Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Něco jiného je ale popisování subjektivních dějů a aktivit (jako je třeba víra) a interpretace jejich produktů. Na vnitřní objekty nelze tak snadno ukázat a prohlédnout si je, tak jako na vnější objekty. Proto taky máme ohledně nich obtížnou komunikaci a sníženou možnost si porozumět.

ad soucet:
.."něco jiného je ale popisování subjektivních dějů a aktivit (jako je třeba víra) a interpretace jejich produktů. Na vnitřní objekty nelze tak snadno ukázat a prohlédnout si je, tak jako na vnější objekty. Proto taky máme ohledně nich obtížnou komunikaci a sníženou možnost si porozumět"..
to, co nazyvas "vnitřním objektem", je v neurobiologii pouze subjektivni stav vedomi - na Ondim zminenou molekulu vody muzeme "ukazat" skrze rastrovaci tunelovy mikroskop a jeji vlastnosti jsou predikovatelne pro kazdeho pozorovatele na planete, ale to, co prozivas jako "objekt viry", je pouze specificka plynulost synaptickych prenosu v prefrontalnim kortexu a limbickem systemu - molekula vody ma svou strukturu i bez tve pritomnosti, ale tvoje vira je jen docasny elektrochemicky vzorec a nikoliv "objekt".. tvrdit, ze si ohledne vnitrnich deju "obtížně rozumíme", je opet jen eufemismus, a to pro fakt, ze tvoje vira nema zadny externi korelat / pokud dva lide mluvi o vode, mluvi o teze veci, kterou lze merit, ale pokud dva lide mluvi o "Bohu", tak mluvi o dvou ruznych halucinacich, ktere se jen jmenuji stejne.. problem neni v tebou zminene "komunikaci", ale v tom, ze se podstatna cast vericich snazi vydavat svuj individualni neuro-psychologicky stav za univerzalni pravdu

kam na to chodíš?

ad soucet:
.."kam na to chodíš?"..
chodim do knihoven a k logickym axiomum, zatimco ty chodis do sve vlastni hlavy a doufas, ze tam najdes neco vic nez jen elektrochemii - jestli vsak mas potrebu se na neco takoveho ptat, tak tim dokladas, jak hluboko v intelektualni izolaci se nachazis

Scientia potentia est

To je dost úsměvný. Já rozumím tomu, že máš touhu nade mnou vyhrávat, jenže ty se pod touto pohnutkou vždycky snažíš všechno, co napíšu, zneplatnit, jakkoliv to popřít, a to vždycky vede k tomu že z tebe vyleze hrozná pitomost.

ad soucet:
.."rozumím tomu, že máš touhu nade mnou vyhrávat, jenže ty se pod touto pohnutkou vždycky snažíš všechno, co napíšu, zneplatnit, jakkoliv to popřít, a to vždycky vede k tomu že z tebe vyleze hrozná pitomost"..
ujistuji te, ze se tvoje slova zneplabuji sama svou vnitrni rozpornosti a absenci empiricke baze - ja je pouze podrobuji testu reality a pokud z teto konfrontace vychazeji jako "pitomosti", neni to ma pohnutka, ale vlastnost tvych argumentu..

Takhle se samozřejmě prožíváš v důsledku svého mentálního nastavení, ovšem s realitou moc kontakt nemáš. V podstatě, pokud mám použít tvůj nesprávný termín, jsou to jen tvé halucinace.

ad soucet:
.."takhle se samozřejmě prožíváš v důsledku svého mentálního nastavení, ovšem s realitou moc kontakt nemáš. V podstatě, pokud mám použít tvůj nesprávný termín, jsou to jen tvé halucinace"..
logicke axiomy a vedecka data nejsou "halucinace" - moje "halucinace" (kuprikladu aerodynamika) umoznuje letadlum letat, zatimco ta tva neumoznuje ani to, abys v diskusi udrzel elementarni logickou konzistenci.. jestlize tvrdis, ze nemam kontakt s realitou, tak te ujistuji, ze realita je presne to, co nezmizi, kdyz v to prestanes verit - moje fakta o synaptickych prenosech a fyzikylnich konstantach budou platit i vterinu po tvem zaniku, ale tvoje "vnitřní objekty" zmizi spolu s tvoji posledni neuralni aktivitou - realita neni podvod

