Při tsunami se moře stáhne že objeví se souš a potom teprve vše zaplaví..
Při tsunami se moře stáhne že objeví se souš a potom teprve vše zaplaví..
Na jak dlouho se moře stáhne, jak hluboko se stáhne, kam se poděje ta stažená voda a co vysuší to bahno na dnu? Připomínám, že se při onom tsunami v Thajsku o Vánocích, kdy zahynuly tisíce lidí, voda stáhla na mělkém dnu o stovky metrů, tedy hladina poklesla o pár metrů a to tak na půlhodinku. V případu Fukušina se žádné markantní stažení vody nerealizovalo, páč je tam dno příkrejší.
Kreacionisté v USA vypočítali, že by bibli podobný úprk Israelitů mohl
nastat, kdyby se neprchalo rákosím močálu a už vůbec ne Rududým
mořem.
Došli "vědecky" k závěru, že biblické pohádce by mohlo odpovídat překročení
nějakého mělkého ramene Nilu v deltě. Potřebovali bychom východní
vichřici o stálé rychlosti 100km/h trvající pět hodin která by z jednoho
mělkého ramena Nilu v deltě mohla vytlačit až 2 metry vody. Zdrhající
Židé by pak měli hodinku na to se probrodit metrovým bahnem proti větru o
100km rychlosti na druhý břeh.
Upozorňuji, že by
Za á. byl vzduch plný písku a prachu, takže by se bez ochranných brýlí
nic nevidělo a bez masky FFP2 nedýchalo.
Za bé. proti větru o této rychlosti nelze jít vestoje, nýbrž je nutno se
plazit po čtyřech.
Nad to by musel tento vítr pochopit ze kterého směru má foukat, když
Mojžíšek zamává klackem.
Příště můžeme kroky kreacionisticky rozebrat třeba pohádku o Jeníčkovi a Mařence.
taky jsem četla že silný vítr to taky umí tak zkus zagooglovat a dočíst se o tom něco
A ty se zkus dočíst něco o tom, o kolik metrů to takový vítr dokáže. Třeba kolik vody nafoukal hurikán Katrina do New Orleans. Byl to vítr, ve kterém se dalo tak nejvýš lézt po čtyřech, a stejně zvedl vodu jen o pár metrů. Vítr, který by odfoukl vodu Rudého moře aspoň do Adenského zálivu, by s ní odnesl i Mojžíše s celou jeho partou.
Ale o tom jsme přece Mlho mluvili ...
Biblická pohádka popisuje "rozestoupení" moře, vědci popisují simulace v
deltě Nilu.
Co si představuješ pod slovem "hrdobci" ?
Je to zajímavá záležitost a každý Čech a každá Čechyně by v tom
měli mít jasno. Jde i o literátní vzdělání. Jedno je jisté, že hrdobce
není hovnivál.
Hrdobců je na Zemi spousta, jonatán odhaduje jejich počet na dvě
miliardy.
..ja Vás tady zase až tak moc nečtu a tak ani moc nevím o čem tu bývává řeč, nejsem moc v obraze a tak je možné že mi něco uniklo, jen občas se připojím, jenom sem tam něco si přečtu..
No a jestli tě to téma nebaví, tak třeba bych rád věděl, jak se ti líbil román Když nastaly deště ?
O tom jsem ti přece psal !!!
Je každoročně pozorovatelné, jak jiho-východní vítr nažene vodu Jadranu
do benátské laguny a v Benátkách stoune voda o metr, dva.
Biblická pohádka o přechodu Israelitů suchou nohou přes Rudé moře je zkrátka přírodními silami nerealizovatelná.
Kdyby to bylo nerealizovatelné tak by se to nestalo :-)
Proč by si to měli vymýšlet a jak jinak by se na druhý břeh dostali ?
Proč si prosím tě nepřečteš ty odkazy, které jsi sem dala?
To "vědecké" zkoumání vyloučilo dělení vod Rudého moře. = Ahááá, tak
se bile mýlí a nešlo o Rudé moře, na jehož dně objevil jonatán
zkamenělou faraonovu armádu, ale o nějakou bažinku (moře rákosu), nebo o
mělký potůček v nilské deltě. V jednom z tvých odkazů se píše že
pětihodinový vichr by v té bažince vyvolal pokles hladiny o 20 až 25 cm,
jejíš návrat po vichru be sotva utopil egyptskou armádu.
Bible je knihou pohádek a fantastických výmyslů.
A proč někdo tyhle pohádky vymýšlel ??? Asi pro zábavu posluchačů.
Pohádek bylo vymyšlena a napsána spousta. Pohádky jsou milovány dětmi,
dorostenci, dospělci i starci. Bible toho důkazem. Ty a jiní jste důkazem,
že pohádky jsou vámi ceněny více, než realita a pravda.
Řeknu : budiž tomu tak. Ale pak prosím o diskuzi bez vyprovokovaných
konfliktů. Tvé kopírování biblických canců je takovou provokací. S
tímhle tě přivítají tak akorát na některém z náboženských DF. Akorát
tam asi nesmíš provokovat svým tvrzením, že bůh má vaječníky a
dělohu.
Visitor tu už není a tak komu jinak vadí slovo boží z Bible ?
Usvědčovalo ho z toho že katolíci mají nebiblickou víru a tak mu to
vadilo.
A muž a žena je obraz a podoba Boha s tím nic nenaděláš ty jeden canci s
pohádkami :-).
Koho myslíš že baví ty tvoje pohádkoviny ?
Jsou o ničem.
„A muž a žena je obraz a podoba Boha s tím nic nenaděláš ty jeden canci s pohádkami :-).“
Že muž a žena jsou něčím obrazem, to jen tvrdí Bible. To neznamená, že to tak opravdu je. S tím nic nenaděláš.
„Koho myslíš že baví ty tvoje pohádkoviny? Jsou o ničem.“
A koho myslíš, že baví ty tvoje? Pro nás je Bible pohádkovou knížkou, pokud nám někdo neposkytne objektivní doklad, že to tak není. Diskutujeme tu o ní jen proto, že jí spousta lidí věří a nám to připadá nepochopitelné. Proto jsme zvědaví, jestli se tu dočteme něco, co by potvrzovalo její pravdivost. Nic takového sem ale zatím nikdo nedal…
Jinými slovy – diskutujeme tu o tom, JESTLI je Bible pravdivá, takže cpát sem, že něco je tak nebo jinak PROTOŽE to říká Bible, je naprosto mimo. Pohádkovina o ničem.
Bůh živých se jmenuje JSEM a když toto jméno vyslovíš tak je tím
potvrzeno že JSI :-).
Tedy nikoliv pohádka ale realita všedního dne :-).
Ano, ale jen těch, kteří jsou mrtví už dlouho. Bůh mrtvých jen krátce se jmenuje HNIJU.
To je jen slovní hříčka, aplikovatelná na cokoliv: Bůh zvracejících se jmenuje ZVRACÍM a když toto jméno vyslovíš, tak je tím potvrzeno, že ZVRACÍŠ.
Já jsem na nesouvisející blábol zareagoval taky nesouvisejícím blábolem. Vidím, že ses rozhodla v tom pokračovat.
Je to tak těžké to pochopit ?
Tak to zkusím jinýma slovy:
Žij a druhé nech žít.
A nebo: Tvoje svoboda končí tam kde začíná svoboda ostatních lidí.
