Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Tak to prrr..., představami se nezabývám, se svým náboženstvím jsem v reálu:-)

Hocjaký ateista by mi mohl i závidět neb většinou zápasí s nějakou bytostí Boha :-).

To, že sem dáš nějaký materiál, ještě neznamená, že je tam přesně a bezchybně popsána realita. V něčí neomylnost věří jen věřící. Pokud komunisté v rámci svých snah prosazovali ateismus jako důsledek marxistické filosofie, pak to byla jejich věc a ne vina ateistů. Ostatně i mezi komunisty bylo mnoho věřících, byť skrytě, včetně generálního tajemníka KSČ Husáka (v počátku normalizace, pak byl posledním komunistickým prezidentem). Ateismus zdaleka nebyl jejich hlavním cílem, pro mnohé vůbec ne.

Mimochodem - základní komunistické cíle byly formulovány v Komunistickém manifestu v deseti bodech. Ani jeden se netýkal ateismu.

To jsou hospodářsko-sociální opatření, tj. jak zorganizovat hospodářství a společnost. Taky v něm byli formulovány filozofické základy, na nichž to celé stálo, dialektický a historický materialismus. V komunistické společnosti nemělo náboženství místo.

No je vidět, že jsi ten komunistický manifest s hlavními body programu nečetl. Já jo. Pak mi piš něco o zdrojích.

Četl jsem o něm na Wikipedii. Klidně ho sem hoď a prorešeršujeme ho.

Materiály, co sem dávám, jsou ozdrojovaný. A není nic těžkého si najít dobové materiály, které je potvrdí (jak jsem ti dal já dříve). Spíš to vypadá, že ty jsi neomylný, protože se ani nesnažíš svá tvrzení nějak fakticky či zdrojově podepřít, ale prostě jenom pořád dokola omíláš jedno a to samé, co sis patrně vymyslel, a vydáváš to za realitu. Je to naprosto stejné chování, jaké pozorujeme u věřících (a u Ondiho).
Samozřejmě kdo si chce myslet, že ateismus se snažili nastolit teisté a že teisté perzekuovali až vraždili teisty v zájmu nastolení ateismu, ať si to klidně myslí. Je to stejně úsměvné, jako tvrdit, že za Habsburskou násilnou rekatolizaci nenesou vinu katolíci, ale Habsburkové.

Já jen tvrdím, že nikdo se nesnažil ani nesnaží nastolit ateismus - čili nevíru v Boha a bohy vůbec.
I po komunisty byl ateismus jen záminkou k likvidaci svých ideových a politických protivníků.

Ale to jsou jen tvoje fantazie, nic jiného. Které vydáváš za realitu. Tak jako věřící.

nastolit ateismus primárně ani nejde, protože to je zcela individuální a navíc interní záležitost (tak by měla být i víra, a neměla nikdy žádný problém s nikým - vždy vadí vnější projevy, ne co si myslíš) - kdyby věřící za komunistů nepředváděli svoji víru, nikdo by si jich nevšiml. alůe fajn, zase by museli částečně popírat sami sebe. i to potrvzuje, že komunistům nešlo o víru v boha jako takovou, ale o náboženství a jeho organizovanost.

Mimochodem, za násilnou rekatolizaci nesou hlavní vinu opravdu Habsburkové, katolíci jim v tom ovšem vydatně pomáhali a přišli tak k obrovským majetkům. Zdroje najdeš už v učebnicích dějepisu.
Historicky vzato, teisty vždy vraždili především teisté. Skutečných ateistů bylo v minulosti málo. Ale přesný poměr ti nikdo nezjistí.

Aha, a ti Habsburkové byli luteráni, co?

Jo, vraždili je v zájmu nastolení ateismu.

Co to plácáš?
Habsburkové byli tvrdí katolíci a rekatolizace znamenala násilné obnovení katolické víry v Čechách.
Zdroj
Rekatolizace
Rekatolizace je proces obracení protestantů (kacířů) na římskokatolickou víru. V českých zemích probíhala od bitvy na Bílé hoře a zprvu byla uplatňována českým králem a římským císařem Ferdinandem II. Rekatolizace byla řízena papežskou kurií a „Svatou kongregací pro šíření víry“ (lat. Sacra Congregatio de Propaganda). V širším kontextu zapadá rekatolizace do rámce principu cuius regio, eius religio, který se v této etapě evropských dějin začal utvářet a jenž byl definitivně potvrzen… Wikipedie

Jak píšu stále, v zájmu "nastolení ateismu" nikdo nevraždil. Něco takového se ani nastolit nedá. A zcela logicky, pokud bylo v dosavadním průběhu dějin jen málo ateistů, kdo asi mohl někoho vraždit? No asi teisté jiné teisty. Někdy kvůli majetku, jindy kvůli jiné víře, jinde v nich viděli oporu starého režimu a nepřátele revoluce.
Já netvrdím, že ateisté jsou nějak lepší než veřící. Ale kvůli víře a prosazení ateismu nevraždí. To nedává smysl.

