Kdo z vás zmáčknul to červené tlačítko. 
ad Mnichal:
.."Kdo z vás zmáčknul to červené tlačítko"..
jake tlacitko mas na mysli?
PUSH THE BUTTON
Existuje určitý druh komunikace mezi lidmi, kteří jsou nějakým
způsobem propojeni, a dokážou vycítit, co se tomu druhému stalo.
Mám s tím i osobní zkušenosti a vím, že to do jisté míry funguje.
Neumím si však představit, v jaké formě se tyto informace předávají.
Zajímá mě také, zda v tom hraje roli vzdálenost a jak rychle se mohou
šířit. O těchto jevech lidé zatím moc nevědí, ale pokud by k tomu
existoval nějaký výzkum, rád bych si ho přečetl. Je to telepatie? Měl s
tím někdo zkušenosti?
Otazka je, jestli je to komunikace. Jinak je se vubec nevzpecuju variante kolektivniho vedomi lidstva a to by klidne mohlo mit i uvedene parametry
Jung mluvil o kolektivním nevědomí, vrstvě psyché, kterou sdílíme
všichni. A právě skrze ni se možná dějí věci, které působí jako
propojení mezi lidmi. Ale myslím, že to může jít ještě dál. Vědomí
podle mě neovlivňuje jen nás samotné, ale i realitu kolem nás.
Pokud jsme schopni něco vnímat, proč bychom to nemohli i vysílat? Myšlenku,
pocit, záměr. Možná právě tímto způsobem se podílíme na utváření
světa, aniž si to plně uvědomujeme.
ad Mrkni-j-sem:
.."Jung mluvil o kolektivním nevědomí, vrstvě psyché, kterou sdílíme
všichni"..
kolektivni nevedomi je picovina patrici do "kategorie" nevedeckeho mysticismu,
drahy priteli
Tak to jsou právě ty odpovědi, které nedávají ostatním diskutujícím prostor. Chceš-li si povídat sám, pak co tu vlastně děláš? Dám ti jeden citát, který tě k tomu možná navede: Když si povídám sám se sebou, není to osamělost. Je to důvěra, že někde uvnitř už znám odpověď. Třeba ti to pomůže. Tomu, co tu předvádíš, se už opravdu nesměji.
ad Mrkni-j-sem:
prostor ti pochopitelne neberu - budu moc rad, kdyz mne presvedcis, ze se o mnou
zmineny nevedecky mysticismus nejedna..
ad Mrkni-j-sem:
.."Budu si myslet, že to myslíš vážně"..
nemysli si to, ale ver tomu, prosim.. budu moc rad za tvuj cas
No samotný Jungův koncept kolektivního nevědomí nějaký takový mechanismus komunikace neumožňuje. Leda by se muselo jednat o synchronicitní děj, ovšem k těm by zas mělo docházet výjimečně vzhledem k tomu, že vyžadují navození změněného stavu vědomí.
Souhlasím, že Jung kolektivní nevědomí nevnímal jako komunikační kanál. Ale právě synchronicita může být náznakem, že vědomí má schopnost ovlivňovat realitu "nejen pasivně vnímat," ale i "aktivně působit."
To je, jestli je reálná, tak jo. I když tedy by to bylo nepřímé působení, protože synchronicita není koncipovaná tak, že by vědomí přímo kauzálně působilo na svět.
Proto buddhismus má mantry, vibrační frekvence, které zklidňují jedince
a zároveň mantry odrikane třeba přes modlitební mlýnky točením a chůzí
od prvního k poslednímu mají vysílat ty pozitivní energie z manter. Třeba
jedná nejznámější mantra SUBHAM ASTU SARVAGATAM. Kéž jsou všechny
bytosti šťastné, odříká se od srdce procítěně, soucitně s láskou ke
všem bytostem takové mantry 
V obou případech jde o formu duchovního působení, které přesahuje jednotlivce a směřuje k celku. Dá se říct, že slovo, pokud je pronášeno s vnitřním záměrem, může mít univerzální sílu bez ohledu na tradici.
Běžně po mši kněz uděluje jedno společné požehnání všem přítomným – to je to, kdy udělá kříž a řekne „Požehnej vás všemohoucí Bůh…“. To je univerzální požehnání, každý ho přijímá individuálně, ale je uděleno hromadně.
Co vlastně to požehnání všemocného boha znamená? Je to něco jako pomoc v denním životě, záchrana v nouzi, nebo něco jiného? Cítí požehnaný, jak mu narostly síly? Je to podobné jako požehnání z filmů Lucase Hvězdné války "síla s tebou" ? Je katolický kněz něco podobného jako velmistr Yoda?
Aha. Asi jako pozdrav "Dobrý den"?
Slovo "pozdrav" je také zajímavé, jako i "zdravím tě". Týče se našeho
zdraví a přání "buď zdráv". Tedy ať se ti choroby vyhnou.
Jo akorát že to není používáno jako pozdrav, ale jako náboženský úkon nebo příp. jako výraz velké vděčnosti nebo mravního ocenění.
Věřící ví, co od požehnání může očekávat. Ví, čím ho naplňuje (pokoj, naděje, jistota) a jak ho má proměnit (čin, postoj, životní směr). To dokáže jen ten, kdo věří. Myšlenka ukrytá v požehnání musí dorazit od vysílače k přijímači, jinak zůstane jen slovem, nebo se ztratí v nepochopení.
Myslíš, že správná a dobrý věřící potřebuje požehnání od
nějakého faráře??

Desatero :
Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch,
kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství
tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání
zachovávají.

Zajímavý je ten rozpor mezi oběma zákony, jak je Bůh chápán a jak se projevuje. A právě ten kontrast mě jako člověka vede k zamyšlení.
není tam rozpor, mezi novám a starým zákonem stojí Ježíš Kristus. V něm dochází k proměně.
Nechtěl jsem tě urazit, natož tvoji víru. Šlo mi o změnu v chování Boha. Tak například rozdíl mezi výrokem Ježíše v Novém zákoně "Já jsem cesta, pravda i život" (Jan 14:6), který vyjadřuje osobní přijetí, milost a vedení, a starozákonním výrokem "Navštívím vinu otců na synech do třetího a čtvrtého pokolení" (Exodus 20:5), který působí jako přísný a kolektivní trest. Pak nám Malachiáš 3:6 jasně říká "Já Hospodin se neměním." A právě tady vzniká ten rozpor, který mě zajímá. Pokud se Bůh nemění, proč se jeho jednání vůči lidem jeví tak odlišně? Mění se tedy Bůh ve vztahu k nám, nebo my ve vztahu k Bohu? Nebo jde o vývoj našeho porozumění jeho podstatě?
ad Mrkni-j-sem:
.."vzniká ten rozpor, který mě zajímá. Pokud se Bůh nemění, proč se
jeho jednání vůči lidem jeví tak odlišně? Mění se tedy Bůh ve vztahu k
nám, nebo my ve vztahu k Bohu? Nebo jde o vývoj našeho porozumění jeho
podstatě?"..
mohu se te dotazat, jestlize dle tveho vyjadreni zastavas neutralni pozici, proc
se mezi moznostmi neobjevila ta, ktera pritom v souvislosti s kontradikci
napadne v Ateistické společnosti mnohe diskutery, a sice ze
takovy Buh neexistuje.. stava se ti to pomerne casto, drahy priteli 
Oceňuji tón tvé odpovědi, i když "drahého přítele" vnímám spíš
jako rétorický manévr než výraz skutečné náklonnosti. Ale pojďme se
držet věcné roviny:-)
Nezmínil jsem možnost neexistence Boha ne proto, že ji vylučuji, ale
protože jsem se v daném kontextu soustředil na vnitřní konzistenci
teistického rámce. Hledám odpovědi, abych si mohl sestavit vlastní obraz,
nenapadám víru, snažím se pochopit její podstatu. A právě proto se
ptám:-)
"Sarva mangalam":-)
Stejně jako kapka vody , která spadne do oceánu, nikdy nezmizí, dokud oceán nevyschne, zásluhy zcela zasvěcené osvícení nikdy nezmizí, dokud osvícení nedosáhneme.
Kéž je mír na zemi , ve vodě , ohni a vzduchu , na slunci , měsíci a
planetě , ve všech živých bytostech , v těle , mysli a srdci . Kéž je
tento mír všude a v každém. Mangala je přídavné jméno , které znamená
příznivý , šťastný , štěstíplný . 
ad Mnichal:
mohu se te zeptat, zda-li jsi byl vlastne nekdy praktikujicim zidem?
ad Mnichal:
.."Mohu se drahý příteli také zeptat? Pročpak se ptáš?"..
urcite - kamarad, ktery vyrustal v zidovske praktikujici rodine, presel k
buddhismu prave od judaismu.. pro prechod z konkretniho nabozenstvi ke konkretni
duchovni filosofii mel konkretni duvod - zajimalo by mne, jestli jsi to za
predpokladu, ze jsi jakozto Zid byl zidem, mel stejne
ad:
sorry za offtopic, ale kdyz jsme u nej pred par lety byli na "grilovacce", tak
se s partnerku pochlubili starozitnou sochou "Buddhy", kterou si koupili na
dovolene v Thajsku.. kdyz jsem jim rekl, ze se rozhodne nejedna o Buddhu, ale
Budaie / Hoteie (tlustocha), jeho drahou polovicku to evidentne
nastvalo - zrejme ji vadilo, ze se nechali napalit, protoze pry stala majlant -
namisto sebekritiky vsak paradoxne kritizovala mne.. vyjadrila se, ze prijit k
nim a jen tak mimochodem jim sdelit neco takoveho, je jako kdybych se jim tam na
pohodicku vymocil do bazenu 
Bylo mnoho Buddhů jako Kristů a však všichni byly ti co vedli lidi v
posunu duchovním. Vím že se Buddha vyobrazuje všelijak ten první
Siddhártha byl hubený a v určitých životních situacích i na prahu
podvýživy když se svými stoupenci nejedli a žíly azkezi než přišel se
známou větou : Střední cesta. 
Je mnoho z nás co ač mají už určeno být od narození tím čím jím bylo určeno a však hledají,je mnoho hebrejcu co vyrůstali v rodinách judaismu a i když v nich to je, stále do své duchovní cesty přidávají poznání z jiného. Jako třeba Paul Brunton , tvůj kamarád a třeba i já. Nevím jak tvůj kamarád,ale u mě je dáno díky východním naukám být zdrženlivý a pokorný díky tomu ke všem co vyznávají svůj způsob života. Tedy jejich názor, víra či cokoliv co je ženě v tomto bytí beru že jsou a žijou v tom co jím dává právě v tomto bytí smysl a netřeba je formovat, urážet apod.
Já jen pro zajímavost oheldně tvého postoje, že jako bys ješt neměl dost odpřemýšleno ohledně Boha abys to pro sebe a za sebe mohl uzvařít na nějakém resumé
Nepodceňuj to. Pokud si někdo za celý život nevytvoří svůj vlastní relativně konečný názor na takovou věc, jako je Bůh, je to svým způsobem divné.
A jen aby nedošlo k omylu : já popstuji na ateismu, protože jsme prostě nenašel jediný důvod v Boha věřit (natož důkaz). Přesto boha zcela nevylučuju, ale prostě dokud nebude předložen skutečný důkaz, míním s echovat jako ateista, protože přeci si nebudu ničit život trýzní "mezi dvěma kameny"
Ne nadarmo jsou teisté a ateisté. Nebo je ještě něco mezi nimi? .-))))
ad Mrkni-j-sem:
.."Hledám odpovědi, abych si mohl sestavit vlastní obraz, nenapadám
víru, snažím se pochopit její podstatu. A právě proto se ptám Sarva
mangalam"..
ale to je "pekne", drahy priteli.. snahu o pochopeni toho, proc iracionalne
verici sezerou kazdy nesmysl i s navijakem, a to namisto diskutovani "realnosti"
theisty prezentovaneho, coz je dle meho to skutecne podstatne, ti nikdo nebere -
snad i diky tomu jednoho dne konecne zjistis, zda-li veris ci neveris v Boha ci
nadprirozeno
Bohužel tě zklamu, nezjistím. Hledám a takové dveře pro mě zůstanou
navždy otevřené.
Smířit se s tím? Musím:-)
ad Mrkni-j-sem:
.."Bohužel tě zklamu, nezjistím. Hledám a takové dveře pro mě
zůstanou navždy otevřené. Smířit se s tím? Musím"..
kdyby Buh skutecne existoval a byl jim kuprikladu ten, ktery jedine, co ti
neodpusti, je nevira v nej a zaroven by vyzadoval tve prijeti viny za tve hrichy
pred tvou smrti, myslis, ze bych to byl v ciste hypoteticke situaci ja, kdo by
za predpokladu, ze by mi totalne hrablo a chtel jsem te poslat do pekla tim, ze
bych te "vodprasknul" drive, nez uveris v praveho Boha a budes cinit pokani,
urcil prostredi, ve kterem budes travit vecnost?
Tohle je otázka, na kterou si musíš odpovědět sám. Já ti do svědomí nevidím.
ad Mrkni-j-sem:
.."Tohle je otázka, na kterou si musíš odpovědět sám. Já ti do
svědomí nevidím"..
to skutecne nedokazes odpovedet ani na tak trivialni otazku, zda-li bys sel do
pekla za predpokladu, ze bych ti tvym "vodprasknutim" znemoznil cinit pokani,
ktere by takovy Buh vyzadoval? pokus se prosim o tebou zminene filosovani
A jsme tam, kde jsme byli. Ty bohužel nestojíš o odpovědi a nesnaž se
mě přesvědčit, že je tomu naopak.
Co si o tom myslím? Za mě "škoda".
Někdo by řekl, škoda je dobrého člověka. Jsi dobrý člověk?
ad Mrkni-j-sem:
nehodlam hodnotit sam sebe a uprimne receno nepredpokladam, ze bych splnoval
kohokoli kriteria toho, kdo je dle jeho nazoru tebou zmineny "dobrý
člověk" - je mi to fakt sumak.. muzes se tedy laskave prestat
vykrucovat jak lacina kurvicka a zodpovedet muj nikterak zaludny dotaz?
No dyť sis na to v tom dotazu odpověděl sám a je to celkem banalita.
Pravidlo je dáno za jakých podmínek jdeš do pekla. byli splněny. Kdo za to
může že byli splněny TY
Skus něco
sofistikovanějšího a ne tyto jednoduché banální jednoznačné morální
příklady. 
ad jonatan1:
jestli nechapes, kam tim mirim, tak se radsi nevyjadruj..
Napsala jsem, asi jsi to nečetl. Je třeba se trochu zajímat o křesťanskou víru, kdo byl Kristus a jaká byla jeho role v dějináchlidstva.
Popravdě řečeno, trochu tápu v řazení příspěvků, tak se omlouvám,
pokud jsem něco přehlédl.
Docela by mě ale zajímal tvůj názor na to, co jsem ti napsal, a není to
jízlivost, jen si chci udělat obrázek o tvém uvažování. Vnímám, že se
nebráníš ani buddhismu, což mi přijde zajímavé a otevřené.
Ježíš Kristus, jak ho vidíš ty? Jako Boha, proroka, reformátora, filosofa,
zvěstovatele nové víry?
Není to tak, že by Bůh „přestal být Bohem“ a stal se jen člověkem.
Podle křesťanské víry je Ježíš plně Bůh a plně člověk zároveň.

