oxymóron, s takovým jsme se ještě nesetkal .-))))))))))))))))))))
jo, to jo.
ale ty bys měla pochopit, že evoluce není to, že nejprve namaluju kolečko,
pak čtvereček a pak trojúhelník a pak kosočtverec
ale to, že namaluju kolečko a pak už nemaluju a z kolečka se stane kosočtverec evolucí, víš? .-))))
samotný Vatikán neuznal žiadnu vývojovú teorii, nie je to predmet viery,
takže názor na vznik živej hmoty (i človeka) je mimo hriechu, - je to
vedecká záležitosť, a viera/či Cirkev sa do toho nepletú, len dáva
pripomienky a poznámky, keď to niekto prenáša na nich, a podsúva im
všelijaké názory,komentáre, dokonca že sa pletie do vedy...
...ak mám povedať svoj názor, som spíš v zmysle Francissa Collinsa za
"theistickou eveoluci" v tom zmysle, že Boh všetko
naprogramoval (druhy a ostatné varianty taxonomie živočíšstva a
rastlinstva), a ponecháva vplyvom prostredia menšiu evolúciu v zmysle
fenotypických (avšak nie rozhodujúcich genotypických zmien pre vznik druhov)
- teda nie v rámci "vývoja" pre zmeny druhov...
Výroky jako "evoluce v přírodě není nekompatibilní s ideou stvoření,
protože k evoluci je nutné stvoření bytostí, které se budou vyvíjet" či
že evoluce je více než hypotézou nebo že je součástí „božího
plánu“, představují uznání možné platnosti vývojové (evoluční)
teorie, tj. uznání toho, že idea evoluce není v rozporu s Písmem a že
klidně mohla probíhat. Viz dále třeba
https://www.vira.cz/texty/knihovna/kapitoly/buh-a-evoluce-se-nevylucuji
https://www.cirkev.cz/cs/aktuality/210427katolicky-tydenik-krestan-a-evoluce
https://www.vira.cz/texty/otazky-a-odpovedi/uznal-papez-teorii-evoluce
A tak to víme dávno před papeži, že se evoluce a stvoření ÚPLNĚ
NUTNĚ nevylučují.
Ale pořád je tu ten další problém : kolikrát tedy Bůh "tvořil"?
.-))))
My víme, že dávno před vznikem člověka tu bla zvířata, které nebyla
člověk, ale vyhynula.
Pak se objevila nová
A pak teprve člověk.
A toho pak Bůh vyhladil a vytvořil jiného - nebo se pletu?
Každopádně pokud uznám existenci evoluce, prostě už nemohu pominout, že ta nutnost "stvoření bytosti, která se mohla dál vyvíjet" není úplně nutná, že se uvedený tvor mohl vyvinout z jiných evolucí sám a nemusel být stvořen.
Ale to už jsme prostě u té další výhrady náboženství, totiž
mezidruhová evoluce (sice je otázka, co to vlastně znamená, jestli nejsme
pořád jeden a ten samý druh, ale tady má věda prostě ještě nějaké
mezery, naprosto logické, tak je možné od brojení proti evoluci jako
takové, což už fakt praktikuje snad jen ten místní šmudla Jonatán (ani
nevím, jak to vidí VISITOR?) k brojení proti té mezidruhové a omezení
evoluce jen na jednotlivé druhy po jejich kreaci.
Ale ať tak nebo tak, kdo by si to před 200 a více lety vůbec pomyslel, že k
uvedenému dojde. a my evoluci, tu biologickou, skutečně vážně a tak nějak
více zkoumáme nějakých 60, 80 let, to je hrozně krátce a stále nevíme
vše .....
ono to přijde.
Myslím, že to ne zcela koresponduje s popisem kreace Bohem .-))))
evoluce nie je predmetom kresťanskej viery, teda akýkoľvek postoj k nej
nie je hriech...postoj k nej je len postoj...pochopiteľne názorovo Cirkev
odmieta, že všetko živé vniklo evolúciou z nejakých predchádzajúcich
predkov, čím sa pochopiteľne musí zájsť k úplne jednoduchým
živočíchom, dokonca k molekulám a atómom, čo je nezmysel...
...ak má kresťanstvo názor k evoluci, tak prijateľný názor/postoj (ide
vždy o postoj, nie vieru) je že pevné druhy boli Bohom stvorené, a pomocou
(v rámci zmien enviromentu) niektorých génových zmien druh mení len zmenil
niektoré fenotypické vlastnosti, ale nie genotyp...
...druh je teda v rámci žido-kresťanského názoru proste pevný,
nemeniteľný, z jedného druhu tak nevzniká nový druh (a ani nemôže
vznikať - genóm má silnú stabilitu zabezpečenú mechanizmami genetických
opráv) ...preto v kresťanstve sú prijateľné názory typu
kreacionizmu" alebo "teistickej evolúcie v rámci Božej
aktivity - kde ide o zmeny poradia génov Bohom pre daný druh, ako aj
epigenetické zmeny bez zmien v poradí DNA génov/nukleotidov pre niektoré
zmeny vo fenotype (v epigenetickej zmene ide o zmeny len v expresiii/vyjadrení
daných génov, pričom ich poradie v genóme je nezmenené)...
Evoluce se křesťanské víry dotýká, jinak by jí křesťané neřešili. A dotýká se jí dost citelně, když jí mnoho křesťanů odmítá. Podstatné ale je, že samotný Vatikán jí neodmítá a že uznává, že člověk je živočišný druh, který jako všechny ostatní druhy vznikl vývojovou přeměnou předchozího druhu (poněvadž právě o tomto evoluční teorie je).
Podle evoluční teorie druh není pevný, a vlastně ani není pořádně definován. Poněvadž naše členění do druhů, poddruhů atd. jsou jenom naše škatulky, které nám umožňují se v přehršli rozmanitostí fauny a flóry orientovat. Všechno to jsou ale naše umělé kategorie, které příroda nezná, protože žádné hranice mezi jednotlivými druhy, poddruhy atd. u ní neexistují (což se projevuje právě tím, že nedovedeme druh pořádně definovat).
nedotýka, nie je predmetom viery - ako dotýka, tak len ako názor, postoj, prístup, a pod. - ale nedotýka sa viery, vieroučného článku...
Kdyby se jí nedotýkalo, tak by jí křesťané neřešili. A už vůbec by jí byli neodmítali. Odmítají jí právě z věroučných důvodů.
rieši to každý, lebo je to top téma existencie rôznych (státisíce) druhov živých tvorov...
Obyčejní křesťané neřeší nějakou evoluci. Učili se ve škole o pár
opicích a to je tak všechno.
V Bibli si přečtou, že Bůh stvořil člověka, ale jak to doopravdy udělal
je jim víceméně jedno.
„V Bibli si přečtou, že Bůh stvořil člověka, ale jak to doopravdy udělal je jim víceméně jedno.“
Ano, Jonatáne, přesně takhle si běžného křesťana představuju taky. Uvěřit tomu, co říká pan farář, a co je za tím, to je jim putna. Ono je to pohodlné. Ale ty (coby přesně takový křesťan) fakt nevidíš, jak velkého blbce tu ze sebe děláš, když říkáš, že vznik světa bez boha je nesmysl, protože ateisti neznají přesný mechanismus, jak se to stalo, a zároveň tvrdíš, že stvoření světa bohem je samozřejmě pravda, přestože teisti neznají přesný mechanismus, jak se to stalo?
však o tom hovorím, - ak hlboko verím v Boha (nie som nejaký laxný- už
zliberalizovaný "veriaci"), nemôžem veriť, že druhy vznikali v priebehu
miliónov rokov lusknutím prsta...a viem veľmi dobre o čo ide,
geneticko-biochemické zákonitosti sofistikovaných opráv (pri poškodení,
chybách v replikácii a prepise génov DNA do funkčných bielkovín) DNA u
všetkých druhov (dnes je známych už 6 nesmierne komplikovaných DNA
opravných mechanizmov/genetic repairs) jasne hovoria, a
presvedčia každého genetika a biochemika, že samovoľný/evolučný prechod
z "nižšieho" druhu do "vyššieho" druhu nie je možný - takže vždy budú
polemiky, ako to bolo, naznačil som...
druh je pevný, nezmeniteľný, a nikto ma nepresvedčí pri
molekulárno-genetických a biochemických znalostiach, že sa druh môže
meniť na iný druh - jedine, že vedec zatvorí očí, hodí do koša vedecké
argumenty proti, a proste zaklame si sám pred sebou a inými (vedou i
verejnosťou)...
ak hlboko verím v Boha (nie som nejaký laxný- už zliberalizovaný "veriaci"), nemôžem veriť, že druhy vznikali v priebehu miliónov rokov lusknutím prsta
no tak vidíš, že se evoluce křesťanské víry dotýká, vždyť jsi to
právě vyjádřil.