No a teď si to cos napsal spoj se svým minulým tvrzením

za násilnou rekatolizaci nesou hlavní vinu opravdu Habsburkové, katolíci jim v tom ovšem vydatně pomáhali a přišli tak k obrovským majetkům.

V zájmu nastolení ateismu vraždili komunisté a dodal jsem ti k tomu historické podklady. Smysl to dává, ale ty ho nedovedeš pochopit, protože nedovedeš mentálně pochytit, co to je ideologie. Smysl naopak nedává, aby se teisté snažili nastolit ateismus a aby teisté kvůli nastolení toho ateismu, tj. vymýcení víry v Boha, zabíjeli teisty. To je vážně dobrá cimrmanovina.

Že někdo chtěl nastolit ateismus, tvrdíš jen ty. Já to nikde nepíšu ani o teistech ani o ateistech.
Tedy ještě jednou - proti náboženským organizacím bojovali komunisté jako proti vlivné společenské síle a ateismus - přesněji vědecký světový názor, byl pro ně jen záminkou.
Při tom teroru proti církvím je třeba si uvědomit, že i mezi komunisty byli věřící - jen samozřejmě nevíme jak moc. Zpočátku hlavně v zaostalém Rusku s k pravoslaví hlásili skoro všichni, zbývající byli muslimové a nebo židé. I ti se tedy pravděpodobně na tom teroru podíleli, dali se ovlivnit propagandou.
Docela by mě zajímalo, kolik ateistů asi tak v tom SSSR po revoluci r. 1917 bylo. Ani bych jich moc netipoval.

O nastolení ateismu ve společnosti hovoří jak historikové, tak historické dokumenty (dával jsem ti to sem).
Tedy ještě jednou - tohle je tvoje představa, která je vycucaná z prstu. Vlastně tím říkáš, že všechno, co Marx prohlašoval o náboženství (opium lidu aj.) nemyslel vážně.
Já stejně tak můžu tvrdit: je třeba si uvědomit, že v náboženských válkách bojovali i ateisté - jen samozřejmě nevíme jak moc. Formálně se lidé samozřejmě museli hlásit k církvi, ale ve skutečnosti věřícími nebyli. Věřících bych ve vojsku moc netipoval. A učinit z toho závěr, že teisty v náboženských válkách nezabíjeli teisté, ale ateisté. Nazdar!

Ve středověku nevím o žádných ateistech. Ty jo?

Jo, vím. Existovali tehdy lidé, co nevěřili v Boha. (A nejvíc se jich vyskytovalo v náboženských válkách )

Já vím, co hlásal Marx. Měl jsem povinně z marxismu státnice. Psal někde o nastolení ateismu? Pouč mě.

tvl dával jsem ti sem materiály

Z těch tvých materiálů:
Jaké cíle má ateistická výchova? Morálně politickou jednotu pracujících, vítězství socialistické velkovýroby, rozvoj výrobních sil, výstavba socialismu, boj za mír. Kritika náboženství je kritikou imperialismu a Vatikánu, který se snaží politicky ovlivňovat myšlení našich občanů a využívá k tomu jejich náboženské cítění.
Citace:
Tím je však také řečeno, že i smysl vědeckoateistické výchovy je nutno hledat
nejen v jejím vztahu k upevňování morálněpolitické jednoty pracujících, nýbrž,
což je ovšem jenom důsledek, i v jejím podílu na plnění ostatních úkolů: vítězství socialistické velkovýroby v zemědělství, úplné odstranění zbytků antagonistických tříd, další vývoj výrobních sil na základě automatizace, mechanizace a chemizace, další zdokonalování socialistické demokracie, to vše dává smysl vědeckoateistické výchově, bez toho všeho by vědeckoateistická výchova a .propaganda
neměla žádný smysl.
To, že vědeckoateistická výchova není samoúčelným šířením ateistických idejí
nebo dokonce samoúčelnou kritikou náboženských představ, vyplývá jak z její
podřízenosti základním úkolům výstavby socialismu, tak z její podřízenosti závažnému úkolu, před nímž dnes stojí veškeré pokrokové lidstvo. Boj za trvalý mír
je přitom úkol, který bezprostředně souvisí s naším socialistickým budováním.
Proto je také třeba chápat boj za mír jako součást třídního boje — boje proti
podněcovatelům války, kteří, jak známo, využívají pro své cíle i náboženské
ideologie. Z tohoto hlediska je i kritika náboženství kritikou imperialismu, snažícího se s pomocí Vatikánu i reakčních činitelů ostatních církví ovlivňovat naše
věřící občany a svádět je z cesty mírového budování socialismu, třebas i pod
záminkou, že jde pouze o ovlivňování ve věcech náboženské víry, nikoliv o ovlivňování politické. Z reakční povahy náboženství nelze ovšem vyvodit závěr, že
všichni věřící jsou reakčníci nebo dokonce obhájci války a kapitalismu. Není rovněž
pochyb o tom, že velká většina věřících dosud není plně přesvědčena např. o politické a hospodářské úloze Vatikánu v táboře imperialistů. Tím větší je však naše
povinnost, abychom tuto úlohu objasňovali a abychom zároveň objasňovali
věřícím to, že i zdánlivě pouhá náboženská činnost se musí posuzovat podle jejích
společenských důsledků.

