Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

naopak, my o tom přemýšlíme násobně víc než věřící, kteří o tom nepřemýšlí vůbec ale rovnou na první dobrou zcela věří
a pak už přemýšlí max o tom, jak "co myslel", co mu jiní lidé nacpali do bible, která podle tebe dokonce ani nemusí být napsána slovo od slova, jak ho bůh diktoval, což už je vrchol nepřemýšlení :-)))))))))

Pochybuji o existenci toho Boha, který je opisován v Bibli.
Kdybych něco připustil, tak jsou to mimozemšťané - o těch je víc mýtů, hieroglyfů, či ústních podání potomků starobylých národů - o tom jak sestoupili z hvězd, Slunce a pod.
Jako například v Bibli :
Exodus 19 :
18 Celá hora Sinaj byla zahalena kouřem, protože Hospodin na ni sestoupil v ohni. Kouř z ní stoupal jako z hutě a celá hora se silně chvěla.

Proč v ohni, kouřem a hřmotem až se celá hora třásla?
Jako všemocný mohl přijít v tichosti, ne??

To mohli i ti mimozemšťané přijít v tichosti.

Oni jsou taky všemocní? Nebo jak víš, že k tomu nepotřebovali nějaký raketový motor?

Pobožní zřejmě mají na mysli nehmotné a neviditelné duchy (jejichž přítomnost se pozná pouze podle zápachu) a ti se pohybují Vesmírem neomezeni A. Einsteinem nekonečnou rychlostí.

To je jednoduchá úvaha: když dovedli přicestovat až k nám, tak musí být technicky na velice velice vyspělé úrovni. Jejich pohon pak nutně nemusí být rachotící součástka, jak jí známe my.

Že nemusí, neznamená, že nemůže.

Nevím, čemu se na tom směješ – máš někde dáno, že vyspělá technologie musí být bezhlučná?

Celá ta debata je od začátku přece vedena na hypotetické rovině, ne?

Cestovat vesmírem ve "vzduchoprázdnu" nje něco jiného, než se pohybovat v "hustém" vzduchu - jaký hluk dokáže udělat vítr.
Nehlučně by dokázal přistát jen někdo všemocný.

tak bude to dělat vrrrrr, ale rozhodně to nutně nemusí cloumat celou horou.

Tak se podívej na start rakety.
Pokud by chtěla zpátky s celou váhou přistát, tak je to stejný hukot.
https://www.youtube.com/shorts/x67ku2zLgTs

Nebavíme se přece o naší technologii.

Ono ve vesmíru i naše technologie letí tiše.
Zanedlouho přijdeme na to, jak cestovat bezpečně vesmírem rychlostí 10% rychlosti světla.

Prozatím nevíme, jak se dostat bezpečně na Měsíc a zpět. O tom, jak se tam dostat hospodárně a být tam řekněme rok a vrátit se do životního prostředí Země, také ne.
Ano, byl rok 1969 a všichni byli uneseni z úspěchu projektu Apollo, který byl od výroku Kennedyho 1961 zvládnut za směšný okamžik osmi let. Také si lidé "malovali", že do roku 2000 stanou lidé na Marsu, pobydou tam rok a vrátí se domů. V té době měly být jak na Měsíci, tak na Marsu autonomní habitáty.
Zdálo se to být na dosah ruky. Zdálo. Fyzika se přelstít nedá. Realita zůstane realitou.
A pámbíček pobožných by prý mohl, ale neumí a nechce.

Ve vesmíru jsou tiché všechny procesy, i výbuchy, když je tam vakuum.

Potřebovali bychom cestovat aspoň 100násobnou rychlostí světla, aby to za něco stálo.

a to není možné :-))

Přímým způsobem ne, ale třeba ve Star Treku existuje mechanismus, který umožňuje cestování rychleji než světlo, a to prostřednictvím buďto umělého generováním červích děr, jimiž si loď zkracuje ke svému cíli cestu a tím se k němu dostane rychleji než k němu standardní cestou doletí světlo, anebo se loď přesune do jiné dimenze, tzv. subprostoru či hyperprostoru, která má jiné fyzikální vlastnosti než náš prostor, v něm snadněji urazí potřebnou vzdálenost a pak se zas přesune zpět do našeho prostoru a tak jako v prvním případě je tam rychleji než to zvládne světlo. Takhle by to šlo.

hmmm, myslím že to vůbec nejde. Myslím že červí díry jsou myšlenkový konstrukt :-)) Tedy né žebych neměla ráda scifi. Věřím, že je možné si vytvořit jiný svět...ale pořád budeme teď a tady.