Otázkou je, zda čteme skutečně Bibli, anebo jen výklady, které ji obklopují. A pak se ptám, co z toho je opravdu Boží slovo?
ad Mrkni-j-sem:
.."ptám se, co z toho je opravdu Boží slovo?"..
NIC, drahy priteli..
S tím se dá v jistém smyslu souhlasit. O jeho božství rozhodl koncil a ten je složen z lidí.
Bůh mění svoji morálku společně s vývojem morálky lidstva v souladu,
jak jej vychovává směrem k dokonalosti.
nejdná se o to že by se Bůh změnil je to jeho stil jednmání s lidstvem.
Postupně a podobně jak rodič vychovává svoje dítě- nejprve ho nechá, aby
se plácal v jídle rukama, ale nakonec jí příborem. 
ateisti se opičí po křesťanech také jedí příborem ** respektive křesťane naučili ateisty jist příborem.**
Blbost! Křesťani se v používání lžíce a nože pouze opičí po
pohanech. To za prvé. A za druhé – přestože se vidličky do Evropy dostaly
z Istanbulu poprvé už na přelomu 10. a 11. století, evropští křesťané
jejich použití považovali za rouhání a trvalo jim přes půl tisíciletí,
než je vzali zcela na milost. A to už bylo v době, kdy se je ateisti učili
používat zároveň s nimi. Možná je i předběhli, protože jim takové
rouhání nevadilo.
Takže, ty náš kecálku, v používání lžíce a nože přišli křesťané
k hotovému, v používání vidličky byli (tedy alespoň ti evropští), tak
jako v mnoha jiných věcech, pouze brzdou pokroku. Tvé informace mají stejnou
hovnotu jako obvykle.
No a před tím křesťani jedli rukama , před tím samozřejmě si na zadek
sahali,aby jím to víc chutnalo. 
K tomu mám text:
https://www.reformace.cz/zod-cislo-70/stiha-buh-vinu-otcu
Jinak že se jedná o vývoj našeho porozumění Bohu je názor C.G. Junga.
Pokud bych měl být nestranný v posuzování, pak bych si raději promluvil
s autory těch pasáží:-)
Hledal bych jejich motivaci.
Jejich motivací bylo prostě vyjevit Boha. Jen popsali svou zkušenost.
Nevím, co je ateistická víra :-))))))))))))))))))))))))))))
Empirie s bohem není vůbec žádná, nemůže být, dokud nebude doloženo,
že bůh existuje :-))))
nějaké údajné komunikace s bohem, setkáýní 16. druhu, to jsou jen
výmysly těch lidí, mnohdy nejspíš zfetovaných, to je celá ta boží
empirie :-))))
celkem mne udivuje, že vy věřící jste schopni za "setkání s bohem"
vydávat kdejaký mozkový úlet, co vás postuhne :-))))))))))))))))))))
nicméně boží empirie to není ani z šinkanzenu :-)))))))))))))))))
To je přece jasné: ateistickou vírou je přesvědčení, že Bůh neexistuje. Pod jejím vlivem potom plodíš takové závěry.
To je nevíra v existenci boha, ne víra v neexistenci, máš to dopletený a pak plodíš takový blbosti včetně těch, že existují nějaké empirické zkušenosti s Bohem .-))))))))))))))
Empirie je mimochodem založená na OPAKOVATELNOSTI AOVĚŘITELNOSTI té zkušenosti :-))))
Už vidím, jak někdo opakuje a ověřuje tvoji mozkovou příhodu .-))))))))))))
Odmítání existence Boha je vírou v jeho neexistenci. Z perspektivy takového odmítavého přesvědčení pak přirozeně vyplývá, že nemůže existovat zkušenost s Bohem.
Nevíra v existenci Boha není odmítáním boha :-)))))))))))))
z perspektivy tohoto pojetí reality pak přirozeně vyplývá, že nemůže
existovat zkušenost s bohem, protože ho věřící v jeho existenci ještě
nedoložili a zašťiťují se v podtsatě zkušenostmi kdejakého feťáka,
přičemž my už dávno víme, že podobné "přirozené" drogy - enrofiny,
hormony štěstí, si produkuje i samotné lidské tělo .-)))))))))))
a je zcela pochopitelné a pravděpodobné, že přesně takovéhle přirozeně
euforické stavy jsou ti duševně nevyzrálí lidé, mentálně občas
zpoždění, takže reálně nedovzdělaní, schopni vydávat za setkání s
Bohem .-))))))))
Vy tu ale všichni existenci Boha odmítáte, takže věříte v jeho neexistenci. Proto odmítáte i možnost učinit s ním zkušenost.
My odmítáme jeho existenci, protože nevěříme v jeho existenci
zkušenost s bohem neodmítám, odmítám jen považovat za ni něco, co se odehraje jen v mé hlavě a má to ještě nejméně 2 jiná a pravděpodobnější vysvětlení, než že to byl bůh
označit za zkušenost s bohem jd ev podstatě cokoli, co si umaneš, i jen narození
zkušenost s vlakem máš objektivně také až tehdy, co vlak uvidíš, přejede tě nebo nastopíš a někam tě odveze. v nějaký ostrovní prdeli sice může šaman prohalšovat, že má zkušenost s vlakem, ale pokud si ten vlak jen vymyslel, lže a žádnou uvedenou zkušenost nemá
nelze tvrdit nic o zkušenosti s něčím, u čeho není doloženo, že to
vůbec existuje.
pokud, máš zkušenost třeba s láskou. nikoli bohem
Odmítání existence = přesvědčení o neexistenci.
Ve svých předchozích výrocích jsi odmítl možnost zkušenosti s Bohem.
Nevíra v existenci ale NENÍ odmítání existence
Jsněže jsme odmítl zkušenost s Bohem, když nikdo neví, "co" to je a
vydávat za zkušenost s bohem kdejaký lidský pocit je irelevantní. Jak
doložíš, že to, s čím ses setkal, byl bůh a nikoli jen tvé
přesvědčení, že to byl bůh?
prostě jak se mám bavit o čemkoli údajně souvisejícím s Bohem, když
nikdo nikdy nepotvrdil, že vůbec existuje?
vždyť to je obelhávání sebe sama a to i v případě, že by existoval a ty
prožitky s ním spojené opravdu byly.
je nutné uvedené potvrdit, doložit, jinak je to jen v rovině "jeden
věřící povídal"
a na to nejsme každej stavěnej, ani dostatečně zoufalej, abychom uvedené spapali bez kousání
Prožitek jednotlivce se nedá druhému ukázat,nebo dát, každý ten
prožitek má dle svého vědomí. 
Ale vy tu existenci odmítáte. Vy věříte v neexistenci Boha. Už se
točíme dokola.
No tak vidíš, že jsi jí odmítl. Odmítl jsi zkušenost s něčím, co podle
tebe neexistuje. Nevim proč furt odporuješ, když vlastně souhlasíš s tím,
co píšu.
ad soucet:
to neni pravda - kuprikladu me popirani existence Boha neni motivovano virou v
jeho neexistenci..
???
Já věřím v neexistenci boha, takže nikoli že boha odmítám
Co odmítám je něco úplně jiného - že existuje něčí nějaká ZKUŠENOST S BOHEM .-)))))))))))))))))))))))
oDMÍTL JSEM ZKUŠENOST S NĚČÍM, CO NEBYLO PROKÁZÁNO, ŽE EXISTUJE a tudíž NIKDO nemůže tvrdit, že nějaká jeho zkušenost byla právě s tím, co možná a nejspíš neexistuje :-))))))))))))))))))
Já zásadně nesouhalsím s tím, co píšeš, protože jsi to dosud jen nepochopil :-))
Jsem rád, že jsme se nakonec shodli na tom, co tvrdím, tedy že nelze vydávat psychický prožitek za zkušenost s bohem, dokud nevíme, co to je .-))))))))))))))))))))))))
ad soucet:
popirani existence Boha vubec nemusi byt zalozeno na vire v jeho neexistenci
Když nevíme, s čím bychom vlastně měli zkušenost učinit, a odmítáme za zkušenost s bohem prohlásit každé "pohnutí mysli", nelze nás obviňovat z nechoty s ním zkušenost učinit.
Já už tu jasně napsal, jak mne bůh jednoznačně přesvědčí, jakou zkušeností s ním (hořící nápis na obloze, viditelný z celé planety, "Krau, jsem" (ano, i stou chybou), přesně za 12 minut a 3 sekundy od TEĎ), že nabudu JISTOTY, že existuje, bez toho, abych musel jen věřit
I ten, kdo v Boha nevěří, by mohl mít zkušenost s Bohem. Pokud by ovšem ten Bůh existoval.
Prý? .-))))))))))))
Takže to zase jen prohlásil nějaký Jonatán? .-))))))))
S něčím velice mocným, co se vyznačovalo atributy, které popsali (svrchovaností, oteckostí...).
Tak lidský záměr v tom byl: seznámit s tím ostatní a popsat jim to.
Ano Bůh se přizpůsobuje morálce lidí která vládla tenkrát a postupně si vychovává Izraelský národ ke stále dokonalejší morálce (Bůh má stále náročnější požadavky na morálku, která vrcholí příchodem Ježíše.
Už jsi mi psal o těch rodičích, chápu tvůj pohled v kontextu tvé víry. Jinak asi ani uvažovat nemůžeš a nemůžeš za to. Na rozdíl od tebe mohu být ve svých myšlenkách svobodným:-)
Mrkni nemáš v hlavě nestandartní neuronová spojení?
to co si napsal tomu nerozumím jací rodiče? 
Nezlob se, ale není to ten samí Bůh?
Změnil vlastní přikázaní??
Proč ho nevyslovil předtím???