Kde tam nebo jinde máš nastolení ateismu? To bylo samo o sobě považováno za neúčelné. Šlo o překonání tzv. náboženských předsudků, ale hlavně o boj s církví a Vatikánem kvůli prosazení socialismu.

Všechno je to přece o nastolení ateismu. Ateistická výchova, vědeckoateistická výchova = snaha z teistů vychovat ateisty = snaha o nastolení ateismu (ve společnosti).

Od 60. let platil v Albánii úplný zákaz náboženství. Byl nastolen ateizmus.

Byl nastolen maoismus, socialismus čínského typu.
Opravdu v tu chvíli přestali všichni věřit? Pochybuju o tom. Museli holt svou víru skrývat. Jako ti naši nekatolíci, co nechtěli nebo nemohli utéct do emigrace po Bílé hoře.

O to přece nejde, jde o to, že tu máme příklad, kdy režim (nebo prostě skupina lidí) nastoloval ateismus. To je to, co vy se tady snažíte popírat.

Nastolování ateismu by se projevovalo bouráním kostelů, zákazy zbožných shromáždění, rituálů, svateb, křestů, církevních pohřbů ... a asi i zákazu náboženských symbolů a pálení biblí a jiné náboženské literatury.
Promni si oči - nic z toho se nedělo !!!

V SSSR se to dělo (viz). Jestli v Albánii nevim, ale předpokládám, že tam taky.

Ale kec, ve Varech byl a je ruský kostel i s pozlacenejma báněma. Jedna z nejudržovanějších staveb za komunistické éry, podobně jako kostel Máří Magdaleny u Vřídla (jinak všude teklo střechama, hnilo a padalo).

Ruský kostel ve Varch

Hodžova Albánie je kapitola sama pro sebe se zvláštní verzí "komunismu" a nelze ji srovnávat s komunismem Stalinovy CCCP, Titovy Jugoslávie, nebo Castrovy Kuby ....
Jestli měli v Albánii nějaké křesťanství, tak asi dost nabourané Osmánským islámem.

A jak kostel ve Varech (mimochodem moc nádhernej) odporuje tomu, co jsem psal?

Ono vůbec nezáleží na tom, která "verze" komunismu se snažila nastolit ateismus, je dokonce jedno, jak režimy (nebo skupinu lidí), které tuhle snahu měli, nazveme. Podstatné je, že historicky tu takové snahy byli - to je samotný základ naší debaty.

Osobně jsem se zabijáckým komunistou nikdy nesetkal a nikdy jsem o nějakým neslyšel.
To pochopitelně nevylučuje existenci nějakého takového netvora.
Bratři Mašínové byli vraždící antikomunisti. Ti také nebyli jakýmsi průměrným občanem ČSR. Výjimky, masové vrahy má každý národ, jako třeba Norsko křesťana Breivika.
To jsou psychopati a ono náboženství jim propůjčuje jakési zdání, že jejich vraždění je službou bohu.

Já tvrdím, že kvůli ateismu nikdo nezabíjel a ateismus sám o sobě nechtěl nastolit. Komunisté chtěli nastolit jeden politický společenský systém, který vycházel z marxismu (později marxismu -leninismu), jehož filosofickým základem je dialektický materialismus. Ten byl jediným oficiálně uznávaným názorem. Z něho ovšem vyplývá, že ostatní druhy materialismu a idealismus jako takový byly potlačovány. Čili nejen všechna náboženství, ale i jiné filosofické směry. Nešlo o nějaké nastolení ateismu, ale o takový světový názor, který hlásal jen materialismus. Ateismus jen z materialismu logicky vyplývá, je jednou z jeho součástí. Sám o sobě není cílem, pokud není doplněn jiným, teoreticky promyšleným názorem na svět.
Vytvořit jen ateistickou společnost by komunistům v ničem nepomohlo. Ateista může být pro komunisty stejným nepřítelem jako věřící. Ostatně to může každý ateista potvrdit.
Jo potlačit náboženské organizace - to bylo něco jiného. To byl jasný politický cíl.

a tvrdíš to v rozporu s fakty.

Uveď ona fakta potvrzující, že lidé byli zabíjeni ateisty kvůli teismu. Kromě nějaké pochybné a lživé propagandě nic nenajdeš.

ateismus zabíja (dušu i telo ) nepriamo - odpútava od Boha, Krista, od spásy, je zdrojom voľnej (i nemravnej) kultúry, voľnej liberálnej morálky - v ateizme nie je rešpekt Boha, jeho mravných zákonov (v Desatoru), človeka vedie do liberálnej skazy ducha i tela, ..len z ateixmu, jeho liberálneho prístupu k morálke, je LGBT a jeho (jeho požiadavky) postupné vtláčanie do života morálneho človeka, spoločnosti, len v ateizme (mimo Boha) je pornografia, vraždy, války (všimnime si, ako sa dne zvelebuje a oslavuje NATO, války, zabíjanie) ...v ateizme je všetko možné, i to, čo je násilné, nemorálne, ekonomicky nemravné - lebo sa to interpretuje ako "sloboda" rob, čo ti káže tvoja "morálka", "sloboda", keď si šikovný viac ako iný... - stručne povedané, v ateizme je liberálny postoj a činy proti prirodzenej historickej (kresťanskej) morálke, často nemorálka je súčasť "slobodného" života...pozerajme večerné správy, a pochopíme - všade podvod, klamstvá, násilie, války, zbrojenie, zabíjanie, bieda, hlad, genocídy (skrze zbrojenie) vraždy....kres­ťaanstvo a kresťanský prístup k morálke to nie je, že...

odshora dolů naprosto šílené ulhané blábolení

Já bych to nazval Visitorovy zvratky ten člověk nemá všech 5 pohromadě
ale nedivme se celý život oblboval lidi dělá ze sebe proroka a výsledek? je mimo realit

stačí mi na tebe, ty křesťanská morálko jediný dotaz

odsuzuješ ruskou vojenskou agresi na Ukrajině a bombardování civilních cílů?

iste, je to proti kresťanskej morálke, vždy, od prvého momentu tejto "války" som hovoril o vzájomnom zmierení, vyjednávaní bratských národov, bratov, a absurdnosti dodávok zbraní (stovky mojich príspevkov) ...a vždy som písal: ak sa nezmieria, ak nebudú vyjednávania (len nech sú, vždy niečo vyriešia), Ukrajina stratí všetkých mužov, už masívne utekajú na západ (všimnime si už aj naše ulice, masy mladých Ukrajincov), lebo vedia, že zomrú...nad Rusom sa zvížaziť nedá, už vyrába 4x viac zbraní všetkých druhov ako celé NATO (jeho celý priemysel je už "válečný" (jak za II. SV)...

Vatikánský státní sekretář Pietro Parolin včera opět korigoval papežova slova o ukrajinském vyvěšení bílé vlajky. Podle něj je základní podmínkou míru ukončení ruské agrese. Vatikán podle Parolina naléhá na jednání, ale “v první řadě by agresoři měli být ti, kdo zastaví palbu,” a že “vina za konflikt leží jen na jedné straně, a to na straně Ruska.”
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-vatikan-obratil-zakladni-podminkou-miru-je-podle-nej-konec-ruske-agrese-40463854

to jsou věci, co?

No Vatikán, no. Papež to prostě myslel jinak, než jak to myslel…

Papež už udělal za poslední roky tolik bot, že mám podezření, že si nedává moc pozor na to co z něj vypadne. A nezní novináře, kteří si vypíchnou jen to co se jim hodí. každopádně s tou bílou vlajkou to zas nedomyslel.

Hlavně že bylo konečně a v souladu s křesťanskou morálkou (ne tou satanskou Visitorovo) explicitně vysloveno, že “v první řadě by agresoři měli být ti, kdo zastaví palbu,” a že “vina za konflikt leží jen na jedné straně, a to na straně Ruska.”

Papež je jiného názoru.

Berane

Asi jako začala ČSR druhou světovou válku tím, že poslala čs-armádu do pohraničí, aby "umravnila" separatisty pod vedením Henlaina a podporované Hitlerem ?
Putin kopíruje akorát Hitlera.
Hitler i putin hrotili situaci jasnými provokacemi a otevřenou podporou separatistů.

neměl atomovky

Putin hraje šachy
88 na to neměl

Jojo, začala. Úplně stejně jako Československo proti Hitlerovi.

odporná lež ,mažu

Hlavně že se to vyjasnilo.

Plácáš nesmysly Rusko porazit Ukrajinu nedokáže. Ale Ukrajinci to budou mít velice těžké prorazit
Ruská opevnění zaminovaná do hloubky 30km.
Keci o mírovém jednání. S Putinem? S vrahem nelze o míru vyjednávat.
1 Vrah nikdy o míru jednat nebude.
2 Pokud by jednal, tak to bude jen hra z jeho strany získat nějakou výhodu.
3 Vrah ustupuje ze svých záměrů jen aby se nadechl k dalšímu útoku pro to, že je protivník dostatečně silný.
4 K dalšímu útoku nemusí dojít když je vrah natolik oslabený že by to pro něj znamenalo smrt.
Pokud nebude válka není to mír, ale příměří a to z důvodu vojenské síly Ukrajiny, ne z důvodů že se z Putina stal lidumil.
Dodáváním dostatečného množství zbraní Ukrajincům způsobí nejrychlejší skončení bojů.
Nedodáváním zbraní naopak necháme vraha aby dál vraždil. Což je nemorální jednání.

