Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

jojo, přesně tak .-))))))))))))))))))

pro jistotu, dělám si prdel .-)))))))))))))))
ale dohadovat se nemíním :-)))

To je dobře, že to akceptuješ. Všichni bychom tu měli používat jednotný náhled na pojem ateista.

Jistěže akceptuji oficiální definice. :-))))))))))))

Oficiální?? On existuje nějaký úřad, který o definici pojmu ateista rozhoduje?

Proč máš pocit, že slovo oficiální označuje jen rozhodnutí úřadu? .-)))))))))))))­))))))))
¨
Tak žes to ty, já ti to poupravím, abys měl možnost už dát pokoj s těma tvýma nesmyslama : obecně přijaté definice

Definic ateismu může být habaděj.
Naše babička říkala, že ateista je NEZNABOH.
Učitelé ve škole nám říkali, že - ateista je ĆLOVĚK, KTERÝ SE UŽ VYROVNAL S NÁBOŽENSKOU OTÁZKOU. Věřící je pak člověk, který se dosud nevyrovnal s náboženskou otázkou.
Něco na tom je.

Proto by bylo přínosné, kdybyste si otázku ateismu vyjasnili, protože je zřejmé, že každý z vás ten pojem chápe jinak. V zájmu smysluplnosti debaty je potřeba, abyste se v tomto pojmu ujednotili.

Komunističtí učitelé samozřejmě dle osnov prosazovali ateismus, to jsi jenom potvrdil, co celou dobu píšu.

Vůbec k ničemu by to nebylo .-))))
Ateismus je definován, pokud ty máš pocit, že to Ondi chápe jinak, klidně si o tom s ním popovídej, nám to nepřekáží .-))))
Jistě, jasně jsem potvrdil, že komunisté vlastně neprosazovali nevíru v Boha, ale jen nechování se jako věřící. tedy komunismus s ateismem nejspíš vůbec nesouvisí, loajální věřící převychováváni nebyli, a už vůbec komunisté neprosazovali svoji ideologii kvůli ateismu, jak jsi mi sám opakovaně potvrdil .-))))))))))))))))

Já myslím, že ten pojem chápeme stejně. To jen ty se snažíš vnést rozkol do našich nerozborných řad...
Slovo ateista je protiklad slova teista. Pokud jde o víru v Boha mohu být věřící nebo nevěřící.
Stejný vztah je mezi slovy - symetrický a asymetrický, typický a netypický ...atd. Příkladů najdeš bezpočet.
Potom ještě existuje slovo antiteista. To je někdo, kdo proti náboženství aktivně vystupuje, třeba přenáškami, knihami, články. Anti je předpona znamenající proti - jako třeba antifašista, antikomunista...
Nicméně neznám antiteistu, který by někoho vraždil jen proto, že dotyčný věří nějakému náboženství. To nedává smysl.
To mezi věřícími v různých dobách byl nespočet těch, kdo vraždili pro víru. Jen proto, že to byla víra jiná, nebo trochu jiná. Příklady snad netřeba uvádět.

Militantní komunističtí ateisté se nevyhýbali ani mučivým pomalým popravám jako napichování na kůl, přibíjení na kříž, obalování ledem pomocí polévání studenou vodou v mrazu a další hnusná zvěrstva. Likvidace církve byla prováděna plánovitě a systematicky. Z původních 163 biskupů nakonec zůstali pouze čtyři.
https://sul-zeme.cz/12-ruzne/119-97-let-od-vrsr

Ze stejného zdroje trochu jiné informace:

Od pádu komunismu v Evropě sice uplynulo už čtvrt století, ale stále ještě jsme svědky spolupráce některých pravoslavných duchovních s komunismem a zahrávání si s myšlenkou, že komunistický režim je zárodek Božího království na Zemi. Pravoslaví a všeslovanské cítění je stále stejně jako v 50. letech minulého století zneužíváno k posilování politického vlivu ruského státu v zahraničí. Dokonce sám Jeho Svatost Kirill, patriarcha Moskevský, si 12. září 2014 vzájemně s předsedou Komunistické strany Ruské federace Gennadiem Zjuganovem udělili vyznamenání. (důkaz zde) Stejný patriarcha zároveň mluví o potřebě světového prvenství pro dnešní Ruskou pravoslavnou církev (důkaz zde). Gennadij Zjuganov se samozřejmě nemohl osobně účastnit zvěrstev komunistické revoluce, ale přestože je dnes předsedou stejné politické strany, která ty hrůzy způsobila, tak dostal od Jeho Všesvatosti řád Slávy a Cti III. stupně.

Lidé, kteří jsou nakažení komunistickým myšlením, nejsou schopni žít v harmonii s ostatními lidmi. Sebe považují za vyvolené a dokonalé autority nad ostatními, ke kterým se chovají s opovržením. Žijí ve světě vlastních představ, kde mají místo jen jejich obdivovatelé, které oni milují a odměňují, a ti ostatní jsou v jejich představách zlí, hloupí a psychicky nemocní. Dříve se takoví lidé setkávali jako soudruzi v Komsomolu a Socialistickém svazu mládeže ... a dnes hledají kariéru v církvi, kde předstírají, že slouží Bohu. Zneužívají přirozenou touhu všech lidí po dobru a posvátnu k posilování vlastní moci. Církev se jim stala zdrojem snadné obživy. Tito lidé chtějí, aby jejich věřící byli přestrašenými loutkami, které se bojí, zda vůbec dostanou požehnání a svaté přijímání, které se bojí, jestli se správně oblékají a správně postí. Každý, kdo se před nimi neklepe strachy, je pro ně nebezpečný a tak ho označují jako ateistu. Věřící je totiž podle nich jen ten, který věří hlavně jim, protože oni si o sobě myslí, že celý svět byl stvořen jen pro ně.

https://sul-zeme.cz/images/2014-vrsr/kirill-zjuganov.jpg

Na FB hodně sílí přesvědčení že je lépe věřit si po svém ale on to umožňuje internet, mají si lidi o tom kde popovídat je tam hodně skupin na toto téma a je to vděčné téma.