Protože se ještě nestal Tělem jako Kristus. To je přece křesťanská víra Dalko. Jsou rúzné víry... a ta křesťanská je o Kristu. Že Slovo Bůh se stalo Tělem, a my v Něm nacházme spásu a naději.
Jak rozporuplné, Bůh už nechce být jenom naším "manželem" :-)
Chce být v nás :-)
Což se v Novém zákoně projevuje takto již mockrát..
Pak by bůh mohl být silové gravitační pole.
To ještě neznáme, je všude v nás i kolem a možná má inteligenci a
záměr a umí diktovat .-)))))
Kdyby byl hmotný, tak zajisté. Ale coby pohádková bytost, zrozená lidskou fantazií, lidským strachem a lidskou potřebou mít nějakou jistotu (byť neskutečnou), je nehmotný a tvárný.
ona neví co to je, jen to sem dala protože to slovo ji připadlo zajímavé

No jo no a dnes odjel přítel a bavili jsem se zrovinka o KM a došlo mi to že je to takto : Vůle boží je "kvantová mechanika" to taky i proto, protože člověk míní a Bůh mění :-)
To jo to pamatuješ, když tvoříš zahradu tak nejdříve připravíš půdu a až potom seješ :-)
rozpor v tom není nový zákon naplňuje ten starý. V novém je dokonalejší morálka.
dán příklad: Ježíš v Kázání na hoře (Matouš 5:38–39) říká:
„Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Oko za oko a zub za zub.‘ Já však
vám pravím: Neodporujte zlému; kdo tě udeří do pravé tváře, nastav mu i
druhou.“
Oko za oko pochází ze starého zákona. vrchol morálky je Ježíš 
Uvedené nastavování druhé tváře vzniklo úplně jinak .-))))))))))))))))))))))))))
Ty ani netušíš, proč v tom "moudru" máš uvednou PRAVOU tvář
:-))))))))))))))))))
Přitom to je skutečná podstata toho, proč to vzniklo .-)))))))))))))))))
Na to se zeptej věřícího. Pokud ho to naplňuje, pak není až tolik
podstatné, skrz koho požehnání přichází (samozřejmě jsou tam výjimky),
ale co to vyvolá, tedy jak ho to naplňuje.
Četl jsem Bibli.
četl si Bibli? to je málo, musíš ji i pochopit, ale jako svobodný
zednář nemáš přístup k pochopení. 
Ano, četl jsem Bibli i evangelia, která se do jejího kánonu nedostala, podle některých křesťanů by pak musela být Bible nafukovací. Četl jsem i Korán. Nikdy jsem si ale nenechal žádnou "pravdou" svítit do očí tak, abych přestal myslet sám za sebe. Umím si názor utvořit sám. Ten, kdo vysvětluje, často přidává k textu vlastní dodatky, někdy nevědomě, jindy záměrně, podle toho, proč to dělá. Výklad pak není jen o textu, ale o tom, jak ho chce daný člověk chápat. K tomu, abych pochopil duchovní text, nepotřebuji, aby mi ho někdo 2000 let neustále "nějak" vykládal. Věřím, že porozumění je cesta, ne dogma. Respektuji víru druhých, ale očekávám totéž vůči své cestě. Děkuji.
Vykládat texty Bible může jen ten koho se to týká, tedy například
křesťané organizovaní v Katolické církvi patřičně vzdělaní. Bile je
takto prozkoumána písmenko po písmenku už za více jak 2000 let a to
dokonale.
Ty si sice můžeš nezávisle na církvi udělat nějaký názor, ale pokud se
bude lyští o oficiálního názoru církve tak je nepravdivý. Ti co
vykládají Slovo Boží ti nevykládají samy za sebe, ale říkají to vedeni
Duchem Svatým tedy Bohem. Ty pokud si vymyslel svoji vlastní cestu tak já
nemohu o ní nic říci jen mě připadá že si se zamotal do filozofie což
tě nikam nepřivede.
Ježíš říká: „Kdo chce jít za mnou, zapři sám sebe, vezmi svůj
kříž a následuj mě.“
(Toto najdeme v Matouši 16:24, Markovi 8:34 a Lukáši 9:23.)
Znamená to, že následovník má být připraven obětovat své pohodlí, ba i
život, a žít podle Boží vůle. 
obětovat máš svoje ego, svou žádostivost, poněvadž to ti brání v žití dle Boží vůle.
žádné ego Bible nezmiňuje Ego se snaží vybalancovat realitu, tvé
potřeby a společenské normy. Proto je ho třeba zachovat a podporovat. Jiné
je to s žádostivostí, ta je třeba značně eliminovat. 
Zmiňuje ego, když říká, že máš zapřít sám sebe. Naše ego je vystavěno na žádostivosti a sebeklamu. Máš-li následovat Boží vůli, tak musíš celý tento komplex odvrhnout či zamítnout.
Musíš sám dobrovolně zmizet a stát se jen poslušným otrokem Boha z
přesvědčení :-))))
to jsou fakt vyhlídky. stojí to vůbec za to? .-))))))))))))))
za to = za tu chimeru ohledně údajně existujícího boha, plného lásky, který po tobě chce, abys zlikvidoval sám sebe a stal se jen součástkou, hovínkem, boha? .-)))))))))))))))
bůh potřebuje sloužící na bohoslužby. Otrocké sloužící, hrající
otrocky náboženské rituály.
Bez sloužících se bůh rozplyne jako mlha rozpustí Sluníčkem. Bez
náboženské mafie a davu zfanatizovaných pobožných zůstane bůh bezmocný.
To jen náboženští fanatici se vymlouvají na boha, když se pouštějí do
ničení předmětů jiného významu a vraždění lidí jiného světonázoru.

No, každý něčemu sloužíme (otročíme). Být v souladu s Boží vůlí znamená sloužit Bohu. Nebýt s ní v souladu znamená sloužit satanu (žádostivosti).
no je, to on ho stvořil a vzhledme k "světu protikladů", tak i musel. bez
zlého satana by nebylo dobrého boha :-)))))))))))))))
principielně to nemůže být jinak
V Bibli je v překladech a nebo služebník a nebo otrok, ale raději mám ty překlady se služebníky a Ježíš k tomu dodává : " Už vás nenazývám služebníky, protože služebník neví, co činí jeho pán. Nazval jsem vás přáteli, neboť jsem vám dal poznat všechno, co jsem slyšel od svého Otce."
Ano, služba Satanu představuje otroctví, tedy život v uspokojování svých závislostí, služba Bohu představuje svobodu, tedy život osvobozený od závislostí.
Není závislost jako závislost, závislosti jsou různé a člověk si někdy i myslí že jakási závislost asi že škodí a ono to může být i nějako zcela jinak.
Jo evoluční vývoj člověka v.., jak nazvat další etapu vývoje
člověka ?
Už se tady toto téma jednou naťuklo :-).
Do budoucnosti nikdo normální nevidí !!!
Pobožný fanatik ví ovšem, že vše je naplánováno do poslední sekundy a
do posledního gramu a milimetru jeho bohem, takže proč si vlastně lámat
hlavu nad tím, kde vezmu zítra prachy na zaplacení nájmu bytu. bůh se
postará o věrnou ovečku a přisune jí nějaké zázračné miliardové
dědictví.
Zázraky se dějí každý zlomeček sekundy, stačí se jen vydatně modlit.

Ano, ale probíhá pozvolně, čítá se na stovky generací a je adaptací
na životní prostředí.
My nemáme potuchy, jak se naše životní prostředí bude vyvíjet. A nejde
jen o počasí a podnebí, ale i o vojnu, nebo mír, o dostatek, nebo nedostatek
energie a surovin.
Bez ega by si nebyl schopen plnit Boží vůli. Spíš to ego musíš
nasměrovat na Boha. 
Ne, celé to ego musíš odvrhnout. Jinak bude pořád obsahovat "nečistoty" bránící v následování Boží vůle. Musíš ztratit (zapřít) sám sebe, abys sám sebe nalezl.
Což v Bibli o tom je takto: Kdo nalezne svůj život ztratí jej; kdo ztratí svůj život pro mne, nalezne jej.
Výborně – když ovečka uvěří, půl je hotovo. Teď už jen stačí, aby ovečka uvěřila i tomu, co konkrétně jí říkám, že má dělat „pro něj“.
??? kdo hledá život, ztratí ho, kdo nehledá najde ho ???
to není blbost ???
Ne, tato myšlenka není "blbost", ale zjednodušená interpretace citátu Franze Kafky, který zní: "Kdo hledá, nenalézá, ale kdo nehledá, bude nalezen". Tento citát naznačuje, že upřímné hledání a snaha po něčem (třeba po životě či smyslu) může paradoxně vést k neúspěchu, zatímco otevřenost a ponechání věcí být může paradoxně přinést nalezení toho, co bylo hledáno.
já to mám jinak :
když něco hledám, nenajdu to.
když to nehledám, najdu to
Někdy je dobré právě nechat vše být nehledat,nebo se k tomu vrátit později. Když mi něco nejde, opustím od toho neb mě to rozčiluje že mi to nejde.A vrátím se až trochu déle kdy má mysl je opět v klidu.
Tak si to ale porovnej s tím, cos napsal poprvé :
"citátu Franze Kafky, který zní: "Kdo hledá, nenalézá, ale kdo nehledá, bude nalezen""
kdo nehledá, bude nalezen - pokud by to mělo být posazeno do souvislosti v rámci ega člověka, pak by to znělo :
Kdo se hledá, nenalézá se, kdo s enehledá, nalezne se.
ale pořád nějak nevím, jak to souvisí s bohem a nutností člověka potlačit své ego
To jsem hledal k tomu co dal Ondi líbilo se mi to co dal,dal do
vyhledávače a AI našla toto že to je od Kafky a také zaujalo a dál to k
Ondimu. 
Prostě buď cintát nebo rozbor není správný a mně je vcelku u prdele, jak to je
To ti může máš na to právo jen jsem si od ondiho zkopíroval to co dál
dole a žádal do vyhledávače, poněvadž mě to zaujalo a AI to vyhodnotila
že to je špatně že správně od Kafky a dala svůj rozbor. Toť vše, že
jsi reagoval tak jak reagoval,jako Gagarin před shořením je druhá 
Rak to sis ten výrok ale vyložil špatně.
teď to popisuješ jak jsme to popsal já, ale tys to napsal jinak.
když hledáš, nenajdeš, když nehledáš BUDEŠ NALEZEN (ty budeš nalezen).
nevíme kým, nevíme kdy, nevíme kde, nevíme co, nevíme proč.
Nejprve musíš zjistit že ho máš,pak s ním pracovat, než ho rozpustis.

