Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

nj, Orbán připravuje Maďary na anexi Slovenska. Proto taky podporuje rusko v jeho pokusu o anexi Ukrajiny. Orbán staví na stejném principu, co Putin. A Visitor taky, takže musí držet hubu a učit se maďarsky.

Uhersko mělo rozlohu od Tater až k Jadranu.

Proto tak jiskrim...

ad SynBoha:
.."Bůh není cirkusovou atrakcí!"..
to nikdo netvrdi, drahy priteli.. v realnou existenci cirkusovych atrakci vsak narozdil od tvyho neviditelnyho kamose nemam zrovna duvod pochybovat

Hoď si kostkami ať ten výběr stihneš...

A tím, co se neukáže - potrestá.

To je teda, "laskavý" Bůh.
Pokud by to bylo tak, tak je to cirkusant par excellence

Cirkusovou atrakcí jsou zkrocené blechy zapřažené do malinkatého kočáru. který na povel a na práskání bičem krotitele blech jezdí po desce stolku.
Ty blechy pochopitelně nevidí ani jeden jedinej divák, ale zato nekriticky věří slovu krotitele blech. Asi jako pobožní nekriticky věří slovu krotitele pobožných lidí.

Lidé mdlého rozumu věří, že cirkusový hřebec umí základy aritmetiky.
Například na otázku cirkusového krotitele "Hatátitlo vypočítej kolik je patnáct mínus jedenáct !". A po několika sekundách přemýšlení hrábne Hatátitla kopytem čtyřikrát do pilin manéže.

Takže i Hatátitla odpoví bezchybně a s hlubokým pčesvědčením otázku "kolik bohů mají křesťané ?" jedním hrábnutím kopyta - jonatán1 má z takového důkazu určitě obrovskou radost.

To je sice pravda, ale když pomineme, že i ti vodníci a rusalky jsou duchové, kteří podle představ nějakou svou roli v běhu světa taky hráli, tak pořád zůstává zároveň pravdou, že ateisté nemají důvod existenci Boha postulovat, poněvadž k vysvětlení světa a jeho vlastností není nutný - neboli svět se bez něj obejde stejně jako bez těch duchů (vodníků a rusalek).

Svět bez Boha se neobejde.
neexistuje ateistická teorie či aspoň hypotéza, jak toho dosáhnout.

Stačí nám jen Om mani padme Hum.

Já v sobotu zdravil "Namasté" .-)))))))))))
ne že by to nějak souviselo s tím tvým, jen snad oblastí .-)))

Svět se bez Boha obejde.
Ateistická teorie o světě bez boha zní takto : Bůh není

Vesmír se bez bohů obešel 13,8 miliard roků, Sluneční soustava 4,6 miliard roků.
Křesťané potřebují svého boha dva tisíce let.

Kdybychom zkrátili dobu existence Země na lidsky představitelnou míru jednoho roku, to jest na 365 dní, tak potřebují křesťané svého mono-boha od doby 13,7 sekund před koncem roku. Mono bůh byl vynalezen prakticky nedávno, před tisícinou doby existence homo Sapiens, 999 tisícin své existence se homo Sapiens obešel bez mono-boha

Svět, ani žijící bytosti nepotřebují boha v jakékoliv formě a vydání. Bohové jsou produkty lidské fantazie. Byli stvořeni jako náhražka pro vysvětlení nepochopitelných přírodních procesů. Pámbů dal, pámbů vzal...

Lidé věděli už v pravěku, že když ze zvířete, tady i ze člověka, vyteče moc krve, tak to zvíře zemře. Víš ty jonatáne1, kdy byla vědecky vysvětlena funkce krve a "objeven" i ten krevní oběh? Do té doby se o tom vědělo prdlajs a tenhle prdlajs se učil na tvých katolických univerzitách.

Všechny vědecké teorie a hypotézy se obejdou bez Boha. Ve chvíli, kdy Boží existenci předpokládají, stanou se z nich bezcenné nevědecké ptákoviny.

myslím že to zcela není pravda... prostě nezohledňují způsobilost postulovad vědeckou teorii či hypotézu, neberou do úvahy subjekt, toho kdo tvoří, bádá či dělá nýbrž se zaměřují jen na objekty.

