Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Jak dopadl?

blbě a byl to trest od Boha,..

Saul se těsně před svou poslední bitvou dotazoval Boha, protože měl strach. Bůh mu však neodpovídal, proto vyhledal čarodějnici v Endoru, přestože sám dříve nechal vyhnat věštce a hadače ze země. Ta vyvolala proroka Samuela z mrtvých. Samuel se na Saula rozhněval a předpověděl mu smrt v bitvě. Saul zemřel bez Boží přízně, protože porušil zákon.[14]

https://cs.wikipedia.org/wiki/Saul

když biblický Bůh rozkáže vraždit, musíš ho poslechnout, jinak se tě zřekne, to jistě není ten Bůh-láska, co myslíš?

Biblický Bůh nerozkazoval vraždit, ale vykonat soud nad zlem. Bůh-láska musí trestat zlo, kdyby ho toleroval, byl by jeho podílníkem, co myslíš?

je to sprostá demagogie, židé a samozřejmě i ostatní národy tehdy vedli vyhlazovací války, aspoň nám to "učebnice dějepisu" Bible tvrdí, a odůvodňovali to nařízením Boha, přitom Bůh přece dává a bere život sám, má na to schopnosti, nemusí svůj vyvolený národ ušpinit krví...
Bůh - láska nikoho neúkoluje, aby trestal smrtí jiné...
křesťan tohle nepochopí a nepříjme, protože je v moci svého egregora...

Bible to nikde netvrdí, to tvrdíš ty. Je to tvůj výmysl. S takovýmto přístupem nepochopíš žádnou posvátnou knihu a neporozumíš ani náboženství jako celku.
Bůh svůj trest může vykonat způsobem, jakým uzná za vhodné, klidně prostřednictvím svého vyvoleného národa. Řekni mi důvod, proč by ho Bůh-láska k tomu nemohl úkolovat.

S těma egregorama to zas nepřeháněj, zejména když jsi je úplně nepochopil.

Bible to tvrdí a není to můj výmysl:

Nyní jdi a pobij Amáleka; jako klaté zničíte vše, co mu patří. Nebudeš ho šetřit, ale usmrtíš muže i ženu, pachole i kojence, býka i ovci, velblouda i osla!“

obyčejná genocida...

ostatně, kvůli takovým pasážím vznikl gnosticismus, viděli ten rozdíl mezi Bohem, kterého kázal Ježíš a Bohem Starého Zákona, milující, odpouštějící vs. nenávistný a trestající...

součte, ty by zavraždil malý mimino, kdyby ti to Bůh přikázal?

Asi to musí být hrozné mít takové hlasy.

To by sem k doktorce s tím šla a to rychle :-)

Ty věříš v Boha, ale nejsi ochotný ho poslouchat?

Boha jo, ne nějaký pitomý pamflet jako je Bible

znova součte, ty bys zavraždil malý mimino, kdyby sis myslel a uvěřil, že ti to Bůh přikazuje? nevyhýbej se odpovědi a nebo aspoň řekni "nevím"...

No takže bys to mimino teda zabil, kdyby ti to Bůh přikázal, ne? Když jsi ochotný Boha poslouchat.

ne, Bůh by to nikdy nenařídil, pouze nějaký démon...

V intencích existence Boha a pravdivosti Bible pokud Bůh, vyjma obyvatelů Archy, popravil vše ostatní živé utopením, se dá předpokládat, že by to mohl nařídit, tak jak to nařizoval, jak je to opisováno v Bibli, která je pro většinu věřících etalonem pravdy.

Když se to tak vezme, tak dal zavraždit i svého jediného Syna - proč by nedal zavraždit cizí děti, kojence, těhotné ženy, a další jedince lidské populace.

ten starozákonní jo...

No ale ten "novozákonní" má při posledním soudě nachystané ohnivé jezero pro ty nezapsané v knize života, a neb nebudou moci vstoupit do města, modláři, lháři atd., tedy že selekce.

Proč myslíš?