Nejenom nevidomost v bytí je u všech stejná jak u křesťana co věří v Boha tak Gabriela co věří v komunismus tak těm co věří v neexistenci Boha
Ego lze směrovat ??? 
Ego je přece subjektivní sebepoznání, sebevědomí, je to vlastnost
subjektu.
„Ti co vykládají Slovo Boží ti nevykládají samy za sebe, ale říkají to vedeni Duchem Svatým tedy Bohem.“
Zase pouhá víra.
Rozumím, že stavíš svou víru na autoritě církve a jejím výkladu. Je
to výraz určité loajality, kterou respektuji, pokud je dobrovolná a
nevychází z nátlaku. Já si však raději utvořím vlastní názor,
založený na přemýšlení, zkušenosti a otevřenosti. Pokud je Bůh
skutečně dokonalý, nemělo by jeho Slovo být tak jasné, že by
nevyžadovalo lidský výklad? Neměl by táhnout ruku pisatele přímo ke
kýženému cíli, bez potřeby dalších zprostředkovatelů?
Tvé osobní invektivy chápu dobře, mají stejnou formu, jako u tvého
přítele.
Pokud ho to naplňuje, pak není až tolik podstatné, skrz
koho požehnání přichází...
Prostředníci (kněží, jáhni, někdy i laici) mohou požehnání skutečně
zprostředkovat, ač nejsou jeho původci. Jsou kanálem, skrze který proudí
Boží milost, ne jejím zdrojem. Nevidím tam žádného rozporu:-)
Přišlo mi, že zpochybňuješ slovo "skrz," a tím i celý můj příspěvek. Možná čteš o malinko rychleji, nebo máš větší fantazii (touhu), se kterou chceš nalézat, místo abys skutečně nalezl.
jak říká Necroczar drahý přítely jste zmatený jak pes Goro. Boží požehnání není určeno na naplňování pokoje ani nemá za cíl jistotu a už vůbec ne že by ho měl v něco proměňovat. Nevím jak bych to měl vysvětlit tobě svobodnému zednáři co Boha neuznává jako nejvyšší bytost. Je to podobné, jako by si někomu přál všechno dobré ale přímo to přeje sám Bůh. Je to opak proklínáni.
Navrhuji, aby sis nejprve ujasnil, co je předmětem tvého sdělení. Mám o tom svou vlastní představu, ukaž mi, že se mýlím.
Požehnání zaručuje Boží milost a ochranu. Nemá za cíl uspokojovat tvoje city nebo potřeby, nemá za cíl aby si byl v pohodě jedl chipsy a čuměl doma na seriál. Neodvrací od tebe pohromy a nesnáze a všechno to co jsi psal nezaručuje. Ty jdeš po špatné cestě ale Bůh tě přesto ochraňuje nevykašle se na tebe.
Můj příspěvek se týkal tvé rozpolcenosti, té chuti nejprve se neudržet a zaútočit (Goro, bílý pes), a teprve potom se vrátit k tomu, o čem jsem skutečně psal. Milá Rejko Kitamoriová, děkuji za tvůj styl, je stejně nečekaný jako tvé přechody mezi osobními výpady a věcným obsahem.:-)
Dalčí nesmysl že tu je nějaký příjmač. Bůh dává požehnání všem
a nezajímá ho zda jsou v okolí nějaké příjmače. tejně jako dává
déšť pro úrodu jak těm zlým, tak těm slušným, nedělá výjimky.
Zatím nechápeš atributy Boha a myslíš jak Biblický Žid. 
Je to chůze po tom světě,
kam se noha šine,
sotva přejdeš jedny hory,
hned se najdou jiné...
A krom toho,
až své pouti
přejedem a přejdem,
v jedné hospodě na nocleh
pán nepán se sejdem:-)
FRANTIŠEK LADISLAV ČELAKOVSKÝ: POCESTNÝ
Je to chůze po tom světě -
kam se noha šine:
sotva přejdeš jedny hory,
hned se najdou jiné.
Je to život na tom světě -
že by člověk utek:
ještě nezažil jsi jeden,
máš tu druhý smutek.
Což je pánům! Ti na voze
sedí pěkně v suše,
ale chudý, ten za nimi
v dešti, blátě kluše.
Ej, co já dbám na té cestě
na psoty a sloty,
jen když já mám zdravé nohy,
k tomu dobré boty.
Však na pány v krytém voze
taky někdy trhne:
jednou se jim kolo zláme,
jindy vůz se zvrhne.
A krom toho - až své pouti
přejedem a přejdem,
v jedné hospodě na nocleh
pán nepán se sejdem. 
Rádo se stalo. Ale můžeme to přerazit něčím jiným, třeba i trochu s křesťanskou tematikou. Té druhé verzi (cca o 25 let starší) není moc rozumět, dávám ji sem jen proto, že jsem zvědavý, jestli někdo pozná hráče na basu…
ad arecuk:
.."dávám ji sem jen proto, že jsem zvědavý, jestli někdo pozná
hráče na basu"..
ze by mistr basu?
Tak teď jsem se sám nachytal. Myslel jsem, že ano, ale jak teď vidím,
tak s nimi hrál až následující rok. A taky vidím, že jeho předchůdce
(Jiří Fallada, mj. autor textu např. k Burákům nebo Jaru na Aljašce) byl
tomu člověku z videa taky dost podobnej (https://www.discogs.com/artist/977723-Ji%C5%99%C3%AD-Fallada/image/SW1hZ2U6NjM2NDI5NzA=).
Na druhou stranu, sólo na basu je u Greenhornů dost nezvyklej úkaz, kterej
mohla způsobit právě přítomnost vystudovanýho basisty… Takže teď
nevím. Asi to, podle doby nahrávky, bude Fallada, jejich první basista.
Já píšu o kolektivním vědomí, upřímně řečeno Jung mne moc
nezajímá, psychologii nepovažuji za vědu, ale statistiku, a to v té
nejodbornější formě, jinak kam může člověka dovést bezbřehý narcismus
ohledně toho, jaký je to psycholog, to tu máme jeden exemplář přímo
přítomen :-))))))))))))))
a jsou to teda šlehy .-))) totálně o hovně, ale lítá to :-))))
Já mám raději něco, co má hlavu a patu,a není to jen neřízené blábolení .-)))))) To se mi odehrává jen v hlavě, ale ben lezu až s něčím konkrétním :-)))
Takže když se vrátím :kolektivní vědomí, jehož příkladem jsou podle mne například pudy. geetická dědičnost nejen v oblasti materie, ale i duševna - nebo možná lépe - taková dědičnost materie, které vede ke stejným závěrům duševna u každého člověka,.
ad jonatan1:
docela by mne zajimalo, jak si jako krestanek onu
pripadnou lidskou propojenost vlastne vysvetlujes, kdyz v nabozenske perspektive
prichazi skrze Ducha svateho - je dle tveho nazoru prostrednikem udajne
komunikace, jestlize se jedna o prime spojeni mysli s mysli a nepovazujes
nahodou cteni ci prenaseni myslenek za neco, co Pismo neschvaluje? 
Víš co? Jsem za něj vlastně rád. Dokázal se odpoutat od svého
obvyklého rámce a začal se ptát, a to je podle mě důležité. Tak proč mu
to kazit? Nechme ho, ať se ptá, aniž by musel čelit výsměchu nebo se
bránit stejným způsobem, jakým se dřív sám vyjadřoval.
A jestli tě to téma opravdu zajímá, nechceš napsat i svou vlastní
zkušenost s něčím podobným /pokud ji máš/? Nemusíš, samozřejmě je to
jenom na tobě.
no čekal jsem od tebe daleko sofistikovanější vyjebávku si dlouhodobě
mimo formu. 
Křesťanství předpokládá, že se bude člověk aktivně podílet na
nepravostech slovem, myšlením nebo skutky.
Jenže v tomto případě se nejedná ani o nepravost. ( nekomunikuješ s duchy
zemřelých) ale člověk s člověkem a to bez jakýchkoliv vlastních aktivit.
Prostě něco víš a na dálku aniž by si byl na místě samém. Moje žena
například věděla, že se u nás v práci něco závažného stalo (smrtelný
úraz), prostě ji to samo od sebe napadlo aníž se o to nějak snažila. A já
se pouze ptám, jak to funguje co za energii to přenáší a na další čistě
fyzikální veličiny. -pokud existují 
ad jonatan1:
no tak to je bizzarek par excellence.. takhle mimo,
ale specifickym zpusobem "fascinujici" to reakci, jsem skutecne necekal - tvoje
zena to proste "VEDELA", vid? celkem skoda, ze ji zrejme nikdo
nebral, a to stejne jako tebe, vazne, jestlize se o tom nekomu zminila, kdyz to
dopredu "VEDELA" 
Přišel jsem domů z práce a ona mě řekla, že se něco u nás v práci
stalo nevěděla podrobnosti ale věděla o tom.
Ptal jsem se v kolik hodin měla to tušení nebo co to bylo a sedělo to s tím
časem co se to u nás stalo. 
musel jsem mu to vysvětlovat znovu a polopaticky, aby nebylo pochyb, že
předávání informací na dálku funguje.
jen mě zajáímá rychlost předávání a vzdálenost na jaké to funguje.
on někdo zpochybňoval předávání informací na dálku?
vždyť tímto způsobem tu spolu např. komunikujeme - já už 3,5 roku tady,
předtím 20 let na jiných diskusích.
telegraf, morse,radiové a jiné modulované vlny - to vše je předávání
informací na dálku ...
Popravdě řečeno, zaráží mě, že tě něco takového zajímá.
Většinou se autorům podobných příspěvků vysmíváš a máš je
přinejmenším za blázny. Pokud tě to tentokrát opravdu zajímá, rád bych
řekl, že jsem zažil ještě něco fantastičtějšího, a právě proto o
takových propojeních mezi lidmi nemám pochyb. Nejde jen o subjektivní pocit.
Existují i vědecké pokusy, které ukazují, že komunikace mezi lidmi může
probíhat jinak než běžnými smysly.
https://magazin.aktualne.cz/kuriozity/vedecky-experiment-dokazuje-ze-telepatie-ma-budoucnost/r~ec1c0c9634df11e49669002590604f2e/
Telepatie byla kdysi zkoumána zejména u jednovaječných dvojčat, u nichž někdy docházelo k zajímavým výsledkům přesahujícím teorii pravděpodobnosti. Podobnými jevy -jasnovidnost, telekineze a také hypnóza - se zabývala tzv. psychotronika nebo také parapsychologie.
Přestaň lhát že se vysmívám, už jsem zjistil co si, krom svobodného
zednáře si troll a provokatér. 
Spíše urazis jak vysmivas, proto pak čumíš jak Bulhar do mlátičky
když ti to někdo tvým vystupováním vrátí,u něho si nejsi jistý co si
myslet,vystupuje k tobě,jako učitel a ty jeho žák,kdy žák čeká známku a
nebo facku ty klacku. 
Zatím mi vtipně ještě neodpověděl, takže asi tak slečno s pinďourem.

Michale, čti:
https://diskuze.chatujme.cz/laska-vztahy-sex/sexualni-poradna-t540?paginator-page=9#p354
Samozřejmě dovoluji to číst i ostatním.
Díky když se chci nudit jdu se probudit,toto rozkiknout je další nuda.

Ty si mrtvej nadobro, ani simulace probuzení ti nepomůže. Michale víš
že si u mě jen obyčejný
z
města?
Že simulace je tvůj největší budhistický vrchol na světě?
Z města
Hmm jestli
hory bereš jako město,tak jsi ty tím emotikonem. 
Teď si píšu s tebou z toho nejvyššího vrcholu a u toho vidím jih
Polska a celou část Česka. 
Kdybych byl buddhistou, připojil bych teď blažený úsměv. Ale protože nejsem, jen ti popřeji klid v duši. Buddha říká, že "abychom žili čistý nesobecký život, nesmíme uprostřed hojnosti nic považovat za své." Asi toho máš "hodně", anebo "málo." Jinak si to neumím vysvětlit. A víš co? Usmívám se.
Mám pocit, že neumíš vést rozhovor s lidmi. Nepřipadám si tak hloupý,
abych nepochopil, co člověk říká. Chyba je v tom, že si myslíš, že
vidím do tvé hlavy, a pak to jen doplňuješ písemným projevem. Tvůj
příspěvek jsem ale nepochopil – zajímá mě hlavně, co si vlastně
neumíš vysvětlit. Skus mě to vysvětlit jako děcku co chodí do 1 třídy
vži se do role učitele kterým by si nikdy nemohl být. 
Nepřišel jsem sem sbírat známky ani soutěžit o uznání. Ani naivně
vkládat tiráže, obaly knih nebo se holedbat tím, co jsem četl.
Přišel jsem diskutovat, ne se předvádět, ne hodnotit druhé (tak mě k tomu
nenuť), ale hledat smysluplný rozhovor.
A pokud tě to zneklidňuje, možná je to tím, že se tu někdo chová jinak,
než jak jsi zvyklý. Bez výsměchu, bez přetvářky, bez potřeby dominovat.
Mě těší, že nejsem jediný.
„Moudrý člověk nemluví proto, aby byl slyšet. Mluví, když má co
říct.“ /Lao-c'/ (věz, že to nebolí)
Diskutovat s Jonatanem je jako pokoušet se diskutovat s namyšleným a
primitivním sedlákem, kterému čouhá sláma z holínek zasraných od
kravských lejn, který má potřebu použít po každém 4 slovu vulgarismus a
který žije v čase vlády Marie Terezie.