Tak jasně, jsou to fantazie, ale zas vymýšleli je fyzikové (snad i S. Hawking), takže jsou to "odborné" či "kvalifikované" fantazie.

Červí díry jsou vypočtené, že by teoreticky existovat mohli, ale měli by podle výpočtů být tak nestabilní, že by ihned po svém vzniku začli kolabovat, takže by jimi nestihlo prolétnout ani světlo.

ad soucet:
kdyz uz jsi zminil Star Trek, v Boha verici priteli..

Myslím že Star Trek se v tomto trochu přiblížil Einstein teorii kdy už o tom psal Albert že dostat se z bodu A do bodu B že by šlo prelomit ten vesmír a tím vytvoří se ta rychlost,asi jsem to teď napsal blbě.

Fyzikové by asi řekli že to nejde...tedy že to nejde prakticky. Jen hypoteticky.

Zatím né jde o vyspělost lidstva

pro mé chápání vesmíru, je to fundamentálně nemožné. Jsem spíše příznivcem vesmíru, který je bez pozorovatele v superpozici všechmožných stavů a teprve pozorovatel zůsobuje kolaps a jede svoji jedinečnou historickou trajektorii, tedy interpretuje svoji vlastní časovou křivku současně se svými souputníky, kteří něco takového taky zažívají a pozorují a vzájemně si interpretují prožívanou a fakticky již neexistující realitu.

Tím pádem žije každý v přítomnosti a nějaké létání přes červí díry je jen iluzí.

Prostě a jednoduše: Nesnaž se,jen buď.

Michal simuluje stav Budhistické hibernace, ale ve skutečnosti se kurevsky snaží.

V 10 ráno být ožralý na kaši,pane Nakaši, že se nestydíš.

On ten kolaps nezpůsobuje přímo pozorovatel, ale interakce objektu s okolím, což se pak děje i při aktu pozorování. Vesmír tak na makroskopické úrovni nebyl v superpozici nikdy.

To je věcí interpretace, vzhledem k tomu že Bůh stojí mimo prostor a čas...pro něj (hypoteticky) existuje vesmír v podobě nám neznámé.

Tohle zrovna interpretace není, to je vypozorované. Jakmile spolu dvě částice začnou interagovat, změní svůj stav bytí z vlny na částici, ze superpozice stavů na jeden konkrétní stav, z nelokální podoby objektu na lokální. A proces pozorování je procesem interakce, při zrakovém pozorování s objektem interaguješ prostřednictvím světla co se od něj odráží k tobě, při sluchovém s ním stejným způsobem interaguješ prostřednictvím vzduchu atd.

Jj...a dál to není? A když se procesem zrakovým,sluchovím a ve vzduchu i vůně? Se v tomto světě s objektem interaguješ tak se v tom procesu pozorování se zůstává jako pozorovatel? Nezaujaty ? Předává tedy tyto interakce dál...?

Nerozumím. Prostě interakce způsobí, že se ze superpozice stavů stane jeden konkrétní stav, přičemž nezáleží na tom, jestli ta interakce někomu sloužila k pozorování (získávání informací) nebo ne.

I když prostor pro Boha tu je, setkal jsem se s interpretací, že elementární částice jsou vlastně zhmotnělé Boží myšlenky, když ve stavu superpozice stavů existují jen coby potenciality, a výběr konkrétního stavu, který se z celé té množiny možných stavů bude realizovat, není deterministický (s ničím nekoreluje).

ad soucet:
.."setkal jsem se s interpretací, že elementární částice jsou vlastně zhmotnělé Boží myšlenky"..
a cim byl ten nesmysl oduvodnen?

To jsem přece napsal:
když ve stavu superpozice stavů existují jen coby potenciality, a výběr konkrétního stavu, který se z celé té množiny možných stavů bude realizovat, není deterministický (s ničím nekoreluje)

ad soucet:
to ale neoduvodnuje VIRU, že jsou to zhmotnele Bozi myšlenky - věda se o elementárních casticich "vyjadruje" pochopitelně uplne jinak..

Odůvodňuje. Věda je samozřejmě za Boží myšlenky nepokládá.

ad soucet:
.."Odůvodňuje"..
neni tomu tak, je to iracionalni vira..

Je to odůvodněná interpretace.

ad soucet:
.."Je to odůvodněná interpretace"..
perfektni, v tom pripade ji tedy prosim oduvodni - moc dekuji..

Už se tak stalo v původním příspěvku.

ad soucet:
to nebylo oduvodneni, ale aspon je videt, ze opet nemas vubec nic

a právě proto s tebou nemá smysl vést debatu, protože tobě o debatu nejde, nýbrž jen o zažití pocitu, že máš nad druhým navrch.

ad soucet:
.."s tebou nemá smysl vést debatu, protože tobě o debatu nejde, nýbrž jen o zažití pocitu, že máš nad druhým navrch"..
neni nutne mi pripisovat "negativni" motiv a psychologizovat mne, kdyz jsem ohledne meho pristupu k diskusi otevreny - kontra-apologetika je predevsim o kriticke analyze a vyvraceni argumentu, ktere theiste k obrane viry pouzivaji.. jestli jsi tedy ochoten diskutovat, bud na to prosim ve vzajemne intereakci pripraveny a klidne to povazuj za sveho druhu "intelektualni" disciplinu, ve ktere ve chvili, kdy placas nesmysly, ti to je s poukazanim na tve ignorantstvi receno

tvoje motivy jsou dobře zřejmé z tvého vystupování i tvých výroků.

ad soucet:
o mych motivech rovnez hovorim zcela otevrene.. dle meho jsou "bohulibe"

o ale musí pro něj existovat i čas a prostor náš, když ho stvořil a nás do něj

Bůh se ukázal zde na zemi Ježíš byl člověk a Bůh. Bůh nemá problém s ničím ani s časem který stvořil.
Funguje s časem i bez času.

Moje poznámka sice byla v úplně jiných souvislostech, ale Ježíš nebyl a není Bůh

Popiš mi, odkud víš, že bůh funguje s časem i bez času, a kdybys věděl i jak to dělá (tu obojetnost) , bylo by to milé

Můžeš své tvrzení nějak dokázat - jinak je to jen takový výcuc z malíčku.

Snad si nedá na čas:-)

Určitý typ Pozemšťanů se pravidelně setkává s mimozemšťany. Je spousta lidí, kteří si tykají s bohem, Ježíškem, Marií a rozličnými duchy. Nemálo z nich nemá funkční mozek a jejich "já" mají ve své duši, cítí a hledá řešení situace funkčním srdcem.

nedovedu si představit jak... to přesahuje mojí představivost.

pozorovatel pozoruje reakci s okolím a spouští reakci s okolím tedy ji způsobuje

Na kvantové úrovni už proběhla teleportace - fotonu.

Jednou v budoucnu se to dokáže možno i z celou kosmickou lodí - pokud se lidstvo samo nezničí.

žádná teleportace fotonu nikdy neproběhla. experiment teleportace kvantového stavu co popisuješ proběhl bez dvou let před 30léty od té doby to jen opakují a prodlužují vzdálenosti.
jdeš s křížkem po fůnuse
Kosmickou loď nelze teleportovat, ale kdyby si chtěl teleportovat její kvantový stav musel by si ji odizolovat od okolí a zmrazit teměř na nulu

mínus 273 °C

Asi myslíš ty červí díry, ty vyplývají z Einsteinovy relativity.

No to je ono ohnutí jednoho konce vesmíru s druhým a propojení.

jo to je ono

akorát se jimi nedá cestovat protože jak vzniknou tak zaniknou v nula čase.

„Jiná dimenze“ mi připadá jako zaklínadlo, pojem bez významu. Nikdo neví, co by to mělo být, ale spousta lidí se tím ohání pořád dokola, hlavně když potřebují uklidit boha někam mimo zorné pole vědy…

Jiná dimenze je další rozměr. Podle teorie strun má třeba prostor 10 nebo více rozměrů, z nichž my vidíme jen ty 3.
Bůh se "uklízí" do bezprostoru, tedy do bezdimenzionálního, nehmotného prostředí.

Mně by spíše zajímalo, kdy se do té jiné dimenze přesunul?

Naše domovská Galaxie má průměr (šířku) na 200 000 LY (světelných let). Abychom se mrkli do jejího středu za dobu letu jednoho roku museli bychom se pohybovat 100 000 násobkem rychlosti světla. To je realizovatelné jen ve fantastických románech.

Jistě že čím větší rychlost, tím lépe. Při 100násobné r. sv. bychom mohli navštívit objekty od Země vzdálené 500 sv. let. Je to sice z vesmírného hlediska "hned za domem", ale byl by to už velký pokrok. Zvládli bychom i 1000 sv. let a více, jen by se úměrně s tím snižovala rychlost komunikace se Zemí.

Při 10%-tní rychlosti světla, by jsme byli u nejbližší hvězdy(mimo té naší) za 40 let

Einstein teorie

No nejsou všemocní a neměli dokonalé stroje pro přistání na Zemi.

Možná všemocní být museli, když dovedli překonat takové vzdálenosti.

Mohli to být cestovatelé toulající se vesmírem miliardy let - nesmrtelní, generace, humanoidní roboti. Mýty mluví o podstatně vyšších humanoidech - obrech.

moc jsi koukal na Star Trek.

Ano a i jiné sci-fi filmy.

A proto taky vím, že co v nich bylo jako sci-fi technologie, je dnes to už realita.

Jako by nás filmy připravovali na budoucnost. Jules Verne

Anunaki

Sitchin

Zacharia a jeho mnoho publikací

Ano i jeho dcera ve svých Kronikách:-)

Když čtu Genesis, Henochovu knihu nebo Gilgameše, vidím v tom víc než jen mýty. Synové božští sestupují k lidským dcerám a plodí obry (bytosti, které se vymykají kontrole). Henoch je popisuje jako "krvelačné." V Gilgamešovi se objevuje Chuvava, strážce lesa, který připomíná spíš robota než tvora z masa a kostí.
Mezihvězdné cestování může být pro živé organismy problematické (čas, radiace, energetická náročnost). Ale genetická informace (DNA, embrya), to už je jiná možnost. Místo fyzických bytostí by mohly cestovat jen základy života. Na cílové planetě by došlo k „dopěstování“ a to pomocí automatizovaných systémů, umělých děloh nebo biolaboratoří. Přenos znalostí by mohl probíhat přes umělou inteligenci nebo digitální paměť. A nemusí to být sci-fi. Věda tomu říká embryonální kolonizace.

Život ve vesmíru může být na primitivní úrovni, na naši úrovni, nebo na tak vysoké úrovni, že by jsme ji dnes ještě nedokázali vůbec pochopit.

Co třeba Egyptské Pyramidy jako přistávací plochy.Hora na Sinaji je podobná pyramidám stejně jako hora Kailás.

Pyramidy jako přistávací plochy?
Když už, tak (gravitační) antény, ne?

No taky asi když mě se líbí spíše Hvězdná brána jak teorie Nikola Tesly i když jeho výtvory předběhly dobu první vysílače na mobilní komunikaci jeho rádiové antény a mnoho objevů jsou impozantní.

Nemohli. Před přistáním by museli snížit rychlost rakety.

Pobožní si představují okřídlené anděly tichounce šumící svými perutěmi.

bůh na strašení pobožných lidiček musí být krutý, ničící, hřmotný a vraždící. Náboženská mafie potřebuje ustrašené ovce poslouchající na slovo svého pastýře. Pastýř potřebuje také kousající a zabíjející psy, aby zabili ovci, která nechce být dále poslušnou ovcí.

Přírodní katastrofy, zemětřesení, požáry, sucha, záplavy, tsunami jsou v různé intenzitě i v našich časech.

Sopka Santorin, počala před 600 000 lety a opakovaně ničivě vybuchla. Ten poslední velký výbuch nastal před 3600 lety a je nazýván minoiskou erupcí, protože ukončil minoiskou kulturu. Předpokládá se, že způsobil ničivou tsunami ve východním Středomoří, ničivé zemětřesení, ničivý kouř a ničivé požáry, které, jak jinak, "udělal" pro pobožné naivky mono-bůh svým laskavým příchodem, jak napsáno ve slovu božím.

Ateisté se bojí přemýšlet o Bohu.
Ale stejně tak by se dalo říct, že věřící se bojí přemýšlet o světě bez Boha.

ad Mrkni-j-sem:
.."Ateisté se bojí přemýšlet o Bohu"..
minimalne v mem pripade tomu tak neni - ostatne zde pomerne casto theisty vyzyvam, aby prezentovali koncept Boha, v jehoz existenci veri..

Jde o reakci na příspěvek.
Jinak pokud je tomu tak, jak píšeš, nic proti tomu nemám a je to chvályhodné:-)

ad Mrkni-j-sem:
vim, ze nejsi verici ani neverici, ale je dle tveho nazoru nejaky Buh, jehoz existence je pravdepodobnejsi nez existence dalsich bohu?

Na to se z mého hlediska nedá odpovědět. Pravděpodobnost v otázkách víry nebo existence božstev nehraje roli. Dávám stejnou šanci všem, a zároveň žádné zvláštní výsady nikomu.:-)

ad Mrkni-j-sem:
.."Dávám stejnou šanci všem, a zároveň žádné zvláštní výsady nikomu"..
no.. mozna by stalo za to zapojit pred malou chvilkou mnou zminene kriticke a analyticke mysleni, drahy priteli - obavam se totiz, ze jinak se momentu, kdy zjistis, zda-li veris ci neveris v Boha ci nadprirozeno, nikdy nedozijes - ale jelikoz toho pravdepodobne schopen nejsi, navrhuji ti, abys kuprikladu namisto navstevy Albanie, ve ktere jsi dle tveho vyjadreni byl, zamiril do Recka, udelal si vylet na horu Olymp, kde podle recke mytologie zije nejvyssi buh Zeus a uvidis sam, ze je to samozrejme PICOVINA - byl jsem tam na vylete ze Solune a mohu te ujistit, ze tam nakvartyrovanej fakt neni.. budes si tak moci konecne "vodskrtnout" jednoho / prvniho Boha ze seznamu TISICU jen a pouze vymyslenych entit

Na všech těch místech jsem skutečně byl, v Butrintu v Albánii, na hoře Olymp, v Soluni i v Dionu. Vím, že tam žádný bůh fyzicky nesídlí, ale to není podstatné. Božstva nejsou objekty k vyvrácení výletem, ale kulturní obrazy, které vyjadřují lidské hodnoty, strachy a touhy. Kritické myšlení neznamená jet se přesvědčit, že Zeus není doma, ale pochopit, proč o něm lidé hovořili, psali, brali ho jako součást každodenního života a často se ho i obávali.

Z mého pohledu stejně jako dnes byli a jsou Bozi prostředek k tomu, jak si vysvětlit vše, čemu člověk nerozměl, nerozumí dodnes - ne všichni lidé prostě dávají svět, o kterém ví, že o něm skoro nic neví. V dávných věcích (věk), když člověk nevěděl ani kde se bere blesk, to bylo celkem pochopitelné, stejně jako nutkání "někoho" poprosit /malbou na stěnu jeskyně) o dobrý úlovek ap.
Je ale s podivem, že postupem času člověk sice valnou většinu uvedených "utajeností" odhalil (sice objevil mnoho dalších otázek), ale dodnes si někteří nedokáží připustit, že NEVĚDĚT patří k lidskému životu a je to omezení člověka, není třeba kvůli tomu vymýšlet Boha, abych jím vysvětlili to, co nevíme.

Ale nakonec kdyby si Boha vymysleli pro ty záležitosti, o kterých nevíme, "kde se vzaly", tak ještě budiž, ale proč k tomu musí nabilat tunu inkrustací lidské mysli, co že všecno ten neznámý "stvůrce" po nás chce? .-))))))))

Jak se člověk vyvíjel, rozvíjelo se i jeho abstraktní myšlení, schopnost chápat symboly, vytvářet příběhy, spojovat neviditelné souvislosti. Tyto obrazy nevznikaly nutně z nevědomosti, ale z hluboké potřeby porozumět sobě samému i světu kolem. Nevědět je nejen přirozené, ale často i plodné. A přesto vnímavému vytane na mysli: "Na každém šprochu pravdy trochu."

ad Mrkni-j-sam:
navrhnul jsem ti navstevu Olympu z toho duvodu, ze dle meho nejsi schopen zapojit "kriticke a analyticke mysleni" a neni tedy divu, ze stale vlastne ani nevis to, "zda veris ci neveris v Boha ci nadprirozeno".. ber to doporuceni jako kdyby bylo urcene malemu diteti

Možná to působí, jako bych nepochopil, ale ve skutečnosti se snažím nedělat závěry bez dostatečného porozumění souvislostem. Ukvapené soudy bývají relativní a v delším časovém horizontu spíš neproduktivní než přínosné. A ty se, zdá se, snažíš o to samé jako v ostatních odpovědích, přinejmenším mě postavit do pozice, kde buď obhajuji, nebo přijímám tvou vnucovanou pravdu o mé údajné myšlenkové nepřipravenosti vést solidní diskusi. Zeptám se tedy ještě jednou: Stojí ti to za to? Pochopím tvé ano.

ad Mrkni-j-sem:
o tu solidni diskusi te opakovane zadam, ale ty zrejme nejsi ochoten / schopen nebo z nejakeho jineho duvodu zodpovedet cokoliv.. a vtlouci hlupakum do hlavy treba jen trosililinku logiky mi za to pochopitelne stoji, drahy priteli

: Božstva nejsou objekty k vyvrácení výletem, ale kulturní obrazy, které vyjadřují lidské hodnoty, strachy a touhy.

To je faktum. Božstva jsou produkty lidské fantazie určit příčinu přírodních fenoménů.

Ono jde o zneužívání fantastických božstev náboženskou mafií na manipulaci naivních pobožných.
Od nějakých šamanů v pravěku (i v současnosti, woodoo figurka propíchána otrávenými špendlíky), kteří dodávají sílu svým výrokům tvrzením, že to tak jejich bůh chce, po dnešní vysoce specializovanou a strukturovanou mafii křesťanských ideologií.

Pokud by způsob předávání víry byl jiný, otevřený, respektující, bez strachu a nátlaku, vadil by ti stejně? Jde mi nejen o obsah, ale i o formu. Právě ta je často rozhodující.

Každý věřící má v hlavě představu svého boha. Proto - co věřící, tolik bohů.

To i každý nevěřící má nějakou svou představu boha.

my přebíráme výhradně vaše představy

ad soucet:
.."každý nevěřící má nějakou svou představu boha"..
to neni pravda.. ne kazdy atheista ma o Bohu predstavu

I pohan má své představy svých bohů, Řekové měli své bohy a bohyně. Mě imponovala Pallas Athena, inteligentní a moudrá.
No, a představy monoboha mám od křesťanů, z biblických pohádek a podobně.

Koncept Boha tu byl prezentován nesčetněkrát ale ve zkratce:
Bůh je především láska je jeden, všemohoucí, vševidoucí a samozřejmě věčný tedy byl tu jetu a bude tu.
Z těchto atributů je zřejmé že cokoliv jiného nemůže být ani rovno Bohu. Také pro to, že Bůh všechno stvořil.

ad jonatan1:
ok a jaky duvod pro uvereni v Boha, "ktery je především láska, je jeden, všemohoucí, vševidoucí a samozřejmě věčný, tedy byl tu je tu a bude tu" je dle tveho nazoru ten nejpresvedcivejsi / nejlepsi?

A zase pouhá víra. To vážně nemáš nic lepšího?

Nemá něco lepšího a nemůže mít něco lepšího. Nejlepší je ovšem Karkulka, tu lze přesně definovat.

Věříci se nebojí přemýšlet o světě bez Boha, akorát nemají potřebu přemýšlet o tom co neexistuje.
U ateistů je to jiné ti mají strach vůbec říci, že nemají informace o existenci Boha. Raději budou tvrdit rovnou, že neexistuje a tím popírají jejich údajnou vědeckost.

Není to naopak? Nemají spíš věřící strach přemýšlet o světě bez Boha? Nemají strach si připustit, že celá jejich víra byla a je k ničemu? Čím by ji nahradili?
Pro ateistu je představa o existenci Boha zcela nereálná, neuskutečnitelná. Pokud by se existence Boha přece jen potvrdila, mohou klidně přiznat svůj omyl. Vlastně tím mohou, i z hlediska věřících, jen získat.
Jinými slovy - pokud Bůh neexistuje, mám pravdu, nic se nemění.
Pokud Bůh existuje, alelujá, máme naději na posmrtný život

teisté to mají stejně - nemají potřebu přemýšlet o něčem, co neexistuje

existence s eprokazuje důkazy, důkazy existence boha neexistují
jdiný vědecky logický závěr je ateismus

ateisté to mají stejně ...