Evoluční teorie nic o lusknutí prstu neříká. Říká naopak, že v
průběhu času dochází k pozvolným změnám, kterých je za určité dlouhé
období už tolik, že už se jedná o něco jiného. Opravná schopnost DNA
tomu zabránit nedokáže, poněvadž schopnost DNA se opravovat není 100% -
což se projevuje třeba v tom, že existují dědičné choroby, ale třeba i
lidské rasy.
"...že v průběhu času dochází k pozvolným změnám, kterých je za
určité dlouhé období už tolik, že už se jedná o něco jiného. Opravná
schopnost DNA tomu zabránit nedokáže, poněvadž schopnost DNA se opravovat
není 100% - což se projevuje třeba v tom, že existují dědičné choroby,
ale třeba i lidské rasy - zrejme ti nie je jasné, o čo ide!...žiadne
dlhé obdobie to nerieši,...opravné schopnosti pre opravu DNA sú dokonalé,
nie je ich možné obísť pre vývoj druhu z druhu...dedičné choroby nevedú
k vývoju organizmu, ale k jeho smrti - takže to nemá nič spoločné s
vývojom...
lidské rasy sú o niečom inom, nejde tu o zmenu druhu, nejde
tu o redistribúciu génových alel na rôznych chromozómoch, či zmenách
počtu chromozómov, ako je to u rôznych druhov...u rasy teda nejde zmeny DNA
génových sekvencií.....
Pozorně čti a sleduj, co píšu a co nepíšu. Existence různých ras dokazuje, že opravná funkce DNA není 100%. Stejně jako to dokazuje možnost narození znetvořených dětí.
"Existence různých ras dokazuje, že opravná funkce DNA není 100%" je
vyslovený nesmysl mimo mísu to co říká Visitou je jasné.
DNA je tak navržena, aby byla super stabilní a aktivně se bránící
jakékoliv změně. Pokud by tomu tak nebylo, tak bude ohrožena samotná
podstata člověka vlivem kosmického a radioaktivního záření a to v
krátké době. Vlastnost DNA neumožňuje evoluci. evolucionisté musí zjistit
jak to bylo zatím čím víc ví tím jsou zmatenější a své původní
teorie zavrhuji jako nesmysly.
ad.: genetická stabilita a opravné mechanizmy sú 100%-né u zdravého jedinca, pochopiteľne zlyhávajú v prípadoch ťažkého vonkajšieho a vnútorného poškodenia organizmu, včetne ťažkých - genetických a negenetických/metabolických chorôb - ale tam už je deštrukcia a smrť organizmu...
Evoluce je postavená a smyšlených příbězích pro
hloupé lidi, aby ji bez myšlení přijali.
Zatím není znám ani náznak, jak by taková evoluce mohla probíhat.
Samozřejmě kromě těch pohádek, co se kolem ní nakecalo.
Vy máte papeže hlupáka?
Ale přesto asi bude nejchytřejší z vás věřících, podle toho, kam to
dotáhl, co? .-))))
ad visitor77:
ty se mi snad jenom zdas i kdyz jsem v danem oboru fakt v pozici laika, tak si jeste ze
zakladu biologie dobre pamatuji, ze prave proto, ze jelikoz pri replikaci DNA
behem vyvoje musi bunka zkopirovat/predat stejnou sekvenci miliard nukleotidu,
tak dochazi k chybam.. nastesti je vetsina chyb opravena prislusnymi mechanismy,
ale ty, ktere je prekonaji, se tak stanou trvalymi mutacemi.. chyby jsou proste
prirozenou soucasti replikace DNA a nastesti ne vsechny mutace jsou "spatne" -
pokud by oprava DNA byla dokonala, neexistovala by prece zadna experimentalne
overitelna geneticka variabilita - de facto je samotnou podminkou pokracovani
evoluce
Právě. Celou evoluci dopředu strkají vlastně ty chyby. Jinak bychom byli zcela neměnní.
Právě existence ras nebo občasné narození znetvořených dětí dokazuje, že ta DNA se tak úplně neopravuje, poněvadž kdyby tak činila, tak by nebyly možné žádné odchylky od oné "původní" DNA. Nebyli by možné žádné rasy, které třeba u člověka nejsou zas tak odlišné, ale u psů jsou ty rozdíly sakra vidět: porovnej např. jezevčíka a dogu. Pokud by byla DNA "stabilní a aktivně se bránící jakékoliv změně", tak by nebylo možné, aby vznikla takováto variabilita. Stejně jako by nebylo možné, aby se rodila znetvořená mláďata (ať už jakéhokoli druhu).
Zavrhováním evoluce jdeš proti vlastní církvi, ta evoluci nezavrhuje, ale naopak ji uznává.
DNA se nemůže aktivně bránit :-))))
To je jako když někteří dezoláti vaxbebíčka tvrdili, že virus covid-19
reaguje na vakciny novými mutacemi (variantami) .))))
ani DNA ani covid-19 nemají rozum, aby to uvedené, opravování se nebo tvorba nových variant, byla z jejich strany záměrná, řízená. DNA má ku vým opravám mRNA, pokud je i ta poškozena, samozřjmě se neopraví. nebo s eneopraví to, co má. jde jen o to, že existuje mechanismus,, kdy DNA má přirozenou evoluční možnost se opravit a opravovat. zda-li to udělá a jak úspěšně, to ale není jen na DNA
STEJNĚ JAKO VARIANTY COV-19 vznikají jako náhodné mutace a na pricnipu evoluce pak přežívají ty varianty, které mají proti vakcině nebo t-lymfo nějakou výhodu
Však ta podstata ohrožena je :-)))
Jinak koukám, že ty jsi jeden z těch, co si myslí, že DNA má rozum a
"aktivně se brání" .-))))))))))))))))))))
DNA a její zcela přirozené mutace je právě to, co evoluci umožňuje.
Tvůj problém zjevně je, že vlastně vůbec nevíš, co to je evoluce.
Poučím tě : "Evoluce je schopnost organismu přizpůsobit se tlakům
vnějšího okolí"
Nepodceňuj porozumění textu, pochopíš pak prakticky všechno
Příklad s covid-19 :
Při jeho množení v buňce dochází k nesčetným chybám v přepisu jeho
nijak dlouhé DNA.
Díky těm mutacím mohou nastat různé situace
čili čistě náhodně, díky mutaci, získal určitý konkrétní virus výhodu proti svému "otci" a přežil, protože mutace mu umožnila se přizpůsobit (obejít) unkci protilátek a vakciny. ale jen do chvíle, než s evytvoří nové
přesně takhle funguje evoluce : v příslušném světě příslušné doby přežívají jen ty mutace, které nejsou v rozporu s okolními tlaky a dokáží se jim přizpůsobit. proto lidé s vývojovýma vadama umírají, ptrotže se třeba nedokážou přizpůsobit nutnosti jíst, pít, dýchat, nebo jejich orgány nestačí na život, atd. atp.
pokud by třeba putler rozjel atomovou válku, je docela dobře možné, že by celé lidstvo vyhladil, ale nejspíš by aspoň 1/3 světa přežila, a ti přeživší by v dalším rodili děti s mutacema, až by se třeba našla jedna, která by radioaktivní spad a okolí dokázala využít třeba ke své nergetické bilanci
takže se není čemu divit, že v dnešním světě ne že by se snažila DNA, kdepak, ale prostě přirozeně přežívají ti, co jsou nejlépe uzpůsobení pro dnešní stav světa :-))))
ak nie je oprava ("genectic repairs") 100%-ná, tak je tam už vnútorné alebo vonkajšie (genetické i metabolické) poškodenie vedúce k deštrukcii a smrti buniek/organizmu, a tak "vývoj" je irelevantný...