"Láska je trpělivá, laskavá, nezávidí, nevychloubá se, není domýšlivá… Všechno snáší, všemu věří, vždycky doufá, všechno vydrží." (1 Kor. 13) Tak co s tím uděláme? Je Jonatán láska? Možná. Ale navenek to tak nevypadá. :-)
Láska? Boží Láska??

Boží Láska je opičí láska.
Podle Desatera je to láska přehnaná a majetnická.

Já jsem Hospodin, tvůj Bůh; já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu
otroctví.
Nebudeš mít jiného boha mimo
mne.
Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na
zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu
sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě
milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého
pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům
pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání
zachovávají.

máme už NOvý zákon, citace byla z NOvého zákona, jak milovat ukazuje Kristus.
To jistě : "Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zrušit, nýbrž naplnit." (Mt 5,17 )
Mat 22 :
36 „Mistře, které přikázání je v zákoně největší?“
37 On mu řekl: „‚Miluj Hospodina, Boha svého,
celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.

Je to to samé, jen zaobalené.

Kde zůstalo místo pro ostatní?
Není pro ně místo ani v srci, ani v duši a ani v mysli

Jenom že když ono je to v jádru o tom že ty ostatní milovati máš tak jako sebe:-)
Ano. Úplně jinak, než Boha. Jen jako sám sebe, tedy jen jako člověka, nikoli jako Boha.
myslím že místo je, ale správně skrze Krista, tedy v souladu s Boží láskou. Nemilovat tak abychm působili zlo.
Zjednodušeně láska k Bohu je o něčem úplně jiném než láska k bližním svým.
Myslíš?
Kde v srdci, duši a mysli po prvním přikázání zůstalo místo pro sebe a
bližního?

V čem tkví ta demagogie??

Tkví v tom, že jsi uvedl jenom polovinu. Přikazována je vedle lásky k Bohu i láska k bližnímu. Protože to jsou spojené nádoby a první se projevuje druhou: bez lásky k bližnímu není ani láska k Bohu.
Dalko ale psal a řeší trochu jiné :
"Mat 22 :
36 „Mistře, které přikázání je v zákoně největší?“
37 On mu řekl: „‚Miluj Hospodina, Boha svého, celým svým srdcem, celou
svou duší a celou svou myslí."
Pokud CELÉ své srdce, CELOU svou duši a CELOU svou mysl odevzdáš, věnuješ bohu, "čím" ti zbude milovat bližní své?
je to taková logická hříčka, ale pro teisty opět dost těžko řešitelná :-)))
aždopádně žádná demagogie, jen striktní význam uvedené věty z bible
Tam ale není napsané že máš vše odevzdat Bohu ale že milovat máš Boha svého celým svým a bližní jako sebe :-)
Když Boha celým, tak tam nezbyde místo na další lásku - pragmaticky
"řečeno"

Dá se to přirovnat k tomu že když jsi plným pytlem brambor tak z něho se dobře odsypuje neb je z čeho odsypávat :)
No spíš k tomu, že když jsi pytlem plným brambor, tak už se do tebe nevejdou jabka.
Ale pytlem plným jablek a plným brambor zároveň asi těžko. A o to šlo.
Jenže Bůh chce celé.

To já jako nevěřící můžu z něho odsýpat komukoliv, protože nemusím
dát celé Bohu.

Nezlob se, ale ty si nedokážeš vysvětlit podobenství, že "Bůh je v
nás" - takže o podobenství si s tebou "povídat" nechci - nenastala by shoda
- promrhaný čas.

To není podobenství to je skutečnost to že "Bůh je v nás" i když mnozí se vymlouvají z toho kde jako :-)
Pokud je psáno celým svým srdcem, tak tam už není místo pro
bližního.
Takže je to asi špatně formulované - Bůh nechtěl nechat místo pro jiného
- je žárlivý.

Copak ty když svou ženu miluješ celým svým srdcem, tak už nemiluješ
svou dceru, protože veškerou tu lásku "spotřebovává" tvá žena? Takhle se
přece láska nechová, ne? 
Prosím?
Mně přece nikdo nenařídil jak si mám podělit lásku k
bližním/příbuzným. - rodiče prarodiče, manželka, děti, vnoučata.

Trochu divné přirovnání.

To přece nehraje roli, jestli ti lásku někdo nařídil nebo ne. Ilustroval jsem tím skutečnost, že láska se nechová tak, že by byla "spotřebovávána" jen na nějaký její objekt, nýbrž že milovat lze z celého srdce jeden objekt a zároveň milovat (klidně ve stejné míře) i jiné objekty.
Takhle se láska nechová, takže své ženě dáš část srdce, duše a
dětem zbytek.
Pokud bys miloval ženu celým svým srdcem, na děti ti už nezbude,. A že
jsou i takové případy (př. naopak, to mají spíš ženský)
Někdy dokonce miluje člověk jen sám sebe, a na nikoho dalšího už mu
nezbývá.
Láska k bližnímu se bez boha (a tedy i lásky k němu) klidně obejde. Naopak láska k bohu dost často vede k nenávisti jednotlivce (nebo celé skupiny, pokud je ten jednotlivec dost přesvědčivý) k těm, kdo podle jeho konkrétního pochopení víry boha nemilují dostatečně.
Jistě, nepsal jsem, že láska k bližnímu závisí na lásce k Bohu.
Láska k Bohu nevede k nenávisti vůči bližnímu, protože věci se mají
tak, že milovat Boha znamená i milovat bližního. Jestli někdo nenávidí
bližního, pak už nemiluje Boha.
„…milovat Boha znamená i milovat bližního. Jestli někdo nenávidí bližního, pak už nemiluje Boha.“
Pořád dokola přece vidíme spoustu vymytých mozkoven, které boha milují natolik, že se pro něj dají i zabít při vraždění těch, kdo ho nemilují. Že to není láska k bohu, můžeš sice tvrdit, ale ne prokázat.
To ty stejně tak nemůžeš prokázat, že to je projev lásky k Bohu. Ve skutečnosti je takové chování projevem lásky k sobě, tak jako tomu bývá i v partnerském vztahu.
Oni věří, že milují boha, a jsou ochotni to „pro něj“ udělat. Láska je holt slepá. Pro souvěrce by se přitom třeba rozkrájeli (někteří).
A jestli to je, nebo není láska k bohu, to už záleží na tom, jak kdo lásku chápe.
Jo věřit můžou, ale klamou sami sebe.
Člověk klidně může pociťovat lásku ke svému partnerovi, aniž by
postřehl, že ve skutečnosti má rád sám sebe skrze toho partnera. To jsou
všechny ty případy podmíněné lásky typu "budu tě milovat, když se
budeš chovat tak, jak od tebe očekávám".
No a ze života?
To sis nevšiml, kolik věřících nesnáší sousedy, příbuzné - kvůli
majetku, dědictví a pod.?
Proto stále pokládám otázku : Kolik je opravdových křesťanů?

A jelikož vím, že to sleduje tady i Abuka, tak proč Křesťani SJ
nesnášejí jiné křesťany, či jinověrce, či ateisty?

Jasně.
Katolíci nenávidí nekatolíky, vedli proti nim jak úkladné vraždy, tak
nesčetný počet válek.
To jistě, obecně platí, že opravdových křesťanů není zdaleka tolik jako lidí, co se ke křesťanství hlásí, můžeme to vidět tady na příkladech Jonatáma nebo Visitora. Tak jako třeba opravdových racionálně uvažujících lidí taky není zdaleka tolik jako lidí, co se za racionální prohlašují.
ad soucet:
.."obecně platí, že opravdových křesťanů není zdaleka tolik jako
lidí, co se ke křesťanství hlásí"..
ryze subjektivni tvrzeni, ktere vychazi jen a pouze z tve definice toho, co
krestan je ci neni, drahy priteli 
ad soucet:
.."Nikoliv, atributy křesťana jsou podány v bibli"..
nerozporuji, ze v Pismu se lze docist o chovani ci
zakladnich presvedcenich krestana, ale zcela opomijis, ze "autentickou"
krestanskou viru a praxi urcuje vyjma osobni predevsim kulturni interpretace
viry, diky ktere se rozdilne teologicke chapani promita i do dodrzovani
ustrednich doktrin - navzdory biblickemu zakladu je to predevsim kulturnim
kontextem dana interpretacni perspektiva, ktera vede k teologicke rozmanitosti a
tedy i rozdilnemu chapani a uplatnovani krestanskych principu komunitami i
jednotlivci 
Na výčtu atributů chování či vystupování křesťana není co interpretovat.
ad soucet:
.."Na výčtu atributů chování či vystupování křesťana není co
interpretovat"..
no vidis, jakej ses ignorant.. Pismo ji naopak
vyzaduje / popisy totiz nejsou doslovne a pro abstraktni idealy je interpretace
v kontextu Bible nezbytna / individualni aplikace a prakticka manifestace na ni
zavisi, krestanku 
ad:
namisto smajlika prosim vecne reaguj - rad o tom s tebou budu diskutovat.. moc
dekuji
To když komunisti museli pod tlakem okolností přiznat, že nějaké jejich svinstvo (třeba politické procesy 50. let) byly svinstvo, tak to vždycky hodili na nějakou úchylku od toho pravého komunismu, takže aktéři toho svinstva vlastně nikdy nebyli opravdoví komunisté…
Ne, to neznamená.
Ostatně, rozpory jsou už i jen v tom, kdo vlastně je to ten "bližní
svůj"
ne, to mluvíš o zaslepenosti a fanatismu který uspokojuje vlastní mocenské a velikášské choutky a nízké pudy.
ad ratka:
.."mluvíš o zaslepenosti a fanatismu který uspokojuje vlastní mocenské
a velikášské choutky a nízké pudy"..
jestli se mohu zapojit, ma draha, rad bych se te dotazal, zda-li nahodou
Izraelite "nepouzili" Boha k ospravedlneni genocidy nebo ji dle tveho nazoru Buh
skutecne naridil? moc dekuji za odpoved
Ano, o zaslepené a fanatické lásce k bohu. Tím, že se dám zabít, nějakou svou mocenskou choutku těžko uspokojím…
Chci říct, že „láska k bohu“ je něco tak nedefinovatelného, subjektivního a různorodého, že vyvozovat z její přítomnosti nebo nepřítomnosti např. to, jak se bude bohomilec chovat k jiným lidem, je naprosto mimo. Každopádně bez lásky k němu ho asi nepůjdu „bránit proti bezvěrcům“.
Bůh je láska, tedy láskyplný vztah...nelze ho konkretizovat ve smylsu tebe mám rád a tebe ne. Je to způsob žití v lásce.
Není psáno Boha tamtoho ale svého, celým svým... ta přivlastňovací zájmena jsou o Tobě :-).
Hned v další větě, kterou jsi záměrně vynechal:
Ať už je ten výrok o lásce skutečně Pavlův, nebo ho napsal někdo jiný a jen se mu přisuzuje, jeho síla nespočívá v autorství, ale v obsahu. Mluví o lásce, která je trpělivá, laskavá, nehledá vlastní prospěch, nepyšní se, nejedná nečestně. Taková láska není výsadou víry, je to lidský ideál. Měla by být inspirací pro každého, kdo chce žít s druhými v úctě, pokoji a opravdovosti. Ne jako dogma, ale jako nabídka, jako světlo, které dokáže rozsvítit každý obyčejný den. Den bez válek, bez zoufalství, bez utrpení. Den, pro který stojí za to žít.
Den bez válek, bez zoufalství, bez utrpení. Den, pro který stojí
za to žít.