To mi připomíná film Zabil jsem Einsteina, pánové, jak se ti tři vrátí do minulosti a když jedou v kočáře, tak během vzájemné rozpravy jeden z nich říká, že by při této příležitosti mohli zabít Hitlera, který byl tehdy dítě. Načež kočí odběhne a přivede na ně četníka, aby je zatkl, že mají v úmyslu zabít nějakého občana, Adolfa Hitlera.

Nepovídej! Kde se v Bibli tvrdí, že "židé i ostatní národy tehdy vedli vyhlazovací války a odůvodňovali to nařízením Boha"?

Nyní jdi a pobij Amáleka; jako klaté zničíte vše, co mu patří. Nebudeš ho šetřit, ale usmrtíš muže i ženu, pachole i kojence, býka i ovci, velblouda i osla!“

A kde se v Bibli tvrdí, že "židé i ostatní národy tehdy vedli vyhlazovací války a odůvodňovali to nařízením Boha"? Rozuměj: neptám se na tvou interpretaci Bible, ptám se, kde se to v Biblí říká.

ad soucet:
.."Kde se v Bibli tvrdí, že "židé i ostatní národy tehdy vedli vyhlazovací války"..
jelikoz k nim Pismem tradovany Buh vyzyva (napr. Ale v městech těchto národů, které ti dává Hospodin, tvůj Bůh, do dědictví, nenecháš naživu naprosto nikoho), neni rozhodne Bohem, ktery je hoden jakehokoli uctivani.. moralni zversta pachana na zaklade identity jsou genocidnim aktem / etnicke cistky kladouci si za cil kuprikladu odstraneni nezadouciho puvodniho obyvatelstva.. nabozenske nasili je navic o to bezohlednejsi, pokud je jeho "predmetem" skupina rouhajici se ci urazejici Boha - jelikoz je nabozenska nenavist v abrahamovskych nabozenstvich hluboce zakorena, neni fakt nic prekvapiveho na skutecnosti, ze pisma slouzi jakozto moralni ospravedlneni (napr. Svata valka) agrese vuci nepratelum Boha.. zkurvenci tak ani dnes nezavrhuji militantni MILOST, ktera jako ve veku Noema utopi zemi /v KRVI/, aby ji "zachranila" / fundamentalisticke teologicke pozice jsou ji prostoupeny.. skoro jako ochotne vykonany "primy" Bozi soud / masove vrazdeni nevinnych lidi prosazovane nabozenskymi autoritami a naprosto perverzni vira v utrpeni jakozto soucast toho, co Buh "pouziva" k tomu, aby kuprikladu vyvedl verne vykoupene z plev nevericich

We hear the things they say - It's all insanity - You make your choice today - It's exit, voice or loyalty

Bůh v Bibli vysvětluje, že tyto národy (a vysvětluje konkrétně jaké národy) provádějí lidské oběti a jiné zrůdnosti, takže je vyhlazuje v rámci jeho boje se zlem. Tvůj (vlastně vás tří) náhled na ní nesedí vzhledem k tomu, že Bůh v ní trestá i samotný Izrael za stejné věci, za které trestá okolní národy. Navíc si můžeš všimnout, že Bibli považujete za fikci, ale v momentech, kdy jí chcete napadat, jí najednou berete jako historický dokument.

Nebereme to jako historický dokument.
Teď jsi sám napsal, že Bůh trestá národy,
Jak?

On si jako kata vybral někoho, aby to udělal za něj - o tom píšeme - proč je netrestá sám jako to bylo u Potopy, Sodomy, Gomory a pod.
My právě tvrdíme, že pokud se něco takového stalo, tak to bylo ze svévole Izraelitů a do Bible to bylo zapsáno, že to bylo z boží vůle.

Takže netvrď, co není pravda. Bibli (SZ) považujeme za fikci ve vztahu k Bohu a zapsané skutečnosti kolem Izraelitů jako fabulace výmluv na Boha.

Ale berete! Když napíšete, že Izrael svou genocidu ospravedlňoval tím, že mu jí přikázal Bůh, tak ten text neberete jako fikci! K tomu přistupujete jako k faktům. Poněvadž jinak takový výklad nemá smysl a ani by vás nenapadl.