Kdyby si každý věřil svoji víru a jen v soukromí, bylo by to ideální. Ostatně, víra (jakákoli a každý člověk v něco věří) je subjektivní záležitost jedince, nepatří z ní dělat doktrinu.
A přesně tak "nevěří" ateista. Vlastně to nikomu ani nesděluje, nemá potřebu. Pravda, až na tyhle diskuse, ale to k životu taky patří a pokud zde nikdo není nucen být, ničemu to nevadí. Ostatně, je symptomatické, že ač je forum "o ateismu", stejně se tu píše v podstatě jen o bohu, protože o ateismu není co psát .-)))))))

No, internet vůbec nabízí možnost komukoliv tvrdit cokoliv…

To jo ale verši z Bible se nezabývá každý.

Taky bys neměla. Nedělá ti to dobře.

A to na tom něco mění?

Komunisti, ano. Bohužel to nejspíš byli současně i ateisté, i když u těch ruských kdo ví, nicméně ti to nedělali kvůli vymlácení z věřících boha, ale vmlácení do nich komunistické ideologie :-)))))

Na takovou špinavou práci se bohužel v těch časech dalo sehnat dost lidí, ať už věřících nebo nevěřících. V Rusku byli většinou pravoslavní, ale taky hodně muslimů, Židů atd. Zpočátku tam taky bylo 90% negramotných a takové přesvědčit o zločinnosti nějakých biskupů nebo klášterního osazenstva nebyl problém. Zejména, když se na tom dalo nějak obohatit. Nečekal bych, že by to prováděli ateisté, těch původně v Rusku moc nebylo a dodnes asi není.

Hlavně kvůli vymlácení jejich organizovanosti, proto šli po církvi, a ne po věřících jednotlivcích. Pokud ale už po nějakém jednotlivci z nějakého důvodu šli, tak víra byla samozřejmě jednou z možných záminek, očerňujícím faktorem a přitěžující okolností v dalším procesu.
Komoušům vadila organizovanost lidí na základě čehokoliv, co nesouhlasilo s jejich diktaturou. Organizace jako třeba skauti a jejich členové na tom byly úplně stejně jako církve a jejich ovečky. Řadové členstvo celkem v pohodě (pokud se moc neozývali), problém měli ti, kdo členstvu zprostředkovávali hodnoty dané organizace, tedy vedení a jednotliví faráři nebo skautští vedoucí…
Šli po tom, kdo byl součástí něčeho, co mělo jiné hodnoty a bylo nějak snadno identifikovatelné, nemusely to nutně být organizace. Třeba u nás trampové – u těch jim vadil naopak jejich odpor k jakékoli organizovanosti a tíhnutí ke svobodě. A přitom u nich měli (než se chopili moci a předvedli, jak to myslí) docela dost stoupenců…

Násilné prosazování ateismu byl jen jeden ze způsobů, jak nedopustit spojování lidí na základě jiných hodnot než komunistických.

Nechápete ho stejně. Sám jsi psal, že definic může být habaděj. Ondi neuznává pojem antiteista. Klidně se ho na to tady veřejně zeptej, jestli uznává dělení na ateisty a antiteisty. Neboj se.

Já ale také nevidím potřebu dělat nějaké přesné rozlišení ateistů a antiteistů. Antiteista je samozřejmě také v prvé řadě ateistou, jinak by aktivně nevystupoval proti věřícím. Nevěří tedy v Boha, ale zároveň vnímá v náboženství nebo v činnosti církve různé negativní nebo nebezpečné jevy a upozorňuje na ně, nějakou formou s nimi bojuje.
Třeba já se považuju za ateistu, ale když s tebou nebo jinými věřícími vedu polemiku, když mám ve škole výklad o inkvizici nebo křižáckých výpravách a pod., tak se taky v určitém smyslu stávám antiteistou.

Jenže Ondi je neuznává vůbec, rozumíš? On tohle přímo označil za škatulkování. Pro něho žádní antiteisté neexistují, nýbrž jsou jenom ateisté.

No a já jeho náhled přebírám.

A proč ho přebíráš? .-))))))))))))))))))

Ještě furt??

Takže s jeho tvrzením i souhlasíš.

Ty si vybíráš jen to, co se ti hodí. Antiteisty může někdo vidět tak, že jsou to prostě jen bojovní, aktivně proti náboženství vystupující ateisté. A proč ne?

Já to vysvětlil dostatečně na posledních 5 stránkách. Nebudu to přece psát pořád znova dokola. Vy se neshodnete na definici pojmu ateista, tak se na něm dohodněte. Protože já když mluvím o antiteistech v reakcích na Ondiho, tak se mi vysměje. Takže přebírám jeho náhled a do té doby, než se dohodnete a ujednotíte si definici toho pojmu, ho budu používat. A jakékoli narážky na mě jsou pak přirozeně narážky na Ondiho.

Copak vám tohle nestačí napsat jednou? Nebo je to nějak obtížné na pochopení??

Souhlasíš s ondiho tvrzením?
Stačí jen ano - ne.

To tvoje výmluvy a nekonečné bla - bla - bla už po zkušenostech z minulosti neberu.

Když neodpovíš, tak budu vědět, že s ním souhlasíš a mezi výrazy a jejich definici nevidíš rozdíl. Proč bych si s Ondim měl něco vyjasňovat? Já s ním nesouhlasím - je to jeho osobní názor.
Pokud by to bylo jedno, tak jedno ze slov by neexistovalo/ne­muselo existovat.