Ty ale nemáš kontakt s logikou ani realitou, jenom se tak prožíváš. Tvůj "výstup" je jich prost. To je to, co jsem psal.

ad soucet:
.."ty ale nemáš kontakt s logikou ani realitou, jenom se tak prožíváš. Tvůj "výstup" je jich prost. To je to, co jsem psal"..
fakt bizarni to vec, ze zrovna ty mluvis o "logice", kdyz jsi v nasich nazorovych vymenach nedokazal zformulovat jediny sylogismus, ktery by se nezhroutil pod tihou vlastni vnitrni rozpornosti - ty nepouzivas logiku, jen ji jako slovo zvykas v ustech a ve sve omezenosti zrejme predpokladas, ze si nikde nevsimne, ze tebou prezentovane nesmysly o "vnitřních objektech" jsou v primem rozporu s vedeckym zjistenim za poslednich 150 let.. ujistuji te, ze schovavat se za terminologii v diskusi se mnou, neni zrovna moudre

Trochu pokory by Ti neublížilo. " Ty ale nemáš kontakt s logikou*...nevieš aký má kto kontakt, či už s logikou, či s realitou, či s inými svetmi. Kto, ako, svoj svet prežíva, je jeho vlastná realita. A ako sa dá sformulovať"pre­žívanie, svet, realita?" Je na každom z nás, nikto nevie ako to prežíva ten iný. Žvýkaţ v ústech...je to, čo robíš Ty. Nezmysly sú to, čo prezentuješ Ty. Naučené, vyčítané.

ad akvl27:
.."trochu pokory by Ti neublížilo. " Ty ale nemáš kontakt s logikou...nevieš aký má kto kontakt, či už s logikou, či s realitou, či s inými svetmi. Kto, ako, svoj svet prežíva, je jeho vlastná realita. A ako sa dá sformulovať"pre­žívanie, svet, realita?" Je na každom z nás, nikto nevie ako to prežíva ten iný. Žvýkaţ v ústech...je to, čo robíš Ty. Nezmysly sú to, čo prezentuješ Ty. Naučené, vyčítané*"..
jestli my vycitate "naučené a vyčtené", tak v pomyslne arene rozumu se tomu rika vzdelani.. neoperuji s dojmy, ale s vedeckym konsenzem a logickou inferenci, coz rozhodne nepovazuji za mou "slabost" - bohuzel mi "nenabizite" alternativu, ale diky Vasi argumentacni nuzote jen prazdnotu zabalenou do sentimentu.. realita se nepta na Vase "vnitřní prožívání" a jestlize tvrdite, ze "každý má svou realitu", tak si dovolim zopakovat, ze pokud Vase "jiné světy" nemaji externi korelat, pak jsou v psychiatrii definovany jako halucinace a v neurobiologii jako synapticky sum.. pokore se prosim ucte Vy, a to pokore pred fakty - sice nemusim vedet, jak kdo co proziva, ale vim presne jak funguje logicky klam a jak vypada absence dukazu - na prozivani iracionalne vericich vsak povetsinou z vysoka seru, ma draha

Pobožní vidění boha nazývají vizí, jako měly statisíce pobožných vizi Marie ve Fátimě. Kdyby se jim místo Marie zjevil čert, tak by to byla halucinace. Jak prosté, jak katolické.

nebyli jsme tam, nevíme. Osobně mám problém i s hypnozou, mě prostě nelze hypnotizovat, protože moje vůle je příliš silná a autonomní. Domnívám se, že existuje něco jako kolektivní vjem, kdy všichni propadnou kolektivní sugesci. A i ti co ne.. tak nepřiznají že nevidí nic aby nevypadali divně.

Pokorou nazýváš věření nesmyslům prezentovaným katolickou autoritou ?