A za posledních 2000 let byl na Zemi takový den??

Celosvětově nedokážeme pořád pojmout vše. Jen z doslechu a tak. Neprožíváme to přímo. Stejně tak každý den umírají lidé z různých důvodů, na nemoci, neštěstí, přírodní katatrofy.
Žít se dá i pro něco, co nikdy nevznikne ...... pokud existuje naděje
G. Marcel, existenciální filozof, tvrdil, že naděje je akt víry v to, co přesahuje naši kontrolu, ale zároveň je to odmítání zoufalství. Naděje není iluze, je to odvaha věřit v možnost, i když není jistota.
Tohle je od tebe podpásové. Diskuze o nicku, nebo plebiscit k nicku je nepřípustný. !!!
Nemyslím si, je vyváženou a dejme tomu "zklidňující reakcí". Nechtěj ode mě, abych se choval jako on. Takové hry nehraji, ani se do nich nenechám zatáhnout.
Jo to je výstižná charakteristika Jonatána, stejně jako dvou zdejších ateistů.
Na sebe jsi ve své skromnosti zase zapomněl, že to na tebe pasuje jak prdel na nočník :-)))))))))))))))))
pěkně si to sesumíroval, akorát ty jako městský inteligent jíš určitě biopotraviny a naivně si myslíš, že jsou zdravé a netušíš, že v těch rostlinách je 50 x vice jedu, než v těch normálně pěstovaných, protože se ony brání těm plevelům a škůdcům co nemohou zemědělci likvidovat. A pak kdo je tu idiot měšťáci nebo zemědělci?

Jsi směšný, když své tvrzení pokládáš za pravdivé.
Od r. 2018, kdy jsem se přestěhoval z Prahy do vesnice blízko města
Košice(SR), do zalesněné oblasti s čistým vzduchem, 620 m n. m. jím , tak
jím hodně bio potravin - sedláku nevychovabej.
Ted si dávám hrozno (česky víno), co jsem si před hodinou utrhl na
zahradě, od slepic mám i biovajíčka a xx dalších bio potravin, A
nestříkám ničím - co přežije bez úhony, tak to konzumuji,

Takže, než něco napíšeš, tak přemýšlej.

tak to co si sám vypěstuješ není žádná biopotravina ale normální
vajíčka od svých slepic. Biopotraviny to je jen ojeb na lidi. Oni ti
zemědělci i když jsou Bio tak to stejně tajně trochu postříkají protže
to je pné pole plevele který roste nad obilí a vůbec to nevypadá jako lán
toho obilí.
mě se jen nelíbí že někoho přirovnáváš k zemědělcům jakoby byli
hloupější než ti ve městě. 
Slovo Bio znamená život, tato nálepka se dává proto že se s potravinami a se zvířaty chovalo šetrně. Tedy zvířata výběhy bez stresu ,potraviny rostly na polích bez něčeho co by mohlo tobě uškodit,tedy modifikované látky. Je to tak označené,aby člověk se mohl rozhodnout co chce jíst a jak jíst a žít.
Nemoc se neprojevuje vyrovnaností, nýbrž naopak nevyrovnaností, např. potřebou druhé neustále napadat.
nemoc se projevuje neschopností normálně se bavit a stále někoho
obvinovat z kdečeho. Ale může to být i tím že dotyčný nezvládá svoje
vlastní myšlenky a nedokáže na ně adekvátně reagovat. 
Ty budeš tvrdit "Já jsem zdravý, ty jsi nemocný." Já ti na to mám odpovědět "Ne, ne, ty jsi nemocný a já zdravý." Co opravdu udělám? Zdržím se odpovědi, neb jak říká Písmo: "Nesuďte, abyste nebyli souzeni." (Matouš 7:1):-)
Někdy jsi mi dal nesmyslnou odpověď, ale nesoudím tě za to. Tvůj
problém je spíš v tom, že nenavazuješ na příspěvek tak, aby to
normální člověk snadno pochopil. Je to tím, že nechápeš, že ti
neskenuju hlavu a nemůžu si domýšlet, co se ti v ní rodí, když mi
předáš jen polovinu informací. 
To není, že bys nemohl, to jsou tvé "mantinely víry," na které naráží moje myšlenky, podle tvého neskonalé hovadiny, které nemůže průměrný mozek zplodit.
Zdá se, že jak teisté, tak ateisté se nakonec opírají o nějaký věčný princip "bůh nebo hmota". Ani jeden z těchto základů nelze empiricky ověřit, oba jsou metafyzické. Otázka "proč vůbec něco je a ne spíše nic" zůstává nezodpovězená. V obou případech si vybíráme bod, od kterého se odpíchneme, něco, co považujeme za dané a bez příčiny. Teisté říkají "bůh", ateisté "hmota nebo zákony". Ale v obou případech jde o víru v nějaký základ, který se dál nevysvětluje. Buď proto, že ho považujeme za nutný, nebo prostě proto, že zatím nemáme dostatek poznatků. Není to nakonec jen jiná forma stejné nejistoty?:-)
Ateisté Velký Třesk.
Je tu jeden zásadní rozdíl - a to v zapojení "inteligentního záměru".
Nejen že Bůh chce po lidech určitou poslušnost jako vyplývající z jeho
"zásluh" na člověku, ale představit si, že "bez příčiny" existuje jen
nějaký chaos, který nastolí nějaké zákonitosti a díky nim pak vznikne
človkě je rozhodně snazší a uvěřitelnější, než že samo bez
příčiny vznikne něco inteigentního, schopného tvořit další.
Takže problém ateismus vs teismus ve skutečnosti není o "něco, co vzniklo bez příčiny", ale o to, jestli "tomu" máme být za co vděční a jestli "to" funguje, jak nám tvrdí věřící.
My ateisté si umíme přiznat, že nevíme, jak vznikl svět. Teisté to
zjevně nedokáží a musí si dsazovat berličku.
Nic proti, může to být jen jiné pojmenování téhož.
Pokud ale tvrdí, že "to něco" nás stvořilo a proto má právo nám řídit naše životy a klást na nás požadasvky, je třeba to nějak podložit.
My ateisté "věřící" ve velký třesk je nenutíme se nějak chovat, protože to tak Velký Třesk" chce ....
požadavky na tebe přece klade i zákonodárství nebo tvé svědomí. A ty rozhoduješ zda jo nebo ne. Stejně tak to má Bůh, nabádá tě vnitřně a jen ty odpovídáš zda jo nebo ne. Nelze Boží volání nahrazovat pozemskými požadavky. Třeba že máš jít do kostela nebo že máš dodržovat pravidla silničního provozu či poděkovat, když něco dostaneš. Když tyto vnější pravidla dodržuješ, žije se ti ve společnosti lehčeji ale nic to neříká o tom, zda se i vnitřně cítíš šťastný - svobodný.
No samozřejmě. Ale u toho si nehrajeme na svobody a že to je něco "nad námi". U toho víme, že jsme si to nalajnovali sami na sebe, mnozí s tím neosuhalsí, ale je to pro snazší spolužití lidí ve spoleenstvích.
No ano, v podstatě jak píšeš :-)))))))))))))))
A přesto v takovém světě pravidel můžeš žít s pocitem svobody a šťastná - prostě se přizpůsobíš (rezignuješ na některé své svobody, které jsou v konfliktu s témiž svobodami druhých) .-)))
co když jem příliš vzpurná abych byla schopna rezignovat. někdo nedokáže rezignovat a furt a furt bouchá hlavou
to je věcí názoru. Nejsem kverulant... dívám se a znám i své slabé stránky. Proč bojovat s větrnými mlýny, když to nikam nevede. Leda člověk dokáže změnit sám sebe. Nikoliv se sklonit. Proměnit se.
Proměnit se je v daných souvislostech jen ekvivalent sklonit se :-)))))
Prostě se prtoblému s omezením zbavíš tak, že ho přijmeš jako
oprávněný, např. :-)))
Rozumím tomu rozdílu, který zmiňuješ. Otázka záměru a závaznosti je určitě zásadní. Ale zároveň tu narážíme na problém, který jsem už naznačil, máme prostě málo informací. Ať už mluvíme o bohu, Velkém třesku nebo zákonech vesmíru, vždycky si vybíráme výchozí bod, který dál nevysvětlujeme. Buď z nutnosti, nebo z neznalosti. Rozdíl je pak spíš v tom, jaký význam tomu dáváme. V obou případech jde jen o jinou formu téže nejistoty. Ale to už se opakuji.
Výchozím bodem je například Bůh (piš vždycky s velkým B) o něm je
celá bible a jako lidé máme o něm nejvíce informací. Kdežto ateisté o
svém bohu zvaném "nic" který podle nich stvořil svět nic nevědí. Ateisté
mě připadaji jako naivní zarytí lidé kteří se bojí přemýšlet
teoriích které by měli v obsahu slovo Bůh. 
Vy věřící o bohu víte mnohem méně než my o velkém třesku
My netvrdíme, že svět stvořilo nic, proboha, kam na ty píčoviny
chodíš?
my o těch teoriích naopak přemýšlíme víc než teisté - teisté o bohu nepřemýšlejí vůbec - prostě je a hotovo. my o něm přemýšlíme a proto v jeho existenci nevěříme.
Podstatně víc indicií je o jiných bozích, než o Bohu.
V Bibli SZ Genesis je opisováno vše z jiných kultur.
Pro počátek židovského Boha bylo potřeba vymyslet nějaký děj, tak si to
pisatel "půjčil z "okolí".
V jiných kulturách jsou stvořitelé světa, zmrtvýchvstání, potopa a
atd.
Genesis je čistý plagiát.
Takže pokud je někdo naivní, tak jsi to zy, pokud tvrdíš toto - jako
jedinou pravdu-pravdoucí.

Fakt, že se některé biblické motivy dají nalézt i v náboženských knihách jiných kultur, vůbec nedělá z bible plagiát. Když už, tak by správnější označení bylo kompilát. Ale ani tím to není, protože bible obsahuje i své jedinečné prvky a motivy.
ad soucet:
rad bych s tebou, drahy priteli, diskutoval, zda-li je Pismo pravdive a muzes si
vybrat, zda-li v rovine fakticke, moralni ci teologicke - mas zajem?
ad soucet:
.."to už tady jednou bylo a víme jak to skončilo"..
ano, nikdy jsi se nevysporadal s kontra-argumenty, drahy priteli.. rad bych ti
proto dal prilezitost nebyt za smesmeho tajtrdlika
Přijď, až vyzraješ a budeš mít chuť skutečně diskutovat, a ne si jen nahánět pošramocené sebevědomí.
ad soucet:
.."Přijď, až vyzraješ a budeš mít chuť skutečně diskutovat, a ne si
jen nahánět pošramocené sebevědomí"..
vyhybani se nazorove konfrontaci "zamerenim" se na mou osobni charakteristiku, a
to utocnym stylem, za konstruktivni sice zrovna moc nepovazuji, ale jestli mas
zajem, muzeme v diskusi v danem "tonu" pokracovat - nemam s tim sebemensi
problem, drahy priteli 
AGGRESSIVITÄT - ES IST MEIN IDENTITÄT!
To je pravda - kompilát.