Jestliže je víc názorů na definici pojmu ateista, tak já si vyberu tu jednodušší. Čili tu Ondiho a pojem antiteista pro mě neexistuje. Jestliže si to nechceš s Ondim vyjasňovat, tak si to nevyjasňuj ani se mnou a prostě to akceptuj tak jak to děláš u Ondiho.

Stačilo Ano - to kolem je jenom bla - bla - bla mimo realitu.

To je ve skutečnosti výrok o Ondim.

Ondi ale není tvůrce definic .-))))
Ty definice existují, předpokládám, déle, než život Ondiho :-)))

čili ve skutečnosti sis vybral názor, a ne definici, a ještě kdo ví, jestli jste se pochopili :-)))))

Dolší kabaretní vystoupení souceta :
A jakékoli narážky na mě jsou pak přirozeně narážky na Ondiho.

Jak dalece musí pobožník zblbnout aby dokázal sesmolit takový nesmyslný blábol?

Počítám že se soucet dostává do varu ve snaze zachránit upadající křesťanství v Evropě. Třeba má vzor v zachránci křesťanství Breivikovi. Křesťanský pámbíček mu asi pomáhal při vraždění dětí a veme si ho za odměnu do nebe.

Ateisté se zde vyjadřují ke tvému nerozlišování ateisty a antiteisty. A to dost nelichotivě. Před tím neutečeš.

Když je ateismus široce definován jako pouhá nepřítomnost víry v bohy, ateismus zahrnuje území, které není zcela slučitelné s anti-theismem. Lidé, kteří jsou lhostejní k existenci údajných bohů, jsou ateisté, protože nevěří v existenci žádných bohů, ale současně tato lhostejnost jim brání v tom, aby byli také anti-teisty.

Když to takhle bude brát i Ondi, budu to tak brát taky.

Ber si to jak chceš, ale neobtěžuj svým osobním bojem s Ondim druhé. Děkujeme

Jediný, pokud je to vůbec pravda, protože to zatím tvrdíš jen ty a my ostatní asi nevíme, jak, proč a na čem to tvoje tvrzení vzniklo, kdo se neshodne na definici pojmu ateista, je tedy (podle tvého tvrzení) Ondi. My ostatní se shodujeme, a Ondiho názor nám nevadí. Ne tak tobě, zdá se :-))))))))

to, že ignoruješ názor většiny a psané definice, a hraješ tu tyjátr s údajným Ondiho pohledem, kdy dokonce se netajíš ve svém protiOndinovském boji tím, že naše názory budeš prohlašovat za náš nesouhlas s Ondim, je vskutku neuvěřitelné. A zjevně nejde o diskusi.

Krudox a já jsme ti myslím napsali, že ano, i nám Ondi přijde občas jako antiteista, protože do vás jde vyloženě tvrdě. mně se to taky občas stane, ale ono to na kroky nebo jonatána asi jinak nejde a kupodivu proti kroky se na tom shodneme všichni, i na ty nejzoufalejší bláboly jonatána my snad ani tebou není vyčítáno, že jsem tvrdší a radikálnější.
jestli ale potřebuješ vést nějaký boj s Ondim, tak nás, ateisty, z toho vynech, já se taky nezaštiťuji tebou nebo někým (leda výjimečně) z věřících, když píši proti víře.

Já si myslím, že mezi člověkem, který nevěřil Zemanovi a člověkem, který na něj chodil házet vejce, je dost velký rozdíl .-)))))))))))))))
Pokud při výuce žákům říkáš, že kvůli víře věřících v Boha je mají zesměšňovat a tak, pak jsi antiteista (aktivní počuiny proti věřícím, Bohu). Pokud jen zhodnotíš, že inkvizice byla svinstvo, dokonce snad v rozporu s boží vůlí, pak jen tohle z tebe antiteistu nedělá.

Ateista nevěří v existenci Boha
Antiteista se snaží přesvědčit duhé, věřící, že Bůh neexistuje

No jo, ale rozdíl je možná jen v míře aktivity. Pokud lidem vysvětlím, k jakým svinstvům se ta víra dala zneužít a nebo je poutavým způsobem seznámím s evolucí, pak na ně působím mnohem účinněji a přesvědčivěji, než kdybych tu víru nějak povrchně zesměšňoval.
Tvoje definice je správná, ale přesnou hranici bych mezi těmi pojmy nehledal.

Zajímavé je, že ateisté nemají problém s definicí pojmu "ateista". Problém, s tím mají akorát zabednění teisti. To "a" je pro ně jako rybí kost v krku.

Možná je to tak že věřícím se v srdcích rodí láska, podle Bible mají takový program ale ateistům se rodí v srdcích jedovatost :-).

Přesně tak to je podle tvé potrhlé představy.

Díťátka, do jejichž ubohých mozečků je od narození huštěna bible, jsou plní lásky, manželství nerozvádí. Jejich děti se dobře učí, jsou poslušní, nechlastaj alkohot, nechodí za školu kouřit marihuanu. V dospělosti pak dodržují dopravní předpisy, nepředjíždějí tam, kde je to zakázáno, pracují za minimální mzdu a přebytek mzdy darují své církvi.
Za to jsou posmrtně odměněni blahem v dobře vytápěném nebi, slibuje jejich ovčák.

No jasně :-) "podle mé potrhlé představy" :-)
Nejsem v církvi ale ty jsi z ní odešel to aby jsi nemusel nic platit :-).

Spolek křesťanů jem přestal podporovat, i kdyš šlo o zhruba směšné 1% platu. Do kostela prý smím chodit dál, ale nemám nárok na psycho-terapii zvanou svatá zpověď a poslední pomazání také nedostanu zadarmo. Asi se to platí extra.