Bůh je trestá prostřednictvím lidí i živlů. Co je na tom špatně?

ale napadl, ty ses nám zase zabejčil...

Zabejčený jsi zatím ty. Tvrdošíjně tvrdíš něco, aniž bys to dovedl obhájit. A když jsi konfrontován s nelogičnostmi nebo samotnou Biblí, tak se na to prostě vykašleš s tím, že pravdu máš prostě ty a basta. Tohle je zabejčení!

nelogická je především sama Bible a to víš, že mám pravdu...

nelogické jsou vaše výmysly proti Bibli a ty víš, že mám pravdu...

já vím, že si můžeš myslet, že máš pravdu, jsi prostě zašprajcovanej, jako správnej křesťan...
já si proti Bibli nic nevymýšlím, hodnotím, co v ní už je...

Zašprajcovanej jsi ty. I když ti předložím argument, který tvé tvrzení minimálně zpochybňuje, tak ty ten argument ignoruješ a držíš se toho svého dál. Tak vypadá šprajcnutí.

To že si vymýšlíte, to jsem už prokázal. Tvrdíte věci, které se v Bibli nepíšou.

jo, mě svoje církevní pojetí nevnutíš, to je marná snaha...

Nevim co je církevní pojetí, ale já ti "vnucuju" racionalitu. Ty jsi proti ní šprajclej.

racionalitu!

to je to, co tady tvrdíš, to je církevní pojetí, nijak se od něj nelišíš...

nevim, je to možný. No a? Ty sis dal nějaké předsevzetí, že nesmíš být v souladu s církevním pojetím? Že to musíš mít vždycky jinak?

ne, ale ty ses ošíval, že jsi s s tím v rozporu, a pak, že ani nevíš, co to je, manipulátore...
vím, máš krátkou paměť a nevíš, cos psal deset stránek nazpět, stejně jako nevíš, co jsem psal já, anebo prostě děláš blbýho...

Prosimtě psal jsem, že v konkrétních věcech (zmiňoval jsem 2) jsem v rozporu a v celé řadě jiných že nevím, protože církevní výklad neznám. No a v dalších věcech samozřejmě jsem v souladu. Mě osobně je to jedno, jestli jsem s ní v rozporu nebo v souladu, já s ní problém nemám, takže jsem vůči tomuhle indiferentní.

Racionalitu na základě Bible a Boha?
Racionalitu na základě víry?

Racionalitu při výkladu Bible. Ke všemu se dá přistupovat racionálně.

Víra v křesťanského Boha je naprosto zjevně velmi iracionální.

Křesťanství se štěpí na velkou spoustu/tisíce různých církví a sekt, které nejsou schopny se shodnout ani na tom, které z nich vůbec jsou křesťanské a které už ne, natož aby se shodovali na tom, čemu je vlastně třeba věřit.

Navíc, i v rámci jedné dobře definované církve - např. katolické - se víry jednotlivých lidí až pozoruhodně liší.

No ano když věříš na Boha jménem JSEM a že je v nás tak co je to jiného než racionalita?

co tvrdím, co se tam nepíše?

například že "židé i ostatní národy tehdy vedli vyhlazovací války a odůvodňovali to nařízením Boha".

jedna z možností, už jsem to napsal x-krát, třeba si to jen vymysleli...

áá, najednou je to jedna z možností. Doteďka to byla jasná věc!

ty jsi ignorant nebo co? napsal jsem jasně, že vidím tři možnosti, mám to kvůli tvému ignotrantskému pitomství hledat v historii a psát to znovu???

To jsi napsal dneska v důsledku naší konfrontace. Ale celé roky doteď jsi o tom psal jako o jasné věci.

celý dlouhý roky to tak vidím, že jsem ti to dnes napsal, z toho nevyvozuj závěry, manipulátore, co si vlastně myslíš, že děláš?

Kdybys to tak viděl celé ty roky, tak bys to nejspíš napsal už před těmi roky a neprotlačoval bys celou tu dobu jen jednu z těch možností. Nemyslíš?

taky že napsal...
kdes byl, žes to nečetl? zahnanej do kouta?