Máš problém s mojí svobodou reagovat na nesmysly nesmyslama? Tak mi ji neomezuj a nech mě žít! Já jsem nebyl ten, kdo jako první napsal „odpověď", která absolutně nijak nesouvisela s otázkou! Ty to děláš pořád, diskusi rozbíjíš kravinama a naše svoboda o tématu opravdu diskutovat tě nezajímá.
Lépe řečeno papouškuješ visitora ten tu za mnou chodil s tím že rozbíjím diskuze což je ale absolutní nesmysl, to byla od něho úskočná a falešná lež.
Se fakt mohu vykašlat na takové stádo arogantních zlovolných "samců" :-).
Vždycky jsem si pokládal otázku, "co si pobožní představují pod milováním sebe". Co znamená prakticky to pobožné vyzdvihování "sebemilování", nebo té "sebesásky".
Raději by jsi měl vymyslet jak se dostali z Egypta domů, že by Rudé moře přeplavali o tom zmíňka není, možná to nějako obešli i nějaké to tsunami nastat mohlo, zakázat to nemůžeš.
Tsunami skutečně zakazovat nemíním.
Připojuji omluvu za to, že se tě má kritika biblických příběhů tak
dotýká. Přeji ti vše nejlepší do Nového roku a i stabilitu získávanou
tvým studiem a aplikací bible.
To přeji všem, kteří se mou kritikou bible cítí býti zasáhnuti.
Ale jo vím, nejdřív se ukáže souš a potom se moře vrátí :
Exodus 14:28 A navrátivše se vody, zatopily vozy i jezdce se vším vojskem
Faraonovým, což jich koli vešlo za nimi do moře,
Jenže tsunami není návrat moře tam, kde bylo před poklesem. Je to jeho navalení o mnoho metrů (někdy i desítky) výš! Čím větší vlna, tím více před ní moře ustoupí. Před takovou, která by stáhla vody moře až na dno, by neměli po jeho přejití šanci zdrhnout, protože by musela být stovky metrů vysoká. Je v mé úvaze nějaká chyba?
Mojžíš a spol. utekli před Egypťany ale egyptské vojsko to už spláchlo.
A jak podle tebe zdrhli před tou vlnou uprchlíci? Nestihli by to, to je to, o čem píšu.
Před takovou tsunami, která by vycucla vodu až na dno, by to stihnout nemohli. Prostě jen nepodloženě kecáš.
Si to pamatuji jak bylo tsunami před lety, lidi šli k moři a divili se že tam to moře není kde včera, stáli na břehu a koukali co se to stalo ale to měli utíkat pryč.
No právě! A ti Židi podle tebe do toho moře ještě vlezli, několik hodin jím šli, a potom ještě stihli utéct před mnohonásobně vyšší vlnou, než byla ta, o které teď píšeš? To se divíš, že se ti tu smějem?
Píšou že to bylo v deltě Nilu tak ja u toho nebyla ale tak jak to že skončili v dnešním Izraeli ?
Také se píše, že by tudy (tam kde je dnes Sues) do Israele Mojžíš
nešel, protože v regionu, kterým by musel vést svůj národ žili zlí
Filištíní a ti by Israelce pobili a snědli je.
Proto volil raděj cestu Rudým mořem a neuposlechl rady USAmerických
"vědců" volit nejkratší cestu?.Rudé moře je v pozici letoviska Hurghada
(kde si Israelci najedli a odpočali) směrem Sinai moře široké jen
160kilometrů a není o mnoho hlubší než 1km. Co myslíš jak dlouho by trval
lidem naloženým zavazadly cesta po nerovném a bahnitém dnu ? Nejdřív setup
a pak výstup? Osobně bych mínil, že víc jak 10 kiláků by za den
nezvládli ... a to si fandím. Takže byly vody rozděleny dva - tři týdny? A
proč nepopadl všemocný bůh svůj vyvolený národ a v jedné sekundě ho
přemístil z Egypta do Israele? Proč tohle nenapadlo autora té pohádky?
No, jak se dostala Červená Karkulka s babičkou nepočkozené z žaludku vlka? Jak si zachovala Šípková Růženka 100 let dívčí věk? Jak mohl Dlouhý udělat krok dlouhý 100kilometrů, Bystrozraký vidět detaily na vzdálenost tisíce kulometrů a Široký vypít rybník?
Jo kroky, to jsou záhady, že? Bez boží pomoci nechodil ani Ježíš po vodě, nekřísil mrtvé a přežil svou smrt.
Nejvědější vysvětlení cesty Mojžíše a jeho národa z Egypta do
Israele je, že jim bůh přistavil dvě stovky autobusů a náklaďáků. Nebo
chceš snad pochybovat o schopnosti JSEM a JSME udělat pár set autobuslů,
když je biblicky schopen udělat tunel pod dnu Rudého moře pro pěší? On
nemusel vůbec dělit vody, on ty vody jen provrtal od břehu k břehu.
Nepotřeboval tvé tsunami, vystačil si s vrtačkou.
Nebo mohl také angažovat velryby, které umějí přepravit Jonáše v
žaludku za tři dny ze středu moře na břeh. Velryby by ty Israelity
spolykaly v Egyptu a vyplivly na Sinai.
Víš, pohádkový JSEM je všemocný. To dokázala při manipulaci s atomy při kostrukci rostlin a živočichů. Jde o statisíce druhů a to zvládla za dva dny. Každou sekundu složil amiliardy buněk - tomu říkám kadence! Víš jak se jí musela žhavit pinseta, kterou brala atom po atomu a lepila jeden na druhý?.
Tsunami je nejpravděpodobnější verze na rozdíl od tebou nabízeného tunelu a vrtačky, rád vcházíš do pohádkových extrémů ale tsunami je možná skutečnost která se stát mohla.
"tsunami je jedna, nebo série po sobě jdoucích obrovitých vln. - Před příchodem voda ustoupí o stovky metrů"
Ustoupí o stovky metrů – ale ne výškových! Voda klesne (výškově) o pár metrů, což u pozvolně klesajícího břehu opravdu znamená ústup (ve vodorovném směru) o několik stovek metrů daleko, u příkrého břehu to ale nemusí znamenat vodorovný ústup ani o centimetr. Pokud by voda klesla opravdu o několik stovek metrů, aby odkryla dno a umožnila přechod, musela by být následná vlna tak obrovská, že by zalila a zbavila života obrovské rozlohy souše kolem pobřeží. Takže by jí uprchlíci neměli šanci utéct. A to nemluvím o tom, že voda klesá několik minut před příchodem vlny. A několik minut je na překonání několika desítek kilometrů šířky moře plus šířky území zaplaveného vlnou (také desítky kilometrů při tak obrovské vlně) poněkud málo. Opravdu si neumíš dát takto dvě a dvě dohromady?
No však egypťany kteří za nima jeli ta voda spláchla :-)
Ty si dej dvě a dvě dohromady.
Ty si můžeš svou matematickou metodou spočítat, že bible je kniha pohádek. To platí i pro těch deset, nebo kolik egyptských ran, které seslala JSEM na Egypťany, aby začali milovat Israelity jako sebe sama.
Jenže tsunami si jaksi neumí vybírat…
V momentě, kdy voda začne ustupovat a ty nezačneš utíkat od
moře, tak je s tebou konec. A co teprve s někým, kdo v tu chvíli
začne utíkat do moře… Možná by ti stačilo dát si
dohromady jedna a jedna.
Neumí a jen křečovitě papouškuje bibli.
Dynamika a mechanika tsunami je dnes dokonale prozkoumána, za to v době pisálků bible nebylo o mechanice a dynamice tsunami prakticky nic známo. V Evropském povědomí se zakotvilo tsunami s amplitudou desítek metrů na krétském pobřeží, vyvolané erupcí Santorini. Někdy se tvrdí, že to tsunami značně oslabilo minojský stát, což vedlo k jeho zániku.