Ano, teistům se rodí v srdci láska, která je hnala do křižáckých náboženských válek s cílem "pro Boha" nacházet nová území a ovečky, které násilím předělávali na svoji víru.

Ty jsi ovšem podle svých slov ateista, tedy jsi jedovatá zmije.

Křižácká modlářská horta to ani nebyli pravověrní křesťané :-)
Ja jsem ode všeho trošku ale vzdělávám se v Bibll což má pozitivní účinky :-).

byli to Evropané a nechtěli zde islám, Araby a Turky...
že se chovali jako zvěř není nic výjimečného, válečná zuřivost...

Jo? A na koho to má pozitivní účinky?
Na tebe ne, to vůbec nezkoušej.

Naprosto nepodložený, tupý blábol!

Mám takové životní zkušenosti.

Kdo ví, co máš.

Mají s tím ateisté problém. Zdejší ateisté mají problém s tvým chápáním pojmu ateista. Osobně k tomu svůj nelibý postoj neustále vyjadřují. (Jenom ho namísto na tebe přenáší na mě.)

Ne, my nemáme problém s Ondiho chápáním pojmu ateista, nejnelichotivější poznámka k jeho údajnému chápání byla asi ode mne, že nevím, co přesně napsal či popírá, a že definice jasně rozlišují mezi různými ateismy podle "stupně aktivity" ap.
Samozřejmě, teď jak jsme na to i reagoval, kde Ondi vytvořil vlastnbí teorii, kdo je ateista, cosi o přesvědčení, že si boha vytvořili lidé - tak samože, to vyplývá tak nějak už jen z faktu, že ateista nevěří v existenci boha a přesto někdo, věřící, trvdí, že bůh existuje. logicky může ateista dojít k závěru,a nejspíš pravdivému, že si ho věřící vymysleli. nicméně definice ateisty je mnohem stručnější a naprosto jasná

a ano, i ateismus může být paltformou pro "boj", v případě antiteistů ale prakticky nikdy vyloženě vraždící. nemá prop to nikde oporu, neexistuje ideologie, která by to od ateisty vyžadovala. musí si ji tedy max vytvořit antiteista sám.

mne spíš mnohem víc zaujala tvoje potřeba točit se na takové malichernosti? .-)))))))))))

PS : nejedná se o nelibý pocit, jedná se o pouhý jiný pohled na ateismus, definiční pohled.
na tebe nepřenášíme tedy náš nelibý pocit, jen nám naopak nejde do hlavy, proč uvedené, s čím máš problém ty, ne my, protože se v tom už 24 hodin nejméně rochníš, přehazuješ na nás :-))))

Ateismus má svoji definici. Jestli nesouhlasíš s tím, co tvrdí Ondi, pošli mu ty definice (tedy že existuje i antiteismus a co to je) a v nejhorším mu napiš, že se nedohaduje s tebou, ale s obecně uznanýma definicema a tím to může skončit. Nás k tomu nepotřebuješ :-)))) za normálních okolností, tedy :-))))))
fantastická ovšem byla tvoje argumentace, že "já přijímám jeho názor" - a názor vícero zde a definice jsi poslal k ledu .-)))) zjevně to má jediné vysvětlení - potřebuješ si něco dokazovat :-)))

Myslím, že s tím máš problém jen ty. Pojem ateista je jednoduchý a chápeme ho všichni víceméně stejně. Trochu složitější je to s pojmem antiteista. Přesněji nějaké vymezení toho, kdy se ateista stává antiteistou. Ale nevidím důvod, proč to nějak definovat a rozlišovat.
Jak jsem napsal, já sám se považuji za ateistu, ale pokud bych třeba vedl světonázorový kroužek - takové dřív existovaly, stal bych se při tom působení antiteistou.

Já žádný problém nemam, protože já na obsah toho pojmu nemám žádný požadavek. Já prostě jenom zastávám názor Ondiho z důvodu, jaký jsem vysvětlil.

Takže při vedení toho kroužku by jsi přestal být ateistou a začal bys být antiteistou? A po jeho skončení bys zase začal být ateistou?
Ondiho považuješ za ateistu nebo za antiteistu?

Jsi jediný, kdo s tím má problém a "potřebuje" vyřešit Ondiho :-)))))))

Nějaký problém s tím máš, protože se kolem toho točíš neustále dokola.
Ateismus není žádná ucelená a propracovaná ideologie, proto tam nemusíš hledat přesné definice. Ateistou je třeba (nevědomky) každý, kdo s vírou nebyl seznámen, v jeho okolí nikdo nevěří a on tedy automaticky také. Jiný zase k tomuto postoji došel vědomě, na základě svého poznání a zkušeností.
Ano, mohu být a jsem ateistou, ale ve chvíli kdy začnu nějak působit na věřící, nebo své žáky, polemizovat s nimi nebo je přesvědčovat o negativních dopadech víry, pak jsem antiteistou. Vystupuji-li proti teistům, jsem v té chvíli antiteista (anti = proti, jak jistě víš). Já myslím, že u Ondiho je to stejné, s jeho názory téměř vždy shodnu.
Na tomhle fóru jsou ateisté, ale při čtení Jonatanových názorů, či dříve Lorakových a Visitorových se na určitou dobu stáváme antiteisty.

Točíte se kolem toho vy, ne já. Vy máte problém s tím Ondiho náhledem, který já jsem přejal.

Takže v těch chvílích, jaké popisuješ, přestáváš být ateistou?

Ty fakt nedáš pokoj...
Ateistou jsem stále (dokud mě něco nepřesvědčí, že Bůh existuje). Antiteista je prostě radikální ateista, který má potřebu teisty nějak přesvědčovat, působit na ně, případně nějak potlačovat jejich aktivity. Pro tebe třeba napíšu, že antiteista je podmnožinou ateisty. Tedy každý antiteista je zároveň ateistou, ale ne každý ateista je antiteistou (to platí zřejmě o většině).

No vida, vždyť tohle jsem psal v minulosti, že antiteista je jenom druh ateisty (antiteismus že je odnoží ateismu).

A takhle to platí pro všechny antiteisty, že tedy antiteistou jsou jenom ve chvílích, kdy vystupují proti teistům, a v ostatních chvílích jimi nejsou? Je tedy antiteismus označení jen pro vystupování či chování ateisty, anebo i pro nějaký názor či přesvědčení, který ateista nemá?

To ti ale nikdo nerozporoval, vždyť je to přímo u hesla ateismus, antiteisté jsou pro svůj názor na Boha, který mohou projevovat až militantně a většinou to i dělají, jinak antiteistu nepoznáš. čili jsou antitesiti trvale, dokud nezmění svůj postoj k bohu z odporujícího na ingoraci, nevšímavost, jak to máme my ateisté :-))))))

čili paltí ten konec : jsou antiteisté pro svůj názor, že bohu je nutné se fakticky postavit a a minimálně přesvědčovat o jeho neexistenci, protože antiteista VĚŘÍ, že bůh neexistuje (a tedy to musí zdůvodňovat na základě nějaké "ideologie" až ideologie), zatímco my ateisté nevěříme, že bůh existuje :-)))

PS : i proto jsem já v podstatě souhlasil s krudoxem (ale jeho důvody neznám), že i mně přijde Ondi jako antiteista, protože je zjevně přesvědčen, že Bůh neexistuje a nemůže existovat. Nikoli že v jeho existenci jen nevěří.
ale současně nevím, nakolik je to skutečný Ondiho názor a nakolik je jen vyvolaný neskutečnýma blábolama kroky nebo jonatána.

Člověk v bitvě o pravdu někdy přesstřelí, to je fakt.
Proti teistům nemám nic, maximálně mám s nimi soucit. Ctím pravdu a fakta.
Když se mne snaží někdo přesvědčit, že duhou po dešti naznačuje pobožným jejich bůh, že se nemusí bát další genocidy potopou, tak je mou humanistickou poviiností mu doporučit, aby tu svou biblickou zabedněnost odstranil.

Přírodověda vylučuje existenci nadpřirozených bytostí, jedno jestli jde o Supermana létajícím nadsvětelnou rychostí Vesmírem, nebo onoho kreacionistického dědka, který vše ví, vše umí, je nesmrtelný a naštěstí také neexistuje. Od ledna tu probíhá nesmyslná debata, jejíž podstatou jsou hádky o tom, jesti je pohádkový bůh kředsťanů bytost, nebo osoba, kolik má bradavek a pindíků.

Tohle je zlo náboženských ideologiích, že se lidi hádají o naprosto nesmyslných věcech, nebo si pěstují nenávist, v tom horším případu začnou vraždit jinak smýšlející.... a jaksi zapomínají v míru mluvit a jednat o důležitých věcech a aktivně žít v kreativní práci

Od začátku zde na DF se vyskytující náboženští fanatici vynášejí svou ideologii a tím i sebe do nebeských výšin, vytahují se dokonalým morálním kodexem a tím se vyvyšují i nad lidi zdravého rozumu. Realita je ovšem taková, že Evropa a svět jsou dějišťem neutuchajícího pěstování nenávisti, válek a vraždění. Kdyby ten jejich všemocnej páprda a milující taťuda lidí měl existovat, tak by zasáhl. Nezasahuje, protože neexistuje,.

Pobožní fanatici žijí ve svém neskutečném, tedy pohádkovém světe, jdou poslušně za vidinou posmrtného života v pohádkovém nebi, jako osel za mrkví přivázanou na klacíku pár decimetrů před jeho čumákem. Když se najde někdo milosrdný a nabídne jim sklenku čístého vína pravdy, tak se rozčilují a potírají ho ze strachu aby je z toho jejich snu o nebi neprobudi do rality.

To tu diskuzi tady moc nesleduješ Bůh není bytost ani osoba a podobně to máš se všemi ostatními svými poznatky :-).

Z diskuse tady jasně vyplývá, stejně jako z Bible, že Bůh je bytost. Tvrzení jedné pomatené není diskuse .-)))))

Jenom že proč na tom tak lpíš ?
To nechceš ztratit iluzi kouzelného dědečka na obláčku ?

Já na ničem nelpím, to ty ses fanaticky zabetonovala na nesmysli.

Kdo ti proboha nakukal, že "bytost" = kouzelný dědeček na obláčku? :-)))))))))))))­))))))))))
Tys opravdu dodnes nepochopila, co označuje slovo bytost? :-)))))
Ach booooože

Proč tak lpíš na nebytosti? .-))))))))))))) Je ti něco? .-)))))))))

Když věřím že Bůh je v nás tak ale v nás nejsou bytosti:-)
To dá zdrav rozum :-).

No pokud si vážně myslíš, že slovo "bytost" označuje dědečka na obláščku, tak máš pravdu. co by v nás dělal obláček, ještě by v nás začalo pršet :-)))))

i když ....

podle tvého odhadovaného IQ z pracáku, v tobě očividně už lilo, uvnitř hlavy, a solidně tě to vypláchlo .-))))))))))))

po tom výplachu jsi asi sežrala toho radioaktivně svítícího ježíška, jako kus chleba si ho sežrala .-))))))))))))))
akorát furt nevíme, kdo ti z něj palcem uloupl :-))))))))))))))))))

Hele, proč je člověk bytost?
Je člověk bytost?

No jo, vlastně! Píše se to o něm vůbec někde v Bibli?

Podle toho, co sem píšeš, tak ani ty nejsi bytost, natož osoba…

Že něco platí pro všechny, to bych netvrdil. Každý jsme jedinečná osobnost a ne každý se dá jednoznačně někam zařadit. Antiteistický postoj může mít někdo stále, i když ho zrovna veřejně nepředvádí. Že ten, kdo je zaměřený proti náboženské víře, je zároveň nevěřící, je snad logické. Běžný ateista ale nemá potřebu svoje názory nějak šířit.

No a takže pojem antiteismus označuje názor nebo jenom vystupování? Liší se ateista od antiteisty v názoru?

Jistěže :-)))

Tobě to vysvětlovat je zbytečné - už to tady bylo milionkrát.

Liší. Podle názoru antiteisty je třeba obrátit všechny na pravou nevíru. Neantiteistickému ateistovi stačí, že ho nikdo nebude obracet na pravou víru. Což mu samozřejmě nebrání, aby se účastnil debat o víře a nevíře a argumentoval tam ve prospěch nevíry (kterou má stejnou jako antiteista), a klidně se při tom i pohádal. Protože argumentace proti jinému stanovisku (a ve prospěch svého) ještě není totéž, co snaha vnutit to své všem. Zvlášť tam, kde se debaty účastní jen ti, kdo mají o takovou výměnu názorů zájem.

Komanc ale popsal antiteistu trochu volněji:

jsem ateistou, ale ve chvíli kdy začnu nějak působit na věřící, nebo své žáky, polemizovat s nimi nebo je přesvědčovat o negativních dopadech víry, pak jsem antiteistou. Vystupuji-li proti teistům, jsem v té chvíli antiteista (anti = proti). Na tomhle fóru jsou ateisté, ale při čtení Jonatanových názorů, či dříve Lorakových a Visitorových se na určitou dobu stáváme antiteisty.
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=59174#p59174

já sám se považuji za ateistu, ale pokud bych třeba vedl světonázorový kroužek - takové dřív existovaly, stal bych se při tom působení antiteistou.
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=59156#p59156

popsal antiteistu ne přímo jako ateistu, který se vyznačuje snahou obrátit věřící na ateismus, ale obecněji jako ateistu, který vystupuje proti teistům. S tím, že i vy tady se občas stáváte antiteisty.

Ale to jsem napsal i já v reálu jste mi ukradeni - vůbec nemyslím na věřící a bohy i když jdu vedle kostela.

Nevím, proč se v tom tak pitváš. Ateista i antiteista mají jedno společné - nevěří v existenci Boha ani v jiná náboženství. Antiteista navíc proti náboženské víře aktivně vystupuje, považuje ji za škodlivou (používané pojmy jako opium lidstva a pod.)
Čili - a je to můj názor - ateistou jsem vždy, antiteistou se stávám někdy (třeba když rodiče nutí svého syna ministrovat v kostele - očividně proti jeho vůli).

Přece se snažím zjistit obsah pojmu antiteista. Co je na tom špatného? Proč by vám to mělo vadit? Bojíte se něčeho?

Ale ptal jsem se na to, jestli pojem antiteismus označuje jenom vystupování, nebo i názor. Neboli liší se ateista od antiteisty v názoru?

a bylo tu málo odkazů, na to co je antiteista?

On se v tom rochní jak prase v blátě a ne/hraje blbého magora.

Já myslím, že jsem na to svůj názor napsal dost jasně. A několikrát.
Ateista teismus jako takový toleruje, nebo ignoruje, bere ho jako součást okolního světa a vnímá, že někteří lidé to tak prostě mají. Nemá potřebu to řešit.
Antiteista nejen, že nevěří v Boha, ale vnímá činnost církve a věřících jako vyloženě škodlivou, a proto proti ní vystupuje. Tady bychom se mohli bavit o tom, které aktivity jsou ještě svou intenzitou ještě vyjádřením ateistického rázu - např. různé diskuse, polemiky a verbální i neverbální útoky, a které už mají ráz antiteistický.
Já ale nevidím důvod, proč to nějak odlišovat.
Já bych to ještě zjednodušeně parafrázoval tak, že antiteismus je vlastně takový "bojovný ateismus". Má radikálnější názory a vystupuje aktivněji a netolerantněji.

Takže ateista a antiteista se názorem od sebe liší, a to názorem na obecně činnost církve a věřících: antiteista je toho názoru, že tato činnost je škodlivá, zatímco ateista toho názoru není. Chápu to správně?

ne
neliší se názorem, ale činy - konáním a myslím, že to tady zaznělo už mnohokrát...

Neliší se názorem na obsah víry v bohy – oba ho považují za pomýlený. Liší se ale v názoru na to, zda je potřeba víru teistů potírat, nebo ne, do jaké míry a případně jakými způsoby. S tím spojený je i jejich rozdílný vztah k teistům jako takovým a k jejich organizacím.

V názorech na to podstatné - existence Boha, pravdivost náboženských tezí atd. se neliší. Řekl bych, že antiteista je kritičtější k náboženským aktivitám a jejich důsledkům.

To že mají oba stejný názor na existenci Boha a pravdivost náboženských tezí, je jasné už z toho, že antiteista je podmnožinou ateisty. Ale je mezi nimi přece rozdíl v názoru na obecně činnost církve a věřících. Napsal jsi přece v posledním příspěvku :

Antiteista nejen, že nevěří v Boha, ale vnímá činnost církve a věřících jako vyloženě škodlivou...

ateista ji tak tedy nevnímá, tj. narozdíl od antiteisty není názoru, že by tato byla škodlivá.

antiteismus je vlastně takový "bojovný ateismus". Má radikálnější názory...

ateista tedy narozdíl od antiteisty má umírněné názory. Proto je taky antiteista "kritičtější k náboženským aktivitám a jejich důsledkům".

Přece je z toho jasné, že rozdíl je v názoru a ne jen v činech či vystupování (ty jsou jenom logickým důsledkem toho názoru).

ono je to velmi jednoduché, ale součet se někdy na něčem prostě zasekne...

Je to tak...

My se točíme kolem tvého tvrzení, že se točíme kolem Ondiho .-))))))
protože to je blbost, co tvrdíš :-))))))))))))))
nebo kdo reagoval přímo na Ondiho a ne na tebe? .-))))))))))

přesně...

Takhle :
Tady vystupujeme jako anti-teisté - vyplývá to z diskuse.
V reálu si na Boha nevzpomeneme - není součástí našeho života.
Ty si klidně věř i v elfy nebo víly - jen prosím nepiš bludy o věcech, které nechápeš - zjevně tě to poškozuje a dostává do sféry blbců,

Já jenom tlumočím Ondiho názor, takže je fajn, žes vyjádřil, v jaké sféře se Ondi nachází.

Proč tlumočíš ondiho názor? máš pocit, že je to potřeba, že ho nečteme a nevíme, jaký má názor, nebo ti to nakazuje tvoje ego? .-)))))))))
proč se tu 24 hodin dohadujeme o tvém problému s ondim, místo abychom kropili bláboly kroky nebo jionatána?
kdy asi tak myslíš, že se z toho dostaneš?

A důvod?

Myslíš si, že si to z jeho příspěvků nedokážeme vyvodit sami??

Důvod jsem napsal už asi milionkrát

Dotaz byl, proč nám tlumočíš Ondiho názor :-)))))))))))))­))))))))))
Jestli si myslíš, že si ho nedokážeme přečíst sami .-)))))))))))))

Myslím že na to jsi neodpověděl ještě ani jednou :-))))))))))))))))

Tu druhou větu si asi nečetl, co?

Apropos, neměla by se tato místnost tedy spíš jmenovat Antiteistická společnost?

Myslím, že Ateistická je v pořádku. že i sem může zajít nějaký antiteista nebo jehovista nebo budhista ... to je normální.
Navíc je to diskuse a v ní se může ostřejší postoj vůči bohu a věřícím jevit jako antiteismus zcela mylně, v diskusi se zhádají i v realitě "koťátka", přesto to z nich automaticky antiteisty nedělá, to by museli v realitě vystupovat aktivně proti bohu, ne jen v diskusi

A proč?

No přece protože tady vystupujete jako antiteisté, jak jsi napsal.

Ano, zdánlivě zde může kdokoli z nás vystupovat i jako antiteista, vlivem okolností :)))

No, je pravda, že to podstatné, proč tahle debat vznikla, se ti povedlo díky tvé averzi k Ondimu a jistěže s naší pomocí totálně rozmrdat a zahlušit :-)))))))

dejte mi někdo z ateistů vědět, až tu bude zase normální diskuse s kroky nebo jonatánem :-))))

Tobě bylo potřeba napsat - zdá se, vystupujeme jako anti-teisté.
V reále si na nějaké věřící, jako na věřící ani nevzpomeneme.

Já i zde v naprosté většině času vystupuji jen jako teista, takže skoro nikdy, jen výjimečně, za již specifikovaných podmínek diskuse, kdy už to sým věřícím fanatikem fakt jinak nejde, pronesu tvrzení, že bůh není, že si ho dotyční vymysleli. jinak sem na platformě nevíry v existenci, ale nevylučování existence, protože ani nevím, co tím věřící myslí. proto jsme třeba zkusil nahlednout do hlubin duše kroky a přijít na to, proč o bohu píše to, co píše. a některé ty atributy vbych i pochopil a dokonce i rád, protože částečně mohu mít ten samý nebo podobný názor, ae protože to jsou teorie kroky asa navíc bohužel konkrétně u ní je problém s tím, že se neustále prsí doslovným přebíráním napsaného v bibli, tak bohužel to základní v těch jejích teoriích s biblí nesedí.
čili já proti věřícím nebojuji ani v diskusi, max kladu "nevhodné" otázky a samozřejmě každá diskuse může být ostřejší, to se týká i mne a mých nedávných "diskusí" s kroky.
v životě ani při těch diskusích, kdy odporuji vývodům, proč bůj je, mne nenapadlo věřící jakkoli zahlušit, aby mne tím nesmyslem o bohu už nemohli otravovat .-)))))

samozřejmě jako ateista

Ještě k té debatě o ateismu. Ateismus není žádný světonázor, proto sám o sobě nebyl prosazován. Pro komunisty byla zásadní ideologie marxismu, která měla tři části - politickou ekonomii, vědecký komunismus a dialektický materialismus. Tento materialismus vycházel z toho, že podstatou všeho je vyvíjející se hmota. Tato filosofie se opírala jen o soudobé vědecké názory, jako třeba o Darwinovu teorii. Proto se jí říkalo vědecký světový názor.
Komunistům šlo především o moc, označovali ji za diktaturu proletariátu. Diktatura to byla, ale úzké stranické špičky. Proto odstraňovali každou i jen potencionální opozici a tou byla i dost vlivná církev.
Pokud ovšem prosazovali svoje názory, pak i ve školách a v osvětové činnosti prosazovali i svůj názor na svět - dialektický materialismus. V materialismu není místo pro nějaké nadpřirozené síly a bytosti, proto z něj logicky vyplývá ateismus. Ten tedy nebyl žádným prvoplánovým cílem. Využil se jen při potlačování církve jako konkurenta v politickém boji. Jinak to, že někdo věří, nijak zásadně nevadilo - pokud plnil plán. Náboženská svoboda byla i v ústavě.

Tak.