Jo? A kdypak? Celou doby tady protlačuješ jako jasnou věc jednu tu možnost, kecale!

celou dobu dlouhé roky? pamatuješ si, cos psal v minulém příspěvku? zjevně ne, jsi řádně domotanej...

ty jsi zjevně řádně ukecanej.

takže nepamatuješ a ještě jsi línej si to najít...
ne, poskoka ti dělat nebudu...

To je jeho taktika - provokovat a uštvat "soupeře" až do stavu, kdy se vzdá a napíše, že on má pravdu.
Udělal to už několikrát - dělá nechápavého směrem k tomu, jak to protivník myslí a vytasí se s nelogickým argumentem, který prohlašuje za jediný logický a pravdivý.

přesně tak, však už ho známe...

Tvrdíte věci, které se v Bibli nepíšou.

Můžeš konkretizovat??

Když napíšete, že Izrael svou genocidu ospravedlňoval tím, že mu jí přikázal Bůh, tak ten text neberete jako fikci!

Samozřejmě, že to nebereme jako fikci, pokud se událost stala - několikrát jsem to už napsal - i teď před chvíli.

„Bůh v Bibli vysvětluje, že tyto národy (a vysvětluje konkrétně jaké národy) provádějí lidské oběti a jiné zrůdnosti, takže je vyhlazuje v rámci jeho boje se zlem.“

No, jen jestli to není něco jako Putinovo vysvětlování ukrajinského nacismu a zločinů proti Rusům… Protože v Bibli nic nevysvětluje žádný bůh, ale jen její autoři. A motivy nemusejí být od těch Putinových daleko.

Právě proti tomuhle argumentuji, že Bůh v Bibli trestá i samotný Izrael za stejné věci, za které trestá okolní národy.

A co to, že je taky netrestá vyhlazením?

To taky plánoval, ale nakonec je vždycky jenom podstatně zredukoval. Je to přece jenom jeho vyvolený národ.
Mimochodem Bůh přesně vysvětluje, jaké národy a proč chce vyhubit (asi 5 jich je). Jenom proto, že Bibli dostatečně neznáte, tak můžete tvrdit, co tvrdíte.

co v ní neznáme?

například pasáže, kde Bůh trestá Izrael (a je jich nespočet!). A trestá ho třeba tím, že ho nechá prohrát v boji.

Přesně tak.
Například nechal zlikvidovat v severním království Samaří Asyřany, ale především Jeruzalém Babyloňany.

prostě náš velkej likvidátor, úplná nepodmíněná láska, taky na nás ještě chystá armagedon, že?

Tyvole Bůh přece musí likvidovat zlo. Přece to po něm požadujete!

já to po něm nepožaduju, to ty...
Hitler požadoval likvidovat Židy, byli totiž zlo!

Copak ty ses tady v minulosti nerozčiloval, že existuje zlo a že Bůh je parchant, když ho dopouští?
Ty nepožaduješ zničení zla?

ne, dokaž mi opak...
maximálně ten starozákonní vztekloun, ale v toho já nevěřím...

Nejsi spíš ty vztekloun?
Tobě zlo nevadí? Přeješ si, aby existovalo?

jsem, zlo je součást svobodné volby člověka a na světě nikdy nebude jen dobro, to ovšem neznamená, že nemáme proti zlu bojovat, ovšem ne vražděním kojenců, že?

Má se proti zlu bojovat, ale nemá se zničit?
Jak si ten boj proti zlu představuješ? Co pro tebe konkrétně znamená ten boj proti zlu?

to bys měl jako slovutný znalec racionality vědět...

Já se ptám na tvůj názor. Nebo to bude zas jako s Kroky? Budeš se vytáčet a nic z tebe nevypadne?

napsal jsem tady toho dost, ale ty by ses točil pořád, je to tvá oblíbená kratochvíle...

Jo to je přesná Kroky. Takže není třeba tě brát vážně.

ber si vážně co chceš, třeba že zabíjení kojenců nařídil milující Bůh...

To jsme tě jenom prokoukli :-).