Psal jsem o Genesis.
Exodus je už věc Izraelitů - jejich vlastní dějiny - no a někdy potom se
začali psát kapitole Bible

Tak i ta Genesis obsahuje své jedinečné prvky. Ale bible nejspíš nebyla psána v pořadí, v jakém v ní jdou jednotlivé knihy za sebou.
to i každá plagiátská diplomová práce, protoe se zjišťuje, KOLIK % je (nejspíš) oprsáno
pokud dílo neobsahuje odkaz na zdroj a jen z něho přepisuje, je to
plagiát.
sice chápu, že tehdy se to tak nebralo, nicméně jsme o kousek dál
Každý si staví svou pravdu na nějakém rádoby pevném základě, ať už
je to Bůh, „nic“, nebo zákony vesmíru. Jenže ten základ se většinou
nedá ověřit. Všichni tak nakonec stojíme na něčem, co přesahuje naše
poznání. Tak hlavně, abychom si od toho neušpinili boty.:-)
Nikoho za jeho názory nesoudím. To ale neznamená, že s nimi musím
souhlasit. Každý má právo věřit tomu, co mu dává smysl. Stejně jako
každý má právo se ptát, pochybovat a hledat, pokud s odpověďmi není
spokojen.
Přírodní záákony jsou ověřené. Jistě ne všechny, ale sdostatek
"co mu dává smysl"- nic proti právu věřit v nesmysl, ale plno lidem
dávají smysl roztodivné "theooorie", zcela urvané od logiky a soudnosti
ad Mrkni-j-sem:
.."Zdá se, že jak teisté, tak ateisté se nakonec
opírají o nějaký věčný princip bůh nebo
hmota"..
to se ti skutecne jen zda, drahy priteli.. nejenom, ze hmota
neni zadny princip, ale materialismus je predevsim samostatnym
filosofickym postojem, protoze atheismus zastavany nazor v oblasti kosmologie
nikterak neimplikuje..
.."Otázka "proč vůbec něco je a ne spíše nic" zůstává
nezodpovězená"..
protoze to neni smysluplna otazka, na kterou lze poskytnou faktickou ci logicky
vydedukovatelnou odpoved / je to metafyzicky nesmysl, ktery nelze
zodpovedet..
.."Teisté říkají "bůh", ateisté "hmota nebo zákony". Ale v obou
případech jde o víru v nějaký základ, který se dál
nevysvětluje"..
theisticke vysvetlovani zahady (existence vesmiru) jinou zahadou (vesmirotvorny
Buh) uspokojivou odpoved neposkytuje - pouze pridava dalsi vrstvu a nic neresi /
je to jen pomyslne pate kolo u vozu.. ja osobne proto obdobne otazky zodpovidam
intelektualne cestnym zpusobem, a sice NEVIM
Rozumím tomu, že materialismus je samostatný filozofický postoj, a že
ateismus nemusí nutně implikovat konkrétní kosmologii. Ale právě proto
jsem mluvil o „věčném principu“ jako o metafyzickém výchozím bodu, ne
jako o definici, ale jako o společném rysu, který se objevuje v různých
rámcích.
Otázku „proč něco je a ne spíše nic“ lze samozřejmě odmítnout jako
nesmyslnou, tak jak to udělal třeba Carnap. Takže i odmítnutí otázky je
vlastně filozofický postoj, který něco vypovídá o našem vztahu k
realitě.
A pokud jde o odpověď „nevím“, tu považuji za intelektuálně poctivou.
Jen bych dodal, že právě tahle nejistota je možná to, co máme všichni
společné.
Samozřejmě že na tu otázku nikdo nemá odpověď. Ale je to otázka uvědomělého člověka.
ad Mrkni-j-sem:
prave proto, ze mou neviru mam racionalne oduvodnenou mnou zastavanou
filosofickou pozici, velmi casto hovorim o intelektualni cti.. primarne jsem byl
vzdy zamereny na epistemologi, takze co se tebou zpritomne nesmyslne metafyzicke
"hadanky" tyce, obdobnym zpusobem by na ni dle meho reagoval nejenom logicky
pozitivista, ale i zde aktualne dva dny diskutovany materialista, ci ja,
naturalista.. v ramci snahy o poznani reality odmitam nedemonstrovatelne ci
nevyargumentovatelne a nenahrazuji proto jeho nedostatek neprokazatelnymi ci
spekulativnimi nesmysly..
Rozumím důrazu na epistemologickou přísnost a chápu, že metafyzické otázky mohou působit jako spekulativní. Právě proto jsem mluvil o "věčném principu" ne jako o konkrétní entitě, ale jako o společném rysu, který se objevuje napříč různými rámci. Otázka "proč něco je a ne spíše nic" nemusí být řešitelná, ale její samotné položení vypovídá něco o našem vztahu k bytí. A někdy si říkám, jestli právě odmítání těchto otázek, byť z racionálních důvodů, nás neochuzuje o určitou dimenzi lidské zkušenosti. Zkušenost sama totiž může být formou poznání, i když není vždy snadno verbalizovatelná nebo demonstrabilní.
Některé iracionální zkušenosti většině lidí asi spíš jen zamotají hlavu .-))))
jj, ta otázka "proč něco je a ne spíše nic" ani neočekává odpověď,
ta je výrazem aktu uvědomění sebe sama a tím i faktu existence jako
takového.
Zakázání si kladení otázek je dost iracionální.
Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby
byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha
případech je. 
Tenhle Werichův citát mám na keramickém hrnku na kafe. Věnovali mi ho před léty mí žáci, když končili devátou třídu.
tebe bych jako učitele nechtěl protože si manipulátor, chudáci děcka ti
na to jistě téměř všichni skočili.
Zneužívání dětí fuj. 
tady je taky něco výbornýho od Honzy (a přehratelnýho): 
https://www.ceskatelevize.cz/porady/1092744155-fimfarum-jana-wericha/
Ahoj to také znám miluji i písničky od něho. Když jedu do Prahy na židovský hřbitov rád se stavím u čertovky a rovnou jdu kolem jeho vily kde bydlel.
ad Mnichal:
.."*Když jedu do Prahy na židovský hřbitov rád se stavím
u čertovky a rovnou jdu kolem jeho vily kde bydlel *"..
to ja, kdyz jedu pracovne do Brna a musim tam zustat i pres noc, preferuji
ubytovani v Biskupske 8, kde bydlel Zid Hugo Haas..
CELOU NOC BYL SAMEJ SPAS
POTOM DOSLA SNUPKA A TAK ZHAS
NA KANAPI CHRAPE HUGO HAAS
JAKO KONTRABAS
... 1939 uprchl do USA, do Evropy se vrátil 1960 a zemřel ve Vídni 1968. Asi protože nesnesl komunistickou diktaturu v ČSSR a neprominul vyhazov z Národního divadla v Praze 1939.
ad Ondi:
Mě to tady nebaví
pro mě je tady vzduch nezdravý
já takové podnebí
prosím nemám zapotřebí
Tohle mi připomíná klasickou otázku slepice versus vejce. Nejde o to, co bylo první, ale o to, že vůbec přemýšlíme nad tím, jak věci vznikají. A právě to je podstata filozofie, nejde o to najít odpověď, ale naučit se ptát.
To, že se nad tím vůbec zamýšlíme, že si klademe otázky, může být
první krok ven. Buddha říká: "Kdo vidí závislé vznikání, vidí Dharmu."
Možná právě filozofie, to neustálé ptaní se, je způsob, jak se začít
probouzet z iluze. Jenže probuzení nemusí být pohodlné. Někdy bolí víc
než spánek.:-)
Nevěřte ničemu jen proto, že to říká učitel. Nevěřte ničemu jen
proto, že to říká tradice. Ale když to poznáte sami, že je to dobré, pak
to přijměte a žijte podle toho.“ /Kalama Sutta/
přesně tyhle rádoby moudra krásně ilustrují jak hrozná žvástologie ve skutečnosti filozofie je
Kdo vidí závislé vznikání. Nevěřte ničemu jen proto, že to říká učitel................tvl
nejde o filosofii :-))) žvástologii může dělat každý. Filosofii jen filosof.
já mám jen a pouze technické vzdělání , asi proto nejsem schopen rozeznat žvásty od ..filozofie
klidně si ale nechám vysvětlit co přesně konkrétně znamená třeba ....Kdo vidí závislé vznikání
příčina a následek.
ale nemyslím že je to filosofie.
Filosof byl třeba Martin Heidegger. Nebo Emanuel Kant,
Je fakt, že někdy to ani rozeznat nejde. 
Co se týče závislého vznikání, tady se výjimečně vyšvihla AI:
„Závislé vznikání je klíčový buddhistický koncept, který označuje, že nic neexistuje nezávisle, ale vše vzniká na základě příčin a podmínek. Tato teorie, též nazývaná podmíněné vznikání, vysvětluje cyklický proces vzniku a zániku jevů, včetně utrpení, a je základem pro pochopení pravé povahy reality a cestu k osvobození v buddhismu.“
Klíčové aspekty závislého vznikání:
Ne-samostatná existence:
Žádný jev nemá samostatnou, nezávislou podstatu. Vše je vzájemně
propojeno a podmíněno.
Příčiny a podmínky:
Vše vzniká a zaniká v závislosti na předchozích příčinách a
podmínkách.
Cyklický řetězec:
Učení se často popisuje formou 12 článků závislého vznikání, které
tvoří cyklický řetězec od nevědomosti až po stárnutí a smrt.
Klíč k osvícení:
Pochopení tohoto principu je pro buddhisty cestou k vymanění se z cyklu
utrpení a k dosažení osvícení.
Význam v buddhismu:
Základ nauky:
Toto učení je považováno za jádro a nejcennější poklad Buddhova
objevu.
Vysvětlení utrpení:
Závislé vznikání objasňuje, jak vzniká utrpení v lidském životě a jak
se z něj lze vymanit.
Praktický vhled:
Nejde jen o teoretické poznání, ale o praktický vhled, který vyžaduje
praxi a rozpuštění nevědomosti, aby bylo možné pravdivě pochopit povahu
reality.
Hm, takové odpovědi tady opravdu chybí. Už vidím, jak lákají zástupy
zvídavých čtenářů, kteří se rádi nechají vtáhnout do cyklického
řetězce utrpení zvaného čtení dlouhých příspěvků o závislém
vznikání.:-)
Když už se ponoříme do podmíněného vznikání, tak je jasné, že i moje
reakce vznikla závisle: na předchozím příspěvku, na mé náladě a na tom,
kolik kávy jsem dnes vypil (i když ji nepiji). Takže, buddhismus
jednoznačně potvrzen. Že by byl zenový?:-)
tohle nic dlouhého nebylo, umím dát ještě delší. 
Závislé vznikání se dá v podstatě shrnout tak, že když hledáš
podstatu, tak žádnou nenajdeš. Tohle je zenové. 
Takže vznikne závislost na heldání nenalezitelné podstaty?
Tak to mají věřící stejně :-)))))))
Filosofovali už naši pra-pra-pra- v jeskyních. Jen na jiné úrovni než my dnes. Logicky, vědomosti, znalisti, zkušenosti, ......
A ty jsi takový kokot že věříš všemu JENOM proto že to říká UČITEL? Myslíš si, že každý učitel má patent na rozum? Tý vole....
takže ty jako rodič radíš svým dětem at nevěří učitelům ? jak si získal vzdělání ?
Tak budha těmi učiteli myslel duchovní učitele. Učitelé v dnešním smyslu coby zaměstnanci školství, ti tehdy neexistovali.
Jistě, já to chápu, právě proto mi přijde směšné tyhle moudra užívat dnes coby jakési nadčasové věty poplatné každé době
Některé výroky či teze jsou úzce zaměřeny a je tedy třeba znát
kontext, v jakém byli vysloveny. Samozřejmě budha se mohl vyjadřovat jedině
k významu slova učitel, jak byl používán v jeho době. Dneska, kdyby se
chtěl takto vyjádřit, tak by patrně před něj předřadil slovo
"duchovní".
Jinak je ta teze základní budhistická poučka, protože budhismus není
založen na víře, ale na (osobní) empirii.
To není filozofie to je škola života. Učitel učí a žák by měl si
vyzkoušet. Né nadarmo říkal Buddha: Nevěřte mi co říkám a běžte a
vyzkoušejte si sami . 
Filozofie není pro každého, a to je v pořádku, ale právě z myšlení
vzniká názor. A ten můžeme mít na ledasco - na svět, vesmír, čas,
bytí… nebo třeba na to, co považujeme za žvást. I to je součást hry.
Filozofie je hra na myšlení. Prostor, kde se nehraje o vítězství, ale o
pochopení. Hra, kde pravidla nevznikají shora, ale rodí se v dialogu. Hra,
kde se nečeká na správnou odpověď, ale hledá se smysl. A právě to, že
se ptáme, že pochybujeme, že zkoumáme, je dynamikou života.
Myšlení SE NEROVNÁ filosofování.
Filosofie je hra na porozumění, dá se hrát i v jednom, a nalezení smyslu je odpovědí.
"A právě to, že se ptáme, že pochybujeme, že zkoumáme, je dynamikou života." - ale není to (nutně) filosofie.
Když filozofuji, přemýšlím. Bez přemýšlení by to nebyla filozofie, jen prázdné mluvení.
ad Mrkni-j-sem:
.."Když filozofuji, přemýšlím. Bez přemýšlení by to nebyla
filozofie, jen prázdné mluvení"..
"problem" je dle meho v tom, ze vetsina filosofujicich vericich pri premysleni
nezapojuje racio a logiku
Jakmile se filozofie začne opírat o víru, přestává být filozofií a stává se teologií nebo osobní meditací. Filozofie stojí na kritickém myšlení, ne na víře. Víra může být jejím tématem, ale nikdy jejím základem.
ad Mrkni-j-sem:
je pravda, ze bez kritickeho a analytickeho mysleni prestava byt filosofie
filosofii a i prave proto baziruji tvrzeni, ze dle meho je problem v tom, ze
vetsina filosofujicich vericich pri premysleni nezapojuje racio a
logiku
Právě to se snažím "vypíchnout," že nejde o filosofy v pravém slova smyslu, už mají své mantinely. Myslím, že uvažujeme v tomto ohledu velmi podobně.
ad Mrkni-j-sem:
.."Myslím, že uvažujeme v tomto ohledu velmi podobně"..
nevsimnul jsem si, drahy priteli, ze bys postupoval v souladu s intelektualni
cti.. jestlize se totiz shodneme, ze argumenty theistu postradaji "racio
a logiku", co presne te vede k nevymezeni se vuci jejich intelektualni
lenosti, sireni ignorantstvi apod.?
Základní premisa náboženské ideologie předpokládá neschopnost lidí si svou životní cestu vytýčit. Proto se pobožní ve všem spoléhají na pohádkovou bytost, která pro ně vše zařídí. Nad to absolutně důvěřují samozvaným "zástupcům" pohádkového boha, jejich příkazům a zákazům.
No ano, lidi mají schopnost vymýšlet si pohádkové bytosti ale Bůh v Bibli "naštěstí" bytostí nazván není :-)
Bibli napsal někdo, který posbíral pohádky a legendy tradované do té
doby ústním podáním a tím jim dodal pevnou podobu. Pak tuhle bibli jiní
lidé překládali do různých jazyků, staletí vylepšovali, přidávali i
seškrtávali ...
Zkrátka je bible dílem moře lidí a je neustále přizpůsobovaná potřebám
doby, asi jako kdysi deník Pravda.
Je úplně jedno, kroky, jestli je bibli napsáno "bůh", "Gott", "Zeus", nebo "nin", či "ain", jde jen a jen o vymyšlenou nadpřirozenou a nesmrtelnou bytost páchající nadpřirozené fenomény. Coby fantazií stvořená bytost tedy nepodléhá omezením přírodních zákonů = může jí být připsána jakákoliv fantastická vlastnost a schopnost.
Pohádka zůstane pohádkou, i když je opakovaně "omítána" údajnou pravdou. Ta omítka každou lidskou generací popraská a opadává.
Jo takové je ateistické přesvědčení. U některých ateistů je to přímo dogmatické přesvědčení, protože nejsou ochotni o svém přesvědčení pochybovat.
Pochybovat se dá jen na zákaldě reálných "důkazů", argumentů
nikoli na zákaldě fanatického náboženského (/ideologického) blábolení,
že jsme včera v hlavě komunikoval s bohem .....
nakolik jsou věřící ochotni poichybovat o jeh oexistenci?
alespoň z 10 % jako my nevěřící o jeho neexistenci?
Ateista klidně o svém názoru zapochybuje, kdo by chtěl žít v omylu? Ale musí k tomu mít důvod.
ad soucet:
.."Škoda že sem takoví ateisté nechodí"..
co mne podle tebe asi tak vede k tomu, ze zde
opakovane pisu o intelektualni cti? jestli ne, tak ver, ze kdyby byl prezentovan
argument dokladajici existenci Boha, musel bych jej v souladu s ni prijmout 
Každý člověk zatvrzelý ve svém přesvědčení se vymlouvá na to, že mu chybí důvod o svém přesvědčení jen zapochybovat. Ani jednou jsem u zdejších ateistů nezaznamenal, že by byli ochotni zapochybovat o svém tvrzení či přesvědčení - i ve věcech, v nichž je zřejmé, že se mýlí (např. v té fyzice). Zdejší ateisté jsou na úrovni věřících/teistů, jen je jejich víra orientovaná opačným směrem. Je u nich pozorovatelná stejná zatvrzelost i stejné obranné techniky či mechanismy, které jsou pozorovatelné u věřících, co brání svou víru.
mezi ateistama a vešícíma je jeden podstatná rozdíl. Věříci říkají
že věří. Ateista říká že ví. On ví že Bůh nestvořil svět. 
Ano mezi ateistama a věšícíma je opravdu velmi podstatný rozdíl. Mezi teistama a věšícíma zas až tolik ne.
Věřící bývali ve středověku také věšící. Hlavně v náboženských válkách.
A teď vážně: Ono je to trochu jinak. Zdejší věřící (s tebou v čele) tvrdí, že vědí, a zakládají to buď na nepřenosných hnutích mysli, nebo na pseudovědě. Ateisté říkají, že tohle pro ně nejsou důvody věřit, že nějaký bůh existuje, proto v něj nevěří. Možnosti existence boha dávají jen takovou pravděpodobnost, jakou mají i ostatní smyšlené bytosti, tedy blízkou nule. Což se negativní jistotě docela významně blíží. Novým faktům se nebráníme, ale musejí to být fakta, ne nějaká skála na Araratu, náhodou připomínající loď, jejíž velikost by, i kdyby to nakrásně měla být loď (což není), stejně nestačila na záchranu suchozemského života před povodní, jaká nemohla nikdy nastat…
Kdo ti to nakukal?
Proč lžeš?
Ateisté říkají, ŽE NEVÍ, jak vnzikl svět.
Co se boha týče, říkají max to, že nevěří, že bůh existuje, tudíž
nevěří, že svět stvořil bůh
naopak, teisté "vědí" že vůh je a tedy stvořil svět. bez jediného
důkazu i jen opravdu logické myšlenklové konstrukce.
nejtěžší myšlenkové pavědecké bomby teitśtů jsou, že bůh je,
protože svět se nemohl sesdkládat (PROČ BY NEMOHL?) a že miliardy lidí,
když jim hučí v kouli, komunikují s bohem .......
ale milej zlatej, uteklo 2000 let a vy nejstě ani o milimetr dál.
jen víc lžete, což je vynucené okolnostma, to chápu
ad arecuk:
ja bych si uprimne receno vystacil i s argumentem, ale ani tim theiste
nedisponuji
Je ti sdělováno jen to, že být důkaz o existenci boha, začnou věřit i ateisaté a vlastně žádní ateisté pak už nebudou. nebo jen cvoci
Ale chodí.
Ale co máme dělat "v protisvětle" fanmatické víry věřících?
.-)))))))))))))))
jak se můžete, jakým právem, dožadovat pochybností ateistů, když sami té pochybnosti nejste schopni ani omylem? :-))))))))))
jestli bůh je nebo není nevíme ani jeden.
pokud, dokázat jeho existenci JSTE POVINNI VY, TEISTÉ, ne my (i když jhestli
někdo někdy boha dokáže, budou to ateisté)
místo fokazování se jen dovoláváte "proti všemu rozumu, serioznosti a
férovosti" nasí povinnosti pochybovat
dej mi důvod, pochybovat.
ne jen subjektivníé bláboly, jak ti nějaký tvůj duševní otřes přišel
jako setkání, dotek boha
Tak se podívej kolem sebe.
Kartářky mají dobrej byznys. Noviny plné nesmyslných znamení a
horoskopů.
Na seznamkách se tě ptají v jakém znamení si jakoby to byla zásadní
informace. Kdekdo blbne u léčitelů a většina nikdy nikoho nevyléčila.