Kroky, aby získala nádech praktických znalostí o dynamice šíření vln
tsunami, se může vydat k rybníhu a hodit do vody cihlu, pak může měřit
ampitudu, longitudu a rychost vlny. Ta obnáší v oceánu rychlosti až 800km/h
ovšem s longitudou ve stovkách kilometrů a amplitudou v centimetrech. Proto
se stává, že rybáři tsunami daleko od břehu vůbec nezaznamenají a kdy
pak doplují k pobřeží tak vídí zničené vesnice a města.vlnou o
amplitudě desítky metrů.
Komu není rady, tomu není pomoci. Na webu je dostatek informací k tématu,
takže neznalost dynamiky tsunami je neomluvitelná.
Včera jsem to sem dala je o tom na netě mnoho článků že voda nejdříve
ustoupí než přijde vlna, tak to sem dám znovu tentokráte z Wikiny:
"Příchod tsunami k pobřeží se dá v poslední chvíli dobře odhadnout
podle jevu, kdy před příchodem vlny voda náhle ustoupí až o stovky metrů
a odhalí jindy zaplavené mořské dno. Ale neznalí lidé jsou někdy tímto
jevem natolik fascinováni, že dokonce zkoumají dno, místo aby uprchli dál
do vnitrozemí, poté jsou zaskočeni příchozí vlnou".
Je to o tom o čem píšu od počátku, nevím proč se tomu tolik vzpíráte
:-).
„Příchod tsunami k pobřeží se dá v poslední chvíli dobře odhadnout podle jevu, kdy před příchodem vlny voda náhle ustoupí až o stovky metrů a odhalí jindy zaplavené mořské dno.“
Ano, a to znamená poslední šanci od moře zdrhnout co nejdál a co nejvýš. Kdo to neudělá, má smůlu. A kdo naopak v tuhle chvíli do moře vstoupí? Co myslíš? Vždyť to tu sama cituješ: „Ale neznalí lidé jsou někdy tímto jevem natolik fascinováni, že dokonce zkoumají dno, místo aby uprchli dál do vnitrozemí, poté jsou zaskočeni příchozí vlnou.“
Ani teď nevidíš, že tsunami žádnou možnost k přechodu nenabízí?
Izraelité utíkali z Egypta s lupem, tedy spěchali neb věděli že je
budou chtít chytit a tak to stihnout pro ten jejich kvalt mohli :-)
Kdežto jejich pronásledovatele to už spláchlo :-)
Což moc k smíchu není ale diskutovat tady o tom s Vámi to k smíchu docela
je :).
40 let prchali na vzdálenost, kterou lze pěšky zdolat za 40 dní?
To teda bylo spěchu ..
Potom už nespěchali když se jejich pronásledovatelé utopili a bylo to zřejmě kousek ten přechod přes vodu, že nebylo to daleko.
Co prosím? :-))))))))))))))))))))))
Je to nějakých 500-600 km. tedy 15 km /rok
.-))))))))))))))))))))))))))))))))
Ti se fakt mohli přerazit, jak chvátali .-)))))))
No a egypťané měli už lodě, že jo? .-))))))
takže aji kdyby jim nějakej ten první voda spláchla, pořád za nima mohli a
při té jejich rychlosti mohli jet na želvách
.-)))))))))))))))))))))))))))
To přejití rákosového moře a utopení jejich pronásledovatelů bylo na počátku jejich cesty, tak že jaké roky, co to počítáš ?
Takpovídej, kdy přesně od Pesachu izraelci překročili rákosové, a nikoli rudé moře? .-))))
https://www.novinky.cz/clanek/veda-skoly-pred-mojzisem-se-opravdu-mohlo-rozestoupit-more-59772
a proč jim to pak trvalo o to déle? .-))))))))))))))))))))
Ne ne, povídej, kolikátý den od odchodu přešli to moře? :-)))
že tys zase pokousala slunce? .-)))))))))))))))))))))))))))
Co se píše v Bibli? :-))) Ty ji máš nastudovanou, já ne.
Kolikátý den od ničení prvorozených došli a přešli rákosové moře?
.-))))
Čili to chápu tak, že sama víš naprostý lejno a jen vaříš z knihy
pohádek .-))))))))))))))
Já bych si to možná také mohl najít, ale ty mi tu cpeš jako faktum, že to
moře překročili hned na začátku exodu. To bys neměla tvrdit, pokud nevíš
přesný čas od zahájení exodu.
Takže klidně hledej. Počkám :-)))
Tet jsem četla:
Exodus 14
Egypťané je pronásledovali a dostihli je tábořící u moře — všechny
koně a vozy faraonovy, jeho jezdci a jeho vojsko — u Pí-chírótu před
Baal-sefónem. 10Když se farao přiblížil, synové Izraele pozdvihli oči, a
hle, Egypťané táhli za nimi. Synové Izraele dostali veliký strach a
úpěnlivě volali k יהוה.
Je to docela akční :-).
Okolo toho jejich útěku je v Bibli hodně moc textu a táhne se to celou Bibli i v NZ, to ja zase se ani nechci na to až tak moc specializovat, ja spíš řeším Boha rodu ženského a ne nějaké pitomé poklady ukradnuté v Egyptě :-).
Oni si potom z nich postavili zlaté tele a tím naštvali Boha protože je to modloslužba, víš ?
Já si myslím, že kokot jsi ty :-))))))))))))))))))čili sama víš hovno, po kolika letech po odchodu z egypta to moře překročili, ale budeš klidně tvrdit, že hned :-)))
Měli dost energie, na začátku výpravy je vždy dost energie, a nevim
proč by jsem měla být k..t když jsem p..a :-)
Prostě to moře přešli a nechytili je, poklad jim zůstal když si z něj
postavili zlaté tele.
Jaký poklad?
Vždyť okradli Egypťany a museli zdrhnout.
A proto je vojsko nahánělo.
No a po x letech ten příběh Mojžíš změnil ve prospěch Izraelitů.
Ex : 12
35 Izraelci jednali podle Mojžíšova rozkazu; vyžádali si též od
Egypťanů stříbrné a zlaté šperky a pláště.
Jojo půjčili si šperky a nevrátili a tak máme v přikázání : Nepožádáš majetku svého bližního :-)
Ono je to s tím zákonodárstvím dodnes, dokud se něco nesemele tak se nic neděje.
Tak to já četl verzi, že když Hospodin zabíjel prvorozené, tak že egypťani hebrejce naopak vyzvali, ať si vezmou i šperky a jdou, protože se báli, že nezůstane u prvorozených
Za to se omlouvám, to tam nepatří, když se koukneš, to jsme poslal jonatánovi. ale já když se pohybuju v diskusi pomocíšipek vpřed a vzad, vždy, když dám reagovat, automaticky se mi tam při tom "vzad" umístí i předchozí příspěvek a když si to nezkontrluju nebo to neberu na vědomí, což je pořád, tak spíšu za ten opakovanej
Mladej, silnej chlap s 20kg baťohem ujde po dobré cestě denně zhruba 20
km. Z Káhiry je to do Israele letecky 500km, to by dalo 25 dní. Jenře tam
nebyla ani silnice, ani přímka a byly v davu i sraří, děti, ženy a stáda
zvířat, takže si to klidně vynásob deseti.
Kde vzali potravu, kde pitnou vodu?