Jo!

Války a vraždy jen v ateismu? Víc číst nemusím, abych pochopil, že jsou to zase jen blouznivé bláboly náboženského fanatika. Který nechápe, že lidi můžou být morální i bez vidiny vševědoucího fízla za zadkem. A tudíž to vypadá, že ty, kdybys nevěřil, bys klidně kradl, znásilňoval a vraždil, ale neděláš to, protože se bojíš, že bys přišel o slibovaný ráj po smrti…

každý, kto vraždí, znásilňuje, vedie války, vyváž ťažké zbrane (aj z tzv.kkresťanských krajín EÚ, je ich viac), do iných "válečných" krajín (a nesnaží sa o mier) uzákoňuje registrovateľné partnerstvá, uzákoňuje potraty (dokonca v ústave = tá v krátkej minulosti "najkatolíckejšie krajina), vehementne šíri agendu LGBT s jej požiadavkami (hlavne na manželstvo a adopciu det)í, nie je veriaci v Boha, nie je priate+ľ Boha, hoci bol krstený, resp. sa hlási ku kresťanstvu,.­..viacerí KC americkí biskupi žiadajú, aby niektorí US politici a právnici boli vylúčení z Cirkvi, nebudem ich menovať, boli aj v médiách...to robia len tí ktorí odpadli od Boha, možno predtým veriaci, ale dnes už de facto neveriaci, resp. falošne veriaci, ktorí majú s kresťanstvom v hlave popletené - sú to dokonca najvplyvnejšie hlavy sveta, odnesú si "odmenu"...ja ich nesúdim, ale správajú sa jasne proti evanjeliu Kristovmu...

Máš ty v bibli, v desateru něco proti registrovateľné partnerstvá ? A proti LGBT? A jakto, že ti nevadí homofilní klérus?

hmsx registrované partnerstvá, či naviac hmsx manželstvá sú proti Biblii (je to tam 3x) , tá to definuje ako "muža súložiaceho s mužom" (či ženy so ženou), a to podľa Biblie znamená akt proti Bohu, a pre aktéra to znamená smrť...

Tak sláva, homosexuálové se koitem nemnoží, katoličtí kněží také ne a tak vymřou po mečovi. Tedy vymřou smrtí. Na vině je jednoznačně katolický bůh, který dal katolíkům svobodu.

Principielně - svobodu si smí užívat jen zodpovědný člověk.

Že něco není v souladu s Biblí, neznamená, že je to špatně. To je problém tvého Biblí omezeného pohledu na svět. S tímhle argumentem choď za svými spoluvěřiči a ne na ateistické fórum.

„každý, kto vraždí, znásilňuje, vedie války, …., nie je veriaci v Boha…“

To je lež, a kdo lže, ten krade a do pekla se hrabe!

Každý, kdo věří v biblického boha a Bibli považuje za jeho slovo, je křesťan, s tím nic nenaděláš. To, že si myslí, že vraždí a válčí v jeho jménu, v souladu s jeho zájmem, nebo aspoň že okolnosti, za kterých to dělá, povedou k jeho odpuštění, to už je druhá věc, která ale ani omylem z věřícího nedělá ateistu.

Házet to na ateisty, a přitom ještě míchat vraždy a války s něčím tak neškodným, jako je akceptace LGBT – to je svinstvo, za které, pokud by náááááhodou opravdu ten tvůj bůh existoval, půjdeš do pekla. A předtím do očistce, aby se tě čerti neštítili.

války, vraždy, násilie, nemravnosť všetkého druhu, sú hlavne z ateizmu, on je ich základ, ...niekto múdry povedal! preto, lebo ste stratili Boha! - a dnes je to na programe celého sveta, i "kresťanskej "Európy, proste ľudia strácajú Boha, a to je príčinou válek, násilia a všetkej zloby, nenávisti a nemravnosti - nič nové, je to v Biblii Nového zákona, je to v Kristovom evanjeliu...

Tisíc let válek křesťan proti křesťanu podle tebe zavinil nějaký ateista? Nestojíš si visitore na vedení?
A v současnosti - je putin ateista? Je Cyril ateista? Je Medvěděv ateista? Byl Prigožin ateista? A ti vojáci, kteří po sobě střílejí jsou ateisté? Promni si oči a zbav se těch katolických šlupek na očích.

existuje aj pojem "odpadlý od Boha", a to môže byť aj kresťan...odpadlý od Boha má myslenie (alebo podobné) ateistu...a takých sú dnes milióny, aj medzi politikmi, prezidentami, a pod.

Zase lživé kydání špíny na ateisty! Vraždění a válčení ani trochu nekoreluje s ateistickým nebo ateismu podobným myšlením, jak se nám snažíš podsunout.