Kdo?
Ty tvrdíš, že trestá zlo.
My tvrdíme, že Izraelité napadali okolité kmeny.
Pokud boj vyhráli a vyhladili kmen/národ, tak je to zapsané jako příkaz Boha potrestat "zlo" - pokud prohráli, tak to byl trest Boží za to, že se od něj odvraceli - neposlouchali ho.

Izraelité jsou ale trestáni i za to, že vytáhli do boje, když je k tomu nevyzval Bůh. Izraelité tedy sami přiznávají, že měli kořistnické a možná i genocidní tendence, ovšem ty jsou Biblí (Bohem) odsouzeny jako nemorální. Právě tohle odporuje vaší interpretaci.

V Bibli jsou přesně osvětleny důvody, proč je Bůh jednou na straně Izraele a jednou ne. A jsou to důvody, které jsou aplikovány na všechny národy. Pokud tohle někdo neví, tak bibli pořádně nečetl.

A to je jako problém napsat důvody jejich potrestání?

Právě že není, proto to tam je všechno řečeno a vysvětleno.

to je obyčejný vývoj představ o Bohu, jednou je sám Bůh posílá, později už je za to trestá, rozhodně nenajdeš obojí na jedné straně ve stejné kapitole a tuším snad ani v jedné dílčí knize...

To není žádné jednou a později, to se průběžně objevuje v Bibli, jednou tak, jednou tak. Trestá je za to např. už ve 4. a 5. knize Mojžíšově.

To není žádné jednou / jednou tak, jednou tak
nemáš hlad?

nejsi vožralej? Izraelité jsou za trestáni už ve 4. a 5. knize Mojžíšově, tedy už ve 4. knize Bible. Zatímco do boje Izrael vybýzí i v následujících knihách. Takže se nejedná o nějaký vývoj představ o Bohu. Pochopils to?

jsou trestáni genocidou? vyvražděním všech včetně kojenců? ne, že? tak nemanipuluj...

Co to kecáš o manipulaci?? Je tím dokázáno, že se o vývoj představ o Bohu nejedná! Poněvadž kořistnické a možná i genocidní tendence Izraelitů jsou Bohem trestány (a tedy odsouzeny) už v prvních knihách Bible, zatímco do boje Izrael vybízí i v následujících knihách. Rozumíš tomu?

To ty se snažíš manipulovat. Protože nedovedeš přijmout skutečnost. Jako ta Kroky s Visitorem.

Ja umím přijmout skutečnost například že Bůh je i rodu ženského čemu ty ses zcela podle církevních dogmat vzpěčovals, protože neumíš přemýšlet racionálně o Bibli.

jo vy jste se tu sešli

ano, je to laciné a primitivní...

Ano, díky, tahle fakta vyvrací představu, že se Izraelité své kořistnické a genocidní tendence snažili ospravedlnit Bohem.

nevyvrací...

Vyvrací.

jen ve tvé hlavě zblblé křesťanskou propagandou...

jen ve tvé hlavě zblblé protikřesťanskou propagandou...

Aha - docházejí argumenty, tak začneme chovat infantilně - budeme přesně opakovat, co nám napsal protivník.

tohle je jediná adekvátní reakce: ukázat prázdnotu jeho floskule.

zatím tu ukazuješ jenom svou intelektuální prázdnotu...

tomu jsme v dětství říkali "opakovací osel"...

prd leda...

jistě, když vyhrajou, tak je to vůle Boží, když prohrajou, tak je to trest Boží, fakt jsi tak naivní?

Ne tam je to ještě jinak: Bůh má nějaké požadavky a má je na všechny lidi. Jejich přestoupení trestá u všech národů, i u Izraelitů. Když se Izraelité jakkoli vůči Bohu zpronevěří, tak je Bůh nechá padnout. Tohle je to, co je psáno v bibli a co vy nevíte, protože znáte jenom pár jejích pasáží.

že je to tam jinak, je záměr autora, že nenaletím na každou vylhanou sračku, je záměr můj...
Bibli jsem četl celou, tak nelži a nepodsouvej...

I tóru?

to je součást...

Cože? Můžeš to napsat tak, aby to dávalo smysl?

máš problém s chápáním?

ano, tohle jsem opravdu nepochopil.

tak se víc snaž...