Jako když oko se dívá... na stromy, nebe ale nemá povědomí o tom proč se dívá, jak je možné že se dívá, kde se to dívání vzalo etc...

jednota vzniká jen spojení subjektu a objektu v jeden celek. A toho my v běžné životě nedosahujeme protože oddělujeme sebe od zbytku

I my jsme přece subjektem i objektem zároveň.

Potenciálně. Závisí to na míře našeho sebeuvědomění.

ale nemá povědomí o tom proč se dívá, jak je možné že se dívá, kde se to dívání vzalo etc...

Proč?
Protože to tak dopadlo - 14 mld. let je dost dlouhá doba na to, aby se něco takového jako je člověk "vyskytlo".
A možno ani nejsme první a jsme dílem těch, co se vyskytli před námi - no a ty máme, za ty - BOHY.

já ani nemám. Prostě věřím že nemůže být "nic" pokud je něco. Pokud je něco, musí být nějaká možnost - potenciál aby toto něco vzniklo.

a toto "něco" v sobě musí obsahovat původní stav, jako u všeho co se vyvíjí v čase.

Co myslíš tím původním stavem? Co se vyvíjí, původní stav už obsahovat nemusí.

Pokud by vše běželo současně, tedy čas je jen posloupnost změn a vytváří se iluzí v naší paměťové soustavě. Tedy pokud by čas nebyl, původní stav je pořád přítomen.

Čas/"časomíru" jako takovou si vytvořil člověk - já ho vnímám jako neustále probíhající přítomnost.

Kdyby nebyl, tak jo. Ale on je.

Je, protože takhle máme nastaveno naše myšlení, fungujeme v čase. Kdybychom fungovali v bezčasí, tedy vše běželo současně... na to nemáme kapacitu.

Jak by mohlo v bezčasí cokoliv běžet? Proces vyžaduje čas, jinak to není proces. V bezčasí by se nic nemohlo dít.

V bezcasi se deje vsechno soucasne, zadny proces vlastne nebezi, nejdriv je myslenka a pak hned z niceho nic je tu vysledek..zkratka dilo.

Tak v bezčasí není žádné nejdřív a pak. To jsou časové pojmy.

Člověk potřebuje čas pro organizování - chápání všeho kolem - dělení doby na minulou, přítomnou a budoucí.

Ale pro bytí je relevantní probíhající přítomnost.

Člověk si čas "stvořil" stejně jako bohy - potřeboval k životu v dobách poznávání.
No a už mu to zůstalo "napořád" - i když to nepoznané už pozná.

Tak ono jedna věc je čas jako psychologický fakt (jak čas vnímáme) a jiná věc je čas jako fyzikální fakt (jeho existence sama o sobě). Když z vesmíru odebereš faktor času, tak zmizí jak následnost dějů včetně kauzality, tak taky možnost pohybu v prostoru, protože zmizí pojem rychlosti (rychlost = vzdálenost uražená za jednotku času). A rychlost, potažmo pohyb (který vždy probíhá nějakou rychlostí) není nějakým naším mentálním výtvorem, nýbrž naší vnější zkušeností.
Že čas existuje objektivně vyplývá i z obecné teorie relativity, která říká, že rychlost plynutí času je závislá na stavu pohybu či síle gravitačního pole (což bylo potvrzeno experimentálně). Proto se čas připojuje k prostoru jako jakýsi další rozměr či dimenze a mluví se o časoprostoru či prostoročasu.

Když z vesmíru odebereš faktor času, tak zmizí jak následnost dějů včetně kauzality, tak taky možnost pohybu v prostoru, protože zmizí pojem rychlosti (rychlost = vzdálenost uražená za jednotku času).

Ano, to je potřeba pro člověka - nejsem si jistý, jestli ostatní obyvatelé této planety mají potřebu existenci času.
Člověk k životu a poznávání potřebuje měřit čas - ale to je vše - on si ho stvořil pro svojí potřebu.

Tak přece jsem ukázal, že když by neexistoval objektivně čas, tak by neexistoval ani pohyb, tj. nemohl by ses přemisťovat z místa na místo, Země by nemohla obíhat kolem Slunce atd. atd. Nemohli by probíhat žádné přírodní děje.

Země by nemohla obíhat kolem Slunce

Co má společné čas s obíháním planet kolem hvězd?
Ty si budou obíhat i bez času.
To tak vnímá jen člověk - jen ten to potřebuje

Nebudou obíhat bez času, protože bez času neexistuje rychlost a tím ani pohyb. Tys to nepochopil?

No ty jsi nepochopil, že z hlediska vesmíru je čas irelevantní.
Relevantní je jen z pohledu člověka.

Není irelevantní, čas je naopak objektivní veličina. Reálně existující a nutná pro existenci našeho vesmíru tak jako prostor.

Nemožnost vědomí: Myšlení, vnímání nebo paměť vyžadují plynutí času. Bez něj by nebylo možné uvědomit si ani sebe sama.
Bůh je mimo čas (je „nadčasový“ nebo „věčný“).
Není omezen časem tak, jako my.
Nepodléhá plynutí času, protože ho sám stvořil.
Bůh vidí minulost, přítomnost i budoucnost zároveň – jako když sleduješ celé panorama naráz.
Z toho plyne: Bůh ke svému vědomí čas nepotřebuje. Je si vědom všeho „naráz“, bez časové posloupnosti.

Blbost. To by totiž stvoření času bylo podmíněno existencí času. Bez času nemůže nic nastat, proběhnout, ani skončit. Ani stvoření. A tedy ani stvoření času.

A vůbec – jak jsi na tahle svá tvrzení přišel?

Jo, teoreticky. Tohle jsou takový lidský vágní představy. Připomíná mi to ty proroky ze StarTreku Hluboký vesmír 9, to byli netělesné bytosti sídlící v blízké stabilní červí díře, mimo lineární čas a díky tomu znali budoucnost a mohli jí sdělovat lidem. Pamatuju scénu, jak se jeden kapitán nějakým způsobem dostal do jejich přítomnosti a byl zmatený a oni jak na to reagují "On tomu nerozumí! On je lineární!".

Bez času neexistuje proces, děj. Obíhání je příklad děje. Aby mohl děj probíhat, musí existovat čas. Kdyby neexistoval čas, neexistovala by ani změna. Protože změna je rozdíl stavů před nějakým dějem a po něm. Nic by se nemohlo měnit, vše by bylo pořád stejné. Měnit by se nemohla tím pádem ani poloha – neexistoval by tedy pohyb.

Ale to je jen z pohledu člověka, který to potřebuje "vyhodnotit".
Člověk si definoval čas - od okamžiku, k tomu dalšímu okamžiku.

Přírodní děje a pohyb, jež jsou projevem plynutí času, tu přece byli i před člověkem. Jejich existence vůbec není na člověku závislá.

No ano.
Ale existence času je podmíněné - existencí pozorovatele.

tvl vždyť to by tu potom přece přírodní děje a pohyb nebyli před člověkem.

To nechápu. Chceš říct, že veškeré děje existují jen v mysli člověka, a jsou tedy na něm závislé?

A proč potom není existencí pozorovatele podmíněna existence prostoru?

Ale to taky.

Potřebuje vesmír čas?

Podle mě ne - vše probíhá v neustálé přítomnosti.
To jen člověk potřebuje minulost a budoucnost.

Ano, vesmír potřebuje čas. Bylo tu vysvětlený, proč ho potřebuje.

Ano, ale jen z pohledu člověka, který to tak vnímá a nastavil.
Člověk k tomu DOSPĚL a jinak to vnímat nedokáže.

Ne není to z pohledu člověka, je to z pohledu vesmíru. Nemluvíme o tom, jak co člověk vnímá, ale o tom, jak se věci mají sami o sobě. Vesmír potřebuje čas, aby mohl existovat tak, jak existuje.

Časoprostor je soustava všech událostí, každá určená čtyřmi souřadnicemi – třemi prostorovými
(např. x,y,z) a jednou časovou (t). V teorii relativity je časoprostor popisován jako geometrický útvar, jehož zakřivení určuje rozložení hmoty a energie.
Klíčové vlastnosti:
Vychází z Einsteinových teorií relativity.
V speciální teorii relativity je časoprostor plochý
V obecné teorii relativity může být zakřivený přítomností hmoty a energie.
Gravitace není síla v klasickém slova smyslu, ale projev zakřivení časoprostoru.

Proč by to měl být zrovna čas, co si člověk jen nějak nastavil? Co prostor, hmota, energie? Taky existují jen v mysli člověka? Taky nic z toho vesmír nepořebuje, a jen člověk „to takto vnímá“? A pokud je to opravdu jen čas, tak proč zrovna on, a ne to ostatní?

No pokud by neexistovala hmota a prostor, tak neexistuje ani pozorovatel.

Napsal jsi :
Bez času neexistuje proces, děj. Obíhání je příklad děje. Aby mohl děj probíhat, musí existovat čas. Kdyby neexistoval čas, neexistovala by ani změna.

Pohyb je jen změna polohy různých "objektů" - od atomu až po galaxie - vůči těm ostatním.
Co s tím má čas?
Ten potřebuješ jen v případě, že chceš zjistit rychlost daného pohybu.

Vesmír nemá potřebu takového "měření".

A při zjišťování rychlosti pohybu děláš co? Měříš dobu, za jakou ten předmět urazil konkrétní vzdálenost. Z toho plyne, že jestliže je rychlost (a tedy i pohyb) objektivní, reálně existující veličina, pak to samé musí platit i o té vzdálenosti a času. Protože ony jí tvoří a bez nich by tudíž rychlost neexistovala a spolu s ní ani pohyb.

Tohle všechno Dalko zná.
Nemusíš s ním jednat jako s nějakým analfabetem, který se pokorně plazí před nějakou modlou, aby si domněle vysloužil věčný život po smrti..

Zjevně to nezná, když je potřeba mu to vysvětlovat.

Jde, ostatně jako dost často, jen a jen o slovíčka. Podívej kolik různých výkladů a kombinací slovíček má to takzvané boží slovo. A tak je to se vším, co je lidské.
Máme spoustu přísloví : Není na světě člověk ten, aby se zavděčil lidem všem, nebo Jak se do lesa volá, tak se z něj ozývá. ... Která reflektují nevůli sebestředných lidí akceptovat jiné lidi a jejich názory..

Člověk by měl být schopen akceptovat především skutečnost. Tady se nebavíme o názorech, ale o tom, jak se věci fyzikálně mají, tedy o objektivní skutečnosti.

O objektivních skutečnostech ve Vesmíru určitě nevíme vše. V tomto směru jsme teprve na prahu poznání.

Existence času je skutečnost dostatečně objektivní.

Pobožní mají vsugerováno, že vše je jasné, vše je v moci jejich boha, vše je bohem vyřešeno a řízeno. Prostě se a bez jejich boha ani lísteček na stromu nepohne. Proti této, generacemi ideologů propracované a vsugerované ideologii, nepomůže nic. Zasažení, náboženstvím ochořelí, šíří tuhle nákazu, náboženskou epidemii, dál.

Několikrát zde na DF bylo pobožnými postulováno, že jejich bůh je věčný, že je tudíž pánem času, který podle libosti manipuluje. Jako důkaz posloužila pobožným pohádka O stvoření, ve které jejich všeuměl stvořil v šesti dnech celý Vesmír se Zemí a životem na ní. A najednou je jeden boží den třeba miliardami roků.

Ámen.

tlachy, ale musím tě poučit: Text o stvoření světa v Bibli není pohádka
ale Literární druh: epika a Literární žánr: mýtus zasazuji tě na konec ateistické vzdělanostní křivky co se týče víry a Boha.

Naslouchej srdci a sleduj jak rozum je zmatený.

Literární dílo, ve kterém se vyskytují nereálné bytosti a předměty, můžeme klidně označit za pohádky.
Nebo si jonatáne1 myslíš, ze dílo O Karkulce je epika, nebo mýtus?
A co takhle dílo Hrnečku vař? Také epika, nebo mýtus?

A film Konec vodníků v Čechách je reportáží?

S těma nereálnýma bytostma pozor, o objektivních skutečnostech ve Vesmíru určitě nevíme vše. V tomto směru jsme teprve na prahu poznání.

Předpokládáš tedy existenci vodníků a stolečků prostři se někde ve Vesmíru, že? Gratuluji ti ke tvému poznání.

Nepsal jsem nic o tom, že bychom měli něco předpokládat. Přečti si znovu pozorně, co jsem napsal (vlastně co jsi napsal ty, protože jsem tě citoval). To bylo naopak o tom, bezhlavě nezavrhovat.

To není ideologie, slepouši.

Jenže to je pro člověka - on to potřebuje změřit.
A jsou i jiné možnosti měření pohybu - bez potřeby času.

Je jedno, jestli to člověk změřit potřebuje nebo nepotřebuje. Měření je zjišťování objektivního stavu věcí. Jestliže existují různé rychlosti pohybu, tak to znamená, že konkrétní vzdálenost předměty urazí za různou dobu, za různý čas. Z toho plyne, že čas je objektivní veličina tak jako ta vzdálenost.
Rychlost je vztahem vzdálenosti (délky) a času. Existuje-li objektivně rychlost, existují objektivně i délka a čas.

Nebavím se o rychlosti - tu jsem dal jen jako příklad potřeby člověka stvořit si čas.

Rychlost jsem dal jako důkaz objektivní existence času: jestliže existuje objektivně rychlost, pak existuje objektivně i čas.

měř si co chceš ale svět je stvořen tak že vznikl v nějakém čase trvá a nakonec zanikne. Bez času by tento svět jak je uspořádán nemohl fungovat, takže by ani nebyl bez toho času takto uspořádán.
Bůh existuje ve světě bez času Bůh je v tomto světě věčné nyní a tento svět zcela naplňuje.

Ve světě bez času nemůže nic začít, ani probíhat, ani skončit. Tedy ani stvoření světa, včetně stvoření času.

"věčné nyní" v tomto světě je ale jen od vzniku tohoto světa po konec tohoto světa.

Nehybné "nyní" trvá podle Plancka jen 10⁻⁴³ sekundy.
To "nyní" přestane být v dalším časovém kvantu "nyním" a stane se "minulostí".

ně šlo v případě reakce na jonáše o to jeho věčné nyní V TOMTO SVĚTĚ,

vím, vím vím.

JINAK POKUD JE KAŽDÉ DALŠÍ KVANTUM BŮH, TAK SE JEHO "NYNÍ" JEN POSOUVÁ, ALE FURT JE TO V DANOU CHVÍLI NYNÍ

Bůh je věčný a je všude na rozdíl od hmoty, která je jen někde a není věčná, ale s časem na svoji existenci omezená.

Mono-bůh je zhruba tři tisíciletí věčný. Kolik staletí ještě věčným zůstane?

Dokud si kapka bude myslet že je ona jediná oceánem

Tvé vzdělání hochu je založeno na povídkách od neznámých autorů z doby bronzové, kteří asi sepsali pranostiky primitivních předků, kteří při zahřmění přicházející bouřky strachem zalezli do svých zemljanek protože bleskosvody byly vynalezeny tři tisíciletí později. Na pastvě bylo elektrickým výbojem z mraku zabito pár zvířat, což bylo potvrzení existence naštvaného boha.

Jinak řečeno: Vesmír nemá žádné potřeby. On si jen tak, bez jakékoliv potřeby existuje.