A jsme zase u toho: Že to řekl někdo podle tebe moudrý, nebo že je to psáno v Bibli, ještě neznamená, že to je pravda. Ani to, že tomu věříš, tomu na pravdivosti nepřidá.

Uváděl jsem je tady 3 dny. Odstranění teismu ze společnosti je programovým, ideologickým cílem komunismu. Teismus pro komunisty představuje nesprávný a ateismus správný způsob smýšlení (sám sem s oblibou dáváš známý Marxův výrok o náboženství).

ad soucet:
uvolni se.. vydech, nadech a ted si v klidu precti to, co se ti zde vetsina snazi vysvetlit
nikdo nezpochybnuje, ze se komunismus stavil proti nabozenstvi, a to nejen ideologicky a historicky, ale i teoreticky - predpokladal jsem vsak, ze nejen z meho textu, ve kterem jsem citoval Marxe „*náboženství je povzdechem utlačovaného tvora*", ti bude zrejme, co "tim chtel basnik vlastne rici" aniz by to bylo nutne psat "polopate", takze snad uz opravdu naposledy..
Marx existenci Boha samozrejme popiral, ale nabozenstvi pro nej bylo PRIZNAKEM spatne burzoazni spolecnosti a za predpokladu, ze bys ho cetl, vedel bys, ze predikce jeho teorie byla takova, ze komunismus odstrani samotnou potrebu nabozenstvi - jinymi slovy, az budou lide "osvobozeni" od kapitalistickeho utlaku, priciny odcizeni a utrpeni sa samy odstrani a ona iluzorni uleva jiz tedy nebude zapotrebi.. byl to vsak Lenin, ktery v ramci teorie prisel se zmenou PRIZNAKU na NASTROJ k potlacovani delnicke tridy, coz v roce 1920 vedlo k rozhodnuti strany zavest oficialni protinabozenskou politiku - bolsevikum vsak narozdil od Marxe, atheisty, nestacilo cekat na vytvoreni komunisticke spolecnosti, ve ktere je nabozenstvi zbytecne, a namisto toho se jej Lenin rozhodl aktivne nicit a pronasledovat (antitheismus) - proto jsem v me reakci ostatne uvedl, ze "je vsak uplne jina pisnicka, ze z pohledu bolseviku se ruske masy nemohly NIKDY "osvobodit" od stredoveke mentality, pokud by revoluce nejprve nezlomila otroctvi nabozenstvi - takze jeste jednou, byl to bolsevicky pohled, nikoliv atheisticky" - slo tedy o komunistickou vizi atheisticke spolecnosti, nikoliv atheistou vizi

byl to bolsevicky pohled, nikoliv atheisticky" - slo tedy o komunistickou vizi atheisticke spolecnosti, nikoliv atheistou vizi

To je stejné, jako říct, že násilná rekatolizace po bitvě na Bílé hoře byla aktivitou Habsburků a nikoli teistů. Nebo že v náboženských válkách bojovali vojáci a ne teisté.

Podstatou sporu je otázka, jestli tak jako kvůli víře v Boha, tak i kvůli ateizmu bylo někdy vražděno. Já tvrdím, že ano, že tu na Zemi historicky byla skupina lidí, kteří se ve společnosti, potažmo v hlavách lidí snažili nastolit ateizmus, a že tato snaha byla vedena násilným až krvavým způsobem. K podpoře toho jsem uvedl materiály (tady | tady | tady). Nehraje roli, jak se ta skupina nazývala nebo jak jí nazveme, roli hraje to, jestli byla někdy historicky naplňována ona skutková podstata.

Se mi objevil v hledáčku docela zajímavý článek :
https://hlidacipes.org/kdo-odmitl-podepsat-ze-je-ateista-skoncil-v-gulagu-rika-historik-maly-jak-je-na-tom-cirkev-dnes/

vida, díky

"historik " Malý je katolický fanatik,šmejd a bludař

Jen kvůli ateismu nebylo vražděno.

Ale bylo. Bylo vražděno pro snahu zavést ateismus, tudíž kvůli ateismu.

To nebylo kvůli ateismu, ale kvůli podlomení moci církve. Nic jiného ateismus komunistům nepřinášel. Ateista mohl být a taky mnohdy byl odpůrcem komunistického státu.

komunizmus je spjatý s ateistom ruka v ruke, súčasťou komunizmu bola intenzívna snaha o vylúčení Boha zo života človeka/spoloč­nosti...

Komunismus je s ateismem spjatý úplně stejně, jako fanatičtí islámští vrahové s teismem.

Stejně jsme všichni podrobeni do jha sedmidenního týdne a to tak určil Bůh že to takto bude v knize Genezis1 i tomu tak je, tedy jsme pod vůlí boží jak ateisti tak věřící. (dnes o tom to přemýšlím)

je to tak

Ne, to určil člověk podle Měsíce, Slunce a okem viditelných planet, spolu s potřebou nějaké praktické časové jednotky zhruba takovéto délky. A napsal si to holt i do Bible.