Lidský genetický kód, nebo genom, je na 99.9% identický
v rámci celého světa,
0,1% jde na vrub barvy vlasů oči kůže atd..... nejedná se evoluci, ale tyto
změny jsou zakódovány přímo v DNA, která je v této věci flexibilní. To
že zkřížíš bělocha s černochem a narodi se ti bud běloch nebo černoch
nebo pločernoch není evoluce, ale pouhé křížení hrachů
Ono je to spíš roubování stromů :-)))))))
a to už vzníká leccos jiného :-))))
No ale jak se stalo, že nemáme všichni DNA identickou? Pokud by byli opravné funkce DNA 100%, tak bychom jí všichni identickou mít měli.
" druhy vznikali v priebehu miliónov rokov lusknutím prsta"
miliony ba miliardy let trvající lusknutí, a "ty tomu nemůžeš uvěřit"
ale uvěříš tomu, že to všechno kolem nalouskal bůh za 6 dní. fakt paráda ......
Vydrž půl miliardy let, VÍZO, zatím genetiku a evoluci zkoumáme nějakých 150 let, pořádně 80 let, co to je proti věčnosti mimozemšťana???
toto co píšeš není pravda: "Vatikán-že uznává, že člověk je
živočišný druh, který jako všechny ostatní druhy vznikl vývojovou
přeměnou předchozího druhu.
Vatikán nic takového neznává jen tvrdí že to není v rozporu s učením
církve o člověku.
Jestli to tak bylo, nebo to bylo jinak, to Vatikán nechává na vědcích a
kategorické prohlášení nedává.
Uznává to, jestliže uznává platnost evoluční teorie. Tím, že říká, že není v rozporu s Písmem (ani s učením církve), tím uznává její platnost. Tj. říká, že je klidně možné, že to tak je. Že je to platná možnost, narozdíl od kreacionistů, pro které je to neplatná možnost. Postoj církve znamená neuznání naivního kreacionistického náhledu, že Bůh vytvořil biologické druhy takto hotové a pak je uvedl "do chodu", jak je třeba zobrazeno v Effelově animáku Stvoření světa.
Visitore, vysvětli mi, prosím, jednu věc: Když je podle tebe drtivá
většina vědců věřící a když je pro biochemika nebo molekulárního
biologa evoluce vědeckým nesmyslem – jak je možné, že se v odborných
časopisech z těchto oborů o evoluci běžně píše, že se řeší postup a
mechanismus evoluce různých skupin organismů, nebo různých konkrétních
metabolických systémů či jiných funkčních celků? Vždyť ta drtivá
většina musí takové nevědecké bláboly hravě vědecky vyvrátit a do
vědeckých časopisů je tím pádem vůbec nepustit!
Není to přece tím, že bohapustě kecáš a ono to tak není, že ne? Tak
tedy čím jiným?
arecuk: nikdy som netvrdil že väčšina vedcov je
veriacich - ak veriacich, tak "moderne" veriacich, agnostikov alebo
neveriacich...iste je medzi nimi aj hodne veriacich, ale tí sa v rámci
svojho odboru (molekulárna genetika, biochémia) k otázkam stvorenia
nevyjadrujú, a ani nemôžu, lebo to sú otázky mimo vedy...Collins
niečo verejne napísal a povedal (hoci hodne v rámci klasických prístupov k
evoluci) , a je humbuk!
...nikto netvrdí, že v rámci klasicky prijímanej evolúcie sú všetko
napísané pohádky, genetické mechanizmy a biochémia umožňujú mnohé
špekulácie pre spontánnu evolúciu, i evolúciu druhu z druha, ktoré sa aj
vo vede využívajú - ale mnohé aspekty proti spontánnej evolúcii druhu z
druha sa zamlčujú, nič sa o nich nepíše, alebo len okrajovo (mám hlavne na
mysli "genetic repairs" a viaceré kontrolné mechanizmy skrze signály na
úrovni metabolizmu/biochémie)...
...spontánna evoluce druha z druha je vo vede "moderná", príťaživá, a tak
sa dá publikovať aj v renomovaných vedeckých časopisoch - proste vedu
ovládol ateizmus, resp. agnosticizmus, a tak tam nejaký Boh (a Biblia)
pochopiteľne nemá miesto, argumenty proti evolúcii, ako i Boh sa vo vede
neprijímajú (Boh nie je objektom/predmetom vedy) - o tom je dnešná veda, a
to sa propaguje aj vo vyučovaní (stredné a vysoké školy)...ale kto sa
pozrie hlboko a hlboko do problému, pochopí, že v rámci súčasne doby ide v
rámci evoluce len o teórie, špekulácie, využívajú sa genetické a
biochemické poznatky, ale nič nie je dokázané...to je predsa jasné,
že...
Vědu vždycky ovládal ateismus, když je (tak jako poznání obecně) založená na evidenci. Víra do vědy nepatří, proto v ní Bůh nemá místo.
Ve vědě, a to bys jako údajný vědec fakt měl vědět, se přijímají argumenty na základě důkazů. Z toho důvodu tam Bůh opravdu nemá místo, na teorii o Bohu není vědeckého nic. Až bude, bude mít míst ve vědě.
Taoismus a evoluce taky dobrý pohled lidí z Asie co nepopírají evoluci a zároveň vše i evoluci berou jako Tao
Důležitý je, VÍZO, narozdíl od okecávání, že církev se zase posunula a uznává evoluci jako princip .-))))
arecuk: - ale četl, a pozorne - nikdy som netvrdil, že zastávam Collinsa
doslova, ale len časť jeho myšlienok a tvrdení, hlavne, že v stvorení je
Boh, a nie vo všetko s ním súhlasím - o tom, či a ako prebieha "evoluce",
som mnohokrát z mojej pozície pohľadu napísal...biblické dni pokladám za
geologické doby (stá milióny rokov) , v ktorých jednotlivo bolo všetko
stvorenéí, na 6. deň človeka...
...to, že neverím v evoluci v klasickom zmysle slova (ako ju teoreticky
prezentuje veda) som sa vyjadril, pretože rozhodujúce tvrdenie je, že
genetický kód je extrémne stabilný, a DNA opravné mechanizmy/"genetic
repairs" (niekoľko vzájomne sa kontrolujúcich typov v signáloch) nie je
možné zbortiť, prekonať, sú to silné bariéry proti "klasickej" evoluci na
rôznych stupňoch poškodeniach DNA a iných makromolekúl a systémov v zmysle
vzniku druhu z iného druha, - ak sa zbortia vnútornými i vonkajšími
zásahmi, tak sa zrúti aj organizmus...kto robil v molekulárnej genetike a
biochémii to vie, opravné mechanizmy sa pri vývojových teóriách odhadzujú
záhadne do koša...
ad visitor77:
.."rozhodujúce tvrdenie je, že genetický kód je extrémne stabilný, a
DNA opravné mechanizmy/"genetic repairs" (niekoľko vzájomne sa
kontrolujúcich typov v signáloch) nie je možné zbortiť,
prekonať"..
ses jen necestny, prolhany bigotni vemeno ackoliv ti vcera
bylo "naznaceno", ze opet siris lzi a manipulace, tak jak ten nejvetsi ubozak
furt jedes ty svy sracky, diky kterejm ses vsem jen k smichu.. mozna tedy vyjma
jonatana
ad visitor77:
.."chlape, keby ste aspoň trochu tušili, o čo tu ide!"..
ale ja samozrejme moc dobre vim, o co jde - proste jen opet lzes mutace jsou pro
evoluci naprosto nezbytne - kazdy geneticky "rys" kazdeho organismu byl zpocatku
vysledkem mutace - sireni novych genetickych variant reprodukci je prece
urcujicim a predevsim dolozenym aspektem evoluce, tak ze sebe nemusis delat
idiota, protoze ti to stejne nikdo nezere.. i laici, mne nevyjimaje, prece vi,
ze pokud ma mutace skodlivy vliv na fenotyp potomka, je oznacovana jako
geneticka porucha a naopak, jestlize ma mutace pozitivni vliv na "zdatnost"
potomku, nazyva se adaptace - je sice pravda, ze mutace jsou zpusobovany zarenim
ci vystavenim kuprikladu chemikalii v zivotnim prostreda, ale zaroven se
objevuji i spontanne behem replikace DNA, coz je FAKT!!!
mutace v DNA sú drtivo (v metabolizme) degeneratívne, vedú k chátraniu a smrti organizmu, pozitívnych tolerovateľných mutací pre organizmus je málo, sú to len v podstate pre fenotypické zmeny (morfologické, fyziologické, i psychické - de facto ako bude organizmus vyzerať), nie genotypické (pre metabolizmus)...pri zmenách fenotypu spolupracuje genotyp (ten je stály) s epigenetikou a vonkajším prostredím...
ale hovno, prosimtě. znova ale zopakuju, že co není výhodný dnes, bude za jiných vnějších podmínek, kurna, dyk přesně o tom je evoluce....