Psal jsem o sobě a ne o ... nevím jak pojmenovat naivní lidi věřící v nadpřirozené síly a fenomény, abych zase někoho neurazil pravdou.
Ti, kdo věří v takové věci - tedy v podstatě nadpřirozeno - jsou právě věřící. Každá víra se dá zneužít, jak jsme na to my ateisté častokrát upozorňovali.
Nadpřirozeno je přece pouhým tvým odhadem toho, co se nemůže stát. Obsah toho pojmu je tedy nutně subjektivní. Objektivnější a přesnější je vymezit věřící tak, že mají vztah k něčemu člověka přesahujícímu, ať už to nazývají bůh nebo Tao nebo jakkoliv jinak.
Celý svět člověka přesahuje. Máš pocit, že ateisté nevěří v existenci světa?
pomineme duchovní svět, kde autisté a šílenci skutečnbě mají
jiný.
bavíme se o realitě, reálném světě.
ty žiješ v jiném než já?
realit je víc než jedna?
o subjektivním pojtí se bavit nebudeme. subjektivně věřící komunijkují s
bohem
Každý má tu svou každý vidí vše jinak, třeba Jardik vidí že zlo jsou Ukrajinci a ty a já vidíme že Rusko a jeho Putin.Ze si tu realitu každý tvoří dle svého a i v duchovní svere. Proto už právě nechávám druhé být ve své realitě a vše co žiju,to prezentuji do svého vnitřku,aby jsem se oprostil třeba od takových Jardiku a Antagonu či Gabrielu.
to je ale ta "duševní realita", která nemá s realitou nic společného
Hledám i právě střed,tedy to co mě zaujme plus to co píší jiní proti
tomu co mě zaujme. Abych si zjistil pravdu a to mě buď utvrdí v tom co mě
zaujme a nebo dál vnitřně analyzuji. 
To jo, ale já nemluvil o víře, ale o vztahu. Právě třeba ezoterikové
moc nemluví o bohu, ale spíš o vesmíru, o jeho silách či energiích apod.
Mají k tomu vesmíru vztah, jako mají věřící vztah k bohu. To je vlastně
taky forma náboženství či religiozity.
Vymezovat věřící pojmem "nadpřirozeno" není úplně šťastné, protože
to slovo má pro každého jiný obsah, a i v každé době má jiný obsah.
přitom stačí tak málo. abyste u sova "Bůh" škrtli jho údajný inteligentní záměr.
3/4 bible se teda zhroutí, to je fakt. ale konečně budeme moci ignorovat teistickou roli boha v(teistama přisouzenou)
vymezit věřícího dle vztahu k něčemu člověěka přesahujícího není
problém. problém je, že do uvedeného spadají i ateisté, většina z nás
ví, že je něco nad člověkem
problém nastane právě až ve chvíli vymezení, cp tp je - pro nás
příroda, fyzikální zákony, pro věřícího bůh, tedy entita obdařená
inteligentním záměrem
a bum bác, je tu problém ..... právě a jen v tom označení, respektive ve významu, který jsme tomu označení přiřkli.
ad soucet:
.."Nadpřirozeno je přece pouhým tvým odhadem toho, co se nemůže
stát"..
a opet z prdele vytazeny ubohy definicni tvrzeni.. ale jestli stale "tapes", co
konkretniho atheiste za nadprirozene povazuji, tak je to kuprikladu
ZMRