Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Informace

Název: Ateistická společnost
Kategorie: Náboženství
Založil: sirStanley
Správci: sirStanley , Ondi
Založeno: 10.01.2020 11:58
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 2187181x
Příspěvků:
64433

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět:
18.02.24 22:49:12 | #58483

Když kočička s pejskem vařili dort, chtělo by to tu Kroky na vás a její Bozenku a Neboženku *27179*



| Předmět: RE:
18.02.24 23:12:59 | #58502 (1)

Nechte tu Kroky, ona má dobré *12694* , na rozdíl od mnoha lidí zde.


 #58483 

| Předmět: RE:
24.02.24 20:37:58 | #59984 (1)

Jů, 1386 nepřečtených příspěvků od té doby, co jsem tady nakoukla! Jo, jedete jak dráha! Už jste něco vyřešili? A mohla bych vědět co? *2457* Mějte se všichni hezky. Vzpomínám na vás, na všechny...


1 1  
 #58483 

| Předmět:
18.02.24 22:08:06 | #58454

Dvanáct kapek v moři

Byl jednou jeden žák a ten se zeptal svého Mistra: "Co mě odděluje od Pravdy?" A Mistr řekl: "Nejsi sám, kdo je oddělený od Pravdy. Je mnoho takových.

Povím ti dvanáct malých příběhů, které ti budou připadat velice jednoduché. Musíš je ale projít mnohokrát, a i když si budeš myslet, že jsi je pochopil, nepřestávej je stále procházet. Dělej to tak dlouho, až jimi prostoupíš, až se z malých příběhů stanou velké a z velkých zase malé."

První příběh: Byla jednou jedna kapka v moři, která tvrdila, že moře nikdy neviděla a proto moře neexistuje. Stejně je to s mnohými lidmi, stojí ve středu Boha a tvrdí, že Bůh nikdy neexistoval.

Druhý příběh: "Chci svoji svobodu," dožadovala se jedna kapka v moři a moře ji ve své milosti vyzdvihlo na svůj povrch. "Chci svoji svobodu," požadovala zase kapka. A slunce bylo plné milosti a vyzdvihlo ji do oblak. "Chci svoji svobodu," dožadovala se stále kapka. A oblaka byla dobrotivá - spustila kapku zase dolů A tak byla opět v moři.

Třetí příběh: Intelektuální kapka vody je intelektuální kapka vody, ale není moře.

Čtvrtý příběh: "Všechny tyto kapky v moři za nic nestojí", řekla kapka v moři.

Pátý příběh: "Bezpochyby jednu věc už jsem poznala. Jsem určitě o něco důležitější než moře" řekla kapka vody.

Šestý příběh: Povzdychla si jedna kapka v moři: "Asi se nikdy nepotkám s mořem."

Sedmý příběh: "Ále, co je mi po tomto moři," řekla kapka v moři.

Osmý příběh: Jedna kapka vody bojovala se svým osudem. I když byla uprostřed moře, volala: "Nechci o moři nic vědět!"

Devátý příběh: Jedna kapka v moři svolává ostatní kapky: "Povstaňme proti moři!"

Desátý příběh: "Z titulu mé moci," řekla kapka druhé kapce uprostřed moře, "od tohoto dne jsi vyloučena z moře."

Jedenáctý příběh: "Jsi v mé lásce," řeklo moře kapce vody. Ale kapka vody moře neslyšela, protože byla naplněna láskou k jiné kapce.

Dvanáctý příběh: "Kdyby se mi podařilo..." uvažovala kapka vody, "aby každá kapka v moři byla v mé lásce, stala bych se celým mořem." A tak začala zahrnovat jednu kapku za druhou do své lásky. Byla tam však jedna kapka, která jí velice ublížila a způsobila největší utrpení v životě. A tak jí přes všechnu svoji lásku nedokázala odpustit. A proto, že nezahrnula jednu jedinou kapku do své lásky, jen jedna jediná chyběla - nestalo se z ní moře.

Příběh poslední: Byla jednou jedna kapka vody, která hledala ticho moře, dálku moře a lásku moře. "Ty jsi já," řeklo moře "a já jsem ty." Otevřelo svoji náruč a přijalo kapku. A to co patřilo moři, patřilo od této chvíle i kapce. Stala se tichem, stala se dálkou moře a její hloubka byla požehnáním pro tento svět.

Věz můj žáku, moře je plné odpuštění pro ty, kteří ho milují a přijme do sebe ty, kteří si to opravdu přejí.

"Ale co když je taková kapka vody velice špinavá, co potom?" zeptal se žák. Tehdy se Mistr rozesmál z celého srdce a řekl: "Žádná kapka nemůže být TAK špinavá, aby ji moře nedokázalo očistit."



| Předmět: RE:
18.02.24 23:14:05 | #58504 (1)

To je Buddhova slohovka Michale? *1177*


 #58454 

| Předmět: RE: RE:
18.02.24 23:32:46 | #58519 (2)

Tohle Indická moudrost.Pravdiva, rozumíš tomu?Jako zasvěcený umím nezasvěceným vysvětlit jak mě učil Mahárádža


 #58504 

| Předmět: RE: RE: RE:
18.02.24 23:40:27 | #58525 (3)

Ten Maharadža fakír z Obecné školy?


 #58519 

| Předmět:
18.02.24 05:41:01 | #58282

Koukají dva lidé na proti sobě na zem a tam číslice. První řekne: Vidím číslo 6. Druhý odpoví: Vidím číslo 9. Odpověď zní: Jen proto, že si myslíš , že máš pravdu , neznamená že já jí nemám. Ty máš jen jiný úhel pohledu.


1  

| Předmět: RE:
18.02.24 08:47:48 | #58284 (1)

To je ale jen náhražkový problém, protože tyhle případy nemá nikdo problém uznat. Navíc, oba ti pozorující mohou lhát, pokud tam leží 3, primárně když tam bude ležet 6/9, normální člověk automaticky ví, že to může být 6 nebo 9 a řekne vidím 6 nebo 9, protože ví, že jasnou definici dostane ta cifra až v řadě čísel a nebo při regulérním zápisu s určením, "kde je dole" (píše se za tou cifrou tečka).


 #58282 

| Předmět: RE:
18.02.24 23:15:15 | #58507 (1)

To je jako když někdo vidí č. 3 a druhý vidí ňadra. *33505*


 #58282 

| Předmět:
18.02.24 05:25:31 | #58280

Tazatel: "Jak mám proniknout k této podstatě?"
Maharaj: "Nepotřebujete k ní pronikat, neboť jí už jste. Ona pronikne k vám, pokud jí k tomu ovšem dáte příležitost. Opusťte svou připoutanost k neskutečnému, a to skutečné hbitě a hladce zaujme své místo. Přestaňte si představovat, že jste nebo děláte to či ono, a vysvitne ve vás pochopení toho, že jste zdrojem a srdcem všeho. S tím přijde i veliká láska, která není otázkou volby či dávání přednosti něčemu, ani připoutaností, ale silou, která všechny věci učiní milými a hodnými lásky." - Šrí Nisargadatta Maharaj


1  

| Předmět: RE:
18.02.24 05:38:47 | #58281 (1)

jak mohu být připoután k neskutečnému?
to zase jeden myslel a nic nevymyslel a ovečky mu to zobou jako moudrost i když je to blábol


 #58280 

| Předmět: RE: RE:
18.02.24 11:11:26 | #58291 (2)

jak mohu být připoután k neskutečnému?

Přece když jsi připoután ke svým představám, názorům, náhledům... neodpovídajícím skutečnosti, či nereálným nebo malicherným ambicím.


 #58281 

| Předmět: RE: RE: RE:
18.02.24 11:17:56 | #58292 (3)

jo, připoutání k iluzím


1  
 #58291 

| Předmět: RE:
18.02.24 11:08:10 | #58290 (1)

Ano, takhle to funguje. (Proto je v křesťanství důraz na pokoru a na víru.)


 #58280 

| Předmět: RE: RE:
18.02.24 13:33:30 | #58301 (2)

Ano vím tyto slova k nám zasvěceným přichází jako Saddhu a ti co pochybují se právě chovají jako zvíře co se lekne a raději dá hlavu do písku, stejně jednou ten vítr písek odfoukne a takový pak musí se tomuto osvícení kouknout vpřed.


 #58290 

| Předmět:
17.02.24 21:10:30 | #58272

Kroky bych se zastal. Znám ji již léta. Je to hodná dívka a má vysoce vyvinuto logické myšlení. Proto jí nerozumíte. *16811*


1 2  

| Předmět: RE:
17.02.24 22:04:20 | #58274 (1)

Taky myslím, že Kroky není špatná holka. Akorát, že od té doby co "pojedla kousek slunce", nějak nerozumí sama sobě. *5671*


 #58272 

| Předmět: RE: RE:
18.02.24 10:35:24 | #58288 (2)

tipnul bych si, že byla švihlá už předtím.


 #58274 

| Předmět: RE: RE: RE:
18.02.24 12:58:55 | #58298 (3)

Někteří lidé jsou už takoví. Někteří jsou šťastní jenom tehdy, když mohou být NEŠŤASTNÍ. Neumí žít a radovat se tehdy, když je vše v pořádku a nic zlého se jim neděje. Vyhlížejí jenom nějaké neštěstí a když je to neštěstí opravdu postihne, bahní si v tom, stěžují si na nepřízeň osudu nebo lidí - a tehdy jsou OPRAVDU ŠŤASTNÍ. Za svůj život jsem takových lidí potkala hodně. V mládí jsem byla pitomá jak kolotoč a snažila jsem se takovým lidem ze vší síly nějak pomáhat. Často až za hranice zdravého rozumu. Čím víc jsem jim pomáhala, tím byli nešťastnější. A všimla jsem si, že jim pomáhají i jiní lidé, stejně naivní a pitomí jako jsem já ale jim je to stále málo. Pak jsem se naštěstí setkala s doc. Zdeňkem Matějčkem. Postěžovala jsem si na jeden takový případ (v blízké rodině)(no - co to budu tajit - tchyně a dokonce i manžel) On se jenom zasmál: "Takoví lidé prostě mezi námi žijí, s tím nic nenaděláš. Buď se s tím nauč žít nebo se rozveď! Ale jak Tě znám,vidím to spíš na rozvod." Čuměla jsem jak vyoraná myš. Doc. Z. Matějček byl opravdu ten poslední, od kterého bych čekala radu "rozveď se!" takže jsem ho neposlechla.....až po dalších deseti letech (a čtvrtém dítěti...)
Naše "Kroky" je také taková: je šťastná jenom když se má s kým hádat, když jí někdo oponuje.
Kdysi jsem slyšela rozhovor trpělivé maminky s asi tříletou holčičkou:
"Mami, ta tláva je zelená?"
"Ano, Alenko, ta tráva je zelená."
Ale mami, ty zíkáš že ta taláva je modlá!!"
Maminka na to: "Ne, Alenko, neříkám že je tráva modrá. Já říkám že tráva je zalená."
"Ale zíkáš to a zíkáš a zíkáš! Zíkáš že tláva je modlá!"

A tak to pokračovalo stále dokola..... nepočkala jsem si jak ten rozhovor dopadne, Po půlhodině jsem toho měla dost.

No a to je naše Kroky: "Říkáš to a říkáš a říkáš!"

Až se někdy budu nudit, zase si s ní přijdu popovídat *2457* *2457* *2457*


1 1  
 #58288 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
18.02.24 13:03:01 | #58299 (4)

Máš velký recht. *3484*


 #58298 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
18.02.24 17:24:17 | #58344 (4)

Ty se mnou raději nemluv, nikdy to nemělo dobrý konec.


 #58298 

| Předmět: RE: RE:
18.02.24 17:12:59 | #58342 (2)

To se právě že učím rozumět i sama sobě :).


 #58274 

| Předmět: RE: RE: RE:
18.02.24 20:48:56 | #58413 (3)

zatím nic, co? .-)))))))))))


 #58342 

| Předmět: RE:
17.02.24 23:15:55 | #58276 (1)
*2* *2* *2* *2* *2* *2* *2*

 #58272 

| Předmět: Umlčený Giordano Bruno
17.02.24 20:38:31 | #58270

Ačkoli si hlavně katolíci idealizují středověk, na druhé straně neradi slyší o tom, jak církev bránila skutečnému poznání, aby lidé věřili jejím vymyšleným a nesmyslným dogmatům. Občas narazíme na nejznámější oběti inkvizice a církevního fanatismu, jednou z nejvýraznějších postav byl Giordano Bruno.
Než byl upálen u kůlu uvázaný hlavou dolů, znehybnili mu jazyk svorkou, aby svými slovy nemohl dál působit na věřící.
Bezohledné umlčování a likvidace těch, kdo statečně brání své názory proti neomezené diktátorské moci, se bohužel děje v některých zemích i v současnosti. Např. kritik ruské vlády Navalnyj.

https://www.forum24.cz/__trashed-37?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=1247600&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box


1 1  

| Předmět: RE: Umlčený Giordano Bruno
17.02.24 21:00:24 | #58271 (1)

Ateistické režimy v počtu zavražděných nikdo nepředčil. *4508*


 #58270 

| Předmět: RE: RE: Umlčený Giordano Bruno
17.02.24 22:00:00 | #58273 (2)

Jaké ateistické režimy? Pokud myslíš SSSR a jiné socialistické státy, tak tam docházelo k pol. vraždám z jiných důvodů než z ateismu. Tam šlo hlavně o tzv. třídní boj a pronásledování jiných ideologií. Ateismus byl jen důsledkem prosazované materialistické filosofie. Jinak tam byla v ústavě náboženská svoboda a i mezi komunisty bylo hodně věřících.
Ateismus nebyl důvodem nějakého hromadného vraždění, pogromů, náboženských válek. Na tyto věci plus na křižácké výpravy nebo džihád mají patent především věřící různých vyznání.


1  
 #58271 

| Předmět: RE: RE: RE: Umlčený Giordano Bruno
17.02.24 22:25:24 | #58275 (3)

Křesťanství je také neslučitelné se zabíjením, proto kdo zabíjel nebyl křesťan.


 #58273 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Umlčený Giordano Bruno
18.02.24 04:50:25 | #58278 (4)

Vraždí rusáci na Ukraině ? Vraždí !!!
Jsou rusáci křesťané ? Jsou !!!

Ve tvé logice máš seleno prasklinu.


 #58275 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Umlčený Giordano…
18.02.24 12:05:46 | #58297 (5)

V Rusku chodí do kostela jen 3 % obyvatel. *4508*

Určitě jsou na Ukrajině ateisté. *4508*

Pokud někdo zavraždil, přestal být křesťanem, jen se jím tak nazývá.

Putin není křesťan. Je exkomunikovaný.


 #58278 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Umlčený…
18.02.24 14:03:50 | #58302 (6)

Putin není křesťan. Je exkomunikovaný
*6476* *6476*
Nějaký zdroj by se nenašel?
*5087* *5087* *5087*


 #58297 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Umlčený…
18.02.24 14:10:36 | #58303 (7)

Vražda = automatická exkomunikace. Její vyslovení je jen oznámení toho, co se už stalo samo od sebe. *4508*


 #58302 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Umlčený…
18.02.24 14:54:39 | #58307 (8)

On někoho vlastnoručně zabil?
*3489* *3489*


 #58303 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 16:46:32 | #58320 (9)

Kolem půl milionu lidí.


 #58307 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Umlčený…
18.02.24 14:19:01 | #58306 (6)

Kde jsi to sebral? Jedine ukrajinsky patriarcha ho nazval antikristem, ale o exkomunikaci neni nikde ani zminka, rusky patriarcha je s Putinem jedna ruka.


 #58297 

| Předmět: RE: RE: RE: Umlčený Giordano Bruno
18.02.24 10:34:44 | #58287 (3)

Tak pak je korektní mluvit o ideologických válkách či vraždění z ideologických důvodů - ať už jde o ideologie náboženské nebo politické nebo jiné. Ale komunistické režimy přece perzekvovali a zabíjeli kněze a jiné nábožensky činné lidi právě proto, že nebyli ateisty. (Tzv. vědecký ateismus byl přece ideologií, v rámci níž se tohle vše dělo.)


 #58273 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Umlčený Giordano Bruno
18.02.24 15:01:58 | #58311 (4)

Komunisté ve skutečnosti nikdy nevraždili kvůli ateismu, ale kvůli konkurenci náboženské ideologie jejich komunistické ideologie.
Vědecký ateismus, bez ohledu na název, který mu komunisté dali, byl pokud už, tak ANTITREISMUS, nikoli ateismus.

Základní principy vědeckého ateismu
definování náboženství jako souhrnu fantaskních idejí, které vznikly v důsledku závislosti člověka na životních přírodních silách a sociálních životních podmínkách, jež mu byly cizí
odhalení přímé souvislosti mezi náboženstvím a zájmem reakčních tříd; jejich zájmem je, aby náboženské iluze trvaly věčně
boj proti náboženství je především bojem proti společensko-ekonomickému zřízení, jehož zkresleným odrazem je náboženství
odstranění náboženství jako „opia lidu“ je jeden z důležitých předpokladů osvobození tvůrčí aktivity mas a jejího využití k boji za zlepšení životních podmínek[3]


 #58287 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Umlčený Giordano…
18.02.24 15:03:56 | #58312 (5)

"body" 2, 3 a 4 nemají s ateismem prakticky nic do činění, ateista nevylučuje, pouze nevěří, a rozhodně proti teistům nebojuje, nevraždí je, neomezuje, nediskriminuje.

nám ateistům teisté nevadí, pokud nám nezačnou hrabat do našich práv a svobod, ale i pak to řešíme legálně.


 #58311 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Umlčený Giordano…
18.02.24 15:12:12 | #58313 (5)

To jsou principy komunismu, nedovolit nic odlišného, než je komunistická ideologie, ne ateismu, kterýmu je to u prdele.
a ano, antiteismus je ideologie na rovni teismu ....


 #58311 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Umlčený…
18.02.24 15:13:43 | #58314 (6)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Umlčený Giordano…
18.02.24 17:28:00 | #58345 (5)

Vraždili kvůli ateismu. Máš to tam i napsáno: náboženský pohled na svět je nesprávný, ateistický je správný, a proto nábožensky činné lidi pronásledovali, věznili a vraždili. Dělali to proto, že nebyli ateisté, dělali to kvůli ateismu.


 #58311 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Umlčený…
18.02.24 20:37:23 | #58391 (6)

Jakmile někdo použil proti věřícím násilí kvůli jejich víře v boha, nebyl to ateista, ale antiteista :-))))
Jen to je militantní forma "ateismu" :-))))) normální ateista to nikdy neudělal :-))


 #58345 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Umlčený…
18.02.24 20:38:03 | #58392 (7)

Na mně se tu dopouštíte násilí.


2  
 #58391 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Umlčený…
18.02.24 20:38:54 | #58393 (8)

Kdybys mohla ještě by jsi chtěla *27179*


 #58392 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 20:40:34 | #58397 (9)

O čem je zase tohle, jdu asi raději spát, s Vámi to tady nemá nijaký význam.


 #58393 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 20:46:50 | #58409 (10)

Je to jednoduché koukni se na co u tebe reaguji a snad pochopíš *27179*


 #58397 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 20:48:03 | #58411 (11)

To bylo první co jsem udělala, ale ta tvoje reakce jako když k tomu vůbec nebyla.


 #58409 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 20:50:08 | #58416 (12)

Tak si přečti co by v tom psaní mohlo k tobě být *27179*


 #58411 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Umlčený…
18.02.24 20:41:29 | #58399 (8)

Asi máš pravdu.
Zbývá jen, aby sis uvědomila, že to jen proto, že ty se tu na nás dopouštíš psychického teroru. My se jen bráníme.


 #58392 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 20:43:25 | #58404 (9)

Jo vy jste tady Ti utlačovaní chudáčkové :-).


 #58399 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 20:44:53 | #58406 (10)

Terorizovaní tvojí stupiditou.


 #58404 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Umlčený…
18.02.24 20:43:13 | #58403 (7)

To je stejné, jako když řeknu, že takoví potom nebyli ani křesťané, protože křesťané milují svého bližního. Takhle pak můžu směle dojít k tomu, že křesťané nikdy neválčili ani nezabíjeli. *29716*


 #58391 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Umlčený…
18.02.24 20:46:11 | #58408 (8)

To nevím. Zatímco křesťané tím argumentovali ve věci jako získat "pro svého boha" další ověčky a území a vnutit ho těm druhým lidem, jak se dá vnutit nevíra?


 #58403 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 20:54:45 | #58419 (9)

To ano, ale křesťané to mají dělat nenásilně (v souladu s Kristovo učením). Čili podle té logiky potom ti, co to dělali násilně, nebyli křesťané.
Nevíra se dá vnucovat stejně jako víra. Vnucování nevíry jsme tu přece zažili za socialismu. Máš to i v tom odkaze co jsem dal.


 #58408 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 20:58:59 | #58421 (10)

K nevíře se sice dá nutit, ale vnutit se nedá, protože je to vnitřní záležitost člověka :-)))
Každopádně komunisté byli antiteisté, nikoli ateisté, to plyne právě z jejich pojetí "vědeckého ateismu", a nejsme si vědom žádné války komunistických zemí proti jinému, kterou by vyhlašovali "ve jménu ateismu" .-)))))))))))))))))

jestli se to někdy někde stalo, rozhodně se jednalo o pár mrtvých, zlomečku proti tomu, co pod záminkou boha pozabíjela různá náboženství, nejen křesťané.
a jinak souhalsím, že plno těch křesťanů vlatsně nebyli a nejsou křesťané, to přeci ani ti, co si hrajouy s malými ministranty. ale my se bavíme, VE JMÉNU ČEHO ty války byly vedeny.


 #58419 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 21:05:15 | #58427 (11)

Tak to se pak nedá vnutit ani víra. *29716*
Přečti si zpětně, co jsem napsal. Nebavím se o válce. A je jedno, jak koho nazveme.


 #58421 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 21:07:33 | #58430 (12)

Jistěže se nedá vnutit ani víra??????

Ale j ájasně napsal, že VE JMÉNU BOHA, NÁBOŽENSTVÍ se vedlo plno válek a bylo plno mrtvých :-)))))))))))

není vždy jedno, jak koho nazveme, slova mají svůj význam .-))


 #58427 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Umlčený…
18.02.24 20:44:23 | #58405 (6)

Dělali to proto, že nebyli komunisté.


 #58345 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Umlčený…
18.02.24 20:49:11 | #58414 (7)

Ne, dělali to proto, že nebyli ateisté. Dělali to v rámci prosazování ideologie vědeckého ateismu.


 #58405 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Umlčený…
18.02.24 20:51:00 | #58417 (8)

Komunisté likvidovali každého, kdo nevyznával jejich ideologii, komunismus. věřící jako ateisty. z toho jasně plyne, že samotný teismus nebyl směrodatný.


 #58414 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 20:54:27 | #58418 (9)

Jediný důkaz, vzpomínku, argument, že komunisté někoho likvidovali jen ve jménu ateismu, proto, že to byl věřící. a ne proto, že se odmítal porobit jejich ideologii jako takové, která samozřejmě NEPOTŘEBOVALA lidi, kteří věřili v něco jiného než komunistický manifest a komunistickou stranu.

Motivem komunistů nebyl teismus, ale "nekomunismus". Je dost případů, kdy samotní komunisti věřící byli, a dost případů, kdy kněze ap., kteří alespoň navenek souhlasili s komunistickou ideologií, nechávali normálně žít.


 #58417 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 21:00:59 | #58423 (9)

Součástí té komunistické ideologie byl i ateismus, takže prosazování ateismu bylo součástí prosazování jejich ideologie (marx-leninismu). Právě proto komunisté "šli" po kněžích. Proto je nasral ten páter Toufar, kterého pak umučili apod.


 #58417 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 21:02:00 | #58424 (10)

to byl fakt antiteismus, ne jen ateismus...


 #58423 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 21:07:37 | #58431 (11)

Vědecký ateismus byl ateismus. Antiteismus je odnoží ateismu.


 #58424 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 21:10:36 | #58433 (12)

ne, nebyl, antiteismus je ideologií, ateismus je pouhá nevíra, ateista klidně toleruje víru jiných, antiteista má nutkání jim to popírat, tady náš ondík je vlastně antiteista, nikoliv jen ateista...


 #58431 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 21:24:13 | #58440 (13)

Antiteista ale prosazuje ateismus. Předpona anti- znamená jenom tolik, že je daný ateista nepřátelský vůči teismu. Antiteista i ateista ale mají shodný, ateistický pohled na svět (rozdíl mezi nimi je jenom v přístupu vůči teismu).


 #58433 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 21:25:44 | #58441 (14)

ateista nebojuje proti teismu, antiteista ano...


1  
 #58440 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 21:32:00 | #58443 (15)

Vždyť jo, ale ideově oba zastávají ateistický světonázor. A o to tu jde. Že i v rámci prosazování ateistického světonázoru byli lidé pronásledováni, zavíráni do vězení, mučeni a vražděni.


 #58441 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 21:33:27 | #58444 (16)

v prosazování antiteismu, ne ateismu...


 #58443 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 21:36:54 | #58446 (17)

ano, antiteista prosazuje antiteismus. tedy nikoli jen nevíru v existenci boha, ale postoj, že bůh neexistuje (víru/jistotu v neexistenci boha)


 #58444 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 21:42:48 | #58450 (17)

v prosazování ateistického světonázoru


 #58444 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 21:44:04 | #58452 (18)

antiteistické ideologie


 #58450 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 22:02:58 | #58453 (18)

to je ale definice antiteismu, obyčejný ateista svůj ateismus neprosazuje, nemá důvod, je to jen jeho osobní názor...


 #58450 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 22:17:37 | #58457 (19)

To je stejné, jako když prohlásim, že všichni ti, co se zúčastnili křižáckých výprav a jiných náboženských válek, nebyli křesťané, protože křesťan coby následovatel Kristova učení miluje svého bližního a tudíž druhé nezabíjí. Takhle pak můžu směle dojít k tomu, že křesťané nikdy neválčili ani nezabíjeli. *29716*

Ale takováto hra se slovy nic nemění na tom, že stoupenci křesťanství se v historii v rámci prosazování křesťanství dopouštěli násilností až zabíjení. Stejně tak se v historii dopouštěli násilností až zabíjení i stoupenci ateistického světonázoru v rámci prosazování tohoto světonázoru, a nehraje tu stejně tak roli, jak ty stoupence nazveme.


 #58453 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 22:19:54 | #58458 (20)

pro ateismus nikdo nezabíjí, pro komunismus, pro diktaturu a likvidaci oponentů ano...


 #58457 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 22:31:44 | #58462 (21)

V nedávné historii (a možná v Číně a KLDR ještě pořád i dneska) ano.


 #58458 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 22:35:39 | #58466 (22)

tam zabíjejí pro svou vlastní moc a ty to víš...
v té číně je jim už jedno, jestli to je socialismus nebo kapitalismus, hlavně že jsou u moci, v kldr taky nevládne komunistická strana, ale car kim...
no a ateismus? např kim má statut boha na zemi... Si jen statut putina...


 #58462 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 22:43:23 | #58473 (23)

Nějaké restrikce tam jsou, ale nevim přesně, jak to tam je.


 #58466 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 22:45:04 | #58476 (24)

no j to tam hrozný, hlavně v té KLDR, jak v rusku a ještě horší...


 #58473 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 22:33:36 | #58464 (21)

Ano, ateista pro ateismus nezabíjí. Nemá důvod. Jediné, o čem lze uvažovat je to, jestli mezi ateisty není více zločinců než mezi věřícími. Nemají totiž nějaké takové zábrany jako strach z božího trestu. Ale ani to není nějak potvrzeno.


 #58458 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 22:37:10 | #58467 (22)

Křesťan taky pro křesťanství nezabíjí. Nemá důvod. *32299*


 #58464 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 22:42:57 | #58472 (23)

Ale má :-)))))
Získat další ovečky pro svoji ideologii, náboženství :-))))


 #58467 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 22:47:18 | #58479 (24)

To je jako s tím antiteistou. Jestliže křesťan zabije, tak to není křesťan, ale v závislosoti na tom, koho zabil, antimuslim, antiateista, antipohan... *30434*
Poněvadž křesťané per definitionem nezabíjí. *29716*


 #58472 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 22:54:23 | #58487 (25)

No ale debata se vedla o tom, že nekřesťanským křesťanům a ani křesťanům křesťanům nevadí, že se někdo zaštiťuje bohem a vírou při zabíjení jino- a bez- věrců :-)))))

to mezi ateisty nenajdeš :-))))

prostě bůh je využívaným a využitelným důvodem, proč druhé zabíjet :-))))))
a je to už jen věc svědomí těch, kterí zabíjí.

zatímco rozdíl mezi ateismem a antiteismem je jasně definován a v podstatě kdokoli z "atesitů" zabije jiného kvůli ateismu, není ateista, ale antiteista z definice :-))))) nikoli jen neteista, ale antiteista. existuje křesťana antikřesťan?


 #58479 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 22:43:44 | #58474 (23)

křesťan spolu s ateisty zavraždil Krista, přece Kristus umřel za hříchy nás všech, ne?


 #58467 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 22:48:13 | #58481 (24)

možná by se to dalo napsat lépe stylem, že křesťan v podstatě donutil ateistu zabít Krista.


 #58474 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 22:48:38 | #58482 (24)

Krista zavraždili Římané (tj. pohané) na popud Židů.


 #58474 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 22:50:15 | #58485 (25)

tak tak


 #58482 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 22:54:36 | #58488 (25)

věřící na popud věřících...


 #58482 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 23:03:09 | #58493 (23)

Že ne?
"Bůh to chce" - bylo heslo křižáků
" Účel světí prostředky. Vše pro větší slávu boží" - jezuité
" Gott mit uns" - vojáci Wehrmachtu


 #58467 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 23:11:41 | #58500 (24)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: .


 #58493 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 23:20:23 | #58509 (25)

ten hovadský nesmysl kdy kladeš rovnitko mezi, atesty a komunisty ti tu samozřejmě nenechám
a příště Ban, tak važ slova


 #58500 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 23:23:13 | #58512 (26)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: .


 #58509 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 00:05:03 | #58534 (26)

To je pravda. Ztotožňovat ateisty s komunisty je v podstatě dost zákeřná urážka ateismu jako nepolitického názoru na svět. To je stejné, jako by někdo označil zde diskutující ateisty za komunisty. Komunismus je oblast politická, ateismus obecně filosofická.
Tedy - ne každý komunista byl ateistou, bylo mezi nimi i hodně věřících. Např. i náš poslední komunistický prezident Husák.
Zdaleka ne každý ateista je komunistou. Předpokládám, že většina určitě ne.


1  
 #58509 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 00:11:11 | #58535 (27)

ano, odpoledne jsem tu již psal že komunisté pronásledovali kdekoho kdo byl nepohodlný režimu, včetně třeba ateistických mániček a její závadné hudby, dále tu máme politické vězně, dizidenty..atd
perzekuce věřících za komunisticke éry byla jen jednou z mnoha perzekucí


 #58534 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 07:52:37 | #58540 (27)

Komunizmus je především ideologie, a každá ideologie využívá/zneužívá různé filozofie a světové názory. Komunistická ideologie například staví na ateizmu, přesněji na vědeckém ateizmu.
Navíc mnoho lidí si ideologii upravuje pro vlastní potřebu.
V důsledku je věřící komunista stejný hybrid jako například nevěřící katolík.


1  
 #58534 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 13:07:56 | #58588 (27)

„Ztotožňovat ateisty s komunisty je v podstatě dost zákeřná urážka ateismu jako nepolitického názoru na svět. To je stejné, jako by někdo označil zde diskutující ateisty za komunisty.“

Já bych dokonce řekl, že je to stejné, jako považovat teisty šmahem za radikální islamisty.


 #58534 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 13:20:47 | #58590 (28)

Na tohle pasuje : "Otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činí!“


 #58588 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 23:30:13 | #58516 (25)

Upalme tu čarodějnici - katolická církev
Odsudme je do vězení, mučení ty zednáře a ilumináti - katolická cirkev


 #58500 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 23:34:22 | #58521 (26)

Katolická církev neupálila ani 1 čarodějnici Michale.

Ale ti buddhisti, to jsou pěkní vejlupci:

https://www.radiovaticana.cz/clanek.php?id=6308


 #58516 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 23:43:16 | #58528 (27)

To vám říkají,aby jste tomu věřili,vedli nespočet agrese a manipulovali s lidmi věřící v Boha díky lidem věřícím tedy nástroj katolické církve byl hon na čarodějnice.Ka­tolicka církev je Satanskou naukou,je v ní mnoho zla,vedli války,utiskovali a zabíjeli ze všech církvi nejvíce.


 #58521 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 23:46:29 | #58530 (28)

No a buddhistický voloviny jsou naukou Boží? *12619*


 #58528 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 00:17:26 | #58536 (29)

Je to směr najít v sobě ticho a umět mluvit jen když tvá mysl je v klidu bez negace


 #58530 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 23:53:50 | #58533 (28)

Kdyby se všichni lidé staly budhisty a žili v chrámech, tak by umřeli hlady - neměli by od koho "fasovat" jídlo. *5087* *5087* *5087*


 #58528 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.02.24 02:15:14 | #59105 (28)

Ty si uvěřil komunistické propagandě si myslím, že si komouš jako Brno. Učení Ježíše, které hlásá KC je dobrovolné, nikdo nikoho nemanipuluje. KC neupálila ani jednoho člověka. Papežové bojovali proti pověrám, že může být někdo čarodějnice. Jestli Michale čteš sračky z médií nebo si sledoval komunistické filmy o Husitech, tak si zmanipulovaný ty sám. *5679* *12619*


 #58528 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.02.24 09:31:38 | #59141 (29)

Ve středověku nebyli žádní ateisté, nikdo se nehlásil k ateismu. Všechno to zlé tedy prováděli věřící, často přímo ve jménu své "jediné správné víry".


 #59105 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.02.24 18:16:46 | #59210 (30)

"Podobně byli jako „bezbožní“ (atheoi) obviňováni už ve starověku židé i křesťané, protože se odmítali podílet na veřejných bohoslužbách."
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ateismus


 #59141 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.02.24 19:54:02 | #59219 (31)

gůglit ses naučila, dobrej základ...


 #59210 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.02.24 20:37:22 | #59229 (32)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.02.24 23:38:34 | #59246 (31)

No, tak tohle tu ještě chybělo. snad si toho nikdo nevšimne.


 #59210 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 07:00:39 | #58538 (27)

buddhisti jsou jako každý jiní :-))
a je třeba vyjít se všemi, nabádá k tomu i papež

https://www.radiovaticana.cz/clanek.php?id=12826


 #58521 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 23:11:50 | #58501 (24)

No dobře, ale stejně tak měli důvod vraždit komunisté kněze. Třeba za hesla "oblbujete lidi opiem lidstva". Copak nevidíš, že ti dávam najevo, že pro ateismus platí to samé?


 #58493 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 10:16:53 | #58548 (25)

Opiem lidstva argumentovali komuniste, lide s komunistickou ideologii, ne ateistickou, ta neexistuje.


 #58501 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 10:58:42 | #58554 (26)

S touhle poučkou přišel Karl Marx ... a nevím, nevím, jestli byl v nějaké komunistické partaji


 #58548 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.02.24 02:05:14 | #59104 (24)

zase si mimo, to co tu píšeš jsou hesla ateistů ti mohou zabíjet jak je libo. Křesťané to mají od Ježíše zakázané.


 #58493 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.02.24 09:27:20 | #59137 (25)

Křesťané to možná mají teoreticky zakázané, ale v praxi to provádějí. Jako ti uvedení.


 #59104 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.02.24 11:56:41 | #59181 (25)

Lžeš, takže nejsi křesťan – jsi ateista nebo satanista (aspoň tedy podle tvé logiky). Tudíž nemáš od Ježíše zakázáno nic a vraždíš ostošest (taky podle tvé logiky). Jsi normální sprostý ateistický vrah!


 #59104 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 22:38:11 | #58468 (22)

tak tak, když se pánbíček dívá, tak se tolik nekrade a nevraždí... *4624*


 #58464 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 22:47:46 | #58480 (22)

Asi by to chtělo dělat rozdíl mezi věřícími a těmi, co se za věřící vydávají.
Jak napsal apoštol Jakub, "víra bez skutků je mrtvá".
Ostatně si myslím, že existuje mnoho ateistů, kteří jsou ateisté jen proto, že o některých věcech nepřemýšlejí.


 #58464 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 22:49:51 | #58484 (23)

No a přesně o tom to je .-)))))
ateista nepřemýšlí o bohu, nemá proč, a proto nemá důvod proti teistům jít ohněm a mečem .-)))))))))))))
vy si v celku vystačíte sami, jak byste se někdy nejraději vyzabíjeli a to se lišíte v detailech :-)))) i když podle mne, podle vás to jsou zjevně nebetyčné, nehorázné rozdíly .-)))


 #58480 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 22:58:24 | #58490 (24)

Ti, kteří se hlásí ke Kristu, ať už z přesvědčení nebo formálně, se natolik liší ve svých názorech a postojích, že je nelze zahrnout do nějakého "VY".
Nevím nic o tom, že bych někoho chtěl zabíjet.
Pokud jde o ateizmus, tak si myslím, že je nás tady dost, kteří si pamatujeme, jak nesmiřitelný může ateizmus být, pokud se stane ideologií, a že si v tomto směru nijak nezadá s ideologií náboženskou.


 #58484 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 23:01:28 | #58492 (25)

pokud je nesmiřitelný, je to už antiteismus...


 #58490 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 23:04:02 | #58495 (25)

Ateismus ideologií nikdy není :-)))))) Pokud, je to přechod mezi ateismem a antiteisme u člověka-jedince, není to vývoj "nanicovatého" ateismu .-))))

proč by vás nešlo zahrnout do "vy"? máte společné to, že věříte v boha. ty možná ne, ale tvoje vedení třeba ano. nebo třeba patriarcha ruský. ale rozhodně se vedli války ve jménu vašeho boha. dneska naštěstí už křesťanství takové asi není. ale jiná náboženství taková jsou dodnes. allah akbar.


 #58490 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 23:10:44 | #58499 (25)

Ateismus není ideologie. Je to nevíra v nějakou ideologii.


 #58490 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 23:13:00 | #58503 (26)

Psal jsem o ateizmu, který se stane ideologií.
Kromě toho je ta hranice velmi tenká.


 #58499 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 23:14:17 | #58505 (26)

Tzv. vědecký ateismus byl ideologií.
Ateismus je absence víry v Boha, nikoli nevíra v nějakou ideologii. Ateisté jsou naopak normálně stoupenci politických a jiných ideologií.


 #58499 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 23:20:00 | #58508 (27)

Věřící jsou také stoupenci různých politických a jiných ideologií. Na Slovensku za války byli třeba stoupenci tzv. klerofašistického státu, spojení katolíků a fašistické strany se projevilo výrazně třeba i v Itálii a ve Španělsku.


 #58505 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 23:21:54 | #58511 (28)

No to jistě, člověk může být stoupencem vícera ideologií.


 #58508 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 23:23:24 | #58513 (28)

Ano, znal jsem i věřícího komunistu, který byl ve vedoucí funkci a jako takový jezdil do kostela na tajňačku do Prahy.
Byl to podle tebe křesťan?


 #58508 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 23:30:07 | #58515 (29)

Pokud věřil, tak byl křesťan. Prostě to tajil, aby neměl problémy. Taky jsem takové znal.


 #58513 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 23:32:14 | #58518 (30)

A komu tedy věřil?
Bohu, nebo Marxovi? *32742*


 #58515 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 23:43:44 | #58529 (31)

Někdo v tom neviděl tak podstatný rozdíl. Na Kubě a v zemích střední Ameriky existovalo v marxistických stranách rčení, že Kristus byl vlastně první komunista. Křesťanství bylo původně náboženstvím chudých, propagovalo spíš rozdělování než hromadění majetku. Nasvědčuje tomu i známá teze - Spíše projde velbloud uchem jehly, než bohatý do království nebeského.


 #58518 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 08:13:40 | #58542 (32)

Ano, ve Střední Americe existoval pojem teologie osvobození, což bylo v podstatě politicky radikalizované "křesťanství", které ignorovalo biblické principy, a vlastně to byl terorizmus.
My, co jsme ještě všechno nestihli zapomenout *32742* , si vzpomeneme na Nikaraguu a Daniela Ortégu.
Je to stejné zneužití víry jako podpora znepřátelených válčících stran jednou a touž církví.

Křesťanství nepropaguje chudobu, jen upozorňuje na riziko kladného vztahu ke hromadění majetku.
Například Pavel píše, že nikoli peníze, ale láska k penězům "jsou kořenem škodlivých věcí".


 #58529 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.02.24 23:48:43 | #58531 (31)

Bohu, ale kryl se komunistickým kabátem a z přinucení lhal.
To mu Bůh asi odpustí. *17619* *19433* *17619*


 #58518 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.02.24 03:05:11 | #59114 (31)

věřil Bohu a za komunistu se jen vydával *4291*


 #58518 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.02.24 09:40:54 | #59147 (32)

Proč by nemohl věřící zastávat 90 % atributů komunismu a nesouhlasit jen v 10 % nebo jen tom jednom, co se týká boha, kterého dokázal upozadit jen do osobní víry, jak to ve skutečnosti má být? jak jsme si tu již v podstatě "dokázali", komunistům nevadila víra v boha, byť ne to vypracovávali vlastní teorii, jim primárně vadila ta určitá vnější totalitní sounáležitost věřících , která podminovávala jejich totalitní snahy.


 #59114 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 11:41:44 | #58563 (29)

Pozvi ho sem na DF, mudrlante, tady může vysvětlit a obhájit svůj postoj.


 #58513 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 10:10:32 | #58546 (27)

VA byl zneuzitou soucasti komunisticke ideologie. Nic s nazvem vedecky ateismus ve skutecnosti neexistuje, nemuze, protoze ateismus je jen nevira v existenci boha. Co na tom chce kdo zkoumat, natoz vedecky? Zkoumat lze existenci boha jako takovou (marne, alespon zatim), ale ateismus ne. Co lze zkoumat na tom, ze nekteri lide neveri v existenci boha? Leda PROC neveri, ale to asi neni treba. Navic uvedene VEDECKE zkoumani ateismu nemuze preci vest k impulsu k vrazdeni vericich. To lze jen ba zaklade vytvoreni prislusne militantni ideologie kolem ateismu. A to je antiteismus. A obecne nasilna diktatorska odeologie komunismu


 #58505 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 10:53:48 | #58552 (28)

Že byl ateismus oficiální komunistickou státní doktrínou (světonázorem), poněvadž ateismus byl součástí marx-leninistické ideologie, je všeobecně známá věc. Že v rámci této doktríny vytvořili obor Vědecký ateismus, je možná méně známé, ale na internetu dohledatelné (existoval dokonce Ústav vědeckého ateismu ČSAV). A že v rámci prosazování této ideologie a uplatňování této doktríny (světonázoru) byli lidé (hlavně kněží) pronásledováni, zavíráni do vězení, mučeni a vražděni, je taky všeobecně známá věc.

Tady není co okecávat, ti kněží by nebyli perzekvováni, kdyby bývali byli ateisty a žádnou aktivní náboženskou činnost by neprovozovali. Jejich perzekuce se tedy děla ve jménu ateismu.


 #58546 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 11:28:51 | #58559 (29)

Nesouhlasím. Ti kněží byli perzekvováni hlavně proto, že byli aktivní při působení na mládež, při společenských událostech, ovlivňovali i politické názory věřících (propagací lidové strany), zejména když byli mezi nimi oblíbení. Viz např. zmíněný Toufar.
Velká většina ostatních kněží nebyla pronásledována, dokonce byli placeni státem (samozřejmě poměrně malou mzdou). Odluka církve od státu nebyla provedena. Do hodin náboženství i v těch nejtěžších padesátých letech chodilo víc žáků než dnes a bylo taky víc kněží. Dnes má často kněz na starosti i dvě, tři nebo víc farností.


1  
 #58552 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 11:48:41 | #58565 (30)

Perzekvovány byli i řádové sestry. Ty nikoho neovlivňovali. Ale kněží samozřejmě lidi ovlivňovali už tím, že byli knězi (představiteli církve/nábožen­ství).
Ale nemluvíme jenom o našem státě, v SSSR byla prováděna široká perzekuce nábožensky činných lidí už od roku 1917. Pamatuju si dokument odvysílaný naší ČT někdy hned po Sametovce o postupné bolševizaci SSSR, kde bylo vidět, jak bolševici v SSSR s jásotem devastují a bourají chrámy. Je jasný, že ta perzekuce probíhala ve jménu ateismu jakožto právě toho správného světového názoru.
Mám tady třeba dokument z r. 1960, v němž se na samém koci píše: "abychom prostě uměli svých odborných znalostí použít k převýchově nábožensky smýšlejících lidí." Z toho je zřejmé, že problémem bylo samotné náboženské přesvědčení a že byla snaha přeměnit ho v ateistické.


 #58559 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 12:06:21 | #58571 (31)

Bolševici prosazovali diktaturu jedné ideologie, jedné strany. Proto se snažili likvidovat jakoukoliv konkurenci. V zaostalém Rusku mělo náboženství hluboké kořeny. Nešlo ani tak o ateismus, ten byl spíš záminkou, ale o odstranění na režimu nezávislé a vlivné opozice.


1  
 #58565 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 12:22:17 | #58576 (32)

V SSSR probíhala tvrdá perzekuce nábožensky činných lidí i za Stalina, tedy v době, kdy už tam dávno žádná opozice nebyla. Ateismus byla doktrínou bolševické ideologie, a v rámci prosazování této ideologie tudíž byla i snaha tuto doktrínu uplatňovat. Tohle je faktum. V rámci tohoto uplatňování se děla různá zvěrstva.


 #58571 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 12:33:50 | #58582 (33)

ateismus ideologie není, nemnůže být. pokud ji někdo antiteisticky uplatňoval, tak v rámci úplně jiné ideologie.


 #58576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 13:09:34 | #58589 (33)

Při tom jak hitlerovci, taj stalinovci zuřivě popírali Evoluci Darwina. Při tom "veškerém vědeckém materialismu" si zachovali Boří šestidenní stvoření. *15238*


 #58576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 13:23:55 | #58591 (33)

Stalinova matka byla zbožná gruzínská pravoslavná křesťanka a chtěla mít ze syna kněze.
Roku 1894 Stalin vstoupil do pravoslavného semináře. V semináři studenti nesměli číst světské knihy, ani noviny a časopisy. Když je přitom přistihli, zavřeli je do školního vězení. Stalin o tom sám vypravuje: „Z protestu proti ponižujícímu režimu a jezuitským metodám, které panovaly v semináři, byl jsem odhodlán stát se a skutečně jsem se stal revolucionářem.
*6476* *6476*
Ve všem zlém najdeš stíny víry a náboženství
*22637* *22637* *22637*


1  
 #58576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 13:04:27 | #58587 (32)

Ano, komoušům šlo o oslabení vlivu kněžích na slabé mozky nevzdělaných boho-věrců.
Šlo o informační válku, kterou symbolizovaly rušičky Svobodné Evropy a Hlasu ameriky. (fachmani ví o demodulátorech a konverterech umožňujících mít zvuk v TV ze zaraničí. 6,5MHz konvertovat na 5,5MHz.

No a z principu "kdo stojí na chodníku, nemiluje republiku" se komunisté pokoušeli (marně) naučit prostoduché pověrčivé, písničky o traktoristech a jiné sovětské bláboly. Tohle se snažili aplikovat zejména v prvím desetiletí po 1948. Postupně na tu "převýchovu" kašlali až k Jakešovi a jeho postesknutí o kůlu v plotě.

Ano na údržbu kostelů komunisti nepřispívali a to zejména ve vylidněných Sudetech, kde neudržované kostely, ale i obytné domy.rozlodával "zub času" (vědecky - eroze) Údržbu přenechali pobožné obci. Jako malý kluk jsem bez dechu zíral, že když se vybíralo po mši na opravu střechy kostela, tak tam někteří hodili i stokorunu. Takové bohatství. *15238*


 #58571 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 12:20:39 | #58574 (31)

Jasné to není. Mezi těmi bourajícími bylo nejspíš plno lidí s jiným teismem, a ti to bourali nejspíš nejnadšeněji

Zásadní rozdíl mezi ateismem a jakýmkoli teismem nebo ideologií je ten, že já jako ateista NEMÁM A NEMOHU MÍT (protože ateismus je osobní, individuální záležitost) nikoho nad sebou, ať už nadpřirozeného, nebo člověčího šéfa či instituci, která mne dohrká do vraždění jiných jen kvůli Bohu.
Ukecávat eteistu : pojď vraždit věřící, za to, že věří, ateistu nelze. můžeš ho donutit jinou ideologií, represivní i k nesouhalsícím.

na světě už asi 2x zkoušela vnziknout Ateistická skupina. nepovedlo se, pokud, je v ní jen pár zakladatelů, kteří z ateismu zkoušejí dělat ideologii a kdo ví, kde a jak skončí.


 #58565 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 13:41:28 | #58600 (32)

Ale jo, jsou zakládány spolky a sdružení ateistů.
Z webu : Organizovanou skupinu ateistů v ČR představuje Občanské sdružení ateistů České republiky, člen mezinárodní organizace ateistů Atheist Alliance International (AAI).
Jak si žijí, jaké mají cíle ... nevím.

Spíš jim může jít o osvětu a o potírání lži a podvodu. Asi jako R. Dawkinsovi v jeho dílech. Když to někoho baví ...


 #58574 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 12:44:19 | #58584 (29)

to je možné, ten závěr, ale naháněla je KOMUNISTICKÁ ideologie, nikoli ateistická, která neexistuje :-)))

jinak zopakuji :
ateista nevěří v existenci boha
antiteista JE PŘESVĚDČEN O NEEXISTENCI BOHA

co to tedy bylo opravdu, to, co bylo součástí komunismu, je zřejmé. ateismus, nevíra v boha, to nebyl. bylo to ODMÍTÁNÍ boha, čili antiteismus, ale možná ani ten, možná prostě i komunismus je definován odmítáním boha. všechny komunistické války ale byly vedeny kvůli a pro komunistickou ideologii světa, nikoli neexistující ateistickou


 #58552 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 14:59:25 | #58621 (30)

Přidržím se názoru jednoho zdejšího ateisty (Ondiho), že škatulkování na ateisty a antiteisty či ateismus a antiteismus je binárním myšlením chudáků. Obojí jsou jenom dva stupně síly ateistického přesvědčení.


 #58584 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 16:38:06 | #58628 (31)

Omyl.
Antiteismus je ideologie, která se snaží vysvětlit, proč bůh není a nemá být, a to i militantním způsobem (jak je přímo v definici)

Ateismus je prostinká nevíra v existenci boha, dál z toho není ateistou nic vyvozováno, není co.


 #58621 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 17:06:07 | #58629 (32)
já to vidím takto : ateismus, ateismus a antiteismus jsou koncepty týkající se víry teista tu víru má, ateista ne antiteista ji také nemá a navíc vidí že je problém i samotná víra - lidé se pod jejím vlivem chovají hloupě, ví že víra podněcuje nesnášenlivost atd. a aktivně na to upozorňuje typický příklad toho je třeba tohle video :
?si=ih5iIZmIi84g_J-t

 #58628 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 17:20:29 | #58634 (33)

Ano, s tím se dá souhlasit. Teista tu víru má, ateista a antiteista jí nemají - to je podstatné. Antiteista i ateista zastávají stejný světonázor, antiteista je vlastně jen vyhraněný (extrémnější) ateista.


 #58629 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 17:24:22 | #58636 (34)

Ateista má jen svou nevíru v existenci boha. námá žádného vůdce ani na nebesích, ani na zemi, a nemá ideologii.
antiteista to má

rozdíl mezi mírumilovným ateistou, který prostě jen nevěří, a antiteistou, který za svůj názor bojuje, snad ani nemůže být větší .-)))))))))))))­))))))))))
i když obé označení má společný základ slova v ateismu :-)


 #58634 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 17:06:39 | #58630 (32)

Tak.
*3484* *3484*
Nedokážou rozlišovat výrazy ateismus a anti-teismus.
Poukazuji na to už roky, ale nic se nezměnilo.
*32558* *17619* *32558* *17619* *32558*


 #58628 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 17:12:26 | #58633 (32)

Pak je to omyl Ondiho a vyřeš si ho s ním. Já se budu držet jeho názoru.


 #58628 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 17:21:01 | #58635 (33)

Ondi je antiteista...


 #58633 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 17:25:14 | #58637 (34)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 17:32:41 | #58639 (35)

Pokud jsme v rychlosti kouknul, tam to začíná reakcí na abuku, pak ses vložil ty, člověk by to musel asi víc prozkoumat, co chtěl kdo říct.
Zkuste si to vysvětlit, třeba někdo něco nechápe správně.


 #58637 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.02.24 20:24:46 | #59651 (35)

Na nesmyslné žvásty ondi není nucen reagovat. *15238* *15238*


 #58637 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.02.24 00:14:30 | #59672 (36)

hezká friendly fire (palba do vlastních řad) *29716*


 #59651 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 17:28:51 | #58638 (33)

Já souhlasím s krudoxem nade mnou, že se budeš držet názoru antiteisty. pak je to zcela v pořádku :-)))

možná to není Ondiho zcela původní názor, možná je k radikalizaci tlačen (ostatně, i já se tu občas, proti jonatánovi, proti visitorovi, proti kroky, ... a jistě i nějakým dalším - občas vyjadřoval militantně, nekompromisně odmítavě. ale to bylo vyvoláno situací v diskusi (když prostě někdo nechtěl chápat, co mu říkám/e). jinak jsme ale ateista, a jakmile přejdu odsud na jinou diskusi nebo z internetu do reálu, vůbec na boha a jeho neexistenci nemyslím :-)))))

Ondi prostě jen razantněji odmítá exuistenci boha obecně, jestli je to projev antiteismu, nebo situace, nebo je to úplně jinak, to musíš s ním. ale primárně bys měl rozlišit v definicích těch dvou pojmů a podle těch definic zařazovat.


 #58633 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 18:08:49 | #58643 (34)

Kdysi jsi s pejorativním nádechem namítal, že věřící se nemůžou shodnout, co to vlastně Bůh je a že by se na tom měli dohodnout, ale ono se ukazuje, že ani ateisté se nemohou shodnout, kdo to vlastně je ateista. Takže dokud se nedohodnou, nebudu nijak škatulkovat, jak mi bylo jedním z nich doporučeno.


 #58638 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 18:33:31 | #58648 (35)

No ale to je pravda a na tom mohu klidně trvat - teisté se dodnes nedokáží shodnout na jednom (to je to důležité, na jednom - všichni tvrdí, že bůh je jen jeden, ale každý si ho popisuje jinak) bohovi.

Ateista je ateista, definice byla poskytnuta.

stačí se řídit jednoduchým : tenhle věřící (křesťanú) a tamhleten věřící (muslim) (oba se označují jako věřící v boha) s enemohou shodnout.

tenhle ateista a tmahleten ANTIteista, čil idva rozdílné postoje, s enemohou shodnout .... nemohou? já mezi ateistou a antiteistou neznám žádnou hádku o význam pojmu ateista. narozdíl od věřících,.

asi je jedno, jestli budeš neboi ne škatulkovat. to nic nezmění na tom, že ateista nemá potřebu z principu své nevíry kohokoli vraždit.
proto jsme opakovaně jonatánovi psal, že MUSÍ rozlišovat mezi "nevírou v existenci Boha", kde veškerý popis chování uvedeného člověka, ateisty, skončil těmi koncovými uvozovkami, zatímco "víra v neexistenci Boha" nutně pokračuje ve zdůvodňování té víry, proč, na základě čeho tomu dotyčný věří, jaké jsou podmínky, atributy té víry, př. výjimky, co mu z té víry v neexistenci vyplývá


 #58643 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 19:06:06 | #58661 (36)

S tou definicí ateisty ne každý ateista souhlasí. Takže je potřeba, aby se tedy dohodli. Než tak učiní, budu používat definici jednoho z nich (tj. neškatulkování na ateisty a antiteisty).
A z historie (stále ještě nedávné) víme, že ateisté ve jménu ateismu pronásledovali, zavírali do vězení, mučili a vraždili. Také se snažili věřící převychovat v ateisty.


 #58648 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 19:07:35 | #58662 (37)

za mě to byli antiteisti právě proto, že někoho pronásledovali a chtěli převracet na ateismus...


 #58661 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 20:05:44 | #58718 (38)

Za Ondiho to byli ateisté a já se budu řídit Ondiho jednodušším, neškatulkujícím náhledem na věc.


 #58662 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 20:06:34 | #58721 (39)

Tak se tim řiď jen v rozhovoru s Ondim.


1  
 #58718 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 20:14:00 | #58739 (40)

Ne to si vyřešte vy mezi sebou. Já nebudu furt přepínat mezi jedním a druhým. Protože pak vaše názory ani nejsou vzájemně kompatibilní (Ondi tvrdí o ateistech něco, co vy o nich popíráte). Já tedy použiju náhled jednoho z vás a jestli s tím máte problém, tak se prostě dohodněte na definici ateisty. To není moje starost, to je vaše starost.


 #58721 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 20:15:15 | #58741 (41)

neblbni zase...


 #58739 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 20:24:14 | #58760 (42)

Požadovat po ateistech, aby si ujasnili obsah pojmu ateista a používali ho tudíž jednotně, není snad žádné blbnutí. Je to naopak racionální.


 #58741 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 20:44:24 | #58786 (43)

*2* *2*
Máš to v hlavě nějak pomotané.
To slovo by si měli ujasnit hlavně věřící.
Ateisté v tom nají jasno.
To vy pořád měníte význam toho slova.
*34087* *34087* *34087* *34087* *34087*


 #58760 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.02.24 20:48:48 | #58798 (44)

Ateisté v tom nemají jasno, protože Ondi ten pojem chápe odlišně. On nerozlišuje mezi ateistou a antiteistou. Pro něho jsou to oba ateisté. Já jenom přebíram jeho náhled.


 #58786