To, že někde, někdy náhodně vznikla forma inteligentního života Vesmír zajímat nemůže, páč nemá nic, co by nějaký zájem vyvolalo a provozovalo. Vesmír není bytostí, je to sféra (bublina) Časo-Prostoru ve kterém je hmota, energie, síly a podobně. To vše podléhá neměnným fyzikálním zákonům. To akorát biologická forma hmoty, my lidé, mudrujeme o něčem, co se vymyká zažitým zkušenostem a nazýváme tuto činnost filosofií (láskou k pravdě). A protože z toho moc nevíme a neznáme, vzniká v zájmu nějaké ideologie jen zbytečná polemika.

My. lidé, máme omezené schopnosti pozorovat, měřit a i když máme přístroje a sofistiované metody vidět dál, než dohlédnou oči, musíme si uvědomit, že stojíme, tedy prakticky, ještě na prahu poznání. Lidstvo ušlo za poslední dvě století značný kus cesty za poznáním, za rozvojem techniky, ale ve většině se dosud nezbavilo okovů pověr v něco nadpřirozeného, co se této části lidstva vymyká. Tento relikt z doby kamenné značně brzdí náš vývoj a kulturu.

Přesně

Člověk měl potřebu vytvořit a pojmenovat veličiny, aby dokázal zjistit, jak to všechno funguje - vesmír samotný to nepotřebuje - funguje nezávisle od "člověčího" měření času a prostoru.

„Pohyb je jen změna polohy různých "objektů" - od atomu až po galaxie - vůči těm ostatním.
Co s tím má čas?“

A co je změna? Změna je rozdíl mezi stavem potom a stavem předtím. Tyhle pojmy bez reálně existujícího času neznamenají nic. Takže změna bez času nemůže existovat. Tím pádem ani pohyb.

Ano, pohyb znamená změnu polohy. Bez času můžeš mít tak maximálně snůšku spousty jednotlivých poloh, mezi kterými ale nemůže existovat žádná následnost, takže pohyb je vyloučen.

1. Aby existoval pohyb (a tedy i jeho rychlost), musí čas existovat (a taky prostor, aby bylo kde se pohybovat).
2. Abys tu rychlost zjistil, musíš čas změřit (a samozřejmě taky trajektorii toho pohybu, tedy prostor).

A to jsou dvě různé věci. Bez času se ale neobejde ani jedna z nich, protože každá změna (pozorovaná, nebo ne) se děje v čase. A ten je pro možnost změny dokonce důležitější než prostor, protože ne každá změna znamená pohyb. Že jedině pozorovatel dokáže čas změřit, neznamená, že bez něj čas neexistuje.

Takže změna bez času nemůže existovat.
Aby existoval pohyb (a tedy i jeho rychlost), musí čas existovat (a taky prostor, aby bylo kde se pohybovat).
Abys tu rychlost zjistil, musíš čas změřit (a samozřejmě taky trajektorii toho pohybu, tedy prostor).

"Položíš na stůl kostku a odejdeš - po nějaké době se vrátíš a kostka leží na jiném místě?
Jak ti s tímto pohybem pomůže čas? .{color: blue}"

Vesmír nechce, nepotřebuje, nemusí si nic měřit - jen člověk.
Já se nebavím o potřebách člověka měřit si čas - bavím se o potřebě času mimo člověka.

Člověk ten si určil že poledne je v létě někdy jindy než v poledne -)

Každé město, každá vesnice má "pravé poledne" jindy. S propojením měst železnicí vznikla potřeba mít jak jízní řád, tak stejný čas. My máme svůj středoevropský čas. Pravé poledne nastane ve dvanáct hodin ve městech střední Evropy podél poledníku +15°.

Vy v Rakousku neposunujete ručičky o hodinu na jaře a na podzim ?

To "pravé poledne" je tehdy, když máš Slunce v zenitu přesně jižním směrem nezávisle na pozici hodinových ručiček.

V zenitu ho můžeš mít jen mezi obratníky…

zase kec ručičky ti změří kdy to nastalo a ve 1200 je to jenom v zimě páč je zimní čas a ten to má ve 1200

to kecáš poledne nastane o hodinu později tedy v 1300