Zbořit je lze velmi snadno. Až tady stoupne radioaktivita, DNA se hodně změní.
to jo, ale tým "evoluce" končí, sú deštruované bunky/organizmus....
Ale prdlačku to celé samozřejmě probíhá v kontextu s přeměnou
energetického systému člověka.
Samozřejmě, hodně lidí to zabije, ale pokud dostatek žen, "ozářených"
stihne porodit se svojí nějak "poškozenou" DNA, ti další už to mají
možnost nějak "využít", samozřejmě ne řízeně, záměrně, ale prostě
existuje možnost vzniku mutace proti záření odolnější.
jako třeba ryby v hloubkách kolem 10 km, jsou přizpsobené tomu tlaku a
absenci světla.
Prostě evoluce není Bůh, neumí zázraky, ale dokáže hodně, i vytvořit nebo změnit život
opakujem, poškodenímbuniek zvnútra i zvonka nastane aj poškodenie/zlyhanie opravných mechanizmov ("genetic repairs"): 1. úplná deštrukcia buniek/organizmu (nekróza), a tým rýchla alebo okamžitá smrť, 2. čiastočné poškodenie buniek/organizmu, ktoré vedie po kratšom/dlhšom čase k smrti, 3. k takému poškodeniu buniek/organizmu, ktoré môže znamenať dlhodobejšie prežitie, ale nie dlhodobé, organizmus žije krátko, resp. má viac-menej skrátený život - v každom z týchto prípadov je evoluce vylúčená...
Ale prdlačku, to je vždy jen o rozsahu škod a čeho se týkají
Jinak proto je to dvoušroubovice a ještě i mitochondriální, aby to
jistilo
samozřejmě, ale to jsme tu psal minimálně já a možná i jiní, pokud vznikne mutace neslučielná se životem v DNEŠNÍM prostředí, samořejmě ta mutace umírá. ale plno mutací funguje pomaličku, dneska nemusí vůbec vadit, zítra bude výhodou
jinak neluvíme o poškození buněk, ale o mutacích při replikaci DNA, jo? to fakt není totéž
DNA mutácie vedú drtivo k smrti organizmu, sú drtivo fatálne, niektoré je možné tolerovať, a aj tak prežiť...
Tak jako tak "drtivo" = většinově. čili i ty připouštíš, že ten
zbytek může posunout evoluci.
to nám stačí
DNA mutace nemají nic společní s evolucí. Je to ztráta informace ne
její zdokonalení.
Také jsou to mutace ničící člověka a navíc u jednoho jedince který nemá
na celosvětovou populaci žádný vliv. Vědci už dávno ví že, mutací se
evoluce neděla, pokud ovšem vůbec děla,
nejsou pro to důkazy. archeopterix to je obehraná písnička, už 100let
neplatná
a to jsme se to učili ve škole jako 100% pravdu
Mutace = změna, obměna, variace; tudíž genetická mutace nepředstavuje ani ztrátu, ani zdokonalení informace, nýbrž její prostou změnu.
Jak bys bez existence mutací vysvětlil skutečnost, že každý máme jedinečnou DNA?
Mutace ze 100% způsobí ztrátu informace. Jakoby si vymazal z programu PC jeden znak a nahradil ho jiným, okamžitě ti program přestane fungovat. Takže mutace neposouvá jedince k dokonalosti, ale ho jen pokazí a to někdy i fatálně.
No taky může fungovat, ale pomaleji, zadrhává se a atd.
Někdy stačí podal jednoduchý lék - restartovat.
Někdy propojíš s jiným počítačem a najednou spolupracují tak, že se
zvýší výkonnost.
Jenže DNA není program. Je to v podstatě text. Když ti vypadne nebo se změní písmenko, může jedno slovo ztratit smysl. Nebo taky získat jiný. Třeba záměnou jednoho písmenka ve slovech kůl nebo půl může vzniknout Jonatán.
srovnávat človĚKa a život obecně s programem PC .... KOLIK ŽE TO JE?
mimochodem ani to tvé neplatí zcela - pokud zmizí informace v nějakém
podprogramu, který se spusí jednou za 5000 let, funguje to dál
ale teď to hlavní : jak ti psal už součet, mutace NENÍ ZTRÁTA, ALE
ZMĚNA.
OPRAVDU SE TO MUSÍŠ DOUČIT
čili ne že se informace ztratí, je nahrazena jinou. ve tvém pogramu nějaký příkaz nebo konstanta jiným příkazem nebo konstantou
Jedním z hlavních rysů těch, kdo chtěli zabránit novému poznání,
změnám a všeobecnému pokroku bylo úporné hledání důvodů, proč něco
nejde. Typické je to i pro naše bigotní katolíky, kteří se snaží
zachránit svá strnulá dogmata, jichž se za žádnou cenu nechtějí vzdát.
Zřejmě si myslí, že pokud se prokáže evoluce, padne i celá jejich víra
jako domeček z karet. Ačkoli proměna druhů je už na mnoha případech
prokázána a víme, že za dobu existence Země mnohokrát došlo k vymírání
druhů a postupně je nahrazovaly jiné, které se dokázaly přizpůsobit
měnícím se podmínkám, zoufale si hledají různé teorie, nebo jejich
neúplné a zkreslené verze a vyhlašují, že to nebo ono nejde, že je to
nemožné.
Tato snaha, kterou zde prezentuje Visitor a Jonatan, je zcela nesmyslná a
zbytečná. Pokud někdo opravdu věří v Boha, nepotřebuje k tomu nějaké
teze tisíce let staré a lpět na jejich doslovné absolutní pravdivosti.
Vůbec mu nevadí nějaké vědecké objevy ani evoluce druhů. Za vším
děním může předpokládat nějakou tvůrčí inteligenci, nějaké
všeobecné všeprostupující vědomí společné všem formám bytí.
Tuhle představu o Bohu, by nám ale mohli prezentovat spíš ti, kteří jsou
přesvědčeni o jeho skutečném působení a ne já, jako ateista, ani naši
ultrakonzervativní katolíci, kteří věří jen kdysi účelově vytvořeným
dogmatům.
Pro nás je důležité jen dvojí :
Vatikán ji jen nezavrhl, že by to bylo něco proti Božímu stvořen, ale
ani ji neuznal, že to bylo přímo tak.
"mutace jsou samozřejmě primárními nositeli evoluce"
mutace a další pohádky evolucionistu jsou mimo mísu, protože to je jen
jejich víra bez důkazů. Může se klidně tvrdit, že žádná evoluce nebyla
a klidně si vymyslím stejné množství takzvaných pohádkových důkazu
proto, co tvrdím.
Snad uznáš visitore, že mutace DNA nemusí vždy buňku zničit, ale může dědičně pozměnit vlastnosti výsledného produktu. Je ti jasné, že na tomto principu praktikuje lidstvo účelově už aspoň 10 tisíciletí šlechtění rostlin a zvířat. Také je jasné, že některé vyšlechtěné produkty jsou odkázané na pěstování v lidmi regulovaném prostředí a v přírodě by nepřežili. A to šlechtění je člověkem řízená Evoluce. Vzpoměn na zákony dědičnosti Mendela a ten vyhodnocoval změny jen desítek generací pokusného objektu. Druh Homo sapiens je na Zemi zhruba 250 tisíc let a to odpovídá tak 30. tisícům generací.
Příčinou mutace může být výše zmíněné přirozené záření, jak
rozpadem uranu pod našimi nohami, tak přicházenícího z jaderného reaktoru
zvaného Slunce. Každou sekundu proletí 1 cm² plochy na Zemi, tedy i našimi
těly zhruba 65 miliard !!! neutrin.
Ale i viry mohou DNA buněk ovlivnit a tak je mutovat.
Zkrátka DNA se při dělení buněk nekopíruje na 100%.
I ve vývoji lidského plodu z oplozeného vajíčka docházi ke specializaci,
chcešli , tak k evoluci, a z původních buněk vznikají jiné druhy buněk.
Buňky orgánů, od pokožky a sliznice, přes nervy, kosti a svaly, po krevní
tělíska, bílé krvinky, mozkové buňky, vlasy, nehty. A specializovaných
buněk jsou jen v každém organismu, v každém zvířeti několik set.
