Člověk je pro nejvyšší autoritu ( ať už Vesmír nebo Bůh ) něco jako
AI pro člověka . A ta se evolučním sebezdokonalováním stane z neživé
živá . Tak člověku do té doby nezbude , než převzít roli nejvyšší
autority bo ho AI sežere zaživa .

Člověk je pro nejvyšší autoritu ( ať už Vesmír nebo Bůh ) něco jako
AI pro člověka . A ta se evolučním sebezdokonalováním stane z neživé
živá . Tak člověku do té doby nezbude , než převzít roli nejvyšší
autority bo ho AI sežere zaživa .

Umělá inteligence není žádná skutečná inteligence. Ve skutečnosti
jde jen o trochu sofistikovanější počítačový program. AI nechápe, co
píše nebo říká – je to pouze obrovská databáze informací spojená s
algoritmem, který dokáže komunikovat. Nic víc.
nechápeš že tě oblbli s názvem 
um ělá imteligence je proto intreligence, že ten algorit,is se u,í učit
AI nechápe obsah ani význam, který zpracovává. Proto to není
inteligence ale sračka.
„Učení“ je čistě matematická optimalizace parametrů algoritmu, aby
výstupy odpovídaly vzoru ve vstupních datech.
AI neformuje vědomé znalosti ani myšlenky – je to jen statistický model,
který dokáže predikovat, generovat text, rozpoznávat obrazy nebo hlas. 
Má život ve vesmíru nějaký smysl nebo roli? Je to způsob, jak se
vesmír učí, proměňuje energii, tvoří něco nového? Nebo jsme jen
náhoda, něco, co se občas objeví, když to podmínky dovolí, a pak zase
zmizí bez většího významu v dalším cyklu?
„Budete-li se snažit porozumět celému vesmíru, nepochopíte vůbec nic.
Jestliže se pokusíte porozumět sobě, pochopíte celý vesmír.“ Buddha
tomu možná rozuměl:-)
Myslím, že existence vesmíru nemá nějaký smysl ve vztahu k nějaké
roli - jednoduše je.

A života v různých podobách tady je taky dost. Vznik života má na to
miliardy roků v bilionech krát biliony "laboratoří" - takže to že jsme se
vyskytli a dospěly do tohoto stádia, není nějaký zázrak. Osobně si
myslím, že existují podstatně vyspělejší entity s náskokem několika
stovek miliónů let.

Pokud je vesmír opravdu bez cíle, bez záměru, bez „plánu“, pak je fascinující, že právě z něj vznikla bytost, která se ptá "proč?"
Dá se jít ještě dál. Zdejší ateisté, soudě podle jejich vyjádření, inklinují k představě, že hmota/energie (onen základ vesmíru) nevznikla, nýbrž je věčná, takže tu vždycky byla, jen mění svoje formy. Ač by bylo vlastně daleko jednodušší, kdyby vůbec nic nebylo, nic neexistovalo, nebylo by žádné existence, žádného bytí (existence něčeho, co nemá počátek, je tak trochu "na hlavu"), tak tu přesto něco je. To je pozoruhodné. A pokud tu tohle "něco" bylo vždycky, ovšem jeho existence nemá žádný smysl, žádný svůj význam, tak je to ještě pozoruhodnější.
Musíme prostě vycházet z toho, že něco tu je. A podle toho, co známe,
nějaké nic nebo prázdno není možné.
Pokud to zdánlivě nemá smysl, můžeme tomu smysl dát. Třeba pohyb ke
stále dokonalejším formám života a vědomí. Tento vývoj sám o sobě
spojený s nesčetnými prožitky krásy, růstu, lásky a přátelství, ale
také boje s jejich protiklady a různými překážkami, ten lze chápat jako
smysl dění.
No jasně, jen poukazuju na to, jak je to pozoruhodné.
Proč by nemohlo být možné, aby vůbec nic neexistovalo?
To už jsme tu vyřešili. Nic je také něco. To by muselo neexistovat ani
to nic. A tím pádem by se tu navrátilo něco. 
pokud není přítomno ani to nic tak je přítomno něco a tím si v pasti
podruhé 
Nic je jenom lidský výraz pro něco bezrozměrné, bezobsažné,
bezčasové - bez člověka by tady nebyl - takže nikdo by ho nenazval jako
stav.

Jak bys to udělal? Z něčeho (hmoty, energie, prostě veškerého jsoucna) nelze udělat nic.
Nic - jako absolutní prázdnota - je jen teoretický pojem. Stejně tak jako Bůh.
Ve slově Nic a Bůh je rozdíl v interpunkčních znaméncích tečka a kroužek, kroužek je víc jak tečka což vystihuje jejich podstatu :-)
Ta znaménka jsou diakritická, ne interpunkční. Ale to je fuk, protože tohle je nesmysl celé. Co třeba slova NOTHING a GOD? Není náhodou sedm písmen víc než tři?
Nic bych nedělal, prostě by tu "od počátku" nic nebylo, nic by nevzniklo, žádná hmota, energie nebo cokoliv co si jako základ vesmíru představuješ. Tady se naopak nabízí otázka, jak byl udělán ten vznik, ta existence.
V přírodě platí fyzikální zákony, které omezují vývoj směrem k dokonalejším nebo složitějším strukturám. Jedním z nejdůležitějších je druhý zákon termodynamiky, podle něhož entropie – tedy míra neuspořádanosti – v izolovaných systémech vždy roste. To znamená, že samovolné procesy mají obecný směr: od většího pořádku k menšímu pořádku.
Příklad: pokud rozbijete skleničku, její střepy se samy od sebe nikdy spontánně neposkládají zpět do původního tvaru. Energie a informace, které byly vloženy do její výroby a struktury, se ztrácí a přechází do neuspořádanější podoby.
Je sice pravda, že v určitých podmínkách může dojít k dočasnému vytváření složitějších struktur (například růst krystalů, vznik života nebo technických zařízení), ale to je vždy vykoupeno tím, že v okolí roste celková entropie ještě rychleji. Jinými slovy: místní pořádek je možný jen proto, že jinde se zvyšuje chaos.
Nakonec, v dostatečně dlouhém časovém měřítku a v dostatečně
velkém prostoru, se všechny struktury rozpadnou a přiblíží k
rovnovážnému stavu s maximální entropií. 
Souhlas, lidé žijí tady a teď v časových dimenzích Vesmíru jen nepatrný okamžíček. Vesmír je tak gigantický a lidskému vnímání tak nepřející, že se přímo nabízí ono zvolání "vím, že nic nevím". Tento stav nahrává pochopitelně manipulátorům, kteří si vymýšlejí nadpřirozené figurky a komponují ideologie.
Smysl dění, nebo smysl života (rostlin, hmyzu, zvířat) je principem života - plození další generace druhu živočichů.
Proč ne? Mě to smysl dává. Mnohem větší, než mít nad sebou nějakého Boha.
vesmír „dává smysl“ jen pokud sledujeme příčiny a následky podle
fyzikálních zákonů.
ateisté jako jsi ty nevidí smysl
. Vířící ve vesmíru jasně vidí
smysl. 
Ono by to vlastně nedávalo smysl. Proč by v nás byla touha po smyslu, kdyby žádný neexistoval?
To je dobrá úvaha, ačkoliv to opravdu nutně neznamená, že musí existovat. Nicméně jestliže se z ontologického hlediska realizovala ta složitější varianta (tj. že něco existuje), pak by bylo divný, kdyby za tím nestál nějaký účel nebo minimálně nějaký "dobrý důvod".
Mrkni - muzu vedtet to co nevim ?? Kde je ve vesmiru nahore a kde dole -- Dik
Kde vesmír končí nebo začíná? Kolik je podobných planet jako Země?
Kde také vznikl život a v jaké podobě? 
gaabbriel -- promin ja se ptam na vesmir a ne zemi kde je nahore a kde dole --
Pro Zem to platí také, ty jsi pod námi, prostě dole a my jsme nad tebou,
tedy nahoře.
A nebo věříš v placatou Zemi?
První mapa Země znázorňovala tehdy tak trochu známou Euroasii a Afriku,
Byla orientována tak, že "nahoře" byl východ, tam byl umístěn Ráj a
vycházelo tam ráno Slunce. Uprostřed mapy byl pak Jerusalem. Po NZ ani stopy,
podle bible žádný Nový Zeeland neexistuje. A bible ví všechno a nelže !!!

Ondi -- koule ma zakladnu uprostred a nexistuje uni nahore a dele -- kdyz jsi treba na mori tak jasne vidis jak jsi nahore vnimas kulatost zeme. Zeme neni placata -- Tim nechci rict, ze se nepletu -- ale placata neni
Kolébka naší evropské kultury leží v antickém Řecku. V Alexandrii, centru vzdělání, učil Pythagoras kolem roku -600 své žáky o kulatosti Země. Erastothenes dokonce propočítal kolem roku -200 velikost Země.
No a tohle bylo v křesťanství zamlženo a dodnes věří skoro polovina USAmeričanů v plochozemi. Na NZ to nebude o moc jinak. V pravdomluvné bibli, ve kterou mají křesťané povinnost věřit, není o kulaté Zemi ani píp.
No a já nepsal o středu planety, ale zmínil střed první dochované mapy
Země. Mohu tě upozornit na fakt, že Jerusalem se nenachází ve středu
planety Země. 
Stejně tak v pravdomluvných učebnicích fyziky není ani píp o tom, jak
se stát harmonickou osobností. 
Souhlas. Fyzika, tedy přírodověda se nezabývá primárně lidskou psyché (duší, mentalitou atd.).
ad soucet:
.."bible se nezabývá primárně přírodovědou"..
jelikoz kosmologie mezi prirodni vedy patri, docela by mne zajimalo, jak ctes
uplne prvni vers Pisma Na počátku stvořil Bůh
nebesa a zemi? nejedna se ciste nahodou o tvrzeni o puvodu a vzniku
vesmiru, tedy kosmogonii, drahy priteli?
Ondi podle Bible Novy Zeland existuje -- tezce pochopitelne ale je to tak --- Jdete a rozmnozujte se
První dokumentovaný objevitel Nového Seelandu byl Holanďan Abel Tasman.
který k němu dorazil 13. prosince 1642.
Tohle v pravdomluvné bibli nenajdeš.
ad Ondi:
jelikoz muze byt v ramci iracionalni viry cokoliv dukazem cehokoli, najdou se
mezi krestanky i vypatlanci, kteri ve prospech pritomnosti Noveho Zelandu v
Pismu argumentuji nasledujicim zalmem
Ve své spravedlnosti nám odpovídáš činy budícími bázeň, Bože, naše spáso, naděje všech končin země i zámořských dálek, jenž jsi upevnil svou mocí hory, opásán bohatýrskou silou, jenž konejšíš hukot moří, hukot jejich vlnobití i vřavu národů.
Novy Zeland je jimi jakozto nejvzdalenejci misto od Jeruzalema vykladan
jakozto ona koncina zeme 

Jo hochu, chtěli bychom vědět.
Po tom, co sváťa August upadl tím svým varováním před (zhoubným)
pokušením zvědavosti do zapomnění, nám už nikdo na Zemi nebrání v
bádání a v objevování. Brzdou je nám už jen "šílená" rozlehlost
Vesmíru. A dost dobře je to také naše štěstí.
Tady se můžeme bavit maximálně o pravděpodobnosti. Ta tu bude vždycky. Stejně jako korelační koeficient, který nám může naznačit určitou souvislost, ale nikdy nedá absolutní jistotu.
Hermes Trismegistos
To znamená, že mikrokosmos (člověk, buňka, molekula, atom), odráží
makrokosmos (vesmír, božství, příroda a pod.). Vše je propojeno. Co se
děje v malém, děje se i ve velkém. Jde spíš o filosofickou úvahu,
nehledej v tom souřadnice:-)
ad Mrkni-j-sem:
nediv se mu.. nesmysly, kterymi se zde prezentujes, mohou v tech, kterym to neni
na prvni dobrou zrejme, "vzbuzovat" otazky, a to o to spis, jedna li se o
jednoho z mistnich krestanku, polodementu, jako je drahy kiwiboy, drahy
priteli.. jinak netusim, co ti chudaci filosofove udelali, kdyz
v souvislosti s radoby hlubokejma hovadinama o tom, ze vše je propojeno, pises,
ze se jedna o filosofickou úvahu
Podívej, to je na každém z nás. Já mám úctu ke každému, kdo nad
něčím léta přemýšlel a jiný na to ještě navázal. Kdyby nebylo
filosofů nebylo by ani vědátorů, třeba takový Aristoteles:-)
Pokud tomu nevěříš navštiv jeho muzeum ve Stageiře (Řecko).
Označovat lidskou komunikaci za filosofování je trochu nadnesené. Si
myslím.
Vědátoři, badatelé, konstruktéři, stavebníci, sochaři, keramici ...
nevznikli filosofováním.
Hovor, nebo diskuze učenců a vědců lze nazvat filosofií, proč ne, že
jo.
Je to takové hledání sebeurčení, zvídavost, rozšiřování vědomí. Vynález nového způsobu, jak být člověkem. Filosofy bych rozhodně nezatracoval:-)
Také tu lásku k pravd nezatracuji. Akorát nenalézám obdiv k "filosofům"
verbálně mávajícím rukami ve vzduchu.
Filosofickou debatu na téma kolik andělů se vejde na špičku jehly považuji
za magořinu.
ad Mrkni-j-sem:
vubec ti nerozumim.. ale jestli tve "podívej, to je na každém z
nás" znamena, ze nekdo muze verit kuprikladu i tomu, ze prokazatelne
legendarni postava, ktere promeny (antropomorfni buh, apod.) jsou v prubehu
kulturni evoluce dolozeny a zadny historik nabozenstvi nepochybuje o tom, ze
nikdy nezila, tak co se tebou zminene a praktikovane "úctě ke každému" tyce,
k jeho intelektualnim schopnostem bych ji rozhodne neprojevoval.. jestli se ale
citis byt jednim z tech, kdo dle tveho prispevku navazuje (viz.
kdo nad něčím léta přemýšlel a jiný na to ještě navázal) na
jmeno, kterym jsi uvedl tvuj prispevek, tedy Hermes
Trismegistos, cimz jsi zpritomnil doslova ucebnicove ztelesnenim
synkretickeho boha, kteremu jsou vsechna dila pouze pripisovana (stejne jako
Jezis nikdy nic nepapsal), tak si jsem jisty, ze co se treba soucta tyce, moc
rad si s tebou intelektualne zamasturbuje, protoze Hermes je dokonalym
archetypem osviceneho muze - jestli to jeste nevis, tak tvuj
kolega soucet se zde na podobny vlne velmi rad ukaji
für immer JUNG möchte ich sein
Ber to jako otisk filozofické myšlenky. Hermes Trismegistos možná nebyl historickou osobou, ale byl zosobněním moudrosti, synkretickým (splývavým) symbolem poznání, které přesahuje dobu i kulturu. Když je někdo výjimečně chytrý, nemusí být bohem, ale jeho nadání může být tak fantastické, že se kolem něj začne tvořit vlastní mytologie. Právě v tom spočívá síla archetypu (prvotního vzoru). Není důležité, jestli někdo žil, ale co ztělesňuje. Takže jestli tě to dráždí, mudrlante, možná ses právě dotkl něčeho, co přesahuje i tebe:-)
ad Mrkni-j-sem:
jestli mne neco drazdi, tak jsou to tebou
prezentovane esotericko-filosoficke nesmysly.. new age picoviny cerpajici z
mystiky a nikoliv nahodou ne z racionality - stejne jako soucet pouzivas vyraz
poznání, i kdyz je hermetismus okultni tradici, ktera
kuprikladu poskytuje pokyny pro magicke praktiky, drahy priteli 
podřízněme beránka bez vady a bez poskvrny a obětujme ho jako celopal, toť libá vůně Hospodinu...
ad krudox:
s otevrene se k hermetismu hlasicim vericim jsem mel osobni zkusenost jen jednou
- holka z HR, kdyz jsem jeste delal pro korporat.. stejne jako mrkni-j-sem
hovorila o jak nahore, tak dole ci jednote vseho - mentalni
vedomi pro ni bylo vsim.. jen pockej, az soucet s mrkni pristoupi k tandemove
"masturbaci", bude to velkolepe 
jak nahoře, tak dole - nemluvila o tom, jaká poloha při sexi je pro ni lepší?
Jo tomuhle zde říkají ateistický přístup. Ateisté se dělí na rozumné a nerozumné, chytré a hloupé. Zde se bohužel z většiny koncentrují zástupci té druhé skupiny. Ale to poznáš sám.
soucet - jinak neezistuje? Jsou vzdy tri moznosti - -- chytry - rozumny -- ja se taky ptam jak jinak??
existuje - omluva ta maje cestina -- ale uz jsem natom lip nez pred 25lety kdyz jsem poprve prisel na ceske forum a poznal -- kraka -- kdyz jsem neco napsal a pozdeji nechtic jsem to cet tak jsem rikal co za blba to napsalo :-)))
No a Krak si stejnou otázku ohledně tvých přísěvků musí pokládat i po těch 24 letech .............
když není chytrý a rozumný, tak je hloupý a nerozumný, jiná možnost
není. 
soucet ale -- ale je treti moznost -- neznali podstaty pravdy. -- bud tak nebo jinak
uz budu muset pod sprchu a pod deku -- diky sa slusnou debatu -- postel vola -- Ahoj a dobrou
On žije na Zélandu, takže kromě toho, že chodí hlavou dolů, tam má
naší dnešní půlnoc. 
To mi došlo. Za chvilku tam mají jaro:-)
Docela bych to bral i tady. "Vrátit čas."
To je ale něco jiného. Takový postoj a z něho vyplývající chování zakládá rozdíl třebas mezi ateistou věřícího v neexistenci a ateistou nevěřícího v existenci.
Je to trochu jinak. Jsou lidé blbí a pitomí. Nás chytrých je málo
Nicméně jinak poprvé po letech souhals - uvedené rozdělení ukazuje prakticky obecně platná Gaussova křivky - vždy je nějaký "střed", standard, v co se týče IQ ap. a pak na jednu stranu to běží ři čím dál větší chytrosti k v praxi nepioužitelným geniům, a na druhou strany k v praxi nepoužitelným debilům
tak to prostě je. vždy jsou 3 možnosti
i ve fyzice : +, - a 0
i všechny barvy jsou tvořeny substitucí nabo addicí 3 základních ....... vždy jsou 3 možnosti. což neznamená, že zlatá střední cesta musí být nutně správná
Nevědět a přiznat to. To značí otevřenost vůči nejistotě, ne dogma v převleku.
To si nerozumíme, ptal ses jak poznat jak poznáš jak chytrého ateistu a můj příspěvek by ti to měl ozřejmit:-)
Mrkni mas pravdu ale ja jsem se zatim v zivote nepotkal s ateistou o kterem pises -- tak nevim zda existuje??
To si "uhodil hřebíček na hlavičku". Podobné to bude i v opačném táboře. Nikdo není stoprocentní:-)
Je moc dobré mít cíl (vrcholnou představu), o tom jak máme vypadat, ale nesmíme při tom zapomenout i na pochyby, které mohou takový cíl dynamicky proměnit.
Tak, abychom se cítili dobře a také tak, abychom tím nějak negativně nenarušovali okolí:-)
Jenom mi došla trpělivost se sprostejma hulvátama drzejma tak jsem pár příspěvků opraporkovala a nevěděla jsem že to přijde i k Lurymu.
Mně tam správce mazal slušné příspěvky psal na ně lži a nadávky na
moji osobu tam naschvál nechával.
Už tam nepudu k tomu podvodníkovi :-).
Že prej láska a všichni jsme bratři a sestry :-).
To ani omylem :-)
Jsi jak tornádo, neuvědomuješ si že škodis jen sobě, vlastně následek
a čin tvá zakalená mysl v negaci vytvořila následek a čin a vrátilo se ti
to. 
Když víš ono to může být i takto :
Mt 10,14 A když vás někdo nepřijme a nebude chtít slyšet vaše slova,
vyjděte ven z toho domu nebo města a setřeste prach svých nohou. 
No to je pravda :-)
V Kralickém překladu je to expresivněji :
...vyraztež prach z noh vašich.
To je zajímavý přístup k diskusi. napsat něco, co si každý může "přeložit" po svém, a tedy k záměru diskuse, najít společnou řeč, to nijak nevded
no a co znamenají pro tebe. a konkrétně, prosím.
Jednoduše řečeno, pokud budu mít ve všem jasno a nepřipustím možnost omylu, postavil jsem si kolem sebe ohradu, tak vysokou, že přes ní neuvidím ani slunce, natož pak hvězdy:-)
Primárně ale platí, že když někdo něco tvrdí, měl by to doložit.
pokud není schopen doložení ani po 2000 letech, co si o tom má normální
člověk myslet?
kolik ještě času chtějí nebo potřebují?
mně by existence boha nevadila, předpokládám, že by se svět odvíjel
pořád stejně jako doteď, i kdyby se nám bůh zjevoval nebo nějak
dokazoval.
mně vadí, že se mne někdo snaží ovlivňovat můj reálný řivot svýma
výmyslama, svou vymyšlenou hrou na boha.
a že to je hra a je jen člověkem vymyšlená je zjevné a vůbec nehraje
roli, že bůh teoreticky může existovat, každopádně do té hry nijak
nezasahuje, nijak se nezviditelňuje.
akorát některým v hlavách, ale to umí i makovice a nebo ta lopata.
Hrajeme si od dětství. Je to přirozené a člověk je velmi tvořivý
tvor:-)
Mně samotného zajímá, pokud existuje, proč nestvořil dokonalost sobě
vlastní?
add mrkni Mně samotného zajímá, pokud existuje, proč nestvořil dokonalost sobě vlastní?
na to je velmi jednoduchá odpověď, proč by stvořil druhého Boha?
Bůh stvořil svět, který není identický s Ním, protože jinak by
stvoření bylo jen kopií Boha, ne samostatnou existencí. 
Bůh nestvořil druhého Boha, ale svět, který je od něj odlišný. Tím vědomě umožnil nedokonalost, svobodu i možnost sváru. Ale není v tom i jistá obava? Touha po dialogu bez rizika? Jako když si v diskusi vytvarujeme publikum, které nám přitaká, místo toho, abychom přijali výzvu od sobě rovného (ber to jako polemiku, bez urážky víry).
add Mrkni Tím vědomě umožnil nedokonalost, svobodu i možnost sváru.
To co tvrdíš není pravda. Bůh stvořil svět dokonalý. Nastuduj si Bibli o ráji. Svoboda je jedna ze známek dokonalosti ta nejdůležitější.
Hrát si je přirozené.
Ale dost záleží na tom, co hraješ, podle jakých pravidel a s jakým
cílem
Představ si Petra a Saula, jeden s druhým svým způsobem soupeří a k tomu se přidává hlas zmatených prvotních křesťanů, kteří čekají nový příchod Ježíšův.
Galatskym 3,1-5
1Vy pošetilí Galatští, kdo vás to obloudil – vždyť vám byl tak jasně
postaven před oči Ježíš Kristus ukřižovaný!
2Chtěl bych se vás zeptat jen na jedno: dal vám Bůh svého Ducha proto, že
jste činili skutky zákona, nebo proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste
slyšeli?
3To jste tak pošetilí? Začali jste žít z Ducha Božího, a teď spoléháte
sami na sebe?
4Tak veliké věci jste prožili nadarmo? A kdyby jen nadarmo!
5Ten, který vám udílí Ducha a působí mezi vámi mocné činy, činí tak
proto, že plníte zákon, nebo proto, že jste slyšeli a uvěřili?
6Divím se, že se od toho, který vás povolal milostí Kristovou, tak rychle
odvracíte k jinému evangeliu.
7Jiné evangelium ovšem není; jsou jen někteří lidé, kteří vás
zneklidňují a chtějí evangelium Kristovo obrátit v pravý opak.
přestaň zde dávat texty mimo mísu si jak zmatená Kroky
téma znělo:
čekali 2příchod Ježíše a on dosud nepřišel. Tomu se říká že se
spletli, ne že jsou zmatení-neznáš přesný význam slov. 
Reagoval jsem na tvou reakci. Přečti si to, co jsi psal. O mně a uvědomělých prvotních křesťanech:-)
Ten text dokazuje, jak rybky snadno ztratily svou víru. Pokud bych směl parafrázovat Pavla, pak "prodali". Bohužel to se stává i v dobách revolučních a křesťanství svým způsobem takovou revolucí prvotní židovské víry je.
Ty se necítíš být 100%. člověkem? 100%. Pozemšťanem?
Jako když automobil není 100%. automobilem, nebo rohlík není 100%.
rohlíkem?
V tom co píšeš, snad ano, co se týče informací týkající se smyslu existence, nejspíš ne, jinak bych nehledal.
Informace je utváření (formování) mysli. V přeneseném významu je to i "něco", co mysl formuje. No a to "něco" může být jak reálné (skutečné), nebo ireálné (neskutečné).
"existence" může být jak reálná, tak ireálná. Například existenci
lískového oříšku obsahujícího plesové šaty a taneční střevíce,
kočár a koně pro Popelku je značně ireálná. Náš vzdělaný soucet
takovou existenci považuje za mýthos, jiný, nevzdělaný ji považuje za
pohádku. Asi jako "existenci" z hrobů vylezlých mrtvol považuje na mýthos.
Ježíšek byl mrtvolou, pro jistotu ještě propíchnut kopím, pohřben ... a
ejhle on si pohádkově obživl a vylezl po bohem přistaveném žebříku do
nebe.
Každý vzdělaný člověk ví na 100%, že mozek se zastaveným přísunem
paliva a okysličovadla je po několika minutách bezcennou hmotou.
Takhle mluví pravý nefalšovaný nevzdělanec, co neumí rozlišit mezi
pohádkou a mýtem. (A ono to vlastně nespočívá ve vzdělání
).
Takhle píše nábožný zabedněnec.
Navrhuji, že by to stačilo, vševědoucí mudrlante.
Asi je hlavní, co tím autor chtěl říci. Mysl se dá formovat, každý máme své temporální laloky:-)
Já jeden pod bradou , když jsem měl 132 kg měl dva říkali mi trojbrada.

Kdyby si ho měl dole, možná budeš Homo erectus:-))
(samozřejmě vím, že jde o člověka vzpřímeného, kdyby mě "někdo"
chtěl chytat za slovo)
Pokud bys napsal erectus jen tak už by tu bylo samá žena. A i duchovní
žena by pookřala a diskuse jako seznamka se rozvíjela. 
Pak je vše marnost.
A tato debata nemá smysl a nic nás nezachrání před naším osudem, který
neexistuje:-)
Jen ten, který si není tím co ví a zná jistý a spokojený ... a hledá jistější a uspokujičtější. A nebo se jen nudí.
Touhu po poznání mají jen ateisté.
Teisté mají jen touhu po naplnění své víry.
Ty bys nepoznal ani vrata od garáže, i kdybys do nich přímo narazil rypákem, KIWI.
Když se někdo uzavře nebo se ostře vymezí proti jinému názoru, může to naznačovat, že si tím svým není zcela jistý.
Mrkni -- pouze dotaz -- nemusis odpovedet - vse v pohode -- TY jsi verici nebo ateista?
Nikdy nebudu mít vyhraněný názor. Hledám, abych mohl nacházet. V tom hledání se rodí poznání a s ním se může dynamicky proměňovat i to, co si myslím. Nelpím.
Odpovědí pro tebe budiž má předchozí odpověď - hledám, až najdu, tak ti to povím:-)
ad Mrkni-j-sem:
takze v teto chvili nejsi schopen rici, zda-li veris ci neveris?
Ano, přesně tak. Pokud se stále pohybujeme v náboženské rovině.
Nalomit se jen tak nedám. Tvořím si vlastní názor a proto hledám. Proto
mě názory diskutérů zajímají, ale nemám chuť se hádat o to, kdo je
větší a kdo menší.
Jinak věřím, že tady jednou někdo vymyslí, lepší zobrazení
příspěvků, s tímhle mám trochu problémy:-)
ad Mrnkni-j-sem:
vubec te nenutim se "pohybovat v náboženské rovině" - ptam se na neco, co je
vetsina lidi schopna zodpovedet.. nezadam te prece o poskytnuti dukazu o realne
existenci Boha, ale to, zda-li v ni veris, drahy priteli..
ad:
jestli chces, abych byl ohledne nadprirozena konkretnejsi, muzeme zacit
kuprikladu ustrednim tvrzenim zde nejzastoupenejsiho krestanstvi, a sice ze
Jezis vstal z mrtvych.. veris tomu nebo nikoliv?
Byl jsi u toho? Já ne:-)
A právě proto mě to nepřestává zajímat. Ne jako slepá víra, ale jako
něco, co zásadně ovlivnilo dějiny, způsob myšlení i to, jak lidé
hledají smysl existence. Pavel z Tarsu Ježíše osobně nepoznal (někde se
uvádí, že mu bylo deset let v době ukřižování), ale jeho listy tvoří
základ křesťanské teologie. Přepracoval Ježíšovy myšlenky do podoby
křesťanství a nabídl je všem lidem, nejen židům. Ať už člověk věří
v nadpřirozeno nebo ne, některé Pavlovy i Kristovy myšlenky mají hloubku,
která z morálního či filosofického hlediska stojí za zamyšlení.
Pokud by se Ježíš někdy znovu objevil, nejen jako vnitřní (duševní)
zážitek věřících, ale jako skutečná, potvrzená událost – nemám s
tím problém. Do té doby se snažím zůstat otevřený, ale
přemýšlivý:-)
A máme nějakou jsitotu, že ježíšovi myšlenky přepracoval jen do nějaké stravitelnjší podoby pro plebs a nebo je přepracoval komplet a vytvořil úplně nové náboženství, ideologii?
Spíš mi vychází to druhé. Na Ježíše, pokud existoval, by podle mého skromného názoru pasovalo "reformátor judaismu." Tím nepopírám příběhy o něm ani je nijak nepřebírám.
PS : ty myšlenky ve skutečnosti nejsou ježíšévé ani pavlovo, ale pra pra pra člověků
ad Mrkni-j-sem:
.."Byl jsi u toho? Já ne"..
nebyl jsem u spousty veci, ale mou viru v ne dokazu
racionalne oduvodnit, drahy priteli.. jinak mi nemusis
vysvetlovat, ze krestanstvi ovlivnilo historii a kuprikladu s nim spojena
filosofie "stojí za zamyšlení.. ptal jsem se na viru ve
zmrtvychvstani, ktera za predpokladu, ze se nezaklada na pravde a Jezis smrt ve
skutecnosti neporazil, cini viru krestanu bezcennou a marnou, zadna krestanska
nadeje ve spasu apod.. receno slovy tebou zmineneho zakladatele krestanstvi,
Pavla 
A jestliže Kristus nebyl vzkříšen, pak je naše zvěst klamná, a klamná je i vaše víra
Jasně. Kdo není padlej na hlavu ví, že mrtvý živočich nikdy obživnout
nemůže. To jen v pohádkách existuje "živá voda", kterou, mrtvola
pokropena, vyskočí, mladší a zdravější. No a kdo takovou historku
nepovažuje za pohádku ... propadl náboženské ideologii umožňující
nereálné zázraky. 
Za pohádku jí může považovat jenom nevzdělanec. Vzdělanec jí bude považovat za mýtus, když už.
Považoval bys za nereálný zázrak, kdyby se nějaký objekt nacházel ve
více energetických stavech zároveň? Např. fotbalový míč upuštěný z
výšky na zem kdyby se od země odrazil současně do dvou různých výšek?
Nebo by se míč točil kolem vlastní osy doleva i doprava zároveň? Pak věz,
že přesně takovéto nereálné zázraky se dějí na fyzikálně-kvantové
úrovni. 
Jen arogantní nevzdělanec, jakým jsi ty, může představu míče
porovnávat s kvantovou mechanikou, které údajně nikdo z lidí nerozumí.

Ten příměr s míčem coby demonstraci kvantově-mechanického jevu, jsem
převzal od jednoho fyzika, prof. Kulhánka, nevzdělanče. 
Kvantové objekty (neboli hmota na elementární úrovni) se chovají právě
takto zázračně nereálně.
Kulhánek použil míče jako příklad pro nerealizovatelný výklad
kvantových jevů pro nevzdělance. Chtěl tím možná naznačit, že v
kvantovém prostředí naměřené hodnoty jsou pokaždé jiné.
To je podobné jako měření rovníkového obvodu Země krejčovským metrem.
Nejsem si jist, jestli chápeš, asi ne. Neva. Pro tebe je existence Ježíše
na nebi mýthos, pro mě lež, nebo pohádka. I to nebe je pohádkové místo
jako i podsvětí paní Hole.
Kulhánek jednoduše uvedl příklad objektu nacházejícího se ve dvou
různých energetických stavech naráz. Předvedl na tom chování kvantových
objektů, na němž stojí třeba kvantové počítače, v nichž díky tomu
jednotka informace, qbit, může nabývat dvou různých hodnot současně.
Tohle je nadpřirozeno v praxi. 
ad soucet:
.."Tohle je nadpřirozeno v praxi"..
je to predevsim nesmysl - nevím sice, zda-li je to
zpusobeno tvym nechapanim toho, co nadpřirozeno je, nebo se jedna jen o další
definicni tvrzeni založené na primitivní ekvivokaci, ale koncepty, které se
primitivum tvého kalibru mohou jevit jakozto proti intuici jdoucí, přece
nelze považovat za nadprirozeno v praxi, když jsou pritom vedou prokazatelně
popisované pomoci matematických teorii 
Samozřejmě že neděje. Co za troubu je schopno argumentovat pouhým
příměrem pro nevzdělané.
Kdo o tom ví jen trochu víc, ví, že na kvantové úrvni s enejedná o
žádný "celistvý míč", s jehož použitím pro příklad to skutečně
působí nereálně, nadpřirozeně, ale o dvě (a možná i vic) energetické
hladiny, které se dokáží "chovat" samostatně
takže pokud s míčem, tak nejméně se dvěma, které jsou k sobě přilepeny nebo tak něco, ale dokáží se rozpojit a chovat samostatně.
ale chápu, že ty a fysika jste sice dobří kamarádi, ale každej někde jinde
i v posraném atomu lze excitovat na jiné orbity elektronů.
no ale vysvětluj to lidem, jako jsi ty. to je míč asi lepúší, notabene
když si dáš do posluchárny i branku .-))))))))))))))))))))))))))
to je tak, když na to někdo kouká jen z hlediska "hmotového balonku" .-)))))))
ad:
tak jeste jednou, veris ve zmrtvychvstani nebo maji krestane falesnou viru?
p.s. napovedou ti muze byt odpoved na Pavlovu otazku v listu Korintskym,
Neviděl jsem snad našeho Pána Ježíše? ne, nevidel!!! 
Plujeme na stejné lodi. Ty na kýlu a já u kormidla. Neříkám, že si to nemůžeme vyměnit. Občas je fajn zkusit jiný pohled, třeba zjistíme, že vítr vane stejným směrem, i když ho každý cítíme jinak:-)
Tož nadýmání máte oba stejné jen vítr ze zadku se točí každému
jiným směrem. 
ad Mnichal:
z v Asii se odehravajicich akcnich filmu z konce sedmdesatych let bych za
"dobrý film" oznacil treba Apokalypsu.. nejen
zakomponovani Der Ritt der Walküren mam stale za velmi
pusobive
Dovedeme si tě představit s těmi kýbly naplněnými vodou a noži na pažích:-)
Hm, mám to doma i v německé verzi. Nevím, jak se to stalo, koupil jsem kdysi originálku s českým obalem:-)
Jo já jsem podle těch filmů opravdu cvičil, když mi bylo těch 15 let.

Zkoušel v pozdnějším věku ty kýble. Zajímalo mě, zda bych to zvládl. Samozřejmě bez těch nožů. Vyšlo to:-)
I když hodně věcí v těchto filmech byli blbosti a dělat se to tak
nemůže, jak jsem se sám kolikrát přesvědčil, tak jsem ale měl díky
tomu, že jsem se jimi inspiroval, výbornou fyzičku. 
ad Mrkni-j-sem:
věř, že s tebou na žádný lodi nejedu.. ono pomyslne místo s generatorem
mystickych nesmyslu bych si vyměnit pochopitelně nechtel
Ale jedeš a nejsme tam sami. Nedívej se jen do sebe, dívej se kolem sebe:-)
No a máš nějaký časový limit, do kterého budeš ty větry zkoušet?
nebo se "pro jistotu" nikdy nerozhodneš, kde stát?
To není o jistotě, ale o míře poznání. Aby bylo mé rozhodnutí absolutní, musím mít absolutní informace:-)
Jak se dozvíš, že už máš k dispozici neomezenuo a úplnou znaloist?
nepodmíněná pravda mi nesedí. pravda může být jen objektivní nebo subjektivní. ta nepodmíněná je zřejmě ta subjektivní
Mrkni-j-sem Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
RE: RE:…26.08.2025 19:27 | #136816
Reakce na příspěvek #136779
To není o jistotě, ale o míře poznání. Aby bylo mé rozhodnutí
absolutní, musím mít absolutní informace:-)
Takže vlastně nejsi schopen učinit absolutní rozhodnutí?
Znamená to, že ve svém životě budeš neustále na té "zlaté střední",
jen něco nerozhodnout, co kdybych se mýlil, atd. atp.
Mimochodem, tvůj nevyřčený výrok "Nikdy se nedozvím, že mám k dispozici neomezenou a úplnou znalost" je nebo není neomezená a úplná znalost?
Nikdy nepochopím vše, i kdybych měl supervýkonný počítač, nebudu k tomu mít dostatek informací, ani dostatečnou kapacitu mysli.
Takže když prohlásím, že jsme jen počítačová simulace, ty prožiješ celý život v nejistotě jen proto, že mne "přepadl nápad"?
Když naopak pronesu výrok, že v celém známém vesmíru neexistuje tolik
atomů, aby ta simualce měla dostatek paměťového a operačního místa, tak
budeš věřit nebo nevěřit čemu?
Bavíme se vůbec v tuhel chvíli spolu?
Myslím tedy jsem - Descartes
Slabá útěcha, já vím. Solipsismus tvrdí, že jediná jistota je vlastní
mysl, ostatní může být iluze.
Třeba si jenom myslíš, že myslíš a třeba žádný Descartes neexistuje a nikdy neexistovala vůbec nic neřekl
Možná jsi jenom ty a tohle je tvůj sen. Možná jsi jen snem boha Višnu a až se probudí, tak se celý vesmír rozpustí jako kapka rosy na listu lotosu:-)
Třeba neexistuje ani marnost.
Já to všechno píšu jen proto, že na větrech a absolutním poznání se opravdu nedá vystavět ani diskuse.
ad Mrkni-j-sem:
.."Neomezená a úplná znalost, nepodmíněná pravda"..
kdyz jiz o tom hovoris, tak je to nikoliv nahodou ta cast krestanu, zidu ci
muslimu, ktera veri tomu, ze Buh je jakozto zaklad reality
onou konecnou pravdou.. jak tuto hypotezu o vesmirotvornem Bohu vlastne nahlizis
ty?
Hledám, abych byl spokojený, ne proto, abych musel nutně něco najít
(takové počínání brání rozhledu i rozletu).
Když jdu do lesa stačí mi v košíku šišky, anebo čerstvý vzduch cestou,
nepotřebuji košík plný hub:-)
Zdejší ateisté pořád z nějakého důvodu dělají z otázky Boha čistě intelektuální, filozofickou záležitost. Jim opravdu asi chybí ten cit, co by jim umožnil chápat, o co v této otázce vlastně jde.
???
My ateisté vesměs všichni víme, že Bůh je pro věřící vlastně jen
emoční berlička. S naším citem pro věc začíná být problém až ve
chvíli, kdy nám věřící argumentují svojí berličkou, kterou používají
- nebo lépe - mají poiužívat - jen pro svou vlastní duševní pohodu - ve
smyslu ovlivňování okolního (tedy i našeho) světa v jejich prospěch.
Já tu opakovaně píšu, že problémem NENÍ VÍRA, ale
institucionalizovaná víra, tedy NÁBOŽENSTVÍ.
Je to příslušná náboženská ideologie, která ještě před pár stovkami
let dokonce vraždila druhé ale dodnes se snaží druhým vnucovat asugerovat
"věci", které má "podloženy" jen vymyšleným bohem. Dobře je to vidět na
mladším bráškovi křesťanství, islámu. Ten v jejich zemích dodnes
řídí politiku a vše.
Takže to ne že mi nevnímáme, že pro věřící je bůh jen "nutná
pomůcka pro jejich nevyzrálý duševní život", ale těžko se vciťovat do
výroků, že bůh je, že kdo v něj nevěří, tak věřící nechápe a
podobné srajdy :-)))))))))))))))
a vůbec nejlepší jsou ti, co na základě asvé vlastní psyché, možná
lehce nemocné, rozhodují o a zařazují druhé do škatulek (nic proti
škatulkování, ale nesmát s edá jen pokud to činí někdo s rozumem)
:-)))
Já ti rozumím, ale žijeme na jedné planetě a měli bychom se umět
domluvit:-)
Pak jsou z toho zbytečné, bohužel i válečné, konflikty.
S tím souhlasím. Jakákoli domluva by měla proběhnout zásadně na důkazech, logice, danostech. Viz předchozí moje reakce v dané větvi o (asi nedosažitelném) absolutním poznání) - tak, jako člověku v jeho makrosvtě běžně stačí k životu Newtonova fysika, kvantovou nutně nepotřebujeme, i když i ta nám samozřejmě přináší výhody, tak i vzhledme k absolutnímu poznání by člověku mohlo stačit poznání makrosvěta, které máme vcelku "absolutní".
Kařdopádně dohoda může být jen na prokázaných věcech a pravdě.
Jinak to skončí jako Ukrajina, kdy si někdo usmyslí svoje teorie a bude si je prosazovat silou. Což ostatně církevřadu staletí dělala
Když jsem byl hodně mladý, bylo mi asi 7, hrál jsem docela obstojně
šachy a ptal se svých rodičů, zdali by nebylo jednodušší, kdyby se místo
války proti sobě posadili dva nejlepší hráči z obou znesvářených zemí.
Ušetřilo by to lidské životy a zdroje.
Problémem je, že mysl malého chlapce nezohledňovala fakt, který mnohdy
vystupuje do popředí a to možný poddíl na obnově, po skončení takového
konfliktu.
Časem poznáš, že se zde k otázce víry v Boha jedni ateisté staví racionálně a druzí iracionálně. Ti druzí jsou vedeni potřebou se s vírou nějak účinně vypořádat, nějak jí zneplatnit. Je to obyčejný obranný mechanismus, který je stejně tak pozorovatelný u věřících, co jim zas naopak způsobuje problém ateismus a potřebují se s ním nějak vypořádat.
Ona je víra každodenním chlebem každého z nás, bez víry bychom těžko ulehali, a věříme v probuzení, protože se chceme ráno probudit:-)
ad Mrkni-j-sem:
zde se bavime predevsim o racionalite a iracionalite viry..
Proč máme důvod věřit, že se ráno probudíme? Je to jen o pravděpodobnosti (věk, zdraví, mezinárodní situace) anebo o chuti se probudit, žít?
ad Mrkni-j-sem:
verit v to, ze se rano probudis, muze byt racionalni i iracionalni.. co se
primarne diskutovaneho tematu, viry v Boha, tyce, je tomu stejne
Takže je tam touha přežít do druhého dne a ráno se probudit. Na tom se shodneme. A o to usilujeme všichni:-)
No usilujeme.
Doufáme.
Někdo dělá naopak vše pro to, aby se nedožil
Viz nositelé Darwinovy ceny
Šaman léčí neduhy, přivolává dobré duchy přírody. Co je za tím, touha po přežití? Probudit se druhý den?
Samozřejmě, každý se snažíme uzdravit, protože máme touhu žít. I když správněji by to asi bylo formulováno tak, že v nás je touha žít, poněvadž ta touha bude pudového či instinktivního původu.
To je pravda, ale pořád se nějak ujišťujeme a pokud máme jistotu, tak plánujeme a podle míry jistoty jsou ty plány krátkodobé nebo dlouhodobé.
No zajímavé je, že svou budoucnost plánujou i lidé v oblastech zasažených válkou. Lidé třeba na Ukrajině žijí v městech, na které čas od času přilétávají bomby, a ti lidé věří, že oni tu válku přežijí. Tohle dává tušit, že víra v to, že se dožiju zítřka, patří k lidské přirozenosti, že je obecně projevem života.
Ti lidé tam žijí dál a každý z nich věří, že na něj ta bomba nespadne. To samé ale třeba vojáci, ti taky jdou do boje a věří, že přežijí. I když jim rozum říká, že to není příliš pravděpodobné, tak každý na věc nahlíží tak, že zrovna on přežije. A s tím do toho boje jde a s tím bojuje. Zaměřuje se na život, na budoucnost, ne na konec. Tohle je přirozená a racionální tendence, kterou má každý člověk, není-li narušena (např. rozumářstvím).
Víra, že se dožiju zítřka, určitě ano. Mimo jiné je to projev obrany lidského organismu proti možné smrti .-)))
To ale s bohem nemá nic společné
a víra, a na tom už jsme se myslím všichni shodli, obecně VĚŘÍ každý člověk, nelze jinak. všude a ve všem, kde člověk nemá jistotu apřitom si umí, na rozdíl od zvířat, domyslet a predikovat různá možná pokračování v budoucnu, bude samozřejmě věřit v to nejpravděpodobnější nebo v jemu nejpříznivější
to ale fakt není o bohu, ani o náboženství, jen o víře jako takové
Což je u věřících zajímavé, podle nich se všichni těší k
pantatíčkovi do ráje, tak proč tak lpí na pozemském životě?
že by si nebyli jisti tím, kam se opravdu dostanou a ten pozemskej prostě už
mají zmáklej?
Chtít se se probudit chce jen ten, co na to myslí - a to není dobé,
protože při tom myslí na smrt - co je zbytečné, protože to čeká
každého - jen termín chybí.

Když si vsadíš Sportku, pak věříš v náhodu, náhodnou číselnou kombinaci tvé mysli a moc si přeješ, aby si se probudil do příštího tahu a měl první:-)
Ani ne, buď to přijde, nebo ne - uvědomuji si procento "naděje".

No a někdy si s manželkou řekneme : "Kdyby něco, tak čau."
Člověk si má realitu v hlavě srovnat.

ne víru. víru v boha. náboženství
a jen kvůli zatrvzelosti teistů, trvajících na svém dogmatu. bez toho by
podle mne nebylo o čem diskutovat, kdybyste jim nevnucovali vodníka
Ano. Jsme u toho, že tento požadavek je nejen nesplnitelný, ale i zbytečnýJeště musíš dodat své vysvětlení, húúú iz húúúú .... kdo ten racionál a kdo iracionál
aby nesešel z cesty ....
já myslím, že s jungem to oblábolíš :-))
Jenže drtivou většinou války provádí věřící - ti co by se měli
ctít Desatero :
Nezabiješ, Nepokradeš, Nevydáš proti svému bližnímu křivé
svědectví, Nebudeš dychtit po domě svého bližního.

Clausewittz - Válka je pokračováním politiky jinými prostředky.
Tam je třeba vidět podstatu, co za konfliktem opravdu stojí.
To určitě - většinou je to chuť po moci a bohatství(území a pod.)

No usilujeme.
Doufáme.
Někdo dělá naopak vše pro to, aby se nedožil
Viz nositelé Darwinovy cenyTo ovšem zahrnuje seznam asi milionu věcí.
Např. i jen zločinou agresivitu jednoho
Jiná věc je, že se nebudeš rozčilovat, když žádné nenajdeš. Ale podle tebou napsaného je vlastně ani nejdeš hledat. Protože kdyby ano, tvým cílem bude nějakou houbu najít. Když nenajdeš, střílet se z toh onebudeš, prošel ses.
Ale jo, jen se spokojím i s tím, když najdu něco jiného. Takový otakárek fenyklový na pampelišce podzimní může být velmi působivý:-)
To jsme popisoval v dalším. Ty jdeš jen na procházku spojenou s
možností nalezení hub.
Také to tak mívam, ale to proto, že nevím proč, já houby moc nenecházím,
i když ostatní kolem mne nosí náruče.
tak aspoň nosím košík a hlídám psíka. Taky mi to stačí. Protože v mé
rodině je jeden zajímavý fenomen : já houby nehledám/moc nenacházím, ale
mám je neskutečně rád. A ti hledači co nacházejí ty nůše, je zase
nemusí. To je to pravé jin-jang. Tady jde svět a vesmír na správném
větru.
ad Mrkni-j-sem:
.."Hledám, abych byl spokojený, ne proto, abych musel nutně něco
najít"..
to mi je jasny, drahy priteli.. jelikoz po X letech hledani nejsi schopen
zodpovedet ani to, zda-li veris ci neveris v Boha a zaroven tvrdis, ze v "tom
hledání se rodí poznání", tak by mne celkem prekvapilo,
kdybys pristoupil k one vecne diskusi, ktera ti zde dle tveho vyjadreni chybi,
bohate si vystacis s radoby moudry a nazorove konfrontaci se jak ten nejvetsi
srac budes i nadale vyhybat - uplne stejne jako tomu tak drive cinil
Bobkoun..
"legendarni" Plha (skladnik ve sroubarne) by na dotaz, zda-li je verici, odpovedel zrejme obdobnym zpusobem
já ještě nejsem definitivně
Odpovědí si dostal přehršle a proto ti něco doporučím - přečti si
Vergilia v originále, třeba ti to dojde:-))
Arma virumque cano, Troiae qui primus ab oris... „Zbraně a muže pěji, jenž
první z trojských břehů...“
ad Mrkni-j-sem:
neblazni.. copak opravdu zijes v predstave, ze nejsi jen ubohy zvanil?
p.s. Vergilia jsem cetl, narozdil od tebe nejsem nekultivovany primitiv
ad Mrkni-j-sem:
.."A proč jsem to zmínil?"..
protoze se o nem Vergilius v basni, kterou jsi uvedl, zminil? jestli ano, tak
mne laskave nezkousej jako malyho haranta, drahy priteli..
Kdybych se choval jako ty, pak už bych tě smažil jak rybu na oleji. Ty jsi psal, že jsi to četl:-)
ad Mrkni-j-sem:
.."Kdybych se choval jako ty, pak už bych tě smažil jak rybu na oleji. Ty
jsi psal, že jsi to četl"..
co to zase placas? prave proto, ze jsem Vergilia cetl, jsem reagoval tak, jak
jsem reagoval, takze asi takhle.. v tve reakci o tom, ze jsem
"odpovědí dostal přehršle", coz je samozrejme totalni
picovina, jsi mi doporucil, at si "přečtu Vergilia" a
"třeba mi to dojde" - v tom samem prispevku jsi Vergilia
citoval, a sice "Arma virumque cano, Troiae qui primus ab
oris", coz je nikoliv nahodou zacatek basne Aeneis, ve
ktere Vergilius Butrint / Buthrotum zminuje v souvislosti s
tim, ze odtud prijel myticky zakladatel Rima - jako s idioty tedy prosim
komunikuj s mistnimi dementy (soucet ci Mnichal) a laskave mi osvetli, proc bych
dle tveho mel byt "smažen jako ryba na oleji" a implikujes, ze
jsem toto dilo necetl, kdyz jsi se mne zeptal "Byl jsi někdy v
Butrinti" a v dalsi reakci to doplnil tim, jestli vim "proč
jsi to zmínil"? jen prosim nereaguj ve stylu kolik višní,
tolik třešní, protoze uz bych se fakt nasral, hlupaku
Jen ať si pindá, na to my jsme zvyklí
hele ty vole, co se stane tak strašnýho, když se nasereš? Zdraží
chleba? Nebo zítra nevyjde Slunce? Nebo SPD vyhraje volby? Nebo co se stane tak
děsnýho, že tím vyhrožuješ? 
ad soucet:
.."co se stane tak strašnýho, když se nasereš?"..
nic strasnyho se samozrejme nestane, drahy priteli.. ale
namisto jako na polodementa, za ktereho tveho kolegu Mrkni-j-sem momentalne
povazuji, na nej budu nahlizet jako na tebe, tedy jako na dementa, coz v mych
reakcich na jeho prispevky zohlednim..
Jo aha!
A to bude pro něho
hrozná rána, co? Bude to mít pro jeho život dalekosáhlé neblahé
důsledky, co? 
ad soucet:
.."A to bude pro něho hrozná rána, co? Bude to mít pro jeho život
dalekosáhlé neblahé důsledky, co?"..
nikoliv, drahy priteli.. kdybys nemel totalne nasrano v hlave, mozna by ti to z
me odpovedi nic strasnyho se samozrejme nestane bylo zrejme
No jeden by čekal, že když tím druhému vyhrožuješ, tak že to pro něj bude mít nějakou důležitost. Takže když nemá, tak je to vlastně jedno, viď? Klidně ať tě nasere a klidně až do běla. Důležitost to má totiž jenom pro tebe a nám všem to může být ukradený. Není to tak?
ad soucet:
.."No jeden by čekal, že když tím druhému
vyhrožuješ, tak že to pro něj bude mít nějakou důležitost. Takže když
nemá, tak je to vlastně jedno, viď? Klidně ať tě nasere a klidně až do
běla. Důležitost to má totiž jenom pro tebe a nám všem to může být
ukradený. Není to tak?"..
jestli cekas, ze se mne serouci diskuter docka jakekoli ujmy,
tak ses naprostej blazen.. jinak skutecnost, zda-li to pro mrkniho ma ci nema
nejakou dulezitost nema sebemensi potencial zmenit to, ze mu napisu, ze
diskutuje kuprikladu jako lacina vykrucujici se kurvicka - je mi to sumak, drahy
priteli
Spíš to vypadá, že to čekáš ty, když tím vyhrožuješ. Proto jsem se na to optal.
Někteří si neuvědomují jak vulgárně primitivně se chovají i když
vulgární slova nepoužívají. Hrají se na "svaté" a při tom lžou a
zavádějí. Fabulace mají už asi i v genech, protože si to už ani
neuvědomují a když je člověk nachytá na hruškách, tak se vykrucují jako
hadi a prskají kolem sebe jed.

Důvtipný člověk často překvapí sám sebe na hranici hlouposti. Nelituje však námahy, aby hrozící hlouposti unikl. V tomto úsilí spočívá inteligence. Hlupák se naopak sám nepodezírá – má se za duvtipného – odtud i záviděníhodná klidnost, s níž se uvelebuje a hoví si ve vlastní lenosti. Jako hmyz, který nelze dostat z děr, kde žije, není možné hlupáka vylákat ze své hlouposti, ani na chvilku nemůže být vyveden ze své slepoty, aby se přinutil srovnat svůj obvyklý mdlý pohled s jemnějšími způsoby vidění. Omezenec je doživotní a neprodyšný. Proto Anatol France říkal, že hlupák je mnohem větším neštěstím než člověk zlý. Zlý člověk totiž občas odpočívá; hlupáci nikdy.
tak mě připadají v náboženských otázkách zdejší ateisté, v
nenáboženských věcech bych řekl, že jsou nehlupáci 
Neboj, řekl bych, že v náboženství (struktura, příčina a potřeba)
mají ateisté naprosto jasno. 
Naopak, problémy mají teisté, protože nejsou schopni pochopit fakt, že
bůh a ostatní pohádkové figurky jsou produktem lidské fantazie, že tedy
existují jen jak v pohádkách, tak v představách teistů, ale že reálně
neexistují a ani existovat nemohou.
Pod hladinou rybníka nemůže vodník dýmat ze své zapálené dýmky. A taky
mu tam nehoří petrolejka, tak sedí v noci potmě. (teda jestli neukradl
vodotěsné svítidlo nějakému potápěči)
Asi potřebují pokaždé napsat : Z pohledu ateistů, z našeho pohledu -
nějak jim to nedochází.

Je to někdy s podivem, jak vehementně se teisté na DF Ateistická
společnost "obouvají" do ateistů.
To bude možná teistickou snahou potlačit vlastní nejistoty, agresivními
výpady na ateisty. V principu je to verbální válka teistů proti
svobodomyslným a mírumilovným ateistům.
No a na názor, že mnozí lidé POTŘEBUJÍ nějakého všemocného dědulu, který jim nabízí rajský věčný život po jejich smrti, reagují teisté alergicky.
Jestli oni si židé nepřinesly ty úvahy o posmrtném životě z Egypta od kuď je přivedl Mojžíš,
Tak ateista, co tohle prohlásí, nechápe celou řadu faktů a žije pouze v
iluzi, že má jasno. 
tak mě připadají v náboženských otázkách zdejší ateisté, v
nenáboženských věcech bych řekl, že jsou nehlupáci 
ad Mnichal:
.."Volal jsi mě drahý příteli"..
ne.. kdybych si chtel "zprijemnit" stredecni podvecer moudry od "cmoudu z
chatrce", zasel bych si zhruba za pul hodiny do Govindy..
No už jsem se lekl že něco chytrého a moudrého potřebuješ s čím si
nevíš rady, když jsi mě zmiňoval dole v příspěvku. Jinak se nestyď od
toho tu jsem ,aby jsi nevypadal před druhými hloupě. 
Michale ty ten Budhismus začínáš brát doslovně si vyrovnaný člověk
co je nad věcí respektive nad necrocrazem.
Akorát si nepochopil že mu nesaháš ani po kotníky

Vždyť budhismus se má brát doslovně, ten není formulován v obrazech.

Přečti si ještě jednou svou předchozí reakci. Smažit tě nebudu, neboj se, nestojíš mi za to a trenky si vyper sám.-))
ad Mrkni-j-sem:
.."Přečti si ještě jednou svou předchozí reakci.
Smažit tě nebudu, neboj se, nestojíš mi za to a trenky si vyper
sám"..
i kdybych ti za to stal, tak na to smazeni nemas,
Bobkoune.. i posledne jsi se prece zmohl maximalne na to, ze jsi mne odkazal na
predchozi reakci, viz. tve ještě jednou si projděte moje dva
příspěvky - stale uplne stejnej srac a tluchuba, kterej sice tvrdi,
ze chce diskutovat, ale neni toho schopen 
Změř si teplotu, zklidni tep a uklidni se. Chápu tvé rozrušení, ale já nejsem ty:-)
Jen malý dovětek dvě hodiny k nastudování Vergilia (čas tvého úprku), určitě nestačí, ale netrap se tím, jednou to třeba vyjde, pokud budeš mít chuť:-)
ad Mrkni-j-sem:
.."dvě hodiny k nastudování Vergilia (čas tvého úprku), určitě
nestačí"..
o jakem uprku to hovoris? zijes v naprosty iluzi

ad Mrkni-j-sem:
.."Já jsem tvor všímavý"..
no tak zrovna ted se moc neprojevilo, hlupaku 
Všiml jsem si jedné tvojí vlastnosti - když se ti dokáže, že si řekl nesmysl vůbec na to nereaguješ. Utečeš z diskuze nemůže se stát, ty jako bůh, že by si se mýlil.
ad Mrkni-j-sem:
.."O tom tvém přeci"..
ses regulerni blazen.. dle historie diskuse jsi mi
7 hodin nazpet napsal přečti si Vergilia, na to jsem 7 hodin
nazpet uvedl, ze Vergilia jsem cetl - pote jsi pred 5 hodinami
napsal Byl jsi někdy v Butrinti a ja pred 5 hodinami odepsal,
ze v Albanii jsem nikdy nebyl - jelikoz te pote pred 5 hodinami
zajimalo proč jsi to zmínil?, odpovedel jsem ti pred 5
hodinami, protoze se o nem Vergilius v basni, kterou jsi uvedl,
zminil? - nebyl jsem to ja, kdo se na dve hodiny odmlcel - klidne si to
over, demente vypatlanej 
ad Mrkni-j-sem:
.."Změř si teplotu, zklidni tep a uklidni se. Chápu tvé rozrušení, ale
já nejsem ty"..
nejsem rozruseny, ale na tvuj ucet pobaveny, Bobkoune.. v nazorove konfrontaci
totiz postupujes stale stejnym zpusobem, nikoliv nahodou naprosto zoufalym..
kazdopadne s tim, ze "nejsi ja", souhlasim 
ad Mrkni-j-sem:
.."pobavený nejsi, ale nervózní Njn. děláš chyby"..
z ceho mam byt jakoze nervozni? z toho, ze mi
vypatlanej dement neni schopen odpovedet na jedinou otazku jinym zpusobem, nez
ze mi jiz odpovedel a mam si jeho vyplody intelektualni masturbace precist
znova? 
Necháme toho, nechci těžit s tvé neznalosti, opravdu. Ty si to nastuduj. To je vše, ukončuji konverzaci na toto téma.
ad Mrkni-j-sem:
.."Necháme toho, nechci těžit s tvé neznalosti, opravdu. Ty si to
nastuduj. To je vše, ukončuji konverzaci na toto téma"..
implikoval jsi mou neznalost a ted chces ukoncit konverzaci na dane tema, sraci
necestnej? ver, ze znalost klasickych del si doplnovat nemusim, protoze jak jsem
uvedl na jejim pocatku, NAROZDIL OD TEBE NEJSEM NEKULTIVOVANY
PRIMITIV 
Žiješ v obrovský sebeiluzi. Způsob tvého vystupování zde je stylem čistokrevného nekultivovaného primitiva.
ad soucet:
.."Žiješ v obrovský sebeiluzi. Způsob tvého vystupování zde je stylem
čistokrevného nekultivovaného primitiva"..
to kazdopadne, drahy priteli.. drzim se stare dobre vychozi pozice, vsichni
stoji za hovno, ale ja jsem jeste horsi.. jelikoz vsak narozdil od picovin si
vymyslejicich exotu vim, ze nic nevim, je podle mne, a to
zamerne receno jazykem mystiku, skutecne mysterium, ze na tom nekdo muze byt
jeste daleko hur nez ja - konkretne ty, Mnichal ci vas staronovy kolega mrkni,
dokonale ztelesnujici ARCHETYP PRADEMENTA
To se mýlíš, tak odporné prase jako jsi ty tu nikdo neni. Co se týče kultivovanosti, v ní jsi někde na úrovni opočlověka.
je to inteligentní a vzdělané prase...
kim čuně je mnohem horší...
ad krudox:
.."je to inteligentní a vzdělané prase"..
That's The Way I Like It
ad soucet:
.."To se mýlíš, tak odporné prase jako jsi ty tu nikdo neni. Co se
týče kultivovanosti, v ní jsi někde na úrovni opočlověka"..
doufam, ze pro mne mas dobrou zpravu, a sice ze
jako na tebou zmineneho opocloveka se na mne jeste nevztahujou ty picoviny, co
prisly desetitisice let po MY PEOPLE, jestli vis, co myslim..
dedicny hrich apod. - ciste prakticky vzato je ve finale vyhodnejsi nebejt v
pici, drahy priteli 
I'm here with all of my people
Shut down with all of my people
And it feels so and it feels so good
ad soucet:
.."i retardovaný zrůdy jsou Boží stvoření"..
na to jsem se vubec neptal.. zajimalo mne, zda-li
teologickou myslenku volby jit proti Bohu a s tim spojena zodpovednost za hrich,
tedy LIDI vyhradne se tykajici zalezitost, vztahujes i na tebou zmineneho
opočlověka, kdyz dle krestanske verouky zvirata nejsou
stvorena s moralni vuli ci schopnosti rozpoznat, co je ci neni dobre a zle - z
principu tedy nemohou byt zodpovedna za hrichy ci nedostatky, drahy priteli 
Odpověděl jsem ti správně, protože jak jsem se předtím vyjádřil, opočlověk je tvoje mentální úroveň, nikoliv biologická.
ad soucet:
.."Odpověděl jsem ti správně, protože jak jsem se předtím vyjádřil,
opočlověk je tvoje mentální úroveň, nikoliv biologická"..
zrejme mi nerozumis, drahy priteli.. dle mnou
zminene teologicke myslenky je hrich prenesen na cele lidstvo, a to diky Adamovi
a Eve, kteri jsou drtivou vetsinou teologu chapani jakozto Homo sapiens -
jestlize jsem tedy ja na mentalni urovni opocloveka (napr. Homo erectus), tak
neexistuje zadna nabozenska tradice, ktera by dusledky neposlusnosti prisuzovala
lidem bez mentalni urovne umoznujici jim prijmout ci odmitnout Boha / nehovorim
o lidskem tele, ale o lidskem tele, kteremu dal Buh racionalni dusi.. jelikoz
jsi se o me malickosti pred chvikou vyjadril jako o retardované
zrůdě, zrejme ti nedochazi, ze jedinci s omezenymi kognitivnimi
schopnostmi prave proto, ze jsou soucasti Boziho stvoreni a Buh si je vedom
jejich neschopnosti byt si vedom sveho hrisneho stavu ci viry v Krista pro
spasu, jsou spaseni milosti a milosrdenstvim obdobnym zpusobem jako kuprikladu
kojenci 

ad:
nepredpokladal jsem, ze se od krestanka de facto dozvim, ze budu spasen..
ALELUJA
WELCOME TO PARADISE
ad Mrkni-j-sem:
.."Tvé chování mi připomíná písničku od Michala Tučného "Lojza a
Líza"..
zajiste te neprekvapi, ze mi to je zcela lhostejne, drahy priteli
Když budu upřímný, nerad mu oplácím stejnou měrou. Myslím, si, že je to úplně zbytečné a neproduktivní, ale na to si musí přijít sám.
Já mu taky nic neoplácím, mě jenom dost rozesmálo, že má o sobě
takové mínění navzdory svému vystupování zde. 
Kapka v oceánu si myslí že je oceán,se nikdy nestane oceánem,pokud
neodpustí všem kapkam v oceánu. 
Takovéhle přirovnání - kapka v oceánu, nebo zrnko písku na Sahaře, či molekula ve Vesmíru - jsou jen přiznáním nepatrnosti a nedůležitosti. Faktem je, že skromné individuum v davu je nedůležité a prakticky neviditelné.
Není to tak dávno, kdy tiskem proběhla zprava, že nějaký úřad udělil
vyznamenání za pilnou práci jednomu úředníku, aby při předávání
vyznamenání zjistil, že dotyčný už desetiletí do úřadu nechodí,
vyvíjí činnost jen v podpisu, že dostal plat. 
A já ti odpověděl. Jako strávník máš vždy dvě možnosti, buď se v jídle "vrtat" anebo ho sníst. Pokud zvolíš první, může to být nakonec studené, nebo riskuješ zdravotní problémy, anebo proti sobě poštveš personál:-)
Ve druhém případě se můžeš třeba nechat otrávit nebo se hltáním udusíš.
ad Mrkni-j-sem:
perfektni - muzes mi tedy prosim jiz konecne odpovedet - veris nebo neveris v
Boha ci nadprirozeno?
p.s. moudra o vrtani v jidle ci jeho sezrani muzes vynechat
Na zobrazení si zvykneš.
Zobrazit
příspěvky jdou buď stromově nebo časově. Já používám to časové a je
to pro mě komfortní.
Tak je můžeš adminovi LuRy do místnosti Nápady a stížnosti (pouze technické) přednést.
Nevím, jak to máš třeba ty. Mně to tu odskočí vždycky někam jinam, ať ve stromovém nebo časovém zobrazení. Mám to na noťasu.
Nevím, co si mám představit pod tím tvým " odskočí vždycky někam jinam "
Ať ve stromovém nebo časovém zobrazení, vždy to ujede nahoru nebo dolů, myslím ty odpovědi a já je pak těžko hledám.
v časovém jsou vždy nahoře. pokud se jich tam objeví víc, stačí najet na tlačítko vpravo dole vedle červeného praporku kurzorem, a zobrazí se ti text příspěvku, na který je to reakce.
já jedu v časovém a nemám sebemenší problém. přijdu a pročítám,
př. reaguju, od nejmladšího až ke svému poslednímu, než jsme odešel. to
je zarážka, že jsme četl vše napsané po mém odchodu.
a buď poznám (většinou až vždy) rovnou, který příspěvek je na něco
mého, a nebo si to jen zrychleně ověřím tím přejezdem před ta tlačítka
vpravo dole a co není na mne třeba ani nečtu...
Ve stromovém vyjádření je to vždy přímo navázáno na tebe, ale bývá složité ba až nemožné, pokud diskutuješ ve vícero větvích, s postupující diskusí ty svoje větve a své příspěvky a reakce na ně vyhledat třeba i na několika stránkách zpět.
to se ti u časového zorazení nestane
mně by vyhovovalo, abych si mohl některé diskutníky skrýt, abych
neviděl jejich autory a nic, co napíší.
Ale to mi LuRy zpochybnil a na minulem webu mne s tím admin poslal do prdele
:-)))))))))))
Chtěl bych ho v novém okně. Ještě jsem se dotazoval na možnost připojit k reakci na příspěvek jméno přispěvatele v časovém zobrazení a ve stromovém dole u čísla příspěvku. Mně by to pomohlo v rychlejší orientaci.
ve stromovém zobrazení jméno/nick toho na koho reaguješ nebo jehož příspěvek čteš je uvedené vždy. vybarvením spojnic si můžeš trochu zřehlednit návaznostui
Nechci na číslo příspěvku najíždět myší, abych zjistil, kdo na co reagoval. Možná to blbě vysvětluji:-)
Já rozumím, že nechceš :-)))
Ale očima bys tam sjet stejně musel a koneckonců tlačítko Odpoěvdět je
taky dole :-)))))))))
Toho docílíš jednoduše a prostě tak, že svůj příspěvek neumístíš
jako odpověď někomu, ale vytvoříš nový příspěvek, pokud možno se
zadaným tématem v hlavičce. 
Jo, to je dost složité, ale nabízí se cestička, po které cupitá ondi
:
1 volím stromové zobrazení
2. zadám svůj nick do vyhledavače textu
3. Pak si prohlédnu systémem "hop - hop"
k nicku reakce na svůj nick.
Bohužel tu na DF máme bohatě větvené stromy s tisícovkami reakcí. V nich velmi často OT, nebo dokonce osobní napadání. Ústava pravidel na DF umožňuje a nařizuje správci takové škodlivé příspěvky mazat. Správce nechce být přísným censorem a v zájmu spravedlnosti by musel vyhledat toho, kdo jako první hodil biblickým kamene a toho nějak postihnou. To je nadlidská činnost, kterou zvládne jen biblický bůh ... a ten na to kašle, jako kašle i na skutečné vraždění nevinných lidí.
To není politický příspěvek, ale povzdech nad arogancí lidí
ignorujících pravidla "hry". Jde o fauly, jako nakopnutí soupeře ve fotbale
a nebo dělat dvakrát rošádu v bojové hře.
Přečti si prosím tě pravidla DF.
????
A to pořád jako ještě musíš hledat, jo?
Máš nějaké vysvětlení, proč sis nedokázal vytvořit názor na Boha do
svžch 30 let?
To je zajímavá otázka, Kristova léta mě minula již dávno a musím "ač nerad" potvrdit, že jsem si nic takového stabilního nevytvořil:-)
Z toho si nic nedělej, ateisté, co pouze jen nevěří v existenci Boha,
jsou na tom stejně. 
Mám na spaní bylinnou směs,kde je součást meduňka,chmel, heřmánek,
mateřídouška, pomeranč květ, kozlík. Vřele doporučuji některým nejen
na spánek,ale i duševní klid.Oba víme kam vitr v psaní směřuje. 
Něco jako názor na Boha neexistuje. Bůh prostě je a je takový, jak ho
popisuje Bible. Ale
Biblické verše se musí správně pochopit. Ateisté je chápat
nemohou/nedokážou/nejsou schopni.
A jak ho popisuje bible?
a já myslel, že tvrdíte, že boha nelze pochopit a uchopit, co se člověka
týče.
proč pořád tolik vnitřních rozporůů?
ad jonatan1:
.."Biblické verše se musí správně pochopit. Ateisté je chápat
nemohou/nedokážou/nejsou schopni"..
štěstí, že jsi zde ty, věřící křesťan.. jiz nebohy neverici kolega
kolenik kdysi interpretovat následující text tak, že
Bůh zřejmě nebude zas až tak všemohoucí, když v konfrontaci s
technologický vyspělejším nepřítelem dostane na prdel..
Hospodin byl s Judou. Podrobil si pohoří, avšak nebyl s to podrobit si obyvatele doliny, protože měli železné vozy
Neexistuje názor na Boha??

Tak to myslíš asi žertem, ne??

A ta poslední věta ne neskutečná a primitivní lež od někoho, co tady
ateisty provokuje a neví co znamená slovo ateista.

Plus 100 let a minus sto let? Když je základ třeba 50let, tak se cítíš
na - 50let až na -150 let?
Například, když mi tachometr ukazuje 50km/h s tolerancí +1, -5, tak jedu
nějakou rychlostí mezi 45 a 51 km/h.
Jednoduché a správné.
Neber to tak detailně. Plus minus něco.
Směrodatná odchylka nevyjádřená numericky:-)
to si posral Lury nám to tu vytunil tak jak jsme po měm
chtěli - respektive jsem se na tom podílel.
Ty linky od příspěvku k příspěvku to jsem po něm chtěl a on to tu dal a
oprimalizoval- odladil.
Nexistuje na Webu diskuze, která je takto nadupaná, že můžeš odpovídat do
nekonečna a víš odkud to je a na co odpovídáš. Ostatní diskuze jinde jsou
úplně k ničemu a nevíš kdo na koho a na co reaguje jsou vyloženě k
nepoužití. 
Nehledej na mě jen to špatné, najdi to dobré:-)
Mrkni se na tu diskusi k informacím pro uživatele, nebo jak se to jmenuje.
Přidal jsem tam dvě věci, které by mi zvýšily přehlednost. Možná to
vyvrátíš, možná to potvrdíš, nevím.
Máš nějaký časový limit pro to hledání? Proto jsme se ptal na ten věk.
Mimochodem, pokud hledáš, tak jsi ateista
To by se Vatikán nezajímal třeba o kumránské svitky i když hledání v
tomto případě má možná jiný účel, než je ten můj.
Dalajláma tady bude do 130, myslím, že ho trumfnu:-))
Ti se zajímají o vše, co by mohlo ohrozit víru. u těch svitků snad
dokonce chvilku existovala možnost, že bude nutné přepsat bibli.
Takže všechna agnostická nebo apokryfní evangelia jsou církví
odmítnuta.
Jidášovo evagelium, pravost prokázána, ale církev ho registrova t a uznat
nemůže.
atd atp
Důvod je vždycky.
I k přepadení ukrajiny putler rozhodně měl nějaký důvod.
problémem je jen to, že neváme jaká a víme, že rozhodně nebyl adekvátní
k válečnému zločinu
K tomuto závěru mě dovedla tvá reakce na můj příspěvek. Sebereflexe, je uzdravující nejen pro duši, ale i pro tělo:-)
ad Mrkni-j-sem:
.."K tomuto závěru mě dovedla tvá reakce na můj příspěvek"..
kiwiboy se te dotazal, zda-li jsi theista ci atheista a ty jsi odpovedel, ze
"nikdy nebudeš mít vyhraněný názor".. proto jsem de facto
zopakoval jeho dotaz veris nebo neveris v Boha ci nadprirozeno?
predpokladam sice, ze tou postřelenou husou jsi minil husu
potrefenou, ale presto mi unika, proc by se mne prislovi o vuci kritice se
vymezujicimu jedincovi melo tykat.. tobe adresovana otazka a tva odpoved na
zadny nesvar prece "neupozornuje"
ad Mrkni-j-sem:
prat si muzes cokoliv.. ja bych si kuprikladu pral, abys mi konecne odpovedel, a
to nikoliv formou moudra ve stylu, kdyz jsi vzhuru, tak
nespis
ad Mrkni-j-sem:
suprcupr.. veris nebo neveris tedy v Boha ci nadprirozeno? jelikoz jsi si zde
dnes posteskl, ze zdejsi diskuteri "vlastně ani nechtějí vést skutečnou
diskusi", rad bych k ni konecne pristoupil, drahy priteli
Hledám a tak si skládám mozaiku, myslím, že se mi to nikdy nepodaří.
Ale Pierre de Coubertin nám tu k tomu zanechal pěknou myšlenku: není
důležité zvítězit, ale zúčastnit se.
Někdo by to mohl chápat i tak, že si nezavírám vrátka, tak snad mi tam
něco nevběhne ha ha ha.
To tvé "nezavírání si vrátek" se může vykládat jako tvůj pocit
nejistoty a strachu.
Přesně to téhle mentální pozice (nejistoty a strachu) se snaží církevní
mafie dostat své ovečky.
Jak vidět - úspěšně.
Já se jen nikam nehrnu. Jsem takový poslední mezi prvními a první mezi posledními:-)
Ondi totiž razí své dogma, že věřící k víře pohání nejistota a strach.
Spousta lidí hledá pevný bod, blízký břeh a nebo se chytá stébla. Je to boj o přežití, za všech okolností a podmínek. Nejde jen o věřící.
Takže uvedené potvrzuješ.
A je to jen o tom, že věřící si svůj pevný bod jen vymysleli.
Dogma vzdělanče, je "učení" nestrpící diskuzi a nedej bůch pochyby.
Sodoma a Gomorha nastane, Lotova žena se ohlédne a změní se v chloristan
sodný.
Ano, malej, dadej, Ježíšek oživnul, aby ti nadělal pod stromeček. 
programovým cílem ateistů je dehonestace církve a věřících.
Jejich dogmatem je věta: "Neexistuje Bůh"
pravdivě by měli říkat: "Nevěřím, že existuje Bůh"
Programovým cílem ateistů je nebýt otravován teisty.
Když už na to dojde nebo na to ateista přístoupí záměrně, samozřejmě
že proti skutečnému dogmatu "B§h je" je nejlepší odezvou postavit tvrzení
"Bůh není" a sledovat, jak si s tím teisté nevědí rady.
Ale zajímavějšéí je brát to jen jako filosofickou hru a zkoušet na
víře hledat zjevné a jednoznačné vnitřní rozpory. Je to vždy pocit
takového malého vítězství, pocuchat nebo zbourat, logicky, logikou,
nějaké tvrzní teistů, bible, církve.
i když už to není co to bývalo, co círklev celekm odcouvává od většiny
svých tvrzení.
jednou dojde i na to "Bůh je"
Tak si nastuduj význam slova ateista - tam to máš.
Ty jsi největší fabulant na stránkách chatujme.

Vždyť má pravdu, nic jiného tady neděláte.
Největším fabulantem je Ondi. Na jeho fantazii fakt nikdo nemá.
Vaším dogmatem je věta: „Bůh existuje.“ Pravdivě byste ale měli říkat: „Věřím, že bůh existuje.“
Oni ale věří, že Bůh neexistuje, takže to říkají správně v souladu s jejich dogmatem.
teiasté nevěří, že bůh existuje a říkajíí to přesně takhle :-)))
ještě jsme nešlyšel nečetl ateuistu říkat/psát - věřím, že bůh neexistuje :-)))
ještě nikdo nedoložil, že to je jinak.
že to je uvedneým způsobem (dostat se k božímu soudu, nebe, peklo,
odpustky), to vše dokládá, že to rozhodně roli hraje.
ale o ničem jiném ani zmínka.
i ta údajná láska k bohu, a koneckonců i boha, je založena na střetu, vině a trestu, a je to jen o tom, Kdo je kde"
trochu tě poučím:
pokud se v češtině píše „Bůh“ s velkým B, obvykle to znamená
jediného Boha v monoteistických náboženstvích (křesťanství, judaismus,
islám).
Bůh (s velkým písmenem) = vlastním jménem označuje nejvyšší bytost,
jednoho konkrétního Boha.
bůh (s malým) = obecné označení jakéhokoliv božstva či nadpřirozené
bytosti (např. řečtí bohové – Zeus, Poseidón).
žádnej jedinej bůh není, jonášku :-)))))
už jsi velkej kluk, musíš se s tím smířit :-)))
No správně by to mělo být "bůh Jahve, Hospodin" a atd. Pro ateistu je
bůh jako bůh - bez rozdílu. Já ho píšu s velkým "B" - ze zvyku. Bůh
není vlastní jméno tvého Boha.

Tak řeč nebyla o nečinnosti, jen o tvém umístění jako poslední z prvních aprvní z posledních
Tak nějak. Já jsem v pondělí, středu a pátek věřící ateista, v
úterý, čtvrtek a sobotu jsem nevěřící teista, a v neděli nevím. 
Vyhraněný názor získáš nejpozději po roce "diskusí" s některými vyhraněnými věřícími. Což jsou v podsatě všichni.
Tady tě ateisté budou tvrdit a přesvědčovat, že pouze jen nevěří v existenci Boha, ovšem setkáš se u nich vždy jen s projevy víry v neexistenci Boha.
Mě spíš zaráží, že někteří přítomní z obou táborů vlastně ani nechtějí vést skutečnou diskusi. Místo věcného rozhovoru se často uchylují k osobním útokům, snaze druhého urazit či ponížit. Místo toho, aby byli přínosní k meritu věci.
ad Mrkni-j-sem:
rad s tebou povedu diskusi na urovni.. muzeme zacit kuprikadu tim, ze zodpovis
dotaz z meho predchoziho prispevku - veris nebo neveris v Boha ci
nadprirozeno?
Jo a takoví o sobě ještě vehementně prohlašují, že jsou racionální.

Jsou tady i nevyzrálé osobnosti, ačkoli už mají docela věk, i osobnosti s
nápadně patologickými rysy.
My jsme nikdy nezpochybnili, že ti věříme, že máš doma zrcadlo, ty náš malý "Jungu a Freude" .-)))))))))))))))))))))
Z těchto příspěvků jsou tady pak ty střety .-)))))))))))))))))))
Co je podle tebe skutečná diskuse?
Čím je skutečná diskuse charakteristická?
Dle tebe
Určitě bych nebral primitivně vulgární a takovou, která by podrážela nohy, těm, kteří se do pojmů teprve dostávají a nebo se je snaží nějak vstřebat.
K tomu druhému pokud je zde skupina x lidí, kteří v debatě o nějakém tématu postoupila už "někam", nemůžeš chtít, aby se všichni přizpůsobovali nově příchozímu a začínali stále znova. v tomto případě ten příchozí, co se musí terpve dostat do pojmů, holt musí primárně jen sledovat, v případě nutnosti položit dotaz.
primitivně vulgární není žádoucí, vůbec vilgární nenížádoucí, ale nejsme na kongresu ap., takže tady se to může stát. stává se to prámárně právě ve chvíli, kdy někdo tvrdí - tvrdí - že něco je nějak, přičemž to není schopen ani jen liogicky vyargumentovat, natož doložit. když si nedá říct po 1. ani po 15., ono už to nasere, furt mu opakovat, že ví hovno, ale chtěl by diplom.
:-))
Jde o určitou toleranci a každý má jinou povahu. Někdo to přijímá a
nevadí mu to, jiného diskutéra to může odradit, oba mohou být obohacením
diskuse.
co se týče diskutníků, diskutérů, obohacením být mohou.
vracet se v diskusi na začátek, znova vše vysvětlovat ap., to přínosem ale nebude.
jenže země tím točením aspoň střídá noc a den a dává světu jistý řád.
v případě diskuse se nejedná o "točení se", tedy začít diskutovat, diskutovat anajednou být na začátku .... tady je řeč o násilném přerušení diskuse a vynucený návrat na začátek .-))))))))
no nic, pro teď konec filosofování, práce nepočká :-)))
Myslím si opak a pak nově příchozí vyvolává tebou zmiňované větry. Když jdou do plachet, aby loď plula dál, je to v pořádku. Tam už je to o dobré spolupráci námořníků a důstojníků včetně kapitána:-)
Abychom se nějak mohli bavit, chce to trpělivost i s nově příchozími. Nejde o to, jak jsou na tom rozumově a nebo, co přináší, to ukáže čas. Rozhodně bych je vyčleňoval jinam, to je jako odříznout se vědomě od poznání.
A to ani ne.
Tředba ty osobně jsi jistým přínosem zde, protože tady jinak diskuse
dospěla již ke svému konci, kdy každý víme nazpaměť, co a na co ten
druhý napíše, víme, v čem se neshodneme, víme, v čme se shodneme a s
kýma proti komu.
žádná diskuse není nekonečná.
Ale pokud diskuse probíhá, a přijde někdo nový, nelze se vrátit na
začátek a začínat znova. dotyčný musí být v diskusi zorientovaný a
zapojit se v místě, kde se diskuse v okamžiku jeho příchodu nachází.
nikoho nebaví se permanentně opakovat, ono stačí, že tak činíme v té
samotné diskusi, ještě kvůli někomu novému
Pro některé jsem spíš nánosem:-)
Protože na své roli nelpím, věřím, že to myslí, alespoň upřímně a se
mnou ve své podstatě dobře:-)
Jak chceš rozproudit diskusi, pokud se bude každý nově příchozí bát, že
ho tady za nerozhled a nebo za každou malou nepřesnost, hned setřou?
i nános může být ppřínosem
já píšu o situaci, kdy tu diskuse proudí a dorazí někdo novej, s elánem zapojit se, ale ve věci se neorientující a vyžadující zastavení riozporouděné diskuse, návrat na začátek, vysvětlení všeho zniova pro ostatní už zažitéh . a douifat, že dotyčný přijde s něčím objevným ...
to dost dobře nejde
klasická diskuse probíhá v uzavřené skupině, po předložení premis každého se hledá něco společného. buď s eto najde a diskuse téma přiblíží nějakému řešneí, nebo s edisskutující rozcházejí s tím, že se neshodli.
ale má to začátek a konec
na veřejně přístupném diskusním foru na internetu je to jinak - 10 lidi se tu serizně baví - a pak sem vleze KIWIBOY. ublinkne si zd epár litříků hovadin, domnívaje se, že pohnul vesmírem a éma je vyčešeno, všechny zde chytne nauzoea a vyvolí odpor
a nebo přijde kroky a postaví celou diskusi na hlavu .-)))))))))))))))))))
je jasné, že na netu je uvedneé mopžné, ale i to je jasné, že ne vždy se to setká s kladnými reakcemi, začínat znova
Já tě chápu. U toho Novozélanďana chápu, že má potřebu se s někým bavit a také chápu, že nerozumí některým věcem. Nevím, jak to má, zda bydlel někdy v ČR, anebo se narodil českým rodičům, anebo se učil česky a snaží se, aby porozuměl jazyku?
bydle v čr, nemá české rodiče, česky se už nenaučí, což by nevadilo, kdyby aspoň chápal významy slov
K tomu "aha" si přidej, že je to proruský obdivovatel putina a nenávidí Ukrajince, které jsou pro něj ztělesněním "zla".
Doživotně "voleným" prezidentem jeho blahorodí nadlidského,
velkomocného putina. 
Aby loď plula dál - kam dál? jih? sever? východ? západ? Koho větry rozhodnou?
???
Co? :-)))))))))))))))
Ty už jsi zase sjetej jak letní gumy, Jonášku? .-))))))))))))))))))))))))))
No nenaděláš nic :-))))))))))))))))))))))))))
Ostatně, jak by věřící mohl chápat nevíru? .-))))))))))))))))))
Může.
Stejně jako to může znamenat, že si svým jistý je a oponenta si je
jistý,m že správný není
Tak to platí pro teisty 100% - uzavřeni ve škatulce s neexistujícím Bohem, nemohou "ustoupit"
Proč si ho nedávají teisté?
A naopak dobrovolně vlezou do božího chomoutu?
Možná je to způsob, jak se vyrovnat se životem a s tím, co nás obklopuje, pevný bod, jistota. o tom už jsme psali.
No jasně že to je o tom. Stejně jako pohádky sloužily romu podobnému,
jen ne tak cele koncepčnímu
I když že to je "pevbný bod"L je jen zdání, podložené těmi větry
víry
Větry jsou skutečné. A důležité. a nikoli jen ty metabolické, ale i ty "teplotní". Ale stavět na nich cokoli nelze. Pravě pro jejich nestabilitu
Psal jsem tu o jin a jang jako součásti čínské medicíny. takže i
vyváženost tělesných větrů, může ovlivňovat náhled na svět a tím
ovlivňovat jakoukoliv tvůrčí činnost.
Můžeš to chápat i takto Edward Lorenz, americký meteorolog vznesl kdysi
dotaz ohledně možnosti, zda by mávnutí motýlích křídel v Brazílii mohlo
způsobit Tornádo v Texasu:-)
Já psal o tom, že na tornádu v Texasu díky mávnutí motýlích křídel v Brazílii nelze stavět žádnou teorii, natož realitu
To je otázka do diskuse:-)
Jinak jsi dost ukecaný, víš to?:-)
Ale mně to s tebou baví, protože nad tím, co píšeme, přemýšlíš bez
osobní averze.
Jinak nevím, jak jsi do jin jang napasoval vyváženost tělesných větrů. Uvedené symbolizuje "jednotu protikladů" (mimochodem tedy něco, co věřící popírají, když tvrdí, že Bůh je láska a že zlo nevytvořil, že to je produktem jen lidem poskytnuté svobodné vůle)
To máme ale jen proto, že se vám občas prostě musíme přizpůsobit, ne že bychom chtěli
Znamená to, podle tebe, že věřící VĚDÍ a nebo by si měli nechat prostor?Natož dogma, které se ani nepřevléká : např. to klasické "Bůh je"
No zatím jsem u tebe nepozoroval, že by ses snažil za každou cenu,
jakýmkoliv způsobem obhájit nějaké ateistické přesvědčení. 
Zlatá střední cesta. Myslet svobodně, pochybovat poctivě, a nechat si prostor pro to, co zatím nevím:-)
Znamená to, podle tebe, že věřící VĚDÍ a nebo by si měli nechat prostor?
A upřímně řečeno, ani nemohou jinak. Jinak by si museli přiznat, že nejsou věřící, ale ateisté
No ale vysvětli jim to.
nEJLEPŠÍ je JEDEN MÍSTNÍ FANATIK, visitor, PO NÁS ATEISTECH POŽADOVAL, ŽE
JSME POVINNI SI NECHAT K BOHU OTEVŘENÁ VRÁTKA. budiž.
když jsme se ho zeptal, jestli on má otevřená vrátka od boha, protože
ty postoje jsou přeci rovnocené, jestli bůh je nebo není, tak neodpověděl.
a bylo jasné, že on nepochybuje.
jak s takovým, co po tobě požaduje něco, co sám nerespektuje?
jo, a až se tu objeví, zapřeď diskusi s nickem Kroky, myslím, že se ti
zrychleně podaří udělat si na Boha konečně názor
:-)))))))))))))))))))))))))
jestli ti z toho teda nehrábne, z té komunikace s ní .,-)))))
Už jsem se s ním setkal, on má svou víru a našel svůj cíl, se kterým je spokojený. Budiž mu to přáno. Spokojenost je klidem pro duši.
A nejhlopupější psychomystikoteista to tady právě rozdělil :-))))))))))))))))))))))
Smát se mu zatím nebudeme :-))))))))))))))))))))))
ad Shadow_of_Krak:
.."jak nahoře, tak dole - nemluvila o tom, jaká poloha při sexi je pro ni
lepší?"..
"bohuzel" ne.. jde o princip propojení mikrokosmu a makrokosmu, symetrie
duchovni a přírodní reality
no však to platí i při té penetraci ..... že se "spájí" její mikro s jeho makro
ad:
budu jedine rad, soucte, kdyz namisto smajlika pristoupis v reakci na muj
prispevek k rozprave o jednom z ustrednich bodu hermetismu, zakonu
korespondence.. mohlo by to byt zabavne
ad krudox:
naprosto dementni ritualy poustnich primitivu, co nevedeli treba ani to, ze si
maj po vytreni prdele piskem umejt ruce, nez budou zrat.. Buh ma rad BBQ,
Všechen tuk patří Hospodinu
jo na poušti je vody málo, a na sušeným kravským lejně se dá i vařit! možná i na ovčím, kozím, protože krávy tam asi neměli...
ad krudox:
.."na sušeným kravským lejně se dá i vařit!"..
pekli na nem chleba.. nejdriv Buh sice naridil, ze se ta delikatesa bude pect na
lidskejch srackach, ale ve finale Buh dovolil hovna kravsky, byl fakt hodnej
A pokud budeš chtít jíst ječný podpopelný chléb, upečeš si jej před jejich očima na lidských výkalech." Hospodin řekl: "Právě tak budou Izraelci jíst svůj pokrm nečistý mezi pronárody, kam je zaženu." Namítl jsem: "Ach, Panovníku Hospodine, já jsem se nikdy neposkvrnil; od mládí až do nynějška jsem nejedl zdechlé či rozsápané zvíře ani jsem nedal do úst závadné maso." Řekl mi: "Pohleď, dovoluji ti použít kravinců místo lidských výkalů; na nich si připravuj pokrm"

Brzdi, nebo ti ego vybouchne jako supernova a přepálí všechny senzory v okolí:-))
ad Mrkni-j-sem:
ještě jsem ani nezačal, drahý příteli.. brzdit tedy nehodlam
V rámci vesmíru nahoře a dole neexistuje i na Zeni se dá o tom
diskutovat.

Kde je to správné nahoře v poloze k slunci - na severní, nebo jižní
polokouli??

Tak směr "nahoru" je chápán jako pohyb ve směru proti gravitačnímu působení.
Jednodušší by sice opravdu bylo, kdyby tu nic nebylo – tak to ale evidentně není.
Ano, existence něčeho, co nemá počátek, nám skutečně může připadat tak trochu „na hlavu“. V tomto kontextu mi ale připadá mnohem absurdnější představa věřících, kteří (ve jménu zachování nějakého počátku) postulují neověřitelnou existenci něčeho dalšího, co ten počátek vyvolalo, ale vůbec jim nevadí, že si to samotné něco definují jako věčné, tedy bez počátku, a tudíž tak trochu „na hlavu“…
A pokud má existence boha (a „návrat k němu“) být smyslem naší existence – co je potom smyslem existence boha? Není to náhodou to tvé „něco, co tu bylo vždycky“, ale nemá žádný smysl?
Jistě, psal jsem už chvilku předtím, že to platí bez ohledu na to, co by tím věčným "něco", tou věčnou existencí mělo být, zda hmota/energie nebo duch/Bůh nebo pravidlo/princip.
Z hlediska počátku jsou si teismus i ateismus rovny. V obou případech se jen domníváme, co bylo na začátku. A pokud člověk hledá smysl ve všem, pak ho zákonitě hledá i v počátku. I když ten počátek možná ani neexistuje v klasickém smyslu, stejně se k němu pořád vracíme. Možná nehledáme odpověď, ale potvrzení, že naše existence má důvod.
Rovny určitě ne. Ateista vnímá jen teorie o vzniku vesmíru.
Teisté jsou si jisti, že vše udělal Bůh, i když tomu jen věří.

ad Mrkni-j-sem:
.."Proč tedy teisté hledají boží projevy?"..
no ty kraso, tohle jsem fakt necekal.. protoze
theisticky Buh je Bohem projevujicim se!!! 
Tací ti "správní" věřící, ti nic nehledají., Pro ně je důkazem svět kolem nás. člověk sám.
Pokud hledají boží projevy, tak jen proto, aby mohliateistům doložit, že Bůh je.
Takže s vírou to jde tak daleko, že si teisté namlouvají naprosté nesmysly, že je bůh a jeho projevy, setkání s ním ap.
Myslíš, že mají ve své víře absolutní jistotu? Proč pak navštěvují zpovědnici a kají se ze svých hříchů?
???
No právě proto, že "mají jsitotu", že když s enebudou kát, tak u božího
soudu dostanou lopatou přes držku a poletí dolů, do peklíčka.
Když si budeš naprosto jistý svou vírou, budeš pochybovat o svých činech a budeš jednat proti ní?
Ne záměrně, ale stát se to může nechtěně. A koneckonců člověk je tvor emotivní, může mu to "uletět" i záměrně. Pakliže pak jde ke zpovědi, znamená to, že si je vírou jistý
jediné další možné vysvětlení je, že ŽÁDNÝ VĚŘÍCÍ si není vírou jistý, pak to ale není věřící a to i proto, že nalhává sám sobě (a tím celému okolí) , že si jistý je.
Ostatně, pokud tu možnost hřešení a následné nápravy prostřednictvím zpovědi nebo dalšího života, umožňuje i Bůh (jak v Bibli, tak i existencí zpovědi jako takové, božího soudu ap.), pak to není nic proti víře
To je o těch rohlících co psal Ondi, kdybych byl detailista napíšu, že rohlík, aby mohl být stoprocentní, musí mít předepsané složení:-))
Ano. Jsme u toho, že tento požadavek je nejen nesplnitelný, ale i zbytečný
Ateisté se nic nedomnívají. Ateisté na férovku říkají "nevíme".
Hledáme.
Teisté "vědí", Bůh.
Lžeš. Já opakovaně napsal, že existenci boha nevylučuju, ale nevěřím v ni.
„Z hlediska počátku jsou si teismus i ateismus rovny. V obou případech se jen domníváme, co bylo na začátku.“
Až na to, že ateismus se domnívá na základě toho, co reálně existuje,
zatímco teismus k tomu potřebuje vymýšlet další levely, v jejichž
existenci pouze věří.
Ateista může přemýšlet, jestli je náš svět (hmota a energie) věčný,
nebo jestli někdy začal existovat. Jestli a jak začal existovat, to
momentálně nemáme jak zjistit, což si ateista přizná a nepotřebuje tuto
mezeru vycpávat něčím, čehož existenci podporuje akorát pouhá víra.
Teista si přibájí další level a plně uvěří v jeho existenci. Tím má
„vyřešenou“ otázku vzniku naší reality (bůh to prostě „nějak
udělal“), a nenapadne ho, že naprosto stejnou logikou, jakou náš svět
„potřebuje“ nějaký vyšší level, potřebuje i ten vyšší level
nějaký ještě vyšší. A ten zase další, ještě vyšší, atd. Ba dokonce
takové přemýšlení považuje za herezi, on totiž „ví“, že žádný
vyšší už není! Že je jen naše realita a nad ní jeden jediný vyšší
level – bůh. Protože naše realita je příliš dokonalá, aby mohla
existovat sama od sebe! Takže ji „muselo“ stvořit něco
ještě dokonalejšího, co existuje samo od sebe. A tady to najednou
nevadí…
Byly tady před chvilkou zmíněny mýty. Bez nich by Heinrich Schliemann
neobjevil Tróju.
Takže někdy musíme uklidnit ty temporální laloky i to, co na základě nic
bylo stvořeno a možná objevíme svoji Tróju i v mysli teisty:-)
Mýty, tedy pověsti, tedy Homérovu báseň Iliadu líčí válku o Helenu
před branami bájné Tróje.
Zástaneme-li však u faktů, tak na kopci Hisarlik jsou v archeologických
vrstvách relikty pěti měst. Dalším faktem je, že Schliemann, očarován
básní Ilias, se pustil do vykopávek (z dnešního pohledu barbarským stylem)
na kopci Hisarlik a nalezl relikty dávného města.
Co není jisté je údajné autorství Iliady Homérem, existence města
vylíčeného v Iliadě, původ "nalezeného" zlatého pokladu.
Je mi to známo dokonce jsem četl o té dřevěné destičce s nápisem
Trója (myslím až ve třetí vrstvě).
Přesto bych "nabalenou" vzpomínku "na něco" nezatracoval. Kdyby tam nehledal,
nenašel by nic.
Je ti také známo, že Schliemann nevzal nikdy do ruky krumpáč, nebo
lopatu. Běžně jen dohlížel na kopající lidi. Až onoho památného dne
dal lidem volno a když na místě osaměl, tak "vykopal" onen zlatý poklad.
Nikomu nic neřekl (tureckým úřadům) a odjel do Řecka za svou manželkou,
dcerou bohatého zlatníka. Pak spustil tsunami slávy z nalezeného pokladu,
který daroval německému lidu, tedy berlínskému muzeu.
Po válce si rusáci vzali ten zlatý poklad a mají jej dodnes. Turci ho na
rusácích marně vymáhají.
Je v tom něco nepoznaného a nebo touha objevovat nové planety a šířit život dál?
Ano - touha žít, zdokonalovat sebe i okolí, rozšířit poznání a
atd.

Ale to se týká celé živočišné říši rozdílem je jenom velikost daného
prostření.

Člověku je do vínku dána zvědavost. Ovšem oproti zvědavosti jiných zvířat je ta člověčí umocněna člověčím intelektem a člověčí schopností předávat jiným lidem přesně a detailně své dojmy a zážitky své, jako i zážitky jiných lidí. Tedy učenlivostí.
Těmito vlastnostmi se lidé vyšvihli na absolutního predátora v říši zvířat. Prvním krokem k této metě byla schopnost vyrobit účinné zbraně (kamenné mlaty, oštěpy. pěstní klíny a pazourkové nože) a strategie skupinového (ve smečce) lovu. Druhým velkým krokem byla schopnost používat, udržovat a i založit oheň.
Své predátorství si neužívají ani lvi v cirkuse, nebo v ZOO.
Mezi lidmi je to predátorství do určité míry potlačeno tím, že buď
člověk holduje vegetariánství, nebo kupuje maso na trhu. Rybářů, kteří
si sní vlastnoručně ulovenou rybu není až tak moc.
Ano, je to fascinujicí. Lidé si lámou hlavy nad otázkou, je.li to ojedinělá náhoda, třeba jedinečná ve Vesmíru a nebo to pravidlo "vyskytují.li se někde dlouhou dobu pro život vhodné podmínky, tak tam život zákonitě vznikne".
ad Ondi:
.."Jsou také lidé, kteří si "lámou hlavy" rádi"..
i v 21. stoleti jsou bohuzel miliardy lidi, kteri na ty nejvetsi otazky maji tu
nejnezajimavejsi odpoved, a sice Buh 
No a tahle odrůda lidí se "lámáni" hlav vyhýbá. Žijí v lákavé
pohádce o dobrotivém bohu, který všechno ví a všechno zná, takže jim
umožňuje se na tohohle supermana ve všem spolehnout. Teda na na toho
supermana, ale na podvodníky vydávající se za místodržící dotyčného
pohádkového supermana.
Pro někoho pochopitelně ne superman, ale superwoman.

ad soucet:
.."A dobře dělají"..
a delaji dobre i nabozensti fundamentaliste, kuprikladu Mohamed
Atta, ktery drzel mec spravedlnosti a obetoval svuj zivot jako mucednik ve jmenu
nabozenskych hodnot? nebo se domnivas, ze religionizita v tomto pripade nehrala
motivacni roli? zil podle tebe v Ondim zminene lakave pohadce o Bohu?

vesmíru je úplně jedno co o něm na nějakém bezvýznamném zrnku prachu zvaném Země někdo cosi prohlásí - koneckonců život na Zemi čelil hrozbě ńaprostého zničení minimálně pětkrát (i díky silám z Vesmíru ) což na nějaký smysl,řád,plán se životem určitě neukazuje
takže ono Budhovo "moudro" vůbec nedává smysl 
Země může být zničena - nebo minimálně život na ní - kdykoliv a
různými způsoby.

A "vesmír" si toho ani "nevšimne"

Populační exploze lidí vede lidstvo do slepé uličky. Planeta Zem uživí bez chemie (jedy a hnojiva) jen tak jednu miliardu lidí. Jsem tedy 8 x přelidnění a konec se blíží. V současnosti hledají přemnožení lidé životní prostor v Evropě, v Austrálii a v sev. Americe. Není dost pitné vody, není dost srážek a Zem je je zanesena odpadem.
Je to spíš akademická otázka.
roku 1800 žila na Zemi zhruba 1 miliarda lidí, roku 1927 zhruba 2
miliardy.
Když se populace sníží, naruší to důchodový systém, protože méně pracujících znamená méně příjmů pro starší generaci. Stejně tak klesá spotřeba, což ohrožuje výrobu a pracovní místa. Moderní ekonomika je totiž postavená na růstu a ten bez lidí nefunguje. Je to začarovaný kruh: ekologická rovnováha si žádá méně lidí, ale ekonomická stabilita víc. Musel by se překopat systém.
Abych to uvedl na pravou míru. Robot sám o sobě nebude maximalizovat zisk
(nebude nakupovat):-) Je třeba změnit systém. Lidé by měli pochopit, že
„méně“ může být ve výsledku „více“ a to nejen ekonomicky, ale i
ekologicky a společensky.
Podívej se třeba na greendealy. Místo toho, abychom investovali do
technologií, které skutečně řeší ekologický problém, například stroje
na přímé zachycování CO₂ z atmosféry (Carbon Engineering nebo
Climeworks2), tlačíme na elektromobilitu, i když moderní spalovací motory
už jsou emisně více než přijatelné pro dalších, nevím, 50 let?. Je to
efektivní? Nebo jen finančně výhodné pro určité skupiny? A pokud bychom
přistupovali rozumně také k otázce populačního růstu, mohli bychom
dosáhnout obnovy původních ekosystémů, bez nějakých podobných, podle
mého názoru "nesmyslných" dohod.
Není to efektivní a začít by se mělo z druhé strany - letadla, továrny
- lodě a atd. alternativa vodíku je pro ně jako stvořená.

„A pokud bychom přistupovali rozumně také k otázce populačního růstu…“
No, a to je zrovna jeden z bodů, s nimiž jsou abrahámovská náboženství nekompatibilní.
článek postavený na jedné veké lži:
CO2 nepřispívá na oteplování planety tak zásadně jak se
tvrdí
Ke kompenzaci své odborné nezpůsobilosti si politici založili a podporují
vědecko-politickou instituci s názvem Mezivládní panel pro změny klimatu
(IPCC), která uveřejňuje populárně-vědecká stanoviska poplatná svým
zakladatelům - politikům a jejich voličům.
https://www.enviweb.cz/90716
Roger Pielke Jr. (New York Post, srpen 2025)
Pielke varuje před politizací IPCC, konkrétně při nominaci autorů pro
kapitolu o extrémních jevech.
Tvrdí, že instituce se posouvá od nestranné vědy k aktivismu a mediálně
orientované agendě, zejména skrze skupinu „Extreme Event Attribution“ pod
vedením aktivistky Friederike Otto, která podle něj používá klimatické
události ve prospěch soudních sporů a mediálního šíření.
Ať tady budeme bojovat proti CO2 sebevíc planeta se bude vesele oteplovat
dále, protože to je podle mne jen střídání s dobou ledovou. 
no, tak střídání dob ledových a interglaciály nejsou žádný systém s dfanou fekvencí, odvidí zásadně od sluneční aktivity
Neříkám, že nemůžeš mít pravdu, přesto bych zachytával CO2, místo podpory nějakých green dealů. Pro jistotu, kdyby si pravdu neměl:-)
Však ano, ten současný systém ne neudržitelný a čím dřív zmizí, tém, déle vydrží ten nesocialistický
zjevný rozpor mezi vysokou pravděpodobností existence mimozemských civilizací a tím, že není jakýkoliv důkaz o kontaktu s nimi. - Fermiho paradox
Ovšem za předpokladu, že technicky vyspělá a zvědavá civilizace bude
existovat po dlouhou dobu, řekněme milion let.
Jenže i v současné společnosti Pozemšťanů je zřetelný narůst nezájmu
o techniku, a o přírodovědy.
Motto : myšlení je namáhavé, necháme za nás myslet jiné.
Nikde není dáno, že vyspělá civilizace musí mít zájem o kontakt.
Možná už má vše, co potřebuje vyšší úroveň poznání, zdroje,
stabilitu a místo předávání či komunikace jen sleduje a analyzuje nebo jí
trápí něco jiného (třeba bakterie, viry, viroidy, priony atd.). Naopak
méně rozvinuté civilizace se snaží navázat kontakt, 'telefonují', ale
jejich 'vysílače' jsou pro vesmír příliš slabé, příliš řídké, nebo
zvolili špatného operátora. Možná právě proto je vesmír tak tichý:-)
Ještě dovětek: myslet si, že jsme ve vesmíru jediní, je jako myslet si,
že člověk je pánem tvorstva.
A co když Vesmír je tu kvůli stvořenému životu na planetě Zemi jako
jeho ochranný obal?
Když máš nějaký dárek(Země) tak jej taky zkováš do
krabice(Vesmír).
Podle knihy Genezis byla světla na nebeské klenbě stvořena až v den 4. když už byla tato planeta ozeleněná :-)
Z vesmíru neznáme takřka nic. Jen tam tak trochu čučíme dalekohledy a doufáme, že to, co vidíme, ještě vůbec existuje. Vzhledem k tomu, že koukáme miliardy let zpět, je to možná spíš vesmírná nostalgie:-)
A proto umístí Zemi k potenciálnímu zabijáku - ke Slunci, nebo k pásu
asteroidů mezi dráhu Marse a Jupitera.

Žijeme na povrchu, chráněni jen tenkou atmosférou. Gravitace nám pomáhá, ale občas přitáhne i něco, co bychom radši neviděli, třeba meteoroidy, (meteory mi osobně nevadí). Použil bych raději papírovou metráž a stuhu:-)
Jo to je dobrý nápad, přejdeme ke konkurenčnímu operátorovi. 
Ale tak on se signál může šířit maximálně rychlostí světla a i když je jeho rychlost šíleně vysoká (300tis. km/s), tak vzhledem k šílené rozlehlosti vesmíru je to rychlost šnečí. Takže v navazování kontaktů je každá civilizace, jakkoliv technicky vyspělá, limitovaná přírodními zákony.
No on se při hledání vyspělého inteligentního mmz života hledá
signál, který by měl parametry ukazující na to, že je uměle vytvořený.
Něco jako je třeba naše rozhlasové a TV vysílání přenášené "přes
vzduch". To se samozřejmě šíří i ven do vesmíru, takže ho vyspělá
civilizace může zachytit, až k ní dorazí (a dozvědět se, jestli už je
Barrandovský most průjezdný
).
Ne to není paradox mysli.
Máme mozek a ten mnoha lidem myslí. Některým myslí málo, nebo nemyslí
vůbec a některým myslí perfektně.
Pozemšťané jsou, co se týká myšlení, zvědavosti a inovaci, ještě ve
fázi pozitivního vývoje.
Jenže, až vymyslíme autonomní roboty, kteří za nás budou pracovat a
myslet, pozbydeme motivaci myslet, se učit, bádat .. prostě se věnujeme
naplno zábavě a drogám. Tato kulminace myšlení může nastat brzy, třeba
za jedno století. Pak nebudou mít Pozemšťané ani zájem o navázání
kontaktu s nějakou mimozemskou civilizací.
Tak tady se dá namítnout "no právě! už tolikrát měl život namále a
přesto tu setrval", což může ukazovat na nějaký ten smysl či plán za
ním stojící. 
Jinak ten Budhův výrok (jestli je vůbec jeho) je moudrý minimálně v tom, že nejhodnotnější poznání, kterého člověk může dosáhnout, je poznání sebe sama či porozumění sobě samému. S tímto poznáním/porozuměním má totiž člověk ve svých rukou činitele, které určují jeho prožívání. Při volbě mezi znalostí všech zákonitostí vesmíru, od toho, jak to všechno vzniklo po to, jak to všechno funguje, a mezi znalostí způsobu, jak prožít plnohodnotný, naplněný život prostý jakéhokoliv negativního prožitku (strasti), by si většina lidí (a všichni rozumní lidé) zvolila to druhé poznání, a to včetně fyziků. Ti sami přiznávají, že fyzikální poznání má význam jen potud, pokud umožňuje předvídat budoucí děje (tj. znalost vzorečků). Vysvětlení vzniku vesmíru a toho, jak je to všechno uděláno, že nejsou nic víc než pouhou zajímavostí.
Čínská lidová medicína léčí nejen tělo (příznaky nemoci), ale k tomu i dejme tomu ducha. Ve smyslu rovnováhy jin a jang. Tedy na nemoc se dívá jako na celek. Dnes se uvádí, že 90 procent nemocí si přivodíme stresem. Neměli bychom se učit chápat?
Nemám nic proti tomu, pokud to bude opravdu pochopení, tj. bude založeno na seriózním výzkumu.
ty si panteista, když přisuzuješ vesmíru emoce? jako by to byl jakýsi bůh?
píš ti naopak píše, že vesmír emoce nemá, proto "je mu jedno", co se vysere na nějakým smítku, které si někdo namyšlený pojmenovala sebe stanovil za pána tvorstva a usmyslel si i boha
add: Mrkni Má život ve vesmíru nějaký smysl nebo roli? Je to
způsob, jak se vesmír učí, proměňuje energii, tvoří něco
nového?
Co je to za sračky? Život proměňuje ve vesmíru energii? Člověk snese 100
°C a ve slunci je při přeměně energie 15 000 000 °C Nejsi debil, když
toto napíšeš? Jak by člověk mohl přeměňovat energii například ve
slunci?

Zkus si to přečíst ještě jednou. Reaguješ trochu zbrkle, takže ti
možná unikla pointa, ale to se občas stane i mně:-)
Nejde o to mít pravdu za každou cenu. Jen mě trochu pobavil ten kontrast u
tebe - víra v nezpochybnitelné katolické pravdy na jedné straně, a
argumentace pomocí teploty Slunce na straně druhé:-))
Brišttí vědci vyvinuli v laboratoři jednoduchý kmen obecně známé bakterie. Všeobecně se předpokládá, že zatímco evoluce v přirozených podmínkách probíhá formou mnoha náhodných mutací, funkční změny zůstanou zachovány a nefunkční zanikaji, umělou formou bude možné vyhnout se spoustě evolučních slepých cest, po nichž někdy zůstávají v organizmech některé zbytečnosti a nedostatky - jako např. pozůstatek ocasu na lidské kostrči atd.
No, to je zřejmě "jen" genetická změna, tedy vlastností, bakterie. O "stvoření" života nemůže být řeč.
Ten první stěžejní bod vzniku života je však abiogenése.
Existují představy, co by ta abiogenése mohla potřebovat. Ale zase je tu
spousta "ALE".
V přírodě probíhaly a probíhají neustále chemické reakce v rozmanitých
variacích té "prapolévky", teplot, proudění, katalyzátorů, energetického
záření ... Na Zemi to trvalo třeba několik set milionů let, než vznikla
taková buňka schopná přijímat materiál polopropustnou membránou,
zvětšovat se, vyrobit si kopii genetického kódu a dělit se na buňky
dvě.
vlatstně jsme jen chemcké reakce, že? tupé bllbé chemické reakce, ano to jje ten vrchol poznání...
prapolévka? co je to za sračku, kdo ten název vymyslel musel být
totální hňup. Tak si ji tedy namíchejte v kýblu. zatím stále míchají a
míchají a buňky nikde.

Ono - co si nedovedeš představit, i když ty podmínky existovali a
existují, tak tomu se jen tupě a primitivně řehtáš jako kůň. (omlouvám
se koňům - ty mají vyšší IQ než ty)

"moudrost"
jonatana prvního.
prapolévka? co je to za sračku, kdo ten název vymyslel
musel být totální hňup.
Ta "prapolévka" je zdrojem všeho
živého na Zemi, od virů, buněk, přes muchomůrky a vánoční stromky, po
putina a jonatána1. 
Nedivím se ti hochu, že nic nechápeš, křesťanství z principu vše
realistické popírá. . Bojí se totiž, aby se jim ovečky nerozutekly,
přestaly věřit lžím.
Víš jak se v době pohádkového Noa stavěly lodě? Kamennou sekyrkou se porazily stromy, olámaly větve, kmeny se svázaly řemeny do voru.
Právě ten okamžik, kdy se z neživého stane živé, je podle mě zásadní. Nejde jen o chemii nebo náhodné reakce. Jde o impuls, který vede systém k tomu, aby se začal organizovat, spojovat, růst. Vědci tomu říkají emergence. Jev, kdy z jednoduchých částí vznikne něco nového - kvalitnějšího. Ale to samo o sobě nevysvětluje, proč se to vůbec děje. Co nutí neurony se spojovat? Vím, že za tím stojí elektrochemické procesy. Přenos iontů, neurotransmiterů, vznik elektromagnetických polí při aktivaci neuronů. Jenže to samo o sobě nevysvětluje, proč se z těchto spojení rodí vědomí, myšlení, touha po smyslu. Proč se systém neomezuje jen na reakce, ale začne tvořit, chápat, ptát se? Vnímám to tak, že možná existuje nějaký princip, který je vesmíru vlastní, tendence k tvorbě, ke komplexnosti, k hledání smyslu. A právě tam, v té jiskře, začíná něco, co zatím neumíme plně uchopit. Možná je to zákon, možná náhoda. Možná něco, co teprve pojmenujeme.
taky tomu tak věřím... tenhle princip, zákon je podle mě principielně věčný... něco cedník.... skrze který vše existující prochází, první vzor.
Jo to je fascinující, jak se ze stroječku může stát cítící, prožívající stroječek. Stroječek, který sám sebe opravuje a replikuje, přičemž každá jeho replika má jedinečný soubor vlastností. Ale nejen to, stroječek, který dokonce ví (je si vědom), a dokonce i ví, že ví! Koho tohle nezasáhne překvapením, ten onu zvláštnost nepochopil.
Ten pojem stroječek se hodí spíš k rozvoji AI než k vzniku života jako takového. I když, kdo ví, možná časem dospěje i AI k vědomí sama sebe. Zatím je to pouze v oblasti sci-fi.
Organismy přece jsou stroječky, biologické stroječky.
Nevidím tak nějak u AI důvod, aby se stala vědomou. Co by k tomu mělo
vést.
pohádka evolucionistů?
lidský "pozůstatek ocasu" samozřejmě není zbytečný. Slouží jako úpon
svalů a vazů pánevního dna, které drží pánevní orgány a pomáhají
při sezení a pohybu.
Stačí jen pohled na nemocné a mozek spouští imunitní
reakce
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/veda/staci-jen-pohled-na-nemocne-a-mozek-spousti-imunitni-reakce-363541
Přijde mi takové chování mozku pochopitelné vzhledem k tomu, že se utvářelo v době, kdy pohled na nemocné či něčím nakažené lidi znamenalo zároveň nacházet se v jejich blízkosti a tím být eventuálně vystaven oněm patogenům či jejich vyšší koncentraci, způsobující onu nemoc.
ad soucet:
vskutku zvlastni, ze ackoliv jiz v patem stoletim pred nasim letopoctem se v
civilizovane casti sveta zacalo verit v jedovate vypary zpusobujici nemoci, tak
dle Pisma zableseni poustni primitivove verili, ze nemoc je kuprikladu Bozi
trest za hrich ci hnev za neposlusnost nebo ze jsou za ne zodpovedni demoni ci
dabel - dokonce i ten bastard (Jezis) vyhanel demony z nemocnych 

Je to zajímavé, otázkou je, zda mě moje předběžná reakce nepoplaší a nezačnu brát prášky.
Kdykoli se objeví nějaká myšlenka, uvědomte si, že je prázdná.
V tu chvíli ztratí svou přesvědčivost a nevyvolá ani připoutanost, ani
odpor.
A jakmile připoutanost i odpor ustanou, přirozeně se z vašeho nitra vynoří
poznání dokonale čisté Dharmy.
Ve skutečnosti, ať se snažíte sebevíc, nikdy se nezbavíte připoutanosti ani odporu, pokud budete věřit, že připoutanost a odpor vznikají z vnějších objektů nebo okolností, s nimiž jsou spojovány.
Čím více se budete pokoušet vnější jevy odmítat, tím silněji se k vám budou vracet.
Proto je důležité rozpoznat prázdnou podstatu svých myšlenek a prostě je nechat rozplynout, rozpustit.
Jakmile pochopíte, že to je mysl, která vytváří i vnímá samsáru i nirvánu, a jakmile poznáte, že její podstatou je prázdnota – pak už vás mysl nebude moci klamat ani vodit za nos.
Dilgo Khyentse Rinpočhe
Člověk si je sice vědom sebe sama, ale míra tohoto uvědomění je stále
malá na to, aby dovedl řádně rozlišit mezi vnitřním a vnějším,
psychickým a fyzickým, v důsledku čehož tyhle dvě oblasti v příslušné
míře směšuje až ztotožňuje a dopouští se tak kognitivních omylů, kdy
to vnitřní vnímá venku a to venkovní si zvnitřňuje.
Spolu s nárůstem schopnosti rozlišovat, což je spojeno i s rozlišováním
vnitřního já a ne-já, narůstá vnitřní svoboda (která se projevuje
snížením sugestibility a tím vtažení do dějů) a spolu s ní i síla
vůle.
add: Nárůst schopnosti rozlišovat (což je jinak přirozený celoživotní vývojový proces) vede k poznání, že to, co nazýváme světem, nesestává jen ze smyslových vjemů. Tohle poznání je též významné pro chápání stvořitelských mýtů.
ad soucet:
.."Nárůst schopnosti rozlišovat (což je jinak přirozený celoživotní
vývojový proces) vede k poznání, že to, co nazýváme
světem, nesestává jen ze smyslových vjemů. Tohle poznání
je též významné pro chápání stvořitelských mýtů"..
vyjma naprostych vypatlancu neznam opravdu nikoho, kdo by se domnival,
"že to, co nazýváme světem, nesestává jen ze smyslových
vjemů" - sermujes se slovem poznani a pritom
opet jen a pouze konstatujes samozrejme - jestli to vsak skutecne povazujes za
natolik "významné pro chápání stvořitelských
mýtů", nediv se, ze na tebe diky obdobnym vyplodum intelektualni
masturbace muze byt nahlizeno jako na dementa
Přečetl jsem jen první větu a mám dost:
Pokud každá myšlenka je prázdná, pak i myšlenka „každá myšlenka je
prázdná“ je prázdná. Takže vlastně nic netvrdí.
Je to podobné, jako kdyby učitel dětem řekl: ‚Všechno, co se naučíte,
je k ničemu.‘ - Pak už zbývá jen zamknout školu a jít na pivo.
Buddhismus mluví o „prázdnotě“ (śūnyatā), ale v jiném smyslu – jde
o nepřipoutanost, ne o to, že každá myšlenka je automaticky odpad.
Autor jen vezme jedno slovo (prázdná), které zní atraktivně, a rozmazává
ho jak margarín na plesnivý chleba. 
Ne že nic netvrdí, ale že má sugestivní sílu, kterou tě k sobě poutá a nutí tě prožívat její obsah jakožto danost.
ad soucet:
.."Ne že nic netvrdí, ale že má sugestivní sílu, kterou tě k sobě
poutá a nutí tě prožívat její obsah jakožto danost"..
krasne jsi to napsal, drahy priteli.. jen maloktera myslenka, o ktere Mnichal
uvedl, ze si mame "uvědomit, že je prázdná", ma tebou zminenou
sugestivni silu, ktera nast pouta a necha prozivat jeji obsah jako
danost, jako je prave koncept Boha 
ad Mnichal:
.."slepý neuvidí a hluchý neuslyší"..
do kamene tesat.. jestli vsak mohu rovnez prispet jednim "moudrem", tak podle
stare legendy pry behem sedesati vterin uplyne v Tibetu jedna minuta
Každému by měla být dána šance tvrzení pochopit správně. Není nic špatného na tom, když něco člověk nepochopí, špatná je případná zatvrzelá tupost, s níž to pochopit nechce.
Chápu, ale vždycky bys mu podle mě měl dát šanci to pochopit osvětlením pojmů nebo jinou formulací, která třeba pro něj bude přístupnější.
Pozor toto není konečný stav, Michal tu provádí simulaci Budhismu. Je
možné že se model (Michal) bude postupem doby vylepšovat, jak na sebe
nasadí další upgrade. 
Aspoň se snažím růst,ty v tvém kradení mešního vína z kostela,by jsi
si měl vzít příklad. Nepokradeš Jonašku. 
ad Mnichal:
.."v tvém kradení mešního vína z kostela,by jsi si měl vzít
příklad"..
s krádenim chlastu sveho druhu zkusenost mam - když jedna holka, kterou sem v
pubertě pozval na rande, doma stipla láhev nejakyho odpornyho likéru, tak i
kdyz mi to tehdy ve finale přišlo jako celkem dobrej nápad, tak mi uniká,
proč by si z toho měl jonatan brát příklad?
Z toho kradení né,ale z toho co psal o mě že by on konečně by neměl
krást a chlastat mešní víno, však kvůli tomu ho exkomunikovali. 
Poslední dobou si kladu otázku, jestli jsme si z peněz neudělali něco jako novodobou víru. Ne nutně náboženství v klasickém smyslu, ale spíš něco, co nám společnost neustále vštěpuje jako zdroj jistoty, smyslu a úspěchu. Filozofové jako Erich Fromm a Zygmunt Bauman říkají, že když se příliš upneme na majetek, začneme se odcizovat sami sobě i druhým. Místo hledání hlubších hodnot, vztahů nebo vnitřního klidu se často honíme za tím, co nám slibuje bezpečí, ale nikdy ho úplně nedá. A tak se chci zeptat, jestli se nestaly peníze tím, čemu dnes věříme nejvíc (ať už jsme věřící nebo ateisté) protože nám je to vštěpováno jako norma?
To jsem zkusila být bez peněz a kupodivu život plynul dál jako by nic jen v jiných formách :-)
Odkutáleli se - peníze se kutálejí :-)
Snažili se tuto jejich kutálející se funkci zakrýt bankovkami ale nepomohlo
to :-)
Ona dala výpověď z práce, aby se mohla věnovat studiu Bible a
evangelizaci na internetu-tedy zde na Chatujme.
Výsledek? Bibli nerozumí dodnes a nemá prachy. 
To je důležité utvořit si světonázor protože je psáno : Ponejprv hledejte Království Boží - ostatní Vám bude přidáno :-)
No víš přišla jsem například na to že muslimky do práce chodit nemusejí a to že ženy pracují je výdobytek socializmu ?
muslimky do práce chodit nesmí
mezi takovými těmi "ortodogxními" muslimy
No, v režimu, kd eje žena v podstatě majetek, to asi bude torchu jinak :-)))
Mohl by někdo jejich majetek použít. Stejně si myslím že ot ani tak nesouvisí s muslimkou vírou, jako spíše s tradičními hodnatmi. žena je majetek, který muži patří a šmytec. tím se také určuje hodnota rodiny, zda je žena poslušná, zda má děty, zda jsou tyto děti poslušné a dělají co mají. Vše se podřizuje kmenové soudržnosti. Není to o víře, je to víceméně o zvyklostech daného regionu.
nevím, spíše z tradic něajkého pouštního života, kdy se zabíjelo o přístup k vodě a vše podléhalo přesným pravidlům, aby společenství přežilo. Myslím že islám to jen naplnil ideologií a potvrdil či zakonzervoval daný způsob života.
byla by si rády kdyby na tebe při záběru hub v lese některý tem
chlípný muž vyskočil s touhou pořádně tě naučit

Ericha Fromma znám jakožto psychologa. Jinak s tím výrokem souhlasím, stav prožívání či duševní stav se odvíjí od našeho vztahového postoje. Právě péči o tuto vztahovou, citovou funkci se věnuje náboženství.
to mluvíš o horních 10000 co mají víc než dostatek.
Mít peníze nám není vštěpováno jako norma, si nekonkrétní, kým je to
vštěpováno chci jména, organizace atd..
Zde je myslím klíč k tvému dotazu:
České školství se tváří, že vychovává svobodné a vzdělané lidi, ale
ve skutečnosti dělá z dětí jen poslušné figurky do stroje na peníze.
Známky fungují jako měna, děti se učí ne proto, aby něco chápaly, ale
aby splnily tabulku. Smysl studia je redukován na to, kolik si člověk jednou
vydělá – humanitní či kulturní obory se prezentují jako
„neužitečné“. Výchova k hodnotám, etice nebo hledání smyslu života?
To prakticky zmizelo, místo toho se všude tlačí na konkurenceschopnost a
výkon. Děti jsou od mala trénované k rivalitě a soutěžím, jako by jejich
hodnota záležela jen na tom, jestli porazí spolužáka. A i když se mluví o
finanční gramotnosti, ve skutečnosti se učí jen, jak se správně zatížit
hypotékou či úvěrem – ne co peníze dělají s člověkem a společností.
Školy tím vysílají jasný signál: Hodnotu člověka určuje jeho výplata.
Všechno ostatní – kultura, občanská odpovědnost, vnitřní život – je
odsunuto na okraj. A pak se divíme, že z dětí vyrůstají lidé, kteří
věří, že čím víc peněz, tím víc člověk. 
Jde o systém. A to, co dál píšeš o školství, je vlastně potvrzením
mé myšlenky, že už od dětství jsme vedeni k tomu, že hodnota člověka se
měří výplatou. Žijeme v době, kdy se místo hledání smyslu života
učíme, jak správně splácet hypotéku. Místo vnitřního klidu se prodává
„wellness víkend“. A místo vztahů se buduje „síť kontaktů“. To je
nastavení konzumní společnosti, kde „mít“ je víc než „být“.
„Kup si štěstí, druhé dostaneš za polovinu.“
Děti mají vychovávat rodiče, to co děcka vidí doma, to je pak jejich systém přežití
je to jako ve všem - čím více je něčeho/měkoho, tím větší devalvaci to zažívá
Co vadí teistům na ateistech ?
Proč teisté tak přetékají nenávistí k ateistům ?
Pokud se ptáš na historii, bylo to složitější. Víra měla velký vliv na společnost, a když se objevil někdo s jiným pohledem, třeba bez víry, byl vnímán jako narušitel řádu. Nešlo ani tak o samotný ateismus, jako spíš o to, že zpochybňoval něco, co bylo považováno za samozřejmé. A jak to bývá, odlišnost často budí obavy. Zároveň platí, že když někdo zpochybní něco, co je pro druhého osobní, jako víra, může to vyvolat obrannou reakci. Někdy i přehnanou. Ale podobné napětí může vznikat i opačně. Někteří ateisté se zase umí na víru dívat dost shora. A pak se z toho stane zbytečné přetahování o to, kdo má pravdu, i když většina lidí o to vůbec nestojí. Je fajn, když se lidi dokážou shodnout aspoň na pár základních věcech - třeba že je dobré chovat se slušně, nechat druhého přemýšlet po svém a neřešit, jestli věří v Boha, vesmír nebo jen v to, že kafe ráno zachraňuje svět. V práci, doma nebo mezi přáteli se neřeší duchovní kolonky, ale spíš to, jestli si rozumíme, jestli se umíme zasmát, pomoci si, nebo si aspoň nepřekážet. A když se někde objeví napětí kvůli víře nebo nevíře, je to spíš výjimka než pravidlo.
Co znamená, když se někdo nezajímá ani o víru, ani o nevíru? Je to lhostejnost, nebo jiný druh životní filozofie?
apatheismus
podstatné jméno
Postoj, kdy člověk není osvícen vírou v Boha, ale ani neprojevuje
zvláštní zájem o náboženství nebo duchovnost, ačkoliv takový postoj
nezakládá žádné aktivní odmítání víry.
Příklad
Apatheismus je postoj moderního člověka, který se nezajímá o náboženské
otázky.
Podle mne záleží na tom, jak si definuješ slovo "zajímat se" pro tento případ.
A tnavíc se bavíme o náboženské víře, předpokládám, nikoli vířě jako takové, kterou, v něco, má každý člověk.
I my ateisti se občas musíme zajímat o víru, protože nám též ovlivňuje život, alt. se ho snaží ovlivnit. Takže absolutní nezájem neexistuje ani ze strany nás ateistů. No a teisté mají přímo v programu, zajímat se o nevěřící
Napětí vzniká ve filosofických diskusích na uvedené téma, kde z důvodu principu diskuse není možné se vyhýbat větším střetům kolem podloženosti a logiky nějakých tvrzení, a pak v reálu, když se někdo snaží zavést nějaká právoplatná pravidla pro toho druhého jen na základě víry nebo nevíry
ad Mrkni-j-sem:
.."když se někde objeví napětí kvůli víře nebo nevíře, je to
spíš výjimka než pravidlo"..
s tim pochopitelne nemohu souhlasit, drahy priteli.. pouzivani radikalnich
interpretaci nabozenskych textu jakozto nastroje k oduvodneni brutalniho nasili
je i v 21. stoleti stale pritomno
Jonatane, chápu tvůj technický pohled. AI je algoritmus, ne myslící
bytost. Ale víra není jen logika, je to vztah, důvěra, někdy i
zranitelnost. Představ si babku, která sedí ve zpovědnici, otevře duchovní
aplikaci a ta jí odpoví slovy, které zní jako hlas Boží. Ona se
rozpláče, protože její víra právě našla, co hledá, to co od ní
očekává. Ne proto, že AI je inteligentní, ale protože ona tomu
uvěří.
Proto je důležité, aby AI ve víře zůstala nástrojem a ne autoritou. Ne
kvůli tomu, co AI je, ale kvůli tomu, co si o ní může myslet ten, kdo
hledá Boha.
Ještě přidám odkaz na, podle mého názoru, "robotické pobláznění": https://udalostiextra.cz/magazin/navrat-krista-nebo-nastup-umele-inteligence-proroctvi-ktera-rozdeluji-budoucnost-lidstva/50113/
Omluva, za to, že jsem to nepřipojil dolů. Asi to nemá smysl mazat a znovu vkládat.
ad Mrkni-j-sem:
tve obavy nesdilim - co se zkusenosti s katolickou AI tyce, je to predevsim v
edukativni sfere operujici model.. neco jako kdyz pred referendem britska vlada
zridila linky urcene k zodpovidani dotazu ohledne brexitu a nejcastejsi otazkou
bylo, co je to EU.. produkt urceny polodementni casti iracionalnich verich
AI je, jako kdyby někdo políbil fotografii svého zesnulého manžela. Na
chvíli cítí útěchu, ale ve skutečnosti neobjal osobu, ale jen obraz. AI
může fungovat emocionálně (slzy, úleva, pocit setkání), ale nefunguje to
duchovně.
AI setkáni s Bohem nasimulovat nedokáže. 
ad jonatan1:
.."AI setkáni s Bohem nasimulovat nedokáže"..
to dela tvuj mozek
Mozek zpracovává informace ale Boha neprodukuje. Posloupnost je taková.
Bůh se ukáže člověku, ten s ní začne komunikovat, mozek vše zpracovává
a má nějaké výstupy například to, že člověk poznal Boha. 
Taková je interpretace. Empiricky ovšem nelze jít někam dál za mozkovou aktivitu. Proto je taky přesnější referovat o onom charakteristickém prožitku jako o setkání s božským, než jako o setkání s Bohem, protože tenhle typ zkušenosti je jiný typ než smyslová zkušenost a ty nemáš jak zjistit, co to na té "druhé straně" vlastně je, takže odkazovat se můžeš jen na prožitek a ne na objekt.
ovšem odkazovat se na "božské" je jen takový trochu alibismus, že se to neváže s objektem, tedy Bohem, který je věřícími definován
mě se slovo prožitek nelíbí, já bych použil slovo zkušenost s Bohem,
protože prožitek sám o sobě může být i falešný. Navíc lidé zkušenost
promítají do někoho s kým ji mají. 
kušenost může být zrovna tak falešná, a to neplatí jen o "prožitkových emočních" zkušenostech, které si ty sám jen nějak interpretuješ zcela bez odkladu, důkazu, ale i tzv "selský rozum", tedy opravdu reálná zkušenost, může být a bývá falešná, pokud si neuvědomíš, že ji nelze zobecnit na všechny situace, lokality ap.
No je to přesný popis, poněvadž máš prožitek, jehož obsahem je vjem "božského". Kdybys předem neznal onu náboženskou představu Boha, tak bys to nepopsal jako zkušenost s Bohem. A to přestože při tom prožitku pociťuješ přítomnost jakoby postavy či osoby (všude kolem sebe) - to, že to nazveš zkušeností či setkáním s Bohem, to už je tvoje kulturou daná interpretace.
Ona jsou ta dvě slova ale stejně významově příbuzná, protože učinit zkušenost, znamená zažít či prožít.
ad soucet:
.."máš prožitek, jehož obsahem je vjem božského"..
co si myslis kuprikladu o Jonesovi, bylo jeho tvrzeni, ze je ztelesnenim bozske
vule a autority, nastrojem k manipulaci vericich, nebo sam veril, ze ma bozsky
status a je kuprikladu inkarnaci Jezise?

Podle mě byl schizofrenik. Protože se cítil být i Leninem ne jen
Ježíšem nebo Buddhou.
A ty se zase cítíš být reinkarnací Jonese. 
ad jonatan1:
.."ty se zase cítíš být reinkarnací Jonese"..
neni tomu tak.. ostatne jsem zde nedavno uvedl, ze jsem k nemu byl jeste na
fakulte prirovnam jednim teologem s tim, ze jsem clovek, ktery by byl schopen
presvedcit matku, aby zabila sve vlastni dite
.."Podle mě byl schizofrenik"..
a co treba Abraham a Mojzis - ackoliv v Pismu zadna diagnoza uvedena
pochopitelne neni, neprijde ti slyseni hlasu, vize apod. az napadne podobne s
projevy dusevnich chorob? 
jestli si vyděl posedlého člověka ďáblem - v některých těch filmech
je to docela výstižně natočeno, tak si taky budeš myslet, že ten člověk
je nemocný.
Takže prvně se člověk posílá za doktorama a pak pokud to není nemoc
církev řeší posedlost. Takže pošleme Abraháma a Mojžíše k psychiatrovi
a uvidíme co řekne. 
ad jonatan1:
.."pošleme Abraháma a Mojžíše k psychiatrovi a uvidíme co
řekne"..
nez je vysetri a stanovi prislusnou diagnozu, doporucuji neverit vsem picovinam
o techto legendarnich a mytologickych postavach.. dej vedet, jak to dopadlo 
kroky na bibli doložila, že bůh není ani osoba, ani postava, ba dokonce ani bytost
takže to "všude kolem" je buď berňák a nebo strach
...v jiné kultuře by to interpretovali třebas jako zážitek Tao nebo budhovské podstaty.
ad soucet:
.."v jiné kultuře by to interpretovali třebas jako zážitek Tao nebo
budhovské podstaty"..
narvi mu ho tam rovnou celyho.. nejakej nesmysl ve
stylu, Buh se ve sve nekonecne moudrosti sice rozlicnym kulturam zjevil
rozlicnymi zpusoby, ale na prave poznani podstaty bozskeho radu rozlicne vhledy
vliv nemaji.. stejne to zase urcite bude presahovat lidske chapani a nepujde
vyargumentovat, tak se s tim tak neser 
Mozek sice zpracovává informace, ale to i mozek kuřete.
Lidský mozek převyšuje ty zvířecí ve schopnosti vytvářet abstrakce,
imaginace, budoucnost ap.
Tedy lidský mozek informace nejen zpracovává, A JAK, ale je dokonce informace
"domýšlet" a vytvářet z nich "obrazy" a nové předpoklady,
"skutečnosti".
A přesně takhle vzniká a vznikl v lidské hlavě Bůh. Akorát i s tím
"přívěskem", že pokud jsou imaginace, abstrakce, předpoklady MYLNÉ, je
mylný i závěr na základě uvedených utvořený.
A to se zjevně týká právě i Boha. A je zřejmé, že to čím dál víc
chápe i samotná církev, kdy na začátku za ježíška byl Bůh opravdu
vnímán jako sice metafyzická (podle dnešních ázvosloví), ale přesto
konkrétní, fuyzická osoba, a dneska už jste jen u "lásky", čili emoce,
pocitu, která ale opravdu má některé vlastnosti a rysy, jež dáváte Bohu -
např. plodí člověka, je dobro, je lepší než nenávist, atd atp.
add krak A přesně takhle vzniká a vznikl v lidské hlavě Bůh.
ne Bůh je věčné JÁ a člověk svým mozkem na to přišel za přispění Boha.
Tvůj mozek, který dosud nedokáže pochopit evoluci a vidí boha za každým trochu neobvyklým dějem a věří i v nalezení archy na Araratu a jiné prokázané nepravdy? Tak ten si může splést cokoli s čímkoli.
Slabina v tvé úvaze je jedno sousloví "a jiné prokázané nepravdy?"(
nemáš důkazy jen výkřik do tmy)
Archa se našla potvrdilo to Turecké ministerstvo kultury, takže ty tvoje
údajné prokázané nepravdy jsou spíš prokázané pravdy.
Speciálně se soustředím na evoluci.
Řeknu ti pravdu-já v evoluci věřím. Co mě sere? že ti co ji prosazuji
lžou jak to bylo i když to neví-prostě vykládají příběhy z dávné
minulosti bez důkazu.
Z Bible že Bůh stvořil člověka je jasné, ale způsob vidím v evoluci, ale
ne takovou co se tu ve světě nevědecky prezentuje, že se dokazuje kruhem.

Archa se nenašla ani náhodou. To co našli, je kus skaliska náhodou
podobný lodi. Jestli to tvrdilo turecké, tedy muslimské ministerstvo kultury,
to lze pochopit. Takový nález by byl jistě přínosem pro turistický ruch a
možná by tam mohli dát prodejnu suvenýrů nebo občerstvení.
Evoluce je prokázána a nezpochybňuje ji ani Vatikán, pokud vím. Že se
poznání takového složitého a stamiliony let trvajícího procesu neobejde
bez mnoha omylů, unáhlených závěrů a neúmyslných chyb, to je celkem
logické a dá se to předpokládat. Úmyslné lži bych ale
nepředpokládal.
Evoluce člověka od jednoho páru po dnešek za 6.029 let(podle Bible) je
nemožná - je to hodně málo času.
Takže zase jen fabuluješ.

Já jsem o nějakých letech nemluvil a i s tebou souhlasím.
Máš však v přízpěvku osudový omyl: není to podle Bible
vůbec si nepochopil texty Bible a vykládáš je ateisticky ( doslovný výklad
textů) 
Podle přepočtu života rodokmenu k Ježíšovi z Bible je to tak - Adam byl
stvořen r. 4.004 let p.n.l..
Několikrát jsem to sem dával - dohledej si to.

Biblická chronologie není exaktní tabulka let
Počítat přesně 6 029 let od Adama až dodnes (na základě Ussherovy
chronologie – r. 4004 př. n. l.) je výpočet jednoho anglikánského biskupa
z 17. stol., není to oficiální učení Bible ani církve.
Bible uvádí rodokmeny spíše teologicky než biologicky – často se jména
a generace zkracují (např. Matouš 1:1–17 záměrně vynechává některá
jména, aby vzniklo symbolické číslo 14–14–14).
„Syn“ v hebrejštině může znamenat i „potomek“ po více generacích.
Není tedy možné lineárně sečíst roky a říct „Adam žil v roce
XXXX“.
Navíc Bible mluví o stvoření člověka, ne o evolučním procesu v
biologickém smyslu. Není tedy vznik Adama počátkem evoluce, je otázka
demografie.
ad jonatan1:
.."Bible mluví o stvoření člověka, ne o evolučním procesu v
biologickém smyslu"..
co myslis, drahy priteli, stvoril Buh cloveka evoluci?
samozřejmě stvořil Bůh člověka evolucí, ale ne tak jak tady básní
evolucionisté ti jsou největší pohádkáři všech dob. Kdyby to některé
lidi bavilo, tak dokáží vymyslet to samé množství pohádek co jim budou do
sebe zapadat ,ale v opačném gardu proti nesmyslům evolucionistů. 
ad jonatan1:
.."samozřejmě stvořil Bůh člověka evolucí"..
pouzil tedy proces rizeny smrti 
i papírový?Neodkázal bys to :-)))))))))))))))
Ani kdyby jsi hodně moc chtěl .-)))))))))
ad soucet:
.."to je teologická chronologie a ne matriční či kronikální"..
ctyricet procent dospelych krestanu ve Spojenych statech veri v mladou zemi,
tedy prokazatelny nesmysl, a to nikoliv diky sekularnimu vzdelavani, ale
nabozenske indoktrinaci..
jenže to jsou blbí amíci češi takové kravině nevěří
Navíc katolici nic takového nehlásají, tak kde by se vzalo 40% indoktrinovasných to je nesmysl díky ateistické indoktrinaci .
Tak nám tu tvou evoluci popiš podrobněji, Jonášku .-))))))))))))))))))))))))))
Co to podle tebe konkrétně je, jak konkrétně to fungovalo př. dodnes funguje, proč Bůh tvořil asi 150x, když v Bibli je jen o jednom tvoření, atd. atp. .-))))
A zkus to místo kruhem, kosočtvercem .-)))))))))))
Na rozdíl o tom co děckám ve školách navykládají za nesmysly a o
Darvinovi současní vědci ani neuvažují, protože vše co hlásal je jinak.
Tak já ti upřímně řeknu že NEVÍM
je tu tolik záhad a nesnažím se k nevědecké fintě evolucionistů, kdy se
evoluce dokazuje evolucí. 
ad jonatan1:
.."o Darvinovi současní vědci ani neuvažují"..
to se pletes.. jeho zamereni se na pozorovani je stale de facto zakladem vedecke
metodologie
Každý věřící má svého boha. Je to velice neurčitá představa v jeho
hlavě. U některých je tato představa upevňovaná duchovními, kteří ale
také v této věci tápou. 
tento článek je blábol směs polopravd. například: "AI si tvoří své
vlastní cesty učení, struktury myšlení a logiku, kterou člověk nemusí
být schopen zpětně rekonstruovat."
Není pravda, že by si AI vytvářela vlastní logiku, nebo myšlení
nezávisle na člověkem daném rámci.
Navíc člověk může model krok po kroku rozebrat, jen je to extrémně
složité, protože v síti jsou miliardy parametrů. 
Připojím ještě pár odkazů:
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/svet/je-levny-a-emoce-mu-nejsou-cizi-japonce-vyprovodi-na-vecnost-roboticky-knez-93208
https://www.nationalgeographic.cz/specialy/technologie-meni-nabozenstvi-digitalni-revoluce/?seznam-hp=1
https://www.aibible.com/
https://www.novinky.cz/clanek/internet-a-pc-ai-co-kdyby-byl-jezis-influencer-ai-biblicke-pribehy-zaplavily-socialni-site-40529722
Ještě jeden odkaz, který je zajímavý právě z hlediska možného nasazení v praxi: https://cdr.cz/clanek/chatgpt-v-nemecku-nahradilo-kneze-umela-inteligence-sepsala-prednasela-kazani
Vzhledem k tomu, že běžná katolická mše je poměrně monotónní a
některé části a tradiční rituály se tam pravidelně opakují, tak si
dovedu představit, že AI dobře zvládne čtení některých vybraných
pasáží z Bible, předříkávání textů nebo modliteb a nakonec i kázání
na určené téma. Ale, pokud bych byl věřící, asi bych se jí nechtěl
zpovídat. Nevím, jak by uchovala zpovědní tajemství... 
to je dobrý diskuzní příspěvek chválím autora.
Já jezdím do kostela o 10minut dříve a než začne bohoslužba, tak se tam v
tichu modlím, doma přes týden mě to nejde, člověk je příliš
rozptýlený denními starostmi. Ten kostel - v podstatě středověká
katedrála v ní je taková zvláštní zklidňující atmosféra hodící se
pro modlitbu.
Otestoval jsem AI která mě připravila kázání do kostela na základě
čtení minulou neděli. No není to zas tak špatné, ale farář měl na to
samé čtení daleko lepší kázání, které bych řekl, že více dokázalo
oslovit lidi:
AL káže v kostele při bohoslužbě test.
Milí bratři a sestry, dnešní Boží slovo k nám promlouvá
neobvykle ostře. Zní v něm napětí, rozdělení, dokonce i utrpení. Prorok
Jeremjáš je uvržen do jámy, jen proto, že věrně hlásá Boží slovo.
Žalmista volá z bahna: „Pane, přijď mi na pomoc!“ A Ježíš říká:
„Oheň jsem přišel uvrhnout na zem… Myslíte, že jsem přišel dát
pokoj? Ne, pravím vám, ale rozdělení.“
To jsou slova, která v nás mohou vzbuzovat otázku: kde je ten Kristus, který
přináší pokoj, milosrdenství a smíření?
Ale všimněme si: nejde o rozdělení kvůli malichernostem. Ježíš nemluví
o sporech v rodinách, jaké známe z každodenního života. On mluví o
hlubokém rozhodnutí: postavit se na stranu pravdy, světla a spravedlnosti, i
kdyby to mělo znamenat, že se proti nám postaví naši nejbližší.
Tak to zažil Jeremjáš. Hlásal Boží pravdu, a přitom ho jeho vlastní lid
chtěl umlčet. A tak ho shodili do jámy. Když stojíme za Bohem, může se
stát, že nebudeme oblíbení, že se dostaneme do „jámy“ – do samoty,
nepochopení, posměchu. Ale Bůh své služebníky neopouští. Posílá
Ebed-melechy – lidi, kteří přijdou a vytáhnou nás z bahna.
List Židům nás vybízí: „Vytrvale běžme závod, který je před námi, s
pohledem upřeným na Ježíše.“ To je klíč. Nedívat se na to, kolik lidí
je proti nám, kolik se nám vysmívá. Dívat se na Krista, který pro nás
prošel cestu až na kříž.
A evangelium mluví o ohni. Oheň je symbolem Ducha, lásky, horlivosti. Kristus
nechce, abychom byli vlažní, polovičatí. On chce, aby v nás hořel oheň
víry, který očistí naše srdce a promění svět. Ale tento oheň také
způsobí, že se ukáže, kdo stojí na které straně. A tam nastává
rozdělení.
Dnešní slovo nás tedy volá k odvaze: Neboj se stát s Kristem, i kdyby tě
to stálo vztahy, pohodlí, popularitu. Bůh tě nenechá v jámě. On ti pošle
svou pomoc a dá ti sílu, abys vydržel.
Milí přátelé, zkusme se dnes zeptat sami sebe:
Hoří ve mně ten oheň, který Ježíš přinesl?
Jsem ochoten stát za pravdou, i když to bolí?
Nebo dávám přednost klidu a pokoji za každou cenu, i když to znamená
mlčet k nepravosti?
Prosme Pána, aby naše víra nebyla jen pohodlná, ale aby byla živá,
statečná a plná ohně. Amen.
AI nemůže zpovídat protože Ježíš to svěřil lidem ne AI. Navíc
zpovědní tajemství by měla uloženo na HDD a někdo by to mohl hacknout

a TY SI MYSLÍŠ, ŽE TOHLE NĚKOHO ZAJÍMÁ, KDYŽ MU TO PŘINESE VYŠŠÍ
PRODUKTIVITU ZPOVĚDÍ, PENÍZKY A ZA MÉNĚ PRÁCE?
.-))))))))))))))))))))))))))))))))))
Tam u vás mezi pobožnýma? .-)))))
co to meleš o penězích?

to to tvoje povídáni není v souladu s tím co se nikdy nezmění.
Kněz dělá vše zadarmo. Je placen z tvých daní. Když
jdeš ke křtu nebo svatba vše zdarma.
Měl by sis uvědomit že varhaník, kostelník, květiny, elektřina, úklid…
neco stojí a přispět na danou věc, ale zase dle svých možností. Od
bezdomovce co se žení nikdo neočekává, že by přispěl.
Takže dělá to za peníze nebo ne? :-))))))))))))))
O to hůř, že z mých daní, naštěstí v rámci církevních restitucí
probíhá i odluka, když to platit přestanu
čili bude mít stejné peníze za mnohem méně práce, až ho nahradí ve zpovědnici AI :-)))))))
NO A TO JSME TI PSAL :-))))))))
ad jonatan1:
.."Kněz dělá vše zadarmo. Je placen z tvých daní"..
s tim mam pochopitelne problem, drahy priteli.. stat by dle meho na nabozenskou
indoktrinaci penize poukazovat nemel
katolíci neprovozují náboženskou indoktrinaci maximálně výchovu.
s tím aby stát dával na platy duchovních také nesouhlasím.
Kněz v určitých případech zastává funkci státu, "papíruje" 
ad jonatan1:
.."katolíci neprovozují náboženskou indoktrinaci maximálně
výchovu"..
dle meho nazoru v tom rozdil neni - jestlize je navic poskytovana detem,
povazuji to za jejich zneuzivani..
Jo chápu jak to myslíš, tady máme další příklady indoktrinace:
Učíme děti číst: „Indoktrinujeme je abecedou, místo abychom je nechali
samy si vymyslet, na co jsou písmena.“
Učíme je, že 2 + 2 = 4: „Zneužíváme děti, protože jim vtloukáme do
hlavy matematiku bez možnosti alternativy.“
Učíme děti, že nesmí sahat na horkou plotnu: „Indoktrinujeme je
bezpečností, místo abychom jim dovolili kriticky prozkoumat
popáleniny.“
Učíme děti, že krást se nemá: „Vnucujeme jim morálku, místo abychom je
nechali zjistit, zda jim krádež vyhovuje.“
Učíme děti, že Země je kulatá: „Indoktrinujeme je vědou, protože jim
nedáváme možnost svobodně se rozhodnout, zda budou věřit, že je
placatá.“ 
ad jonatan1:
o prosazovani sekularniho vzdelavani formou indoktrinace evidentne zertujes.. v
pripade nabozenstvi tomu je vsak presne opacne
Pokud to bereš z pohledu ateistické ideologie tak máš pravdu.
Bůh existuje a děti se o něm učí podobně jako se učí že 2+2=4.
KK §160
„Bůh stvořil člověka jako rozumnou bytost a obdařil ho důstojností
osoby, aby jednal svobodně a sám se rozhodoval. (…) Nikdo nesmí být nucen
přijmout víru proti své vůli. Akt víry je totiž ze své povahy
dobrovolný.“
ad jonatan1
.."Pokud to bereš z pohledu ateistické ideologie tak máš pravdu. Bůh
existuje a děti se o něm učí podobně jako se učí že 2+2=4"..
nikoliv, přistupují k tomu z pozice sekulárniho humanismu.. rešení
početnich úloh proto vnimam jakozto prinosne - u náboženské vychovy, která
se spolupodili na šíření kulturního viru, tomu tak pochopitelně neni
Člověk stvořil Boha, aby se měl na koho vymlouvat : "Ve jménu Boha,
Krista Kříže" a atd.

To právě že člověk přišel až na konec, poslední v řadě všeho stvořeného, což se podobá na evoluční vývoj.
ad kroky:
.."To právě že člověk přišel až na konec, poslední v řadě všeho
stvořeného, což se podobá na evoluční vývoj"..
stvoreny je Buh, nikoliv clovek..
ad kroky:
.."do čeho se člověk vyvýjí, co když do Boží existence?"..
dle meho by po cloveku moudrem mel v idealnim pripade prijit clovek neverici

ad ratka:
.."stvořený Bůh jsou jen lidské představy a metafory"..
presne tak, koncepty Boha jsou jen lidske konstrukty - pro pochopeni
abstraktniho pojmu jako je Buh apod. jsou metafory de facto nezbytne..
samozřejmě, pro duchovní můžeme používat jen duchovní prostředky eventuelně obrazy, příběhy či rituály.
No víc indicií na Zemi a více mýtu a atd. různých civilizací a kultur,
je o mimozemšťanech, které si lidi uctívali jako bohy. Pokud tady máme mýt
o Bohu, tak stejnou váhu mají mýty o bozích.

Mimochodem :
I v Bibli je takový popis příchozích z nebe.(Ezechiel)

souhlas, mýty hodně souvisí s tradicí a zvyklostmi daného národa a kultury. Takže souhlas. Skrze mýtus se daný národ identifikoval.
Třeba Přemyslovci měli mýtus o Přemyslu Oráči, který byl povolán Libuší vládnout na velkým národem (parafrázuji), josu to staré příběhy... které stmelovali společnost a zprostředkovali identitu.
Příběh o Oráči je spíš pověst než mýtus, ačkoli nevím, jak k
němu Přemyslovci přistupovali (spíš je to ale svým charakterem pověst). I
když jsou si pověst a mýtus velice příbuzné, tak přesto je
mezi nimi pár významných rozdílů, viz odkazy na wikipedii. Tu funkci
takové pověsti jsi vystihla dobře, vybudit lásku či pozitivní vztah ke
své zemi, národu, městu apod. a zprostředkovat identitu (my jsme Češi po
Čechovi...) a tím stmelit společnost a propojit jí s jejím životním
prostorem.
Mýtus naproti tomu spíš vyjevuje existenci jakéhosi přírodního či
kosmického řádu (i v souvislosti se zemí, národem, městem...), cyklických
dějů, životních či vývojových fází apod.
Naopak, Bůh oslovil člověka a ten si o něm utvořil nějakou představu.
ad soucet:
.."Bůh oslovil člověka a ten si o něm utvořil nějakou
představu"..
vyjma snu a vizi kuprikladu za pomoci mluviciho osla, horiciho kere a nebo treba
tak, ze se na zdi objevily prsty, ktere zacaly psat zpravu 
to je vše symbolika... člověk se vysmívá věcem kterým nerozumí, dívá se na to ze svého pohledu a nevidí že se jednalo o společenství před mnoha tisíci lety... nedokáže se zpětně přenést do té doby a tak to hodnotí ze současného pohledu a to je silně zkreslené. Te|ď už příběhy netáhnou, teď jetelevize, filmy, za nás disco :-)) to je jiná liga
Jo člověk učinil zkušenost a následně se tu zkušenost pokoušel nějak pojmout, vysvětlit a vyjádřit. Stejně jako hledal způsoby, jak tu zkušenost znova vyvolat.
ad ratka:
.."to je vše symbolika... člověk se vysmívá věcem kterým nerozumí,
dívá se na to ze svého pohledu a nevidí že se jednalo o společenství
před mnoha tisíci lety"..
vzdyt ja prece vim, ze lide doby bronzove zili ve svete prostoupenem magii a
verili kazdy picovine - to, ze tomu tak tvoji polodementni souverci cini i v 21.
stoleti, neni nic viru v nadprirozeno zkreslujici
.."Teď už příběhy netáhnou, teď je televize, filmy, za
nás disco to je jiná liga"..
je mi to jasny..
Máme se dneska fajn, je nám hej
Přijel k nám pan diskžokej
Pouští nám hity, co se tolik líbí
PŘIJEL BOŽÍ JEZDEC, do kroku nám svítí
no třeba, jsem generace co dospívala za silné normalizace, ničemu jsme nevěřila... když přišli rusáci bylo mi 10 let. Teprve až v hluboké dospělosti jsme dokázala věřit. Nějak jsme se s tím vnitřně vyrovnala.
na otázku proč neexistuje odpověď. Víra nemá nějaký důvod či příčinu.
ad ratka:
.."a je to důležité? Proč po tom pátrát"..
kdyz uz je tedy rec o patrani v souvislosti s tvou odpovedi, ze tva "vira nema
nejaky duvod ci pricinu", docela by mne zajimalo, zda-li jsi autorem tohoto
prispevku:
Já měla předsudek vůči křesťanství obecně, zdálo se mi to být absurdní a nemožné... a když jsem stála u Božího hrobu, najednou jsme to všeko vyjasnilo. viděla jsem lidi jak se strkají, jak pravoslavní, františkáni, Arméni či Koptové se tlačí kolem hrobu a na vše svítí zářivý paprsek. v ten moment se všecky moje pochybnosti a zdi rozplynuly. Vůbec není důležité jestli se Bohu říká trojjediný nebo Otec, Syn a Duch svatý... prostě vím a jsem si jista že JE. že je Bůh Otec, že se zjevil Synu a to z Ducha svatého. A začala jsem plakat... a plakala jsem několik dní
moc dekuji
to jsi mě potěšil :-)) a napadlo tě, že to byl moment, kdy padla zeď mých předsudků? že nešlo o to že jsme začala věřit, nýbrž jsem se přestala bránit a myslet si že věřící jsou na hlavu. NO ehm myslím si to furt, ale nevadí mi to.
ad ratka:
.."a napadlo tě, že to byl moment, kdy padla zeď mých předsudků? že
nešlo o to že jsme začala věřit, nýbrž jsem se přestala bránit a myslet
si že věřící jsou na hlavu"..
uprimne receno nenapadlo, protoze v nasledujicim prispevku jsi psala o zazraku a
bezprostrednim krtu..
Dnes to považuji za zázrak, můj život se změnil. Vrátila jsem se domů, zavolala do nejbližšího kostela a požádala kněze o křest
ad:
ale treba "to pro tebe není důležité", jak jsi pred chvilkou
uvedla..
není pro mě dležité proč věřím. na to jsi se ptal. na to je jediná odpověď - proto.
no ano, protože jsem si uvědomila že jsem křesťanka a vždycky jsem byla. MOji rodiče byli učitelé, ateisté. Měla jsem vůči věřícím takový ten pocit, že jsou nějak blem blem. Přesto jsem vždycky pátrala po tom, co je vlastně vesmír, kde se vzal, jak je možné že myslím... tyto otázky jsme měla vždycky. Ale nikdy mě nenapadlo, že by mi mohlo křesťanství nějak pomoci... a pomohlo, když jsem se smířila s tí, že křesťanství je OK. Nemusím být jogín.
ad ratka:
aha.. v tom případě asi skutečně nemas žádné odůvodnění, natož
racionální - vždycky si proste nesmyslum věřila 
kdyby tady nějakej nacek napsal, že kdyz byl jeste jako puberťák s otcem na
nějaký opeře od Wagnera, tak si uvědomil, že neonacismus je OK a ze je
nadřazenej "zidakum a negrum" a jelikož to o sobě vždy vedel, jen diky tomu
to v kriminale prezil, když musel podržel bande "cigosu", pochybuji, že bys
reagovala jinak, než třeba.. chápu, že ti to v životě hodne pomohlo,
Arnoste, ale jdi s těma srackama do hajzlu
Čili křesťanství ti pomohlo zjistit, co je vlastně vesmír, kde se vzal,
jak je možné že myslíš - protože Bůh.
A je ti jedno, že neexistuje jeidný důkaz uvedneého?
Už nechceš vědět, co je a jak vznikl vesmír, jak to, že myslíš.
Už věříš a tobě to stačí. Cesta za věděnímpoznáním, skončila, asi
že nebavila nebo s eti nechtěo si přiznat, že nevíš.
no my ateisté to máme naopak .-)))
y si myslíš, že věřící jsou na hlavu, ale nevadí ti to?
A nevadí ti, že jsi sama věřící, tedy na hlavu?
mně osobně taky nevadí, že existují cvokárny, kde je o podobě
"smýšlející" lido pečováno.
taky proti nim nemám žádný předsudek, ale nějak jsme se ještě
nedopracoval k "poznání", že bych kvůli tmu měl začít věřít v boha,
abych se toho předsudku zbavil. když ho nemám i tak
Podotek. Existují lidé, co jsou na hlavu. Z různých příčin,
ukazatelů. Přiznat si, že tací lidé existují, je život v pravdě.
Nepžiznat si to je základem progresivníhi liberalismu, kdy přestaneme "s
předsudkem", že 51 genderových pohlaví je prostě normální. Že ti lidé
jou nebo nejsou na hlavu?
Třeb aAlžbětko, lepící se vteřinovým lepidlem k sfaltu silnice .... ?
Protože taky v něco věří .- jako každej z nás.
Já to jen zopakoval pro ověření.
Věřím ti
ale nechápu to. mně by to vadilo
Tak trojitý bypass a obě ramena operace - šlacha a to druhé prasklé
kloubní pouzdro - jinak OK

ad Mnichal:
.."Až půjdu do sinagogy zapalim za tebe menóru"..
to ses fakt hodnej.. na "trojitý bypass" to prej zabira skoro stejne dobre jako
kdyz ritualne podriznes kozu
ad Mnichal:
.."Síla myšlenky pozitivní i modlitba je lepší jak
hůlkova mast"..
nikdy jsem o ni neslysel, takze vhodnost jeji aplikace v pripade "trojitého
bypassu" nejsem schopen posoudit.. ma snad neco spolecneho Danielem Hulkou nebo
HULKem?

Neznáš? Dobře tedy poradím. Vem hůl a řekni někomu v tvém okolí,aby
ti ty záda holí spravil. 
ad Mnichal:
.."Neznáš? Dobře tedy poradím. Vem hůl a řekni někomu v tvém
okolí,aby ti ty záda holí spravil"..
aha.. dekuji za klarifikaci, ale jelikoz se neda rici, ze jakozto atheista
zrovna trpim bujnou fantazii, priste prosim namisto hulkove masti pis o nechani
se zmastit holi, abych se dovtipil.. jinak na onen trojity bypass bych takovou
proceduru kolegovi Dalkovi rozhodne nedoporucil
HULKOVA MASAZ
Tohle už není Hůlková mast,ten člověk co ho bičují očividně miluje sadomaso.
ad Mnichal:
.."Tohle už není Hůlková mast,ten člověk co ho bičují očividně
miluje sadomaso"..
predpokladam, ze cast krestanku by se zrejme vymezila vuci tvemu oznaceni Jezise
za cloveka, a to s ohledem na hypostatickou jednotu (Kristus jakozto plne Buh i
plne clovek), ale vuci cemu by se dle meho nazoru vymezila vetsina, by bylo to,
ze očividně miloval sadomaso, protoze ackoliv u nej dle
klasicke teologie byla pritomna i radost, ze vericim zajisti vykoupeni a vecny
zivot, extremni utrpeni za hrichy lidstava snasel predevsim z lasky a
poslusnosti Bohu
KRISTOVA PASIVNI AGRESE
NE, TO JE V POHODE, JA TO PONESU...

ad Mnichal:
.."Však ty jiskry v očích a slast,bylo pro něj jako Hůlková
mast"..
zadnou slast ani jiskry v jeho ocich nevidim.. vidim nezmerne utrpeni a
bolest
To se ti jen zdá, však ruku z kýble s vodou si dáš, ať na WC není
velký dášť. 
ad Mnichal:
jakoze vazne? jestli ano, fakt by mne zajimalo, jakym zpusobem jsi k nejake
forme sadotheismu jakozto buddhista dospel? je to velmi
"specificky" teologicky model 

ad Mnichal:
jelikož jsem tě požádal o osvětlení, neodkazuj mne prosím na moment, kdy
mi dojde, ze pouze placas nesmysly a já to nechápu, protože si toho
pochopitelně jsem vědom, drahý příteli.. takže ještě jednou, co
myslíš, líbilo se Ježíšovi, že byl rozmrdan na kaši?
ad krudox:
dle Pisma mel pred smrti uzkosti "az k smrti".. frajer musel bejt hotovej,
ukrizovani bylo nejen nejbolestivejsi formou popravy, ale zaroven i tou nejvice
ponizujici - nedivim se jeho pocitu odlouceni od Boha a opusteni..
ad:
v nize postovanem videu nikoliv nahodou visitoruv nejvetsi oblibenec, Pavel -
zakladatel krestanstvi, ktery stejne jako zakladatel Islamu, Mohamed, prijal
bozske poselstvi prostrednictvim zjeveni..

ad Mrkni-j-sem:
samozřejmě nejsem.. je to jen jedno z používaných zobrazení
ad:
jinak vsem doporucuji navstivit Starou pinakoteku.. nejen Dureruv Pavel za to
fakt stoji

ad Mrkni-j-sem:
..“Připomíná mi jednoho českého herce“..
Mojmira Maderice po tezky chripce?

Čůraš stále dlouho ti to trvá,kup si plenky a pocitu blaha se dočkáš.

ad Mnichal:
Inkontinenci nastesti netrpim, takze dekuji za doporuceni, ale pleny si koupit
nehodlam..
ze jsem tak smely, co presne povazujes na noseni plen za pocit blazenosti
navozujici? libi se ti “pobyt” ve “vlastni stave” nebo predstava, ze jsi
prebalovan?

Krásnou fotku svou jsi dal, vypadáš na ní jako car. Na trůnu si sedíš
a však pleny stále nosíš. 
ad Mnichal:
asi tě budu muset zklamat, ale ten fajnšmekr na oné fotografií bohužel
nejsem já, ale někdo, kdo by tvé myšlence o souvislosti mezi koupi plenek a
pocitu blaha přitakal

Tak to bych nebral i kdybych měl umřít o 10 let dřív, než mi je
"určeno".

Za prvé je to v uvozovkách a za další stačí sledovat "okolí" a
zjistíš, že některé pokolení v rodech se dožívali vyššího věku, než
v ostatních. Takže dlouhověkost může být dědičná záležitost.

noo, ty ramena, to vypadá že má muj manžel, taky stejný ročník :-)) u mě se rameno upravilo. A nohy mě bolely, dělala se mi ostruha z dlouhé chůze, upravilo se mi to vložkami di bot a nesmím tolik chodit... tedy tak max. 25 km. Pak už je to kritické. NO a jsem na hlavu :-))) jak je vidět z diskuse. asi taky věkem.
Nesmím tolik chodit... tedy tak max. 25
km
........ 
Tak jo já mám na týden

NO a jsem na hlavu :-))) jak je vidět z
diskuse. asi taky věkem.

V tom případě by jsme tady byli na hlavu všichni.
Tebe řadím mezi ti inteligentnější a s empatii.

ad ratka:
.."na hlavu jsme tady všichni"..
s tím nesouhlasím, já v Boha či nadpřirozeno nevěřím..
ad ratka:
.."to nevylučuje to co píšu. Dokonce i tvůj nesouhlas to
nevylučuje"..
drzim se pouze tebou receno, a sice ze věřící jsou na hlavu. NO ehm
myslím si to furt.. a co se druhe poloviny tveho prispevku, na ktery
jsem reagoval tyce, one nezávislosti na inteligenci,
souhlasim.. ostatne jsem zde pred tydnem uvedl nasledujici..
ackoliv ma inteligence bezesporu zasadni vliv na nase chapani sveta, tak navzdory skutecnosti, ze u lidi s nizsim vzdelanim lze sledovat vyssi miru nabozenskeho presvedceni, se domnivam, ze vira s intelektualnimi schopnostmi neni zasadnim zpusobem spojena
nevím jak jsi přišel na ty věříci, když jsme na ateistickém foru
:-))
Napsala jsem: na hlavu jsme tady všichni :-) nezávisle na inteligenci
a myslela jsem všichni, včetně tebe.
ad ratka:
.."nevím jak jsi přišel na ty věříci, když jsme na ateistickém
foru"..
duvod je velmi prosty, vcera jsi to totiz v reakci na muj prispevek uvedla..
nešlo o to že jsme začala věřit, nýbrž jsem se přestala bránit a myslet si že věřící jsou na hlavu. NO ehm myslím si to furt, ale nevadí mi to
a na to jsem navázala, že na hlavu jsme tady.... tedy zde na diskusi. Máš rád chytání za slovíčka i když je zřejmé jak jsem to myslela.
ad ratka:
jelikoz s tvou generalizaci nesouznim, odpovedel jsem s tím
nesouhlasím, já v Boha či nadpřirozeno nevěřím
Zvednutí těžké váha trhem - druhé - pád do jámy a úder ramenem do
steny.

Tobě hrabe?
Písmena a čísla jsou nutnou podmínkou pro to, abychom si jako lidé rozuměli.jsou to symboly a metodika, jak mluvit psát a počítat, což potřebujeme nutně k porozumní si. i tak je tam plno problémů s významy ne písmen, ale slov z písmen stvořených
ani písmena ani čísla ti nevnucují žádný styl života i tak mámše různé číselné řady a jazyky.
Nevím jak ty, já jsme dětem umožnil "se spálit", ale řízeně, aby poznali, ale neuhořely při tom.
Plno z těch hloupějších dětí si ty zlodějiny vyzkouší a zjistí. Ty jim jen radíš.
Poslední tvůj příkald se usvědčuje sám. I přes indoktrinaci vědou se plno lidí ozhodne raději jen věřit, že je země placatá. nebo že existuje bůh
Kněz dělá vše zadarmo. Je placen z tvých
daní. Když jdeš ke křtu nebo svatba vše zdarma.

V jaké to realitě žiješ: Kněz dostává povinné "všimné" u jakéhokoliv
úkonu - u pohřbu, svatbě, křtu a pod.
Takže zase fabuluješ - mimo plat si vydělá "nekřesťanské prachy".

Kňez má jen plat.
Ostatním peníze co dostane od lidí jako dar, tak odevzdává na různé
provozní náklady farnosti opravy kostela atd.. Nic z toho nepoužívá pro
sebe a nic si s toho nesmí a ani neber pro sebe. Vše se eviduje.
Takže se tu nesnaž očerňovat kněze z podvodů.
Praxe: Kněz přijde někde na vesnici udělá u kapličky mši, v průběhu
mše se vyberou do košíčku peníze.
On z těch peněz vezme část a dá to ženské která přijela s varhanami
hrát na tu mši. Pak vezme s toho a dá těm klukům ministrantům co s ním
přijeli nějaké peníze. Řádově se jedná o stokoruny. Sám si nic s toho
nevezme. Má stálý plat od státu.

To jsme viděli na těch budhistických mniších nebo kdo to rozdával příjmy řádu z akurvičky :-))))
těm ministrantům dá za hezké chvilky v zakrystii :-))))))
dělam si prdel, ale jsme klidnej, jak to je., i když zrovna třeba to za tu mši a tak, to pomocí AI neojebe
Vážený - mám to z vlastní zkušenosti a to, co farář vydělá
mnohonásobně převyšuje jeho náklady - vím to na 100% - a ne z "doslechu".

pak to není v souladu s vnitřními pravidly církve. Prostě dělá nějaké šolichy.
Jonatan má pravdu v tom, že část peněz dává "nezaměstnancům" -
zadarmo mu to nikdo dělat nebude.
Ale stejně mu zůstane - měsíčně je dost pohřbů, svateb, křtů a pod. -
mši do toho nezahrnuji - s tým zkušenosti nemám. Jeden farář působí i
několika obcích - podle počtu obyvatel.

říkal si že několikonásobně více než jsou náklady. Tedy měli bychom nějak ty náklady vyčíslit abychmo měli představu o tom, co je to několikanásobně. Kolik dělá správa farnosti, údržba kostela a jeho úklid, hudba, výzdoba, ministranti.... kolik to může být na jeden pohřeb a pak můžeme mluvit o tom zda zůstane faráři několikanásobek nákladů. Ani se mi nechce věřit že 50 Euro pokryje náklady.
No ano.
Já v Brně zaplatil za zabouchla dveře v sobotu před 3 lety 2 tisíce


To určitě ne.
Ta padesátka je jen pro nej. Ověřím si skutečnost, abych neplácal nějaké
fabulace.

OK, pak je možné že na ostatní se dávají další peníze.
Stejně těch 50 Euro není nic moc, i kdyby to mělo být jen pro něj.
No, dobře - když myslíš.
50,- Eur cca na hodinu není málo.
Kolik svateb, pohřbů, či křtu má za měsíc, když spravuje 2-3-4 vesnice?

To je úplně jedno, je to málo. Musí na tu svatbu přijet, domluvit ji...připravit se na ni. nemůže mít jednu svatbu za druhou. 50 Euro nic moc není, zejména když si vezmeš e je to odborná práce, že je vysokoškolák a přednáší před publikem.
Jemu nezůstane, nejsou top jeho peníze on se jen o ně stará:
jak to funguje v katolické církvi:
Nedělní sbírky – peníze vybrané při mši jsou určeny pro potřeby
farnosti (údržba kostela, energie, opravy, pastorační činnost).
Peníze se po mši obvykle sečtou za přítomnosti více osob (aby byla
kontrola).
Zapíší se do farní účetní knihy nebo elektronického systému.
Odpovědnost nese farář, ale účetnictví kontroluje ekonomická rada
farnosti a také biskupství.
Účelové sbírky – některé sbírky jsou předem určeny na konkrétní
účel (např. „Sbírka na církevní školy“, „Sbírka na misie“).
Tyto částky se po sečtení odesílají na diecézi nebo na jiný stanovený
účet.
Farář je jen zprostředkovatel.
Kontrola
Podle církevního práva (kán. 1287 CIC) musí být z nakládání s financemi
dáváno účtování farníkům. Proto se často zveřejňuje např. v
ohláškách nebo ve farním časopise, kolik se vybralo a na co šlo.
Větší kontrolu vykonává ekonomická rada farnosti a diecéze.
Farář tedy nemůže s vybranými penězi nakládat „jak chce“.
Pokud vím, tak třeba u nás platí lidé za to, že mše je odsloužena za
někoho z rodiny. Mše je sloužena tak jako tak, ale zazní tam věta, komu je
věnována. Bývalo to pět set korun a předpokládám, že je to dnes víc.
Nijak to ale kněžím nezávidím, já bych to povolání dělat nechtěl.
ad komanc06:
.."To se říkalo i o učitelech"..
jsem o tom skalopevne presvedcen.. kez by investice do nich byla chapana jakozto
investice do nasi uspesne budoucnosti, ktere jsou ucitele architekti
jo jako malá děcka dva měsíce se flákají na dovče pak celoročně
jezdí z děckama na exkurze takže zase výlety.
A za to berou těžký háky.
ad jonatan1:
.."jo jako malá děcka dva měsíce se flákají na dovče pak celoročně
jezdí z děckama na exkurze takže zase výlety. A za to berou těžký
háky"..
kdybys nebyl naprostej dement, tak ti napisu, at jim ten volnej cas a prachy
nezavidis a jdes to delat taky.. jelikoz jim vsak jsi, pravdepodobne te
prekvapi, ze co se financniho ohodnoceni ucitelu tyce, pokladam ho za
nedostacujici a investici do nich naopak za jednu z nejlepsich moznych / skrze
nase deti utvareji nasi budoucnost a jsou jednim z piliru spolecnosti - nejen
spoluzprostredkovatele znalosti, ale i mysl spoluformujici a zakladni hodnoty
spoluvstepujici.. narozdil od tveho Boha NEPOSTRADATELNI!!!
já neříkám že ne, jen že se to nesmí vynucovat. Není to povinné. Kromě toho 50 Euro za pohřeb není žádný peníz... je to směšná částka, zejména pokud se něco dává ministrantům, hudbě, úklid kostela etc....
Nevím kolik stojí obřad světský, ale myslím že to jde do tisíců..
Umělá inteligence mi odpověděla toto:
Cena pohřbu v obřadní síni se v roce 2025 v České republice pohybuje obvykle mezi 22 000 a 45 000 Kč, v závislosti na rozsahu služeb.
Základ bez obřadu, rakev, spálení v 11/2024 935,- Eur

Večer se zeptám manželky, kolik stál dceru pohřeb.

Zajímal mě spíše ten obřad, pronájem obřadní síně, kolik si bere pán co mluví, paní co hraje etc....je mi jasné že rakev něco stojí, taky spálení něco stojí. Ale to kolem...tedy obřad samotný. To je určitě srovnatelné s obřadem v kostele.
U tchána s obřadem v r.2017 to bylo 1200,- Eur - trvalo to cca 45 minut.

srovnej to s tím co dostává farář. Je to úplný zlomek toho co dostane státní zaměstnanec.
OK necháme to tak, ty máš zkušenosti z Moravy -tam jsou dobří lidí -
tak budou i faráři.
Já mám zkušenosti z Východního Slovenska a tady je to asi jinak.
Nebudeme se natahovat.
Obávám se, aby pak nešlo o divadelní představení. Zpovědní tajemství, to mě nenapadlo:-)
Ještě tu mám jeden zajímavý článek...
Forbes.cz upozorňuje na rostoucí obavy z vývoje tzv. nadlidské umělé
inteligence (AGI), která by mohla překonat lidské schopnosti ve všech
oblastech. Studenti Harvardu a MIT kvůli tomu opouštějí studium, aby se
mohli věnovat výzkumu bezpečnosti AI.
Rychlost vývoje je tak vysoká, že i odborníci mají problém držet krok.
Mladí výzkumníci zakládají organizace, které se snaží vývoj zpomalit a
zpřehlednit. Společnost stojí před zásadní otázkou, jak na AGI reagovat,
než bude pozdě.
Je jejich strach z AGI oprávněný, nebo přehnaný?
https://forbes.cz/strach-z-prichodu-nadlidske-ai-inteligence-studenti-harvardu-i-mit-vzdavaji-studium/
článku moc nerozumím, hlavně proč by mělo lidstvo vyhynout, je to psáno celkem nejasně, proč že to ty školy opouštějí. pochopil jsme obavu z toho, že AGI zvládne "všechny" úkoly lodského světa lépe než člověk, což se klidně může stát, pak by vlastně studovali zbytečně, protože se neuplatní, a nikdo z lidí, ale proč by to mělo vést k vyhynutí netuším.
Pokud AGI bude pracovat ve prospěch člověka.
To s tím "že zíslá vědomí" a řekne si (AGI) že jí za to člověk
nestojí, to určitě není hrozbanejbližších let jestli vůbec. možná až
bude AGI implantována do biologického počítače, pokud to bude na železe,
tak se neobávám.
Přijde mi to podobné jako zavádění kdysi strojů, dnes robotů, kteří nahrazují člověka. zatím jsme se furt množili víc a víc i přes uvedené. přitom vymření tak o 8 mld by bylo víc než žádoucí
takže dokud se AGI nebude schopna vyloženě otočit proti člověku, nebo k uvedenému nebude člověkem zneužita, zatím bych se rozhdoně nebál.
ale že třeba řízení globální ekonomiky může vést k vymření někteých oblastí nebo skupin lidí, to jistě ano. to tak je už dnes, "za člověka"
zajímavá by mohla být světová válka, vyvolaná a řízená AGI.
Pokud AGI bude pracovat ve prospěch
člověka.

No, při zneužívání pokroku lidstva, se i AI může stát zlem - a má k
tomu nakročeno. Hackeři se nezastavují před ničím a může se stát, že
nás AGI vypne - stačí jen vypnout proud - celosvětový Black aut. Člověk
by se hned ocitl ve starověku - pokud by lidstvo vůbec takového něco
přežilo.

o jsem napsal. že může být zneužívána opět člověkem.
ale aby sama rozhodla, a o čem, a proč, opět by musel vše naprogramovat
člověk, včetně vzorců pro učení se
tak jsem to nečet, protože to co si sem dal prvně byl tak trochu
nasládlej bulvár a už s toho co teď v dalším odkazu píšeš je lež,
protože prvně píšeš o AGI pak přeskočíš na studenty a na AI a znovu na
AGI. a chceš tím vyvolat domněnku, že za odchody studentů a domnělý chaos
může AGI. Aby bylo jasno někteří profíci se domnívají že AGI bude za 20
let jiní tvrdí, že je to nemožné. Dnešní AI není vůbec AI je to jen
trochu lépe napsaný program, tedy starý základ z pravěku PC. Teď to jede
ve velkém protože se AI bude cpát do všeho a lidé místo tlačítek si
budou povídat s pračkou myškou a pak se budou divit když jim svetr vypere na
90 °C 
sranda bude když nějaký unavený člověk v noci přijde z hostince a bude
chtít vyprat prádlo
pračka z něj bude vedle, protože ten borec bude sotva mluvit nějaké
nesmysly. 
Zdá se mi nelogické, že někdo opouští studium, aby se mohl věnovat
výzkumu - byť se jedná o bezpečnost AI.
Ovšem nedivím se předpokladům, že v některých oblastech zaniknou
stamiliony pracovních míst, např. v administrativě, službách, při
překladech z jiných jazyků a pod. Se všemi společenskými i ekonomickými
důsledky, které to může mít.
Pokud se AI zapojí i do sofistikovaných zbraňových systémů s vyšší
mírou samostatnosti, tam bych už určité nebezpečí pro lidstvo viděl.
Ostatně před ním varovalo už více autorů v literatuře i filmové tvorbě
- od Čapkova dramatu RUR, po třeba sérii o Terminátorovi.
ad Mrkni-j-sem:
,,"Obávám se, aby pak nešlo o divadelní představení "..
představení je to i bez AI, drahý příteli..
ad:
zcela v souladu s biblickym:
Je psáno: ‚Zahubím moudrost moudrých a rozumnost rozumných zavrhnu.‘Kde jsou učenci, kde znalci, kde řečníci tohoto věku? Neučinil Bůh moudrost světa bláznovstvím?
no vidíš takto jednoduchý verš z Bible, ani ten jsi nepochopil, protože
to není s tím v žádném ohledu v souladu. 
ad jonatan1:
onen vers jsem zvolil zamerne, drahy priteli.. nabozenstvi totiz povazuji za
moudrost moudrých a rozumnost rozumných zavrhujici, a to na
cele s Bohem, ktery učinil moudrost světa bláznovstvím 
chápu to tak, že si teď použil verše z Bible proti náboženství.
Ty verše ale nemají s tímto tvým textem nic společné a vyjadřují ve
skutečnosti něco zcela jiného, než si napsal minule i teď. 
ad jonatan1:
uz jsem ti to prece vysvetlil.. nabozenstvi podle
mne HUBI moudrost, ZAVRHUJE rozumnost a
namisto UCENCU sveta uprednostnuje Boha,
BLAZNOVSTVI 
ad:
kdyby kuprikladu mistni doktor teologie a vratny, ktereho familiarne oslovuji
slecna s pindourem, byl na miste Konstantina Velikeho, nebo spis Theodosia, a
jako oficialni statni nabozenstvi Rimske rise neurcil apokalypticky kult
soustredeny kolem zivota a udajnych skutku zablesenyho samana provadejiciho
exorcismus apod.(Jezis) a rozhodl se pro nejakyho peknyho hosana (Herkules),
jehoz fotr byl taktez Buh (Zeus), matka byla rovnez smrtelnik a po sve smrti se
take stal bohem, nepripadalo by mi to ani o trochu absurdnejsi..
Ta já to vím co myslíš. Poprvé si použil verš nesprávně protože měl jiný význam a podruhé si použil verš jako předlohu pro svůj názor protože se ti ta slova hodila a s významem toho verše nemají jeho části použité v tvém názoru nic společné. V podstatě tu si chybu neudělal až na to, že si zneužil ty části vět k ateistické ideologii.
ad jonatan1:
nikoliv, drahy priteli.. nepovazujes kuprikladu tohoto kazatele, ctyrleteho
chlapce, za nechutne divadlo hrajiciho, a to bez ohledu, ze o tom ani nevi? 
Chlapec ton odkoukal od svého otce - nějakého magora faráře - dětské
všímavost - děti po rodičích rádi opakují. 
Etický dotaz k využití náboženské AI
Kde leží hranice mezi pomocí věřícím a klamem, pokud jde o využití
umělé inteligence v duchovním kontextu?
Konkrétně:
Je etické, aby AI vystupovala jako náboženská autorita (např. jako
Ježíš, prorok, guru), pokud je jasně označena jako technologie?
Jaké jsou rizika emocionálního nebo duchovního klamu, pokud uživatel
nepozná, že komunikuje s algoritmem?
Může být AI duchovním pomocníkem, pokud slouží pouze jako podpůrný
nástroj pro studium víry, modlitbu nebo reflexi?
Kde je hranice, kdy už AI nahrazuje lidský kontakt, který je pro duchovní
vedení zásadní?
je to podobné jako u reklamy či jiných médií snažících se ovlivnit myšlení lidí... aby si něco koupili, po něčem toužili, něcohodnotili jako dobré a něco jako zlé... tedy tak jak to bylo doteď bez AL a s mediální masáží, tak to je odteď s masáží Al. Pořád je třeba reflektovat i sám sebe, kdo jsem, ptát se sám sebe kdo jsem já.
Já se ptám na něco úplně jiného : jak to, že 8 miliard lidí je "JÁ"? A i každý další, nově narozený, je "já"?
no to právě nevím, je to pro mě záhada na kterou nemám odpověď... leda že by toto já byla věčná možnost.(potenciál).. tedy Bůh.
roč Bůh? :-))))))))))))))
nestačí kolektivní vědomí? :-))))))))))))
To sem se zase něco dočetla:
Spoločenské vedomie je vedomie spoločnosti v podobe spoločných názorov a
spoločnej vôle ku konaniu; duchovná stránka života spoločnosti.
Podľa marxizmu je spoločenské vedomie odraz spoločenského bytia ľudí v ich duchovnom živote https://sk.wikipedia.org/wiki/Spolo%C4%8Densk%C3%A9_vedomie
Dočetla jsi se a teď k tomu napiš, co o tom soudíš, co by měli lidé z toho poznatku vyvodit, jak by si měli pozměnit své chování.
ratka
Pořád je třeba reflektovat i sám sebe, kdo jsem, ptát se
sám sebe kdo jsem já.
Neví co tě do toho nutí, ondi si tyhle otázky nikdy nepokládal, zřejmě se
vnímá jako součást přírody a tedy i lidského kolektivu.
nutí mě do toho spousta podnětů, kdy ti furt nkdo radí a něco po tobě chce a něco ti nabízí. Takže je třeba se ptát co lastně chci já, abyhcom se nedostali do vleku nějakých cizích požadavků. Tedy teď jako důchodkyně to mám jednodušší, ale dříve jsem byla jak vánoční stromeček, pořád někdo po mě něco chtěl a do mne něco očekával a dříve jako mladá jsme zase měla očekávání já... od partnera, aby děti byly dobré ve škole, abych byla úspěšná v práci... ale co z toho bylo opravdové... vycházelo opravdu ze skutečných potřeb a kolik bylo naučené... a vycházelo jen ze zvyklostí společnosti.
ad Mrkni-j-sem:
jestli vyjma placani nabozenskych nesmyslu bude umet i neco uzitecneho, treba
poradit, kde maji v akci cibuli, tak jsem pro
ad:
jako pozitivum navíc vnímám i tu skutečnost, že duchovni autorita ve formě
AI nebude kupříkladu narozdil od katolického kněze chtit, aby ho duchovni
radu hledajici jedinec VYHULIL
Na jednom masovém srazu katolíků na velké louce před pár desetiletími,
možná v Itálii, měli vedle (ne hned vedle) plastových kabinek na ukojení
lidských potřeb se zbavit lidského odpadu také kabinky na duchovní potřebu
zbavit se domnělých hříchů. V nich se mohli hříšníci vyzpovídat do
prázdna, vedeni návodem z magnetofonu.
Po kritice v médiích, dnes by se psalo o AI zpovědnících, si církev
pospíšila s tím, že v těch zpovědních kabinkách měli sedět
zpovědníci z masa, kostí a kůže, ale že to horko v té kabince nevydrželi
a museli se chodit chladit do stínu. Žádnej div, kabinka z černého plastu s
několika dírkama na plném slunci .... to bylo peklo na Zemi i pro
hříšníky, natož pro sutanáše.
Veškerá moje zkušenost s AI je taková, že AI kontextuálně nabízí informace, které má nashromážděné někde v databázi, takže osobně jsem k jejím výstupům rezervovaný, protože ne vždy jsou ty informace přesné.
add Mrkni: Je etické, aby AI vystupovala jako náboženská autorita
(např. jako Ježíš, prorok, guru), pokud je jasně označena jako
technologie?
Tento dotaz je irelevantní. Umělá inteligence není v žádném směru
inteligentní nedokáže vystupovat jako člověk.
AI jsou jen algoritmy na zpracování milionů dat. 
AI nerozumí tomu co dělá.
Slovo „inteligence“ u strojů měli chápat spíš jako metaforu – jde o
napodobení projevů inteligence, ne o skutečnou inteligenci. 