To jenom potvrzuješ to, co jsem psal. Tvoje potřeba proti všemu se vymezit ti brání v tom, abys řádně uvažoval a vyhodnocoval.

ad soucet:
.."to jenom potvrzuješ to, co jsem psal. Tvoje potřeba proti všemu se vymezit ti brání v tom, abys řádně uvažoval a vyhodnocoval"..
nedokazal jsi obhajit jediny ontologicky parametr tve viry, ale presto se snazis interpretovat mou metodickou prisnost jako "potřebu se vymezovat" a oduvodnujes to navic ubohou psychoanalyzou mych pohnutek.. co jinyho ti asi tak muzu napsat, nez to, ze jsi hlupak, kterej nechape, ze vymezeni se proti nesmyslum je zakladnim hygienickym navykem funkcniho intelektu

O žádné obhajování jsem se taky nesnažil. Netrpím totiž přízraky, necítím žádné ohrožení a nemusím tak provádět žádnou "hygienu". Funkční intelekt postupuje jinak než jak postupuješ ty.
Svoje pohnutky tu přiznáváš sám.

ad soucet:
.."o žádné obhajování jsem se taky nesnažil. Netrpím totiž přízraky, necítím žádné ohrožení a nemusím tak provádět žádnou "hygienu". Funkční intelekt postupuje jinak než jak postupuješ ty. Svoje pohnutky tu přiznáváš sám"..
ty se nesnazis o obhajobu? suprcupr - jelikoz diskuse je o vymene a obhajobe argumentu, tak v teto diskusi nemas co delat - pokud tu totiz jen stojis a vypoustis mlhu o svych pocitech bez "prizraku", pak nejsi oponent.. funkcni intelekt analyzuje, verifikuje a falsifikuje - to, co v tom pripade predvadis ty, je jen dusevni vegetovani / pokud nepostupujes k obhajobe svych tezi, pak tvoje slova nemaji zadnou pravdivostní hodnotu

nemusí to být halucinace, pouze stav mysli... a ten je těžko zprostředkovatelný, pokud je subjektivní. Takže ano, i když žijeme v subjektivním světě, to co prožíváme nikdo jiný kroměnás nevnímá, je to svět s kterým denodenně jsme ve styku a který nás provází na každém kroku a proto je důležitý. Je subjektivní... je skrytý.

Tak předně halucinace je falešný smyslový vjem, to je něco úplně jiného.
Ano, tak jako máme nějaké vnější prostředí, tak máme i vnitřní prostředí. To vnitřní prostředí vnímáme jen my sami a díky tomu se ohledně jeho fenomenologie obtížněji dorozumíváme (rozhodně to nejde tak přímočaře, jak to jde v případě jevů vnějšího prostředí).

ad ratka:
.."nemusí to být halucinace, pouze stav mysli... a ten je těžko zprostředkovatelný, pokud je subjektivní. Takže ano, i když žijeme v subjektivním světě, to co prožíváme nikdo jiný kroměnás nevnímá, je to svět s kterým denodenně jsme ve styku a který nás provází na každém kroku a proto je důležitý. Je subjektivní... je skrytý"..
chapu, ze je pro tebe tvuj vnitrni svet "důležitý", ale i halucinace schizofrenika je pro nej "důležitá" a provazi ho na kazdem kroku - neznamena to vsak, ze hlasy v jeho hlave jsou realne bytost - jestli tvuj subjektivni svet nema externi verifikac], pak je to jen uzavrena smycka tvych neuronu.. nikdo ti vnitrni svet nebere - skeptici jen pripominaji, ze tento svet konci presne tam, kde konci tva synapticka aktivita

svět schizofrenika je velice intenzivní... tedy nelze ho brát na lehkou váhu protože mže zasahovat do života ostatních. Snad je to teď srozumitelnější. Vnitřní svět není blbost, je důležitý i pro soužití ve skupině... a také dříve byl důležitý pro přežití skupiny.

Máš pravdu.
Schizofrenie je trvalé postižení funkce mozku, podobně jako epilepsie, či třeba Tourette.syndrom (existuje krásný film s humorným dějem a s happy endem What About Bob? (Murray, Dreyfuss)), může vážně ohrožovat jak postiženého , tak i jeho okolí. Existují psychofarmaka, které ji oslabí, nebo utlumí, ale neexistují léčebné metody.
Bohu žel !!!

Máš pravdu.
Halucinace je definována jako sen v "bdělém" stavu, jako neskutečný děj s neskutečnými věcmi a s neskutečnými bytostmi. Lidé trpící halucinacemi nerozlišují, ve fázi záchvatu, realitu od ireality. Když se ti zdá o bohu, nebo o vodníku, tak je máš zakomponované do nějakého děje. Pohádky mohou mít původ v halucinacích.
Halucinace, tedy i sny jsou subjektivní a jen dotyčný je může popsat, či sepsat. Kdysi existovaly knížečky - snáře (myslím, že se jmenovaly) a tam byl k halucinacím připojený výklad, či pozadí halucinace.
Jestli jsou halucinace důležité nemohu posoudit, netrpím jimi. Co je pro člověka důležité je vnímat realitu světa, spousta lidí to nedokáže naplno, následky jsou vidět třeba na dopravních nehodách. Halucinace lze vyvolat i požitím drogy, ať alkoholu, LSD, nebo náboženství.

Sen v bdělém stavu je vize. Halucinace je falešný smyslový vjem, tj. aby něco bylo halucinací, tak to musí být předmětem smyslů (oka, ucha...).

Vize ti zní zdravěj než správný výraz halucinace?
Ano, máme také vizionáře, někteří vidí do budoucnosti, jiné, kteří vidí Ukrajinu přejmenovanou na rusácko a jiné, kteří vidí v zahradě spodní vodu na kopání studny.
Pochopitelně i Jamese Ushera, který viděl úplně jasně, jak v podvečer 23, října roku -4004 začal bůh tvořit Vesmír.

Halucinace a vize jsou dva odlišné psychické jevy. Nepopsal jsi ve svém původním příspěvku halucinaci, nýbrž vizi. Halucinace by třebas bylo, kdybys měl na louce zrakový vjem stromu, který tam ve skutečnosti není.

halucinace je halucinace, takovou by měl zdravý rozum prokouknout. Ale někdy je to těžké Jak moje maminka, ta tatínek ve vysokém věku (pár let před smrtí) již měli vidiny, viděli mě v noci, slyšeli jak na ně mluvím ale nebyla jsem tam. Nebylo možné jim to vymluvit. Takže zdravý rozum ví že halucinuje... může z toho vyvodit nějaou informaci, ale ve formě alegorie. říct si, už blázním, musím zpomalit. Snáře ve smyslu knížeček jsou nanic. Pokud se člověku zdá konkrétní sen opakovaně... dokáže opět na základě symbolů a srovnáním s tím co se mu v posledních dnech stalo vyvodit, co ho tíží. co nemá zpracované.

Nebylo možné jim to vymluvit - už neměli zdravý rozum. Halucinuící má poškozený rozum, může to být ovšem také jen dočasně, nebo opakovaně v krátkých časových periodách. Nervových chorob je spousta a ty přicházející se stářím jsou dost časté.
Nemohu vyloučit, že se mi také někdy nějaké manifestují chozením do kostela a modlením se za světový mír, nebo tak něco. Přírodní děje jsou někdy nevyzpytatelně náhodné, asi jako počasí.

Díky, nekdy je dobré nechat věci otevřené. Já se modlila za manželovo uzdravení, když to měl tak 50 na 50. Co jiného dělat než sedět v kostele a číst modlitby za nemocné. TAky jsem šla na výlety do okolí, ležel v Rottenmannu kam ho přivezli vrtulníkem. A říkala si dokola, stejně nemůžu nic dělat... přijmu to tak i onak. Nechat vrátka otevřená, co kdyby umřel? Taky bych nic neudělala. To jsou ty momenty kdy nemáme věci pod kontrolou a je třeba to nechat být.

jo, neřeklajsem že jsem v té době byla racionální ateistka :-))

Tak halucinace je spontánní jev a s rozumovou funkcí nemá nic společného.