Žádný div, dospělý člověk má v těle na 1014 buňek.
Jen v ejakulátu muže je 20 až 60 milionů spermií, myslíš, že jsou
jedna jako druhá, na 100% identické?
A nejiné je to v ženských vaječnících. Ta vajíčka také nejsou na 100%
identická.
dám příklad jak je to s tou evolucí napadlo mě to dnes jsem strouhal
mrkev, celer a petržel
Představte si že tato zelenina je výsledek evoluce.
Já ji vezmu a postupně ji najemno nastrouhám do misky. mrkev petržel a
celer. Teď vezmu tu vaši náhodnou evoluci tedy v tomto případě je to
vařejka a tu drť z té zeleniny promíchám. Co se stane?
Za jak dlouho se potkají v té misce všechny součásti petržele, mrkve a
celeru na svém původním místě a stanou se opět mrkví petrželí a
celerem. podle mě nikdy protože s největší pravděpodobnosti se jen dobře
promíchají. Ale jistá šance ti je
Ty jsi regulerní blázen -))))))))))))))))))))))))))
Evoluce přeci nemá způsobit seskládání těch původních druhů, ale
naopak jiného .-))))))))))))))))
třeba budeš mít štěstí a z té směsi ti vyraší celeropetželomrkev.
to nejspíš
ono je fat, že z nastrouhaný opice člověk taky asi nevznikne.
ale s jonatánem musíme fakt pomalu a opatrně
Znal jsem jednoho co z rohlíku udělal strouhanku a pak zase zpět rohlík, má rád puzzle možná že by zvládl i tu kořenovou zeleninu
Jen k ůčelovým interpreatacím.
Ty interpretuješ den jako časový interval 100 milionů roků. Skoušels
interpretovat cenu automobilu, dejme 50 tisíc €, jako 50 centů ? Řekni
prodejci "tady máš padesát centů, to je ve skutečnosti 50 tisíc euro a já
jsem ti zaplatil za toto auto". Co myslíš příjde? Huronský smích, nebo
prodejce zavolá na psychiatrii, že tu mají uprchlého pacienta?
V bibli je napsáno "jeden den" a to je časový interval od východu Slunce po
jeho západ, tedy našich průměrných 12 hodin.
A i těch tvých 100 milionů let na vývoj Homo Sapiens je pustý
nesmysl.
Nejstarší nalezené ostatky bipedální bytosti (Lucy) jsou taxované na
stáří -3,7 milionů let. A ta Lucy patřila už asi k primátům, člověkem,
druhem Homo sapiens nebyla. Náš druh, jehož jsi členem ty i já a ostatní
lidé na světě má počátky někdy -250 tisíc let, to je čtvrtina jednoho
tvého milionu, tedy asi tak 2 minuty tebou stanoveného božího dne.
Uvaž prosím tě, když tady tvrdíš o svém bohovi, že všecno ví a všechno zná ... tak mi vysvětli proč tvořil pravěké příšery jako brontosaury a spol., když věděl že je příští den utopí onou biblickou potopou? A podobných nesmyslů je v bibli spousta.
pre človeka nie je žiadny vývoj, 6. deň v Genesis jeho stvorenia pokladám za asi medzi 6-10 tis. rokmi....
Pre človeka nie je žiadny vývoj?
A tak to ale proč Bůh posla svého Syna aby nás spasil ?
A tím se řadíš do hrstky nepoučitelných katolických konzervativců.
Na druhou stranu s tebou visitore i cítím, když uvážím tvou snahu studiem
teologie proniknou do tajů nenapsaného. Připadáš mi jako umíněný kutil
kutící celý svůj život na konstrukci Perpetua mobile, který si myslí
"zítra se to určitě už rozeběhne".
evoluce človeka z nižších druhov, step by step, teda pôvodne (ak ideme seriózne na začiatok. kde musíme ísť) aj z atómov a molekúl, je, sorry, neskutočná lož, ktorú prebrala aj veda (paleontologie)....naviac, opakujem, je to len teorie, a tam nie je dôkaz...
Přestaň blábolit.
Evoluce existuje a na mezidruhovou si prostě počkej, klidně miliardu let.
ale nevyhlašuj nic za nesmysl, kromě tý tvý teorie o bohu
Lež to není, to tvé popírání je akorát patologická umíněnost. Mezistupně Evoluce jsou prokázány experimentálně.
Nepíši o abiogenézi, na tu je současná věda ještě nezralá. Ale tvorna prekurzorů a aminikyselin z výchozí "polévky" je také experimentálně dokázaná. Uvaž, že jde o pokusy v malém laboratorním prostoru po několik let, ale příroda měla a má na takovéto "experimenty" celý povrch Země a čas v dimenzích stovek milionů roků. To znamená nepřeberné množství variací podmínek pro abiogenézi.
aj tie prekurzory a aminokyseliny museli vzniknúť z atómov/molekúl....takže človek vznikol sám od seba z atómov?
Aminokyseliny a jiné stavební látky byli objeveny na asteroidech i
kometách.
Co ty na to?
Japonská sonda Hayabusa 2 Japonské agentury pro letecký a kosmický výzkum
(JAXA) objevila ve vzorcích písku přivezených na Zemi z asteroidu Ryugu
aminokyseliny, které jsou zdrojem života.
https://tvujvesmir.cz/aminokyseliny-jez-staly-u-zrodu-zivota-byly-poprve-nalezeny-mimo-zemi/adam-kopecky/
Takže jak to, že to vzniklo i jinde - to "zložité"??
Člověk je skutečně z atomů.
A není výjimkou, vše kolem nás je z atomů, my atomy jíme, pijeme,
dýcháme ...
Mně spíš připomíná toho chlápka, co ztratil jehlu v kupce sena, a hledá ji vedle na parkovišti, protože tam je to přehlednější a líp se tam hledá.
Te vtip zní asi takhle:
Strážník se ptá muže lezoucího po kolenou v noci na chodníku pod uliční
lampou, co to dělá.
"Hledám klíč od domu pane střážníku. Vypadl mi z kapsy, když jsem chtěl
otevřít dveře."
"Ale tady přece žádný vchod do domu není."
"To vím taky, ale před mým barákem je tma, tam bych nic nenašel".
čo myslíte, ako z atómov/molekúl (ak idete k opici, logicky musíte isť ďalej dozadu, inak je to pokrytectvo) mohol vzniknúť rozumový človek?
Pochopitelně, i k prvním savcům, kteří žili v době dinosaurrů a před tím k obojživelníkům ....
Mohu doporučt prostudovat evoluci - strom života.
...jo, ale musíte ísť finálne k atómom - človek vznikol sám od seba, bez zásahu, z atómov? ako? hmm, veľký pohádkový optimizmus!...ja verím v Boha, je to reálnejšie:-)
Ne sám od sebe, nýbrž na základě vlastností hmoty a za působení fyzikálních sil. Tak jako všechno ostatní, živé i neživé.
:-) aj tie musel niekto vytvoriť...- ale do organizovaných štruktúr ľudského tela + záhadné oživenie týchto organizovaných štruktúr - je to pravdepodobnosť = 0....
Nemusel je nikdo vytvářet, mohli tady klidně vždycky být. Pravděpodobnost je daleko vyšší, jestliže ve vesmíru existují podmínky umožňující vznik života.
Samozřejmě že se nevytvořili samy, vytvořili se na základě vlastností hmoty a za působení fyzikálních sil. Nic se nevytvořilo samo. Celý vesmír je výsledkem tohoto.
kto dal tie vlastnosti hmote? odkud sa zobral Vesmír, Zem? jeho zákony? a naviac, čítaš, že pravdepodobnosť = 0?
Nikdo, vždycky je takové měla. Už jsem to psal, vesmír je výsledkem vlastností hmoty a působení fyzikálních sil. Na detaily si ještě musíme počkat, ale všechno ve vesmíru se dá takto vysvětlit. Pravděpodobnost = téměř 100%.
to odkládáš problém který má visitor, logicky se zeptáme: "kde se
vzala hmota?"
ateista řekne mávnutím kouzelného proutku
a věřící ukáže na Boha.
to, čo je pevné, hmotné, musí mať počiatok, nemôže
byť večné, a tak hmotné nemôže vzniknúť samo od seba, a tak nemôže
byť večné.- to, čo nie je hmotné (Duch), nemá počiatok, je večné - tak
je večný Boh-Stvoriteľ...
experimentálne dôkazy síce k tomu, že Boh je večný, nie sú, je to však
viera podporené aj logickým prístupom k nazeraní na veci a javy vonkajšieho
sveta a Vesmíru - vieme, na čo môže odpovedať veda, a na čo nemôže...a
kresťan verí aj v slovo Kristovo, Krista, on je najväčšia autorita dejín,
on sa tak o svojom Otci-Stvoriteli vyjadruje, ako aj celé Písmo - a im
dôverujeme - tu je veda v koncoch, je to nad rámec vedy...proste kresťan
žije vo viere v Boha a jeho moc stvorenia sveta...- a veda to len skúma vo
svojich experimentálnych hraniciach, za niektoré sa nedostane, lebo nikdy k
tomu nebudú experimentálne prístroje, metódy, alebo ľudské myslenie,
ktoré e obmedzené...