Ateismus je světonázor. Viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Sv%C4%9Btov%C3%BD_n%C3%A1zor

Ateismus i materialismus, z něhož vyplývá, byli součástí ideologického přesvědčení (byli to integrální součásti komunistické ideologie a vyučovalo se to ve školách) a tato ideologická přesvědčení byla diktátorsky či despoticky prosazována. Tady opravdu není co okecávat.

Z tvého zdroje vyplývá také následná definice - co je světonázor
"Světový názor či světonázor je označení pro souhrn jednotlivcových představ, názorů a životních hodnot, které se týkají nejzákladnějších filozofických, etických, politických, sociálních a náboženských otázek."

Ateismus není žádný takový ucelený soubor představ, názorů a životních hodnot. Mezi ateisty jsou lidé nejrůznějších představ, politických názorů a životních hodnot. Jednotícím prvkem je jen z různých důvodů odmítaná víra v existenci Boha nebo v nějaké jiné náboženství.
I v tom tvém článku je pojem ateismus zpřesněn podtrženým pojmem vědecký světový názor.

Vědecký světový názor je komunistický název pro ateismus (máš to tam vysvětleno). A to byl světonázor. Materialismus, jehož je ateismus součástí, je světový názor, názor na svět.

Ano, to poslední máš správně :-)))))))))))))­))))))))))

"Světový názor či světonázor je označení pro souhrn jednotlivcových představ, názorů a životních hodnot, které se týkají nejzákladnějších filozofických, etických, politických, sociálních a náboženských otázek."

Ateismus je SOUČÁSTÍ světonázoru, samozřejmě :-)))))))))))))))) Stejně jako postoj k chovu krůt .)))))))))))))))))))
Ale ateismus sám o sobě NENÍ světoá protože to není soubor pravidel, ale jen a pouze jedna nevíra v něco :-))))))))))))))))))

Materialismus už je soubor pravidel .-))))))))))))) Ideologie odmítající Boha jako potřebnou záležitost :-))))

Ano, materialismus je světový názor, na podstatu hmoty, na evoluci, na život a vědomí a ateismus je jeho součástí. Ale malou. Je to jen odpověď NE na jednu otázku. Na otázku boží existence.
Určitě to není žádný ucelený systém názorů. Nevěřit mohu z různých důvodů a nemusím být materialistou.

Ucelený systém názorů je ideologie. My mluvíme o světonázoru.

Světonázor definuje běžné pojmy, které platí pro všechny oblasti života, od politiky , ekonomiky nebo vědy po náboženství , morálku nebo filozofii.

Vědecký světový názor, oficiálně šířený komunistickou diktaturou, je veskrze nevědecký, protože se snaží o fušeřinu v teologii, „osvobozené“ od Boha.

Takže obhajuješ nepravdivou kravinu.

Ne, je to kumunistický název pro dialektický materialismus, což je světový názor, jehož součástí je i ateismus.

OK, může být. Ovšem existoval i pojem vědecký ateismus.

Existovat může cokoli. A pojmenovat nebo lhát o tom může kdokoli cokoli.
Pro disputaci tak jak vznikla je stěžejní jen to, jestli :

1. ten, kdo je aktérem posuzovaného násilí, je "čistokrevným a úplným " stoupencem JEN posuzovaného postoje, a nebo je to ideologie složena z tisíce požadavků i zcela mimo posuzovaný postoj k nějaké dílčí veličině, který ale také může samozřejmě obsahovat
2. ve jménu/zájmu čeho ten, kdo to násilí páchá, ho pácha
3. na kom ho páchá

ateista

1. ateismus primárně není ideologie z podstaty ateismu. že ateismus nějaký ideolog jiné ideologie také použuije, to je logické - lidé mohou být jen věřící nebo nevěřící, nic mezi tím (nebo ano?)
2. ateista násilí nepáchá ve jménu ateismu, ono to ani nejde, vzhledem k tomu, že ateismus není ideologie, která by se nějak dožadovala nutnosti změny víry v Boha. ale samozřejmě, nějaká ideologie může ateismu vy/zneužít k rozbití jiných skupin, pak ale, jak bylo řečeno dřív i teď, nejde o samotný ateismus a jeho zájem, tedy aby lidé přestali věřit v Boha, ale jde o rozbití vazeb, které stojí v cestě té ideologii
3. ateista by to násilí, kdyby ho páchal, nepáchal na ateistech. protože "NE-Bůh" je jen jeden.

VĚŘÍCÍ :

1. Jsou primárně věřící, členové náboženské společnosti a tady možná se nabízí i příklad s tím klasickým normálním věřícím, který vyznává svoji víru v Boha sám pro sebe a není členem žádného institucionali­zovaného náboženského spolku-církve - ten asi taky neběhá po světě a nevraždí ateisty a jinověrce, ale žije si v klidu se svou vírou sám, jako ateista se svou nevírou
2. Bohužel jeho (toho uvedeného věřícího v předešlém) šéfové a plno dalších věřících ho nastrkají do válek věřící ve věcech víry, v zájmu Boha
3. Velmi často i na jinověrcích, kteří také věří v Boha, jen "jiného", i když oba tvrdí, že je jen jeden - ten jejich.

Existuje i pojem vědecký důkaz archy Noemovy na Araratu, přesto tu všichni (teda skoro) víme, co si o tom myslet.

Vědecký ateismus není obecně ateistický pojem, je to pojem komunistický.

Vždyť jo, jenom podotýkám, že komunisti používali pojem ateismus i samostatně.

Asi jsi se pohyboval v jejich kruzích s červenou knížkou na prsou, když je tak dopodrobna znáš.

Můj táta byl komunista - nevšiml jsem si, že by pronásledovat věřící - jeho matka byla silně věřící katolička.
Nevím jestli jsem od otce slyšel slovo ateista, nebo nevěřící - možno to řekl, ale nepamatuji si to.