I to že má sedmý den odpočívat ?

Jo, za to samozřejmě Měsíc a spol. nemůžou. To si určil člověk.

Ještě že máme vícero monoteistických náboženstvích a tak máme volnou sobotu i neděli a budou k tomu muset přidat i pátek, ten světí muslimové :-)
Ateisté by mohli světit pondělí kdyby byli co k čemu :-).

Nemakačenkové světí sedm dní v týdnu. Ožralové akorát pondělí (tzv. modré pondělí).

tady se sluší dodat že katolická církev uznala že Galileo měl pravdu v roce 1992

skoro by se chtělo říct - lepší pozdě než nikdy

Galileo byl jedním z několika evropských vědců své doby.

Katolické církev došla teprv 1992 k poznání, že odsouzení Galilea Galilei 1633 bylo nesprávné. Rehabilitace po třech a půl století. Kat církev má být na co hrdá.

Kroky, při tvé inteligenci bys měla vědět, že Sluneční soustava má do božího ideálu nekonečně daleko.

Například naše Země, není plochá, není koule, ale je "bramboroidním" elypsoidem.
Doba oběhu kolem centrální hvězdy - tedy kolem Slunce je momentálně zhruba 365,24 dní. Dráha Země není kruhová ale elipsoidní a je nadto ovlivňována i ostatními planetami. Délka dne na Zemi není konstantní, ale prodlužuje se. Rotace Země se zpomaluje.

Například náš Měsíc, ten také není plackou a ukazuje Pozemšťanům jen zhruba jednu polovinu. Dráha Měsíce kolem Země je znatelně eliptická. Doba oběhu Měsíce kolem Země je 27,32 dní. To má do ideálu zatraceně daleko, ale blíží se 28 dnům, které lze dělit na čtvrtiny po sedmi dnech.

A jsme u lidského kalendáře, který byl nezbytný už pro naše předky, aby věděli kdy zasít zrno do půdy. Snah o konstrukci dokonalého kalendáře bylo mnoho a žádný z nich dokonale neuspokojoval a neuspokojuje.
Třeba délka našeho kalendářního měsíce je jedna dvanáctina z 365,24 dnů, tedy 30,43 dnů. Ve skutečnosti je délka oběhu našeho Měsíce 27,32 dní. Proto mají kalendářní měsíce 31, 30 a také 28...29 dní. A jeden rok má tak 52,18 týdnů.

Kdyby tohle měl naplánovat a sestavit nějaké všemocný dědula, tak by se nechalo vážně pochybovat o jeho soudnosti.

Dějiny lidských kalendářů je napínavé a i zábavné čtení. Mohu vřele dopporučit.

No jo no ale ty "pracovní" dny v týdnu, ty nám nikdo neodpáře.

Ale odpáře, aspoň částečně. Máme spoustu církevních svátků, a několik státních svátků.
Jen tak na okraj : Dolnorakousko mělo ještě nedávno nepracovní čtvrtek odpoledne na oslavu svatého Leopolda.

Komunismus je ideologie založená na ateismu a nastolení ateismu bylo v samotném idologickém plánu komunismu. Nezapomínej na to!

Ateista klidně mohl být odpůrcem komunistického státu, tak jako teista klidně mohl v dané době být odpůrcem vraždění ve jménu Boha. To ale nijak neovlivňuje fakt, že bylo historicky vražděno ve jménu Boha i ve jménu (kvůli) ateismu.

Nebylo by od věci si zjistit, co je to komunismus.
V komunismu žili první křesťané - předtím vzbouřenci na čele se Spartakem.
Nevím proč to připisuješ ateistům.
Těch opravdových bylo v dobu vzniku socialistických zemí pomálu.

Řeč je o marxistickém komunismu, to je snad z kontextu jasný.

Ten si nech na doma - to je něco jiného než v praxi a přesně tak se zneužil ateismus jako x dalších ideologiích jiné věci.
Vy tady děláte něco podobného.

Cože?