Právě, že nahlížením do procesů ve vesmíru se dostáváme blíže a
blíže k tomu, jak mohl vzniknout vesmír.
Vše co lidi věděli, tušili, tak měli z poznání na Zemi.
Dnes jsme už podstatne dál a i když všechno neznáme, tak se k výsledku
pomalu dopracujeme. Ty si nedokážeš ani jen představit, jaké budou v
budoucnu přístroje a metody na rozvoj poznání.
Ale dovolíš si tvrdit že nebudou.
Tak to je přesně obraz toho, jak víra zakřivuje myšlení.
Veškeré informace o bozích a tedy i o monobohu pocházejí z textů napsaných, vytesaných a do hlíny vymačkaných před dlouhatánskou dobou osobami o kterých nikdo nic neví. Mohli to být lidé nadaní kreativní fantazií, jako spisovatelé Novověku, kteří stvořili Gullivera na cestách, nebo Vinnetua, či Tři mušketýry. Považovat díla literátů za etalon pravdy je postoj, který si plně zaslouží označení "pošetilý". Před napsáním historek a představ byly nositeli informací jen lidská paměť a ta má i svou kreativní vlastnost. Známe to "jedna paní povídala, že jiná paní slyšela, že ...". Tohle není zdrojem ověřených informací.
No a náboženské teorie vycházejí z takovýchhle fantastických textů a jsou dále rozvíjeny lidmi nadanými kreativní fantazií doplňující původní strohé texty dalšími vymyšlenými drobostmi.
Takže tvůj bůh je nehmotný a tedy neviditelný. Jak "fungují" fotony a elektrony atomů snad nemusím zmiňovat, to přece ví každý aspoň průměrně vzdělaný člověk. Už i představa, že takový nehmotný bůh nepodléhá v té ideologické věčnosti fyzikálním zákonům (tedy i entropii) je přímo božsky fantastické.
To, že lidská věda dnes ještě nezná se 100% jistotou detaily o atomárních silách, nebo o kvatové mechanice, jsou "bílá místa" v lidském vědění. Ta mohou být po nějaké době "vybarvena" a nebo zůstanou po dobu našeho biologického druhu "bílá". To neopravňuje nikoho, ta "bílá místa" zahnojit výmysly. Bohové a duchové jsou takovými výmysly, které lze označit za účelové pracovní (náboženské) hypotézy na ohlupování nevzdělaného davu.
Určitou roli pro tenhle neutěšený stav ideologií hraje lidská netrpělivost a potřeba naslouchat krásným pohádkám. No a pohádky o bohu připadají spoustě lidí krásné. Ta ničím nepodložená tvrzení, třeba ta o posmrtném životě, uspokojí onu netrpělivou zvědavost lidí co bude po jejich smrti.
Uznávám ale i pravidlo "nejen chlebem je člověk živ", takže vím, že spousta lidí potřebuje i zábavu, třeba tu náboženskou zábavu, jako jiní fotbal, nebo válku.
Ale co by nemohlo.
Naopak.
Rozum je vázán na hmotu, energii. Rozum, bědomí, bez hmoty a energie emůže
existovat. Hmota bez vědomí ano.
nebo kámen má vědomí?
„to, čo je pevné, hmotné, musí mať počiatok, nemôže byť večné, a tak hmotné nemôže vzniknúť samo od seba, a tak nemôže byť večné…“
Jo, tomu věříš. A máš ještě nějaký jiný důvod, proč to tak zaručeně je? Nějaký akceptovatelný kriticky myslícím člověkem?
A můžeš nám sdělit, kdo z ateistů to řekl.
Pokud vím, tak je víc teorii o vzniku vesmíru.
To jen ty máš svoji "jistotu", že tím kouzelným proutkem mávl kouzelný
dědeček v bílém šatu a řekl : "Budiš světlo"
Tušíš něco o zákonu zachování hmoty a energie? Asi ne, jinak by
ses tak hloupě neptal...
Hmota nevzniká ani nezaniká, nemůže vzniknout ani zaniknout. Prostě tady
stále v nějaké formě byla, je a bude.
To jen věřící se domnívají, že ji někdo stvořil mávnutím kouzelného
proutku. Nestvořil, nemusel ani nemohl.
Počátek nebo konec může mít jen nějaká forma hmoty, forma její části -
např. planety, hvězdy, galaxie... Celek jako takový nemá počátek ani
konec.
Máš to nějaké pomotané. Ukázání na boha je právě tím „mávnutím kouzelného proutku“ a tvrdí to teista. Ateista řekne, že zatím s jistotou nevíme. A žádná logika neříká, že tu hmota nemůže být stále. Pouze pokud „logicky“ vyjdu z vaší VÍRY, tak toho vašeho boha do toho prostě musím nějakým způsobem zamotat, a holt hmotu musím odsoudit k nevěčnosti. Ale je za tím jenom víra, logiky ani špetka. Protože pokud chceš logicky dorazit k pravdě, musíš začít z ověřených předpokladů. Což neděláš.
Zatím nevíme přesně jak vznikl vesmír - teorii je víc.
Ale kde se tady vzala Zeme ví každý školáček.
Ta tvoje 0 je jenom tvoje představa při nemožnosti přijat nic jiného než
to, jak to podává tvá cirkev.
jak to podává církev vznik vesmíru nebo země? pokud vím tak nic
nepodává
Jediná existujíci teore o vzniku hmoty je Bůh
a jiná není, protože jiná by byla nelogická
Pokud je nikdo nemusel dávat tomu tvému bohu, nemusel je nikdo dávat ani hmotě. Proč by ten tvůj imaginární level navíc musel nutně existovat?
zde v této diskuzi to bylo ateistům řečeno nejmíň 3x
znovu to zopakuji čas je vlastností hmoty ten zapříčinil to že musí mát
vše v našem světě počátek a konec. Kdežto svět Boží tam neexistuje
čas ale jen věčné nyní. Proto Boha nemusel nikdo stvořit.
Byl tu, je tu a bude tu navěky.
Bůh není hmotný je to Duch, pro něj neplatí zákony hmoty. Ty vaše
neustále poznámky o tom že Boha musel někdo stvořit je jen výmluva aby
jste nemuseli odpovědět, kde se vzala hmota.
Která ovšem z její podstaty příčinu musí mít. Bůh nikoliv není z hmoty
A co je tou podstatou, ze které musí mít příčinu? Čas? Ten přece může být taky věčný! Že věda zatím mlhavě dohlédne jen k poslední singularitě, to je přece nepodstatné. Před ní taky jistě něco bylo.
A to víš jen na základě vyprávění z jedné knižky, protože je evidentní, že sis nedal námahu ji přečíst.
Každopádně člověka mohly vytvořit ty vlastnosti hmoty, je to docela pravděpodobné, za tu dobu a možnost variací
Kraku ty máš IQ houpacího koně?
Vytvořil se podmínky samy, to je stejné jako by si řekl, že je to
zázrak.
Protože ty podmínky museli vzniknout nějakou příčinou že by z hovna co
máš v hlavě?
A pak zde z něho pleteš bič
Podle tebe to bylo létající špagetové monstrum?
ad. telo je tvorené 10 na 14 bunkami, a je zložené zo 7 kvadriliard atómov/10 na 27. atómov - každý matematik povie, že vznik živého organizmu tela, naviac intelektuálneho, je za 4,6 mld rokov s pravdepodobnosťou = 0...
ad.: dámy a páni, človek bol kreovaný Bohom, v jeho moci a múdrosti, takého, akého si pripravil už pred stvorením sveta, to je jediné riešenie danej veci, všetko ostatné sú len bohapusté špekulácie s pravdepodobnosťou jeho "samovzniku" = 0...