K tomu moři to měli nějakých 90 km, a to je vedl sám Hospodin, předpokládám že nejkratší cestou. takže je to pochůzkovou rychlostí 4 km/h max na 25 hodin :-))))))))))))))))) ůh je vedl za dne (mračný sloup) i za noci (ohňový sloup), takže za den hotovo ? .-))))))))))))
Bylo to dnešní Rudé moře, ale tenkrát se mu říkalo Rákosové ten článek je kokotina.
Tam to muselo vypadat v té deltě Nilu to ještě nebyla Asuánská přehrada a žilo se z povodní.
Zde přešli.
Byl to Akadský záliv u Nuwejby na té plošině se shromáždilo 3 miliony
Izraelců a přešli to moře. Ta plošina je tvořena naplaveninou z hor a
sahá přes to moře takže tam v to mistě byla hloubka 1-2m vody. Jak začal
foukat vítr, tak ta voda postupně byla odváta a zároveň zmrzla. Byl to
čistě přírodní jev.
Jasně, a jakmile Židi přešli, přestalo foukat, voda se vrátila a zároveň se začala vařit. Taky čistě přírodní jev…
Otevři si nějaký internetový atlas moří a podívej se na hloubky. Od Nuweiby na druhou stranu nenajdeš cestu, kde bys nemusel přejít hloubku 700 m nebo větší.
Aby bylo jasno, tak je vidět dav lidí jdoucích po asi tak 50metrů široké bezvodné půdě (nechci psát, že je suchá, ale bahnitá asi být nemůže) mezi dvěma kilometr vysokými svislými stěnami zřejmě mořské vody. V kilometrové hloubce je tlak vody zhruba 100 bar, to znamená, že pámbíček vyvíjel na 1cm čtvereční vody tlak silou zhruba 1000N (odpovídající gravitační síle 100 kg), na metr čtvereční je to už 1 tisíc tun a že těch metrů čtverečních je na 100km dlouhou cestu hodně. Přírodní síly tohle prostě nedokáží. To lze jen v pohádce.
Přehrada 3 soutěsek v Číně má výšku sloupce vody (vodní tlak !) pro 180metrovou výšku betonovou zeď 115 metrů tlustou, pochopitelně ve skále zakotvenou.
Aby bylo jasno, v bibli je pohádka o Přechodu přes Rudé moře a ne o Akadském zálivu. To by klidně také mohli jít rovnou jen po břehu a pak by ta pohádka byla o Procházce kolem Rudého moře.
Ten Přechod přes Rudé moře má udivit naivní věříící v všemocnost ducha, který stvvořil z ničeho za dva dní celý Vesmír.
přestaň ze sebe dělat šaška, čti co píši a hlavně si to pust asi tak od polovičky amatére
Ten chlap bohapustě kecá. Žádná podvodní hráz tam není. A navíc argumentuje tak do očí bijícími pseudologickými kotrmelci, že jen zaslepenec toužící si za každou cenu potvrdit svou víru mu to může žrát. Pustil jsem si asi dvě minuty a všiml jsem si čtyř takových cíleně zavádějících pseudoargumentů…
pěkně tady blábolíš ateistickou ideologii asi nechápeš že je to překlad anglicky mluvícího člověka a je otázka jak to bylo dabováno a jak přesně. Důkazem jsou ty egyptské vozy pod tou vodou na dně moře
„Důkazem jsou ty egyptské vozy pod tou vodou na dně moře“
I kdyby tam byly, tak jsou tam nejspíš proto, že nějaká bouře někdy
potopila pár lodí, které je převážely.
To je jako dokazovat pravdivost Šemíkova skoku z Vyšehradu tím, že se v
řece našla nějaká podkova…
„…asi nechápeš že je to překlad anglicky mluvícího člověka a
je otázka jak to bylo dabováno a jak přesně.“
No to je pravda. Možná ten člověk říká přesně to co já, jen byl jinak
nadabován…
při potopě světa se tudy naplavili tisíce tun písku a zde je ten přechod
kudy Izraelci utíkali.
A podíval ses do nějaké mapy, jaká je tam hloubka a jaký profil tam má dno?
Někde jsi psal, že na dně moře bylo nalezeno spousta kol a vozů utopené
armády Egypťanů z doby exodusu Israelců z Egypta.
Můžeš mi poskytnout údaje kdy a kde to bylo nalezeno? Víš, detaily,
věcné zprávy, dokumenty o takovém nálezu božího zázraku by nebyly
špatné jako důkaz pravdivosti tvého tvrzení.
Teda ne, ře by to bylo bůhvíjak důležité. Asi mi to video, které zmiňuješ, uniklo-
Jonatan1 psal :
02.01.24 16:26:47 | #54954
to jsou fakta , na dně byli nalezeny i egyptské
vozy
Hlavně, že se vedou diskuse, kdy se ta událost vůbec odehrála.
A někdo ví, kdy se tam ty vozy potopili.
někdo jo, někdo ví, fanatický nadšenec, co objevil i tu archu na Araratu, Ron Wyatt, možná se za něj Jonatán stydí...
Amatérští badatelé i odborníci pátrali desítky let po důkazech Mojžíšovy dramatické cesty, aby prokázali pravdivost biblických příběhů.
Pečlivé studium vodítek v Exodu dovedlo v roce 1978 amerického archeologa a dobrodruha Ronalda Eldona Wyatta (1933–1999) do Nuweiby na západním břehu Akabského zálivu. Wyatt prozkoumal úsek o rozloze asi 2,5 km2 v hloubkách od 18 do 60 metrů.
Na mořském dně nalezl vzácné artefakty, které dokazují, že se tudy egyptská armáda skutečně pokoušela projít. Na obou stranách Rudého moře nacházel lidské a koňské kostry, vozové korby či kola dvoukolových vozů, vše roztroušené a obrostlé korálem.
https://epochaplus.cz/vedci-biblicky-pribeh-o-rozestoupeni-rudeho-more-je-asi-pravdivy/
Byla ta Wyattova hypotéza potvrzena jinými badateli, byly ony artefakty podrobeny vědeckému zkoumání?
Kdysi jsem četl k tématu "zkamenělá dřevěná archa Noa na Araratu", že "badatel X provedl vědecký výzkum tamních nálezů a odvolával se na "badatele" Y, který došel ke stejným závěrům, že je biblická historka O potopě potvrzena. Jména oněch "badatelů" si už nevybavuji.
Takže dva badatelé došli ke stejnému závěru, že zkaměnšlá dřevěná archa Noa se skutečně nachází na biblio-věrci udávaném místě Araratu. Slabinou onoho tvrzení je, že X a Y je tatáž osoba používající také pseudonym.
Na okraj - aby mohlo dřevo "zkamenět" a skutečně je to možné, Je
potřeba speciálního prostředí. To by mělo mít charakter bažiny (ústí
veletoku) se silně minerálni a kyselou vodou. Proč minerální a kyselá -
smrtelné prostředí pro živočichy i bakterie ... . Tohle asi nebude případ
strmého skalnatého svahu na Araratu. A to nezmiňuji na ono "kamenění"
potřebný čas, který bude spíš v milionech let.
Viz nálezy zachovalých mrtvol lidí z rašelinišť v Evropě.
archa je jistá má důkazy a film. přechod Rudého moře je jistý, má
film s válečnými vozí na dně moře. Kromě archy úmluvy tu nedokázal
natočit a vyfotit tak, aby se dala identifikovat.
Zbytek je jistý, Mojžíš na té hoře kde dostal zákon je jistý má to
natočené a sedí to. Sodoma a koémora to je jisté a i další vědci to
dokonaleji zkoumali
viděl jsem ty Faraonova kola v moři na místě toho přechodu a vše do sebe zapadá dokonce jsou na břehu kamenné sloupy na připomínku té události
viděl jsem ty Faraonova kola v moři na místě toho přechodu a vše do sebe zapadá dokonce jsou na břehu kamenné sloupy na připomínku té události
Prosím o Geo-koordináty nálezů oněch kol v moři, o dokumenty
vědeckého výzkumu oněch kol.
Prosím dále o informace o oněch památných sloupech - kde jsou, kdy a kdo je
postavil.
A kde své výzkumy publikovali? Taky v nějakém videu?
Tak to dělá ten, kdo ví, že do odborného časopisu by mu to neprošlo přes oponentní řízení, protože lidé z oboru by jeho lži a manipulace snadno odhalili. A je jasné, že kdyby to, co tvrdí v těch filmech, byla pravda, tak si žádný archeologický časopis nenechá ujít příležitost, aby to bylo zveřejněno právě v něm. Zatímco utržit ostudu, to by si každý naopak rozmyslel.
Krásně jsi potvrdil můj odhad, čím to budeš podkládat – propagandistickým videem. Zvláštní je, že to neumíš rozpoznat, když u těch proruských „dokumentárních“ videí ti to problém nečinilo… Prostě vypínáš kritické myšlení jako Visitor nebo Kiwi, ale u menšího počtu témat.
například, když vidím podmořské záběry faraonových vozů, tak to je
důkaz.
to by si musel vidět ty filmy, aby si mohl o tom něco rozumného psát.
Řekl bych, že se jedná o chetitské válečné vozy, ty byly robustnější a těžší než egyptské.
Geo-koordináty nálezů by byly ?
Byly by protokoly vědeckého zkoumání nálezů ?
Byly nálezy vyzvednuty, restaurovány, konzervovány a jsou někde k vidění
?
Kolik na sobě nezávislých institutů se nálezy zabývalo ?
Doufám, že mezi českými vyučujícími dějepisu se nenajde nikdo, kdo by
dětem vykládal o tom, že by nějaký větší počet Židů byl někdy za
Ramsese II. v Egyptě (naprosto nepotvrzeno), tím méně o nějakém přechodu
těch zřejmě vymyšlených zotročených Izraelců přes moře (pár kol na
mořském dně svědčí nanejvýš o tehdejších válkách mezi Chetity a
Egypťany, obě strany válečných vozů užívaly). Jsou to stejné mýty,
jako archa na Araratu. Nevěrohodné, vybájené, nepravdivé.
Je to podobná "lidová tvořivost" staletí předávaná ústním podáním asi
jako naše nejstarší české pověsti.
I z tohoto dokumentu spíš než hledání pravdy vyplývá vytrvalá snaha
najít potvrzení nebo aspoň náznak důkazu, že Bible zachycuje skutečné
události. Při dlouhém hledání se zpravidla nakonec najde několik detailů,
které by odpovídaly, ale pak je třeba si všimnout, že mnohá další fakta
svědčí o něčem jiném.
Autor víceméně dochází k závěru, že v době 13. století př. n.l.,
které je považováno za dobu exodu, k těmto událostem nedošlo. Musel by
změnit celou chronologii egyptských dějin o několik staletí, aby našel
dobu příhodnější, která by biblickému popisu alespoň trochu odpovídala.
V celém pátrání však se vlastně ani neprokáže, že by nějaký větší
počet Židů v Egyptě někdy sídlil, jen že tam bylo nějaké semitské
obyvatelstvo, což mohly být i jiné kmeny původem z Asie. Slovo Izrael se
objevuje na egyptských památkách jen jednou, na tzv. izraelské stéle,
která krátce naznačuje, že Izraelci žijí v Kanaánu.
Zkrátka, archeologické nálezy ani písemné prameny exodus přesvědčivě
nepotvrzují a většina vědců a to i věřících se k těmto biblickým
příběhům staví skepticky.
Věnoval jsem tomu blábolu tak dvacet minut, pak jsem začal přeskakovat.
Zakončil jsem to, když tam nějaký chlap v tranzu provolával že bible je
vědecky potvrzena tvrzením, že realita se vědecky shoduje s biblickým
líčením exodu.
No ano, vědecky je potvrzeno, že Egypt skutečně existuje, že Egyptem
protéká Nil a že Rudé moře je tam, kde je Rudé moře. Bible prostě
obsahuje vědecká fakta.
Tohle mi vždycky připomene onu anekdotu :
"pane Nováku", ptá se zřízenec, "proč jste dal panu Svobodovi facku ?"
"bůh mi to nařídil !"
A z kouta místnosti se ozve "Novák kecá, nic jsem mu nenařizoval". .
Ta skepse k věrnosti biblických historek přerostla už dávno do doporučení Vatikánu brát bibli jen jako symboly náboženské ideologie a to platí nejen pro křesťanskou ideologii. Vatikán došel k závěru, že se bible nemá brát jako přesný popis dávných příběhů.
podíval ses, to si cením...
sám nevím, čemu můžu věřit, přišlo mi to pokud ne objektivní, tak
aspoň nenásilné, žádné kola od vozů na dně moře...
je zajímavé že to musel být neviditelné a nehmotné lodi protože po nich nic nezbylo, jen ty vozy posedté po dně. Možná najdeš další výmluvu že se někdo na lodi zbláznil a začal ty vozy vyhazovat přesně v tom místě kde bylo dno nejblíže hladině jaká náhoda ale hlavně tvoje nezměrná ateistická pseudofantazie
No tak podle toho, co píšou ti chytrolíni, co o těch nálezech referují, tak ty vozy mají být železné. Já bych se sice divil, že by je dělali ze železa, už kvůli koním, ale budiž… Lodě byly dřevěné, ty se tehdy jinak nedělaly. Takže se mohly třeba zvrhnout, vozy vypadnout a lodě odplavat kdovíkam. Nebo prostě už shnily.
To „dno nejblíže“ si fakt prostuduj v nějaké mapě s hloubnicemi (tj. podvodními vrstevnicemi).
Důkazem jsou ty egyptské vozy pod tou vodou na dně moře.
Kterého moře? Máš snad geometrické souřadnice onoho nálezu? Nějaký důkaz?
Nebo je to stejná mystifikace jako s tím skalním útvarem na Araratu, vydávaným za Noeův Titanic?
odkaz je zde zhruba od poloviny:
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?paginator-page=123#p54948
Rákos je sladkovodní rostina !!! Ta v mořské vodě neporoste. Rákos
najdeš ve sladkovodních jezerech, v mělké vodě, ne moc přes 2 metrytřeba
v Balatonu, nebo v Nezideru.
A pak, kdyby to bylo ploché, tak by se tam sotva utopila egyptská armáda.
Nehledě na to, že jsi tu nedávno psal o nálezu nějakého kola na dně
Rudého moře a považovals tak pohádku O Přechodu Rudého moře za důkaz
její pravdivosti.
A množství Israelců pochodujíci s Mojžíšem?
V některých biblích je písmo io 2 až 3 milionech lidí s obrovskými
stády.
Katolíci to považují za značně přehnané množství a tak stanovili, že
Israelců bylo jen 600 000. Představme si silnici širokou 10 metrů a lidi
(bez zvířat !!!) v metrovém rozestupu. 600 000 lidiček na průvod dlouhý 60
kilometrů.