ad soucet:
.."To je stejné, jako říct, že násilná rekatolizace po bitvě na Bílé hoře byla aktivitou Habsburků a nikoli teistů. Nebo že v náboženských válkách bojovali vojáci a ne teisté"..
uvedenim tohoto primeru jsi demonstroval absolutni nepochopeni meho textu - uz jsem ti sice napsal, ze se uchylujes k pouzivani argumentacnich klamu, ale evidentne stale nemas sebemensi tuseni, v "cem je zakopany cert".. navic mne urazi tva implikace, ze bych byl schopen sam sebe ponizit dedukcemi jak od naprostyho dementa, kupr. na hlavaku slape verici mongoloid, kterej ti ho za malyho ruma vyhuli a jelikoz je soucet verici, tak je to mentalne postizenej kripl, co kazdyho preblafne za panaka..
a nyni k tve otazce - nikdy jsem sice nemel potrebu takovou informaci vyhledavat, ale nejsem si vedom toho, ze by nekdo oduvodnil zavrazdeni vericiho svou nevirou - predpokladam vsak, ze se to dost dobre mohlo stat, magoru je na svete jak sracek / cetl jsem o veganovi, co mel zavrazdit majitele steak housu / pomerne paradoxni to situace uvazim-li, ze se melo jednat o buddhistu, kteri pritom povetsinou hlasaji nenasili / stejne vsak jako veganstvi (nezrani masa a zivocisnych produktu) neimplikuje vrazdeni "kapitalistu", neimplikuje ani atheismus (nevira v Boha a nadprirozeno) vrazdeni jedincu s neviditelnym kamosem..tvoji souverci se vsak v ramci nevalidni argumentace snazi jiz cele stoleti, a to z naprosto pochopitelnych duvodu, vykreslit komunismus jakozto sveho druhu atheisticke nabozenstvi, ktere bylo vytvoreno atheisty, oslavano atheisty a obhajovano atheisty - je fakt usmevne sledovat vyvoj v ramci kontra-apologetiky zpritomnovane kuprikladu katolickou cirkvi - netusim sice, jakym matrosem se pri produkci textu nakopavaj, ale nesmysly o posvatnych textech atheismu s exegetickym komentarem ci posvatnych predmetech a falesnych prorocich jsou intelektualy nahlizeny jako bizarre na steroidech bez potencialu rezonovat - primarnim recipientem jsou totiz jako potencialni proselyte prave atheiste a antitheiste.. blaboly v konverzacni forme vsak mohou oslovit jen jedince vykazujici znaky intelektualni nekultivace - schvalne, zkus tvuj argument prezentovat v sylogisticke forme (neco jako: lide jsou smrtelni / soucet je clovek / soucet pujde pod kytky) a uvidis, ze nepresvedcis ani sam sebe.. atheiste jsou v procesu demonizace cirkvemi cineni, a to naprosto primitivnim zpusobem, primo zodpovedni za umrti stovek milionu lidskych bytosti skoro vsech nekrestanskych ideologii (marxismus, socialismus, komunismus, maoismus, nacismus, fasismus, totalitarismus apod.), "amoralni" systemy (libertarianismus, monopolisticky kapitalismus, sekularismus apod.), filosofie (individualismus, fyzikalismus, materialismus, konzumismus, postmodernismus apod.) ci fenomeny (potraty, sebevrazdy apod.), aby se ve srovnani s tim umrti zpusobena nabozenstvim zdala mene vyznamna kdyz uz jsi vsak prisel s timto tematem, tak se musim priznat, ze vrazdy ve jmenu politickych ideologii prosazovanych kulty osobnosti vnimam obdobne jako ciny nabozenskeho nasili - je mi jedno, jestli se jedna o vudce lidskeho ci nadprirozeneho, protoze ve chvili, kdy maji absolutni moc a je zapotrebi poslouchat jejich "svatym" prikazum, spadaji do stejne kategorie - po tisicileti jsou metlou civilizace..

p.s. ackoliv sam nemam problem "trochu" pritlacit na pilu, doporucuji ti se omluvit komancovi, protoze tva narazka na jeho senilitu ve chvili, kdy jsi pritom nemel nabito, nebyla fer..

YOU HAVE NO SENSE OF DECENCY

Kdybys můj příspěvek dočetl do konce, tak tam vysvětluji, o co v probíhající debatě jde. Pochopil bys, že mě o nějaké komunisty vůbec nejde. Nejde mi dokonce ani o ateisty (tohle slovo jsem napsal poprvé včera), nýbrž jde mi o ateismus ve vztahu k oné skutkové podstatě. Byl bych rád, kdyby tohle někdo konečně pochopil a zohlednil v debatě.

Zřejmě je to tak že komunisti potřebovali ateiszmus k tomu aby mohli drancovat, darmo by znárodňovali když církev by měla víc majetku než oni.

Na NOE bývají o tom často pořady jak to bylo v Čechách a nebo i v Rusku, včera šlo toto: https://www.tvnoe.cz/porad/9255-milosrdni-bratri-v-cechach-a-na-morave/viz-367178

Komunisti nepotřebovali ateismus, ti měli své "kousavé psy" KGB (v čr STB) k nahánění strachu občanům.

Komunismus je ideologií jako i každá náboženská ideologie. Ideologie, jako takové, usilují o hegemonii.
Metody komunistů s nelišily výrazně od metod křesťanů - tam, kde to nešlo po dobrém bylo použito násilí.

Taky je třeba dodat, že v metodách obhajoby svého přesvědčení se ateisté nijak neliší od teistů. Používají stejné obranné strategie.
A je to pochopitelné, protože to jsou obecně lidské způsoby vypořádávání se s nepříjemnostmi.