Naopak, tohle co jsi napsal je bohapustá spekulace, která nemá žádné empirické zdůvodnění, narozdíl od vědeckého zdůvodnění.
žiadne vedecké zdůvodnění nie je, sú to špekulácie, fantazírovanie v teóriách......
Spekulace a fantazírování je to, cos tu předvedl ty. Vědecké zdůvodnění naproti tomu vychází z aktivního zkoumání přírody, z detektivní práce.
Darwinova teorie přirozeného výběru je nejen vědecky zdůvodněna, ale vidíme ji i v realitě celkem jasně
Pořád je to teorie, ale s argumenty a důkazy pro její princip a je vědecká
na rozdíl od tvého snění o Bohu
Jednoduše se tady vytvořili podmínky, aby zde život pozvolna za 4 mld.
let vznikl.
Tak jako jistě na dalších miliardách planet ve vesmíru.
Z kolika atomů je tvořeno moře?
nebo lépe : rybník. no a vidíš, vytvoří se tam, kam PŘIROZENĚ stéká
voda.
JAKO VĚDEC BYS MĚL VĚDĚT, ŽE
počet atomů nehraje roli
a že člověk je tvořen z prvků, které jsou na zemi běžně dostupné a
inklinují k sobě
ŽÁDNÝ matematik by neřekl tu pitomost, co tady zkoušíš vsugerovat
miliardy slepých uliček denně po 4,6 miliardy roku. to je v podstatě jistota.
No pokud bys je chtěl zamíchat v kýblu a čekat, jestli vypadne člověk, tak to potom jo. Ale o tom se tu nebavíme, že?
Znáš všechny matematiky, kterí to poví?
Víš kolik atomů je ve vodě oceánů, řek, jezer, a močálů ?
Já vím Fred Hoyle byl takový expert na vrakoviště s vichřicí
sestavující funkční letadlo. Jenže mezi neživým strojem, který se sám
od sebe nevyvíjí a nezdokonaluje a živou buňkou je rozdíl. Nejen v počtu
atomů, ale v affinitě atomů se spojovat do molekul a affinitě molekul
tvořit dlouhé řetězce.
Chemie je když ...
Zajisté znáš hru Domino. V ní se kostky přikládají ke kostkám v
určitém řádu. Zákonem je stejný počet teček na spojovací hraně
poloviny hrací kostky. Molekuly mají také taková místa, hrany,
konce-začátky, které jsou "lepivější", tedy odolnější proti rozpadu.
.... atd. atd.
Víš visitore, tobě připadá jednodušší metoda boha, který vezme
oněch 10 na 27 atomů a poskládá z nich lidské stvoření ... a pak mu dá
umělé dýchání, masáž srdce a naprogramuje mu mozek. Budiž, je to tvé
věření, ponech si ho.
A na stvoření toho člověka, podle tvých představ makal bůh 100 milionů
roků. Řekněme, že na stvoření ruky potřeboval 2 miliony let a pak tvořil
2 miliony let nohu. Že mu ta první ruka za tu dobu nezhnila? Podivné viď?
Ani v mrazáku nevydrží maso čerstvé neomezenou dobu.
Četl jsem kdysi (myslím, že mohla být čínská) pohádku o bezdětném hrnčíři, který si stvořil z hrnčířské hlíny chlapce a ten mu ožil. Paralelou je i Čepetův Pinocchio, nebo čeko-německý Otesánek. Otesánek byl nebezpečnej žrout, ale Pinocchio i ten hliněný chlapec byli hodní.
Tvoření živé bytosti z neživé hmoty byl, je a bude problém a to jak pro lidi, tak pro pobožné lidi, ale zůstává dosud nesplněnou touhou. Japonci vedou v konstrukcích robotů komunikující se svými vlastníky a cílem je vyrobit robota schopného člověku pomáhat třeba v kuchyni při vaření a nebo dělat mu partnera v posteli.
vědci počítají že pravděpodobnost 1: 10 na 28 se rovná nule, ale ateistická pravděpodobnost je o několik řádů horší, takže náhodný vznik život to je "tisíce nul" ne jen jedna.
Potřeboval by abakus s 28 dráty nad sebou a 280 kuličkami.
Ovšem kdyby po celý svůj život od narození 24h hodin denně přesunul
každou sekundu jednu kuličku v regulérním pořadí, tak by se dostal tak
akorát na desárou řádku.
No a když má člověk 10 na 28 atomů ve svém těle a kdyby bůh-kreátor umístil každou sekundu své věčnosti jeden atom na správné místo v člověkovi, tak mu to bude trvat jen 10 na 28 sekund, tedy 3,1 * 10 na 30 roků, tedy víc jak miliardkrát déle, že uplynulo od Velkého třesku. Doba delší, než miliarda trvání našeho Vesmíru - pro boha jen jediný den, A jak se chudák musel nadřít když dělal velryby a statisíce dalších zvířat.
Jasně, bůh je všemocnej, jako byli Mach a Šebestová se svým
sluchátkem.
Ať žije pevná víra ...
Bůh je naprosto nereálný, protože se jen posuneš k otázce, kdo stvořil
jeho, a nějaký kváky "vždycky tu byla je věčný" jsou už jen výmluvou
ale VĚŘIT v něj samozřejmě můžeš
Taky tady může být věčný cyklický vesmír, nebo super-vesmír
skládající se z množstva vesmíru, jak bubliny ve vaně s pěnou.
ono je jedno jaký systém vesmíru nebo vesmírů tady je. Jde jen o to že
se to tu neobjevilo jen tak samo od sebe. Věřící mají jednoduchou a
logikou teorii
Tou teorií je, že svět musel někdo dost nadupaný vymyslet a tento dost
nadupaný borec, je trvalé nyní bez začátku a konce.
Tato teorie nelze nahradit jinou logickou teorií takže tato teorie je jediná
a tudíž platná.
Ateisté za ty roky též nic nepředložili jako svoji teorii ,ale nelze se
divit když to ani nelze.
Jednoduchá je, to jo. Ale logická ani náhodou, natož platná. Proč by to tu nemohlo být samo od sebe, když ten tvůj bůh může. A že jste si ho vy NAZVALI (protože nic jiného to není) trvalým nyní, to se skutečností nemá co dělat.
jestli si nepostřehl Bůh není hmota,
je to Duch a ve světě duchů neplatí zákony kterými se řídí hmota.
Vy ateisti furt myslíte jakoby zákony hmoty platili na všechno a ony platí
jen na nás svět. Bůh funguje úplně jinak. Jeho produktem je právě náš
svět.
Po smrti se člověk dostane do duchovního světa,
kde už neplatí čas a stane se nesmrtelným,
bude jako Bůh přebývat v trvalém nyní navždy.
Člověk je v podstatě nesmrtelný, ale teď v tomto světě má dočasně hmotnou podstatu i když duše nikoliv ale je s hmotným tělem spjata natolik, že má vlastnosti hmoty též, ale jen dočasně.
typická reakce ateisty, když nemá argument-nedokáže předložit
alternativu, jen se zoufale pokouší o smích, někdy též nereaguje jakoby
argument neexistoval.
Ateisté jsou v jisté oblasti uvažování zablokování, podobně jako
politici ve své ideologii.
Proti čemu jsem měl argumentovat. Proti té hlouposti, proti které se
přiměřeně argumentovat nedá.
Hloupost se porazit nedá a proto jsem reagoval přiměřeně, jak se na
hloupost reagovat má.
Vysmát se ji.
každý ví že je Bůh Duch a další pravdy, jen hlupáci nerozeznají
klíčové informace o osudu člověka tak se směji ani
nevíš že tento svět je jen a život v něm je jen epizodka opravdový
a plnohodnotný život je až po smrti. to co prožíváš je jen velmi slabý
odvar toho co přijde.
I ne, tohle je příliš "sluníčkovské". Po smrti bude veškerá aktivita člověka, jak tělesná, tak psychická, ukončena, načež karmická energie onoho životního proudu obojí, tělo i psychiku, vytvoří znovu, a člověk (resp. nositel onoho životního proudu) tak bude sklízet plody "svých" činů (fyzických i psychických) uskutečněných v předchozích svých životech.