Ty cisterny s pitnou vodou. Pro osobu a den aspoň 3 litry 0 1800 kubických
metrů denně a to jen pro lidi dává 100 kamiónů po 18 kubickými metry. Pro
zvířata ještě aspoň dvakrát tolik. To se ti jonatáne i tvůj duch boží
zapotí.
egiptských vozu jsou tam na dně desítky což je doloženo videem které si si neprohlédl a Izrelců odhad je 1-3 miliony takže je to historický fakt.
Takové zásadní objevy se publikují v odborných časopisech, a ne v náboženských propagandistických videích. Už jen to, že to „dokumentují“ akorát nějaká videa a archeologickou vědu to nechává zcela klidnou, svědčí o tom, že se nad tím dá jen mávnout rukou a poťukat si na čelo.
Je to jak s tím Noemovým plavidlem.
Trochu propočtů a normální člověk pozná, co za kraviny chce kniha nakukat
věřícímu.
Tady píšou :
Vizualizace amerického Národního centra pro atmosférický výzkum | (0:29) |
video: YouTube.com/ncarucar
Podivíny hledající hledají stopy dřeva v kamenném útvaru na úbočí
Araratu nebo třeba zbytky kol na dně Rudého moře spojuje jedna věc: touha
dokázat události popsané ve Starém zákoně.
Anebo touha po slávě a penězích, ušklíbají se kritici při řečích o Noemově arše či egyptských vozech utopených v moři.
Výzkumníci z amerického Národního centra pro atmosférický výzkum (NCAR) a Coloradské univerzity nyní v revue PLoS One publikovali studii, která ukazuje, kde se druhý zmíněný příběh mohl teoreticky odehrát (výtah ze studie zde). Materiál vznikl během projektu zkoumajícího vliv tajfunů na příbojové vlny.
Není Rudé jako Rákosové moře
Potápěčům, kteří dosud na dně Rudého moře hledali zbytky kol
faraonových vozů, studie vzkazuje: samá voda. Nový počítačový model
zkoumal mapu starověké nilské delty, jak ji podle Herodotových zápisků
sestavil anglický geograf James Rennell. A ukázal na dnes už zaniklé,
takzvané pelusijské rameno delty Nilu.
Delta Nilu (moderní snímek)
Delta Nilu (moderní satelitní snímek NASA Earth Observatory)
Delta Nilu (Renellova rekonstrukce starověké podoby)
Delta Nilu (Renellova rekonstrukce starověké podoby)
Toto rameno podle Renella mělo ústit nikoliv přímo do Středozemního moře, ale do papyrovým rákosím zarostlé pobřežní laguny pojmenované Tanis. Aby zde mohlo dojít k přechodu vod, musela by právě ona být oním "Rákosovým mořem" (hebrejsky "jam suf") z Bible. O poloze této vodní plochy se dosud vedou spory, anglický překlad Bible ze 17. století ji totiž označil za Red Sea, tedy Rudé moře.
Ono to nemusí nikdy najít protože je to vše pod pískem https://www.starovekyegypt.net/mesta-starovekeho-egypta/tanis-velkolepe-mesto-pod-povrchem.php
No spíš to bylo mělké jezero, kterému se říkalo Rákosové moře, kde možná někdy vítr něco takového mohl udělat. Jenomže někdo holt potřeboval efektnější příběh pro věřílky, takže někdo zkombinoval útěk Židů a dočasné odfouknutí vody do stejného okamžiku, a pro ještě větší účinek na posluchače to situoval k Rudému moři.
Stihnout to nemohli. Od ustoupení moře do příchodu vlny je to jen pár minut, za tu dobu nikdo nepřejde 15 nebo 20 km. S tím nic nenaděláš.
Ono by se to taky dalo napsat tak že vy jste tady všichni předpojatí k tomu co se píše v Bibli ale ja ne a je nás takových víc :-).
no,to je na foru s názvem Ateistická společnost docela normální ....
Asi sis nevšimla, že ty tvoje články uvažují o deltě Nilu a působení větru jako o jediné možnosti. Tsunami je naprosto vyloučena už jen proto, že by uprchlíky musela vzápětí zahubit.
Možná by jsi se měl podívat na mapu Rudého moře jak to tam v severní části vypadá : https://www.google.com/maps/@30.3235849,35.7658352,5.37z?entry=ttu
No teď vypadá, záleží jak to vypadalo v době Mojžíše i ten Nil a Rudé moře
Delta Nilu zná každoroční obměny, to je fakt.
Ne tak ohledně Rudého moře. Kontury, odstupy (160km od Hurghady na Sinai)
břehů a hloubka moře byly v dobách bájného Mojžíše prakticky stejné
jako jsou dnes. V této kauze probíhají změny v řádu milionů roků.
Já se právě díval, a to na mapu, kde jsou i hloubky. Taky bys to měla udělat.
JSEM není pohádkový dědeček, JSEM ochránil ty lidi to JSEM bylo v nich
a tak s nimi.
Ef 4:6 "JSEM" které je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.
no,napadla tě někdy ta šokující myšlenka že v Bibli docela kecají a často lžou ?
klasický argument ateisty pramenící z toho, že co se týče Bible jsou
zmatení jak pes Goro.
co se týče lhaní nebo nelhaní:
1 Je úplně jedno zda si myslí někdo,že se v Bibli lže nebo ne.
Je to slovo Boží!!!!!
2 Pisatelé Bible byli při psaní inspirováni Bohem ten je vedl.
3 Pisatelé z dnešního pohledu by se mohlo zdát, že lhali, ale oni z jejich
pohledu nelhali.
Proč Sire jako ateista uvažuješ jako 4leté děcko? co si myslíš že lidé
před 5 tisíci léty znali o přírodě? nastudoval sisi jakým způsobem se v
té době psali události, příběhy k čemu měli sloužit ? Je to celá věda
a ty si neználek ve všech směrech a jako pravý ateista kloužeš ne po
povrchu ,ale nad povrchem věcí.
„1 Je úplně jedno zda si myslí někdo,že se v Bibli lže nebo ne. Je to slovo Boží!!!!!“
Není.
„2 Pisatelé Bible byli při psaní inspirováni Bohem ten je vedl.“
No tak to je na vševědoucího a všemohoucího vedl dost blbě!
Ne on je právě vedl dobře, samotná Bible je pravdivá i když jsou v ní
některé nepřesné či nepravdivé údaje. Je to pojednání o Bohu a v tom je
Bible pravdivá a dokonalá.
Pokud by v ní nebyli nepravdivé údaje nemohla by být inspirována Bohem a
tudíž by nebyla pravá. Nebyl by to Bůh, který vede pisatele, ale satan
který pisatelům diktuje.
To je ale logika! "Bible je pravdivá, i když jsou v ní některé nepřesné
či nepravdivé údaje."
Jonatane, tvá obhajoba Bible a vůbec tvá úporná náboženská agitace
nabývají někdy až zoufalých forem.
Ty nepřesné či nepravdivé údaje jsou většinou zaviněny chybami v překladech.
To je možné. Chybovat je lidské. Také proto bych v Bibli žádné boží slovo nehledal.
Stačí to zkoumat, není dobré naletět jenom jednomu překladu, rozdíly jsou někdy až diametrální a to není jenom z Biblí, s tím jsem se setkala i v poezii.
Mohla bys mi tu pohádku o úprku Israelitů z Egypta poskytnou v bezchybném překladu do češtiny, do němčiny, do angličtiny nebo do slovenštiny?