Tak jak vy tvrdíte, že Bůh je věčný a nemá počátek, tak to samé se
dá tvrdit o multi-vesmíru.
tuto tvoji fantazii nahradit nikdo normální skutečně nemůže
protože není důvd, ta tvoje teorie nemá s logikou nic společného :-))) na rozdíl od evoluce :-)))))))))))))
Ještě tak vědět, kdo vymyslel toho "nadupaného borce"...Nebo, že by se
tu objevil jen tak sám od sebe?
Pro ateistu je celý svět trvalé, ale proměnlivé nyní bez začátku a bez
konce. Čili se to neobjevilo, existuje to stále. Žádné stvoření se tedy
nemusí řešit.
Co bylo dřív, vejce nebo slepice? Zapeklitá otázka.
U otázky co bylo dřív, bůh / bohové, nebo člověk / lidé je odpověď
jasná. Lidé tu na Zemi byli před bohy, bohové jsou produkty lidské
fantazie.
O no Bohové je to co nastartovalo lidství, neb "na počátku bylo slovo"..
Jo a je asi že jedno jestli se řekne že "na počátku bylo slovo" a nebo "velký třesk" :-).
To není zapeklitá otázka – vejci se množil i vývojový předchodce slepice, takže je to jasné.
Vědci přišli s teorií, že vesmír skutečně stvořil
Bůh. Popsali jeho přesnou podobu...
...Jak říká doktor Robert Jastrow, zakladatel Goddardova institutu NASA pro
vesmírná studia: "Pro vědce, který žil svou vírou v sílu rozumu, končí
tento příběh jako zlý sen. Zdolal hory nevědomosti; chystá se dobýt
nejvyšší vrchol; když se vytáhne přes poslední skálu, přivítá ho
skupina teologů, kteří tam sedí už po staletí."
...Vše směřuje k Bohu...Mezi oběma těmito názory se pomalu stírají
hranice: už i někteří vědci nevylučují, že vesmír skutečně stvořil
Bůh. -... proto potřebujete první příčinu, která by proces
zahájila, ale něco, co samo o sobě příčinu nepotřebuje - totiž
Boha...
...Co přesně "třesklo", že vznikl vesmír? Pokud jsou hmota, prostor a čas
součástí našeho vesmíru, co bylo předtím? Z ničeho nic nevznikne, takže
tam něco muselo být, ale to něco nesmělo být hmotné, nesmělo to být
prostorové a nesmělo to být časově omezené. Těmto kritériím vyhovuje
právě Bůh. Je duch, nikoli hmota, a jako duch přesahuje prostor. Bůh je
také definován jako věčný, proto může být mimo čas.....
https://www.dotyk.cz/magazin/stvoreni-vesmiru-bohem-vedecky-dukaz/
Visitore, ty se mi snad jen zdáš! „Velký vědec“, který tu brojí proti Novinkám a jiným, se bude odvolávat na dotyk.cz? Na článek od jakéhosi redaktora Jarouše Komořanského, který přímo mezi textem toho „článku“ odkazuje na jiný svůj článek o tom, že vědci tvrdí, že vesmír se cyklicky smršťuje a rozpíná, a že tedy existoval vždycky? Fakt nevím, jestli se ti smát nebo nad tebou plakat…
vývojový strom to je záležitost dávno překonávaná a notně omšelá, tato pohádka už dávno ve světě evoluce neplatí
Ale platí, jen se aktualizují pozice jednotlivých větví, jak do toho vstupují možnosti molekulárně biologických metod.
... to je záležitost dávno překonávaná a
notně omšelá
Copak, copak, máš pro tohle nesmyslné tvrzení aspoň náznak důkazu?
Nemáš nic.
Jediní, kteří poírají evoluční původ druhů, jsou kreacionisté ... a ty netřeba brát vážně, protože žijí ve svém zvláštním světě svořeným podle jejich hypotézy nějakým bohem metodou "čáry-máry fuk, ať je slon".
Dnes známe zhruba milion druhů živočichů, odhadem jich může na Zemi být 5 až 80 milionů. Jejich bůh při se tom čáry-márování asi pěkně zapotil: Má bůh vůbec potní žlázy?
Tak důležité je, že jsi uznal "svět evoluce" jako existující :-)))
zbytek během snásledujících 150 let taky pochopíš :-)))
Díky přírodnám zákonům, které, například, přejí svazkům konkrétních atomů o konkrétmních molekul a konrkétních molekul do konkrétních buněk a knkrétních buněk dokonkrétních vyšší celků - organická chemie je zvěrstvo .-))))
A víš co, mophem nesmyslnější se domnívat, že to takhle relativně sožitě skládal Bůh. notabene když adama hnětl z hlíny - to je víc odpovídající bohu, ta hlína, než současné složení člověka :-))) kdo by to dělal tak zbytečně složitě a chybově? .-)))))))))))))))))
Můžeš vysvětlit proč mají lidé v DNA určité procento DNA
neandrtálců?
Je to známá věc a je to z tvého fachu.
věřit v dnešní době tomu že člověk tu je 6 až deset tisíc let je na úrovni věření v Placatou Zemi
To mělo být k tomu jak se věřící v Boha chovají že i tato věta byla řečena už jen ze zoufalství moudrosti jedince, který zjistil že z církvemi se nedá dohadovat o něčem v co nechtějí o tom ani slyšet.
Mýlit si vznik civilizací se stvořením člověka je určitě hodna vědce
tvé "velikosti".
ne naviac. především jsou to řeči proti existenci boha a proto je
nemůžeš přijmout
to ti nezazlíváme, víme, že víra je silně omezující
vy jste ze stejných předků jako všichni ostatní, nejste žádná výjímka, snad jen výjímečně nabubřelý a namyšlený...
Ateistická věda versus teistická věda, visitore.? Jak a v čem se tyhle vědy odlišují.?
Nuže, chápu tě, jseš pobouřen myšlenkou, že jako primát jseš vzdáleně příbuzen s jinými členy řádu primátů. V našem společném řádu máme i makaky, ony chrámové bytosti, o kterých tu s láskou psal jonatán. Nevzdělanému člověku se možná takový fakt, taková myšlenka, protiví.
Proto se mají lidé vzdělávat, aby pochopili souvislisti.
věřím že ateisté pochází z nějaké hodně hloupé opice,
kdežto nás věřící normálně klasicky stvořil Bůh metoda tvorby
Člověka Bohem je neznámá
protože Bible není vědecká kniha a podrobně to nerozebírá.
normálně klasicky :
vzal opičí hovno a uplácal jonatána. takže i jonatán je z opice
metoda tv orby je neznámá, ale jonatán ví, že to bylo normálně klasicky
seber opičí hovno, viskni mu místo očí lentilky a máš jonatána
Ono taky mít víru jako zrnko hořčičné tak řeknem moruši, odejdi do moře a ona uposlechne a tak je to i s vírou v předky, někdo víc tíhne, běží k opicím a někdo zase raději víc utíká k Bohu:-).
Pokud chceš utíkat k předkům, musíš k opicím .-)))
ale chápu, že to se někomu nechce, když si představí tu svítící prdel
pod ocasem .-)))))))))))))))))
slunce je lepší
Pomluva a lež a nikoliv věcná diskuze.
Neumíte odpovědět na to koho Bůh oslovuje k učinění člověka a tak se
uchylujte k takovýmto atakům?
„…metoda tvorby Člověka Bohem je neznámá protože Bible není vědecká kniha a podrobně to nerozebírá.“
No ale křesťanští vědci by snad něco proti té ateistické pavědě dát do placu mohli, ne? Hlavně pokud argumentem má být, že „ateisti nejsou schopni mechanismus vzniku života vysvětlit“, tak by toho křesťané být schopni měli, ne?
kto má opicu ako predka, tak ju má, kto chce byť potomkom opice ako predka, tak bude ...
Znáš ten bonmot "předka a příbuzné si nevybereš" ?
Znám něco podobného: Spolupracovníky a rodinu si nevybirame ty dostáváme přidělené
ad visitor77:
.."opica je váš príbuzný?"..
nejenom to, drahy priteli, de facto "jsme" opice, ty & ja, jezisek atd. je
proto pomerne usmevne, ze i v 21 stoleti jsou furt v populaci vopicaci, tebe
samozrejme nevyjimaje, co ziji v predstave, ze je stvoril vyplod jejich
imaginace / produkt kulturniho viru
Já jsem geneticky po mém otci a mojí mamince.Od každého něco,od maminky vnímat druhé s láskou a od otce nenechat si srat na hlavu.
Proč myslíš exkomunikovaný ožralo co krade mešní víno a blije katolíkům v kostele ožralý na oltář