Jestli máš zájem si něco takového ověřit můžeš tady : https://obohu.cz/bible/index.php?por%5B%5D=BKR&k=Gn&styl=PR&kap=1&vyberpor=porovnat
opravdu ? i tyto vzájemně si odporující výroky diktoval vševědoucí Bůh ?
a. Genesis 22:1 Po těch událostech chtěl Bůh Abrahama vyzkoušet. Řekl
mu: „Abrahame!“ Ten odvětil: „Tu jsem.“
b. List Jakubův 1:13 Kdo prochází zkouškou, ať neříká, že ho pokouší
Pán. Bůh nemůže být pokoušen ke zlému a sám také nikoho
nepokouší.
a. Exodus 20:24 Uděláš mi oltář z hlíny a budeš na něm obětovat ze svého bravu a skotu své oběti zápalné i pokojné. Na každém místě, kde určím, aby se připomínalo mé jméno, přijdu k tobě a požehnám ti.
b. Jeremiáš 7:22 Nemluvil jsem k vašim otcům o zápalné oběti a obětním hodu v den, kdy jsem je vyvedl ze země egyptské; žádný takový příkaz jsem jim nedal.
a. Jan 3:13 Nikdo nevstoupil na nebesa, leč ten, který sestoupil z nebes,
Syn člověka.
b. 2. Královská 2:11 Pak šli dál a rozmlouvali. A hle, ohnivý vůz s
ohnivými koni je od sebe odloučil a Elijáš vystupoval ve vichru do nebe.
atd. atd .
vskutku dokonalá knížka
divím se, že ty jako ateista se hrabeš v nesmyslné knize
problém v Bibli není problém té knihy ale lidí co o ní moc nevědí.
Očividné protiklady v Bibli jsou a je jich hodně.
Dokonce na toto téma je vytvořen animovaný film na YouTube.
V podstatě jsou to vytržené texty z kontextu, nebo neznalost lidí co o Bibli
tvořili ten film.
Ale spět k tomu co napsal Sir.
Vysvětlení:
první a.b. Slova zkoušení a pokušení mají jiný význam,
než ty si myslíš
druhé a. b. Opravdu v ten den nehovořil o obětech ani o
příkazu. V Exodus 20:24 už ano.
Zatím v Bibli není žádný rozpor.
třetí a.b. Je rozdíl ,když někdo vlastními silami
vstoupí do nebe(Ježíš) a když je do nebe vzat někým jiným, jen se veze,
což je případ Eliáše.
Takže zase žádný rozpor v Bibli Sire musíš číst texty pozorně a
né povrchně jako všichni ateisté.
Sir si myslí, že když někdo řekne, že dojel autem, je to samé, jako když řekne, že ho někdo vezl autem.
No jenže ať jde člověk pěšky, nebo ho někdo veze autem, stejně do cíle nakonec vstoupí (pokud tam tedy dorazí). Takže rozdíl mezi aktivním a pasivním přesunem je tu naprosto irelevantní.
Přečti si konec evangelii - tam se neshodují v tom, kdo byl u otevřeného
hrobu.
Bůh stvořil nejprve nebe, zemi, světlo a teprve po
nich stvořil Slunce, Měsíc a hvězdy. Pokud chápeme Genesis jako popis
historie a nikoliv jako knihu mýtů a metafor, nalezneme v ní nesoulad se
současným poznáním naší reality.
Bůh stvořil muže i ženu současně a oprávnil je
vládnout nad světem (Gen 1:27-28). Na jiném místě však čteme, že Bůh
nejprve stvořil muže a teprve později ženu (Gen 2:7-22).
„Pokud by v ní nebyli nepravdivé údaje nemohla by být inspirována Bohem a tudíž by nebyla pravá. Nebyl by to Bůh, který vede pisatele, ale satan který pisatelům diktuje.“
To jako že bůh je patologický lhář, na rozdíl od pravdomluvného satana?
V starověkém Egyptě podle historických záznamů nikdy větší počet
židů nežil, maximálně nějaké obchodní karavany. Určitě se také
nepodíleli na stavbě pyramid, tam pracovali jen vybraní egyptští
řemeslníci.
Suezský průplav tehdy neexistoval, z Egypta do Izraele se dalo přejít suchou
nohou.
Celý exodus se tehdy nekonal, ani nemusel.
Exodus 1
1Toto jsou jména synů Izraelových, kteří přišli do Egypta s Jákobem;
každý přišel se svou rodinou:
2Rúben, Šimeón, Lévi a Juda,
3Isachar, Zabulón a Benjamín,
4Dan a Neftalí, Gád a Ašer.
5Všech, kdo vzešli z Jákobových beder, bylo sedmdesát. Josef už byl v
Egyptě.
6Potom zemřel Josef a všichni jeho bratři i celé to pokolení.
7Ale Izraelci se rozplodili, až se to jimi hemžilo, převelice se rozmnožili
a byli velice zdatní; byla jich plná země.
8V Egyptě však nastoupil nový král, který o Josefovi nevěděl.
9Ten řekl svému lidu: „Hle, izraelský lid je početnější a zdatnější
než my.
10Musíme s ním nakládat moudře, aby se nerozmnožil. Kdyby došlo k válce,
jistě by se připojil k těm, kdo nás nenávidí, bojoval by proti nám a
odtáhl by ze země.“
11Ustanovili tedy nad ním dráby, aby jej ujařmovali robotou. Musel stavět
faraónovi města pro sklady, Pitom a Raamses.
12Avšak jakkoli jej ujařmovali, množil se a rozmáhal dále, takže měli z
Izraelců hrůzu.
13Proto začali Egypťané Izraelce surově zotročovat.
14Ztrpčovali jim život tvrdou otročinou při výrobě cihel a všelijakou
prací na poli. Všechnu otročinu, kterou na ně uvalili, jim ještě
ztěžovali surovostí.
Proč to sem dáváš? Komanč ti právě sdělil, že to neodpovídá ani dobovým záznamům, ani archeologickým nálezům. A tedy že to není věrohodný zdroj. Buď víš o něčem, co tuhle biblickou verzi potvrzuje (pak to sem dej), nebo jen slepě věříš a tvé citace ze zdroje, který nejde potvrdit, nepřinášejí k tématu žádné relevantní informace.
No právě. O pobytu Izraelců v Egyptě a jejich odchodu vypráví jen
Bible, která vznikala zhruba o 500 let později. Slovo Izrael se poprvé
vyskytuje až na tzv. Merenptahově stéle z konce 13. stol. př. n. l. A tam je
krátká zmínka o kočovných a pasteveckých kmenech v Kanánu - to je i
dnešní území Izraele. Izraelci ještě neměli městská sídla, ta
pravděpodobně dobyli a ovládli později.
Někteří badatelé soudí, že mezi předky Izraelců patří podobné
nomádské kmeny Šasu, které z oblasti Jordánska a Kanánu jako zajatce
Egypťané přiváděli do své země.
Je poněkud zvláštní, že nejstarší egyptská zmínka o Izraelcích je až
z doby po vládě Ramesse II., kdy mělo dojít k odchodu z Egypta a jiným
biblickým událostem a vidí v nich jen málo významnou tlupu
kočovníků.
Je třeba říci, že Bible je soubor mýtů a bájí, které ani nejsou příliš originální a často jsou převzaty ze starších vyprávění. Například vyprávění o potopě vychází ze sumerského eposu o Gilgamešovi, Mojžíšovo putování v košíku po řece je podobné akkadskému příběhu o Sargonovi apod. Uvedené mýty byly zapsány na hliněné destičky o dva tisíce let dřív, než Bible.
Tak pyramidy ne, v tom jsem se sekla ale učili mne to na kamenické
střední škole což už je dávno, dnes už se ví o tom víc kdo stavěl
pyramidy, to už se to tam asi takto neučí :-).
A ten profesor je už dávno mrtvý :-)
Nepíšou, že to bylo v deltě Nilu. Píšou jen, že tam by k tomu podmínky nastat mohly.
Vzhledem k tomu že izraelité stavěli pyramidy tak ale proč by utíkali na jih, jistě že na sever blížeji ke své domovině, tedy k deltě Nilu.
Stvořil je ke svému obrazu, muže a ženu a požehnal jim k plození, nevím co koho na tom irituje, to je realita života, o tom v pohádkách vůbec ani není ale ty jsi v pohádkách zacyklený :).
A když se takto chováš, jak si tu lze přečíst, tak to neprovokuješ
konfilktní situace ?
By jsem řekla že jo a tak si dej pohov, neprovokuj přidrzle jak náctiletý
pubertální výrostek :-).
Kdo to má číst ?
Co si s tím kompenzuješ ?
Od ateistů by jsem čekala že budou slušní a zdvořilí když Boha a náboženství nepotřebují.
ruku na srdce - schytáváš to více za svou víru od ateistů nebo jiných věřících ?
Před chvílí jsem si říkala že na FB je to lepší, že je tam víc klídeček, není tam tolik hubatých lidí a mají i různé názory a tak by jsem řekla že se tam víc ztratím, je tam asi že víc prostoru na sdílení, našla jsem tam i skupiny s názvy diskuzí které byli dřív na Lidé.cz, tak že se neztratili ani nezanikli, jenom je v nich přihlášených i několik tisíc lidí.
Hubatý ...
Já zastávám názor, že lháři a podvodníci jsou zločinci, že lež a
podvod by neměly být tolerovány. Společnost, která není schopna lež a
podvod rázně trestat je na pokraji rozpadu.
Ty křečovité, rádoby vědecké, snahy o dokazování reálného jádra biblických pohádek jsou víc než směšné. Třeba lotova žena, jen tím že neuposlechla nařízení rozumného Lota a pohlédla za sebe se proměnila v solný sloup. Asi existují lidé, kteří mají s proměnou v solný sloup osobní zkušenosti, dneska jako v době výroby biblických pohádek. To o lotově ženě může být také jen naklonovaná pohádka o Orfeovi a Euridiké.
Platí i o dělení vod máváním mojžíšova klacku potřebném pro přechod vodní nádrže. Prý to Mojžíšovi poradil bůh. No a proč on, všemocný bůh, ty vody nerozdělil sám? USAmeričtí "Vědcové" určitě švihnutím klacku do rybníka vody dělili a tak potvrdili pravdivost bible.
Jo neměla se otočit, měla jenom utíkat, neuposlechla, zastavila se a otočila se a tak je možné že ji pohltili sopečné výpary či co to všechno se tam dělo či padalo na ně, musela by jsem si to lépe přečíst :-).
Jakýpak sopečné výpary, o sopce v té "pravdivé? bíbli není nic. Tam je jako pravda nabízena přeměna lotovy ženy v solný sloup. Lot tím zbohatnul, neboť sůl je nad zlato, ale to je už jiná pohádka.
Když si něco přečteš, tak si neuškodíš. "Řekni mi co čteš a já ti povím kdo jsi" pravil kdysi jeden myslitel.
Jo ale ja mám dnes návštěvu a místo aby jsem se věnovala jí tak se
mám věnovat Tvoji nedostatečnosti v četbě Bible ?
Tak se domluvme že necháme to na jindy jo ?
Genesis 19
13My přinášíme tomuto místu zkázu
17Když je Hospodin vyváděl ven, řekl: „Uteč, jde ti o život. Neohlížej
se zpět a v celém tomto okrsku se nezastavuj. Uteč na horu, abys
nezahynul.“
24Hospodin začal chrlit na Sodomu a Gomoru síru a oheň; od Hospodina z
nebe to bylo .
25Tak podvrátil ta města i celý okrsek a zničil všechny obyvatele měst, i
co rostlo na rolích.
26Lotova žena šla vzadu, ohlédla se a proměnila se v solný sloup.
Archeologieeditovat
Historicita existence Sodomy a Gomory je stále předmětem odborné debaty v
archeologických kruzích. Poblíž Mrtvého moře byla objevena archeologická
sídliště, jejichž průzkum odhalil zničení spálením a stopy síry.
Nejslibnějšími kandidáty jsou naleziště Bab edh-Dhra, objevená americkým
rabínem a archeologem Nelsonem Glueckem (1900–1971) v r. 1924, a Numeira,
objevená v sedmdesátých letech dvacátého století.[16] Mohl to být i Tall
el-Hamman, který byl pravděpodobně zničen asteroidem.[17]
při erupci sopek dochází k emisi značných množství sloučenin síry.
Rychlým ochlazením par síry vzniká sirný květ.
. Množství síry přidané do směsi pak určuje tvrdost získaného
produktu
https://cs.wikipedia.org/wiki/Jako_soln%C3%BD_sloup#/media/Soubor:SaltPillarDeadSea.jpg
Z tvých odkazů plyne, že nešlo o Rudé moře, ale že mohlo
jít o nějakou vodní plochu v deltě Nilu s hloubkou necelé dva
metry. Jo, když hurikán dokáže na pobřeží nahnat dva metry vody, asi by
je dokázal i odněkud odehnat, o tom žádná.
Problém je v tom, že to všechno nasvědčuje vybájenosti té události.
Báje jsou typické zveličováním (z nějakého zatopeného močálu se
udělá Rudé moře), a také časováním neobvyklých jevů podle potřeb
hlavního hrdiny. Takže možnost odfouknutí pár metrů vody lidi asi znali. A
pro vylepšení svého vyprávění ji někdo prostě přidal do povídačky o
útěku Mojžíše a jeho party z Egypta, aby se tam vyskytla zrovna ve chvíli,
kdy se hlavnímu hrdinovi hodí. A máme po zázraku, k tomu žádného boha
není zapotřebí, jen šikovného lidového vypravěče.
„Kdyby to bylo nerealizovatelné tak by se to nestalo :-)
Proč by si to měli vymýšlet a jak jinak by se na druhý břeh dostali
?“
Ty ale nevíš, jestli se to stalo! Ty z toho vycházíš, protože tomu
prostě věříš. To je jako dokazovat roli čerta ve vzniku Čertovy stěny
tím, že tam přece ta Čertova stěna je…
A jak by se dostali na druhý břeh? Třeba na lodi nebo přes Suez? Protože
ten rychlý útěk nepotvrzuje, kromě oné pohádky, vůbec nic. Nebo se tam
dostali prostě tak, že jsou tam odjakživa, protože (pokud se nepletu, což
samozřejmě můžu) není ničím jiným potvrzen dokonce ani žádný
hromadný odchod Židů z Egypta. (Jestli je potvrzeno jejich otroctví
tamtéž, nemám šajna.)
A zkusila sis představit, jak obrovská by ta vlna musela být, aby vodu vycucla až na dno a na dobu postačující k přechodu? Před tou by po přechodu moře zdrhnout nestihli!
Exodus 14:21 יהוה silným východním větrem rozháněl moře po celou noc a obrátil moře v souš. Tak byly vody rozděleny.
Jozue 4
23 když יהוה, váš Bůh, před vámi nechal vyschnout jordánské vody,
dokud jste neprošli, stejně jako to יהוה, váš Bůh, učinil s
Rákosovým mořem, které nechal vyschnout před námi, dokud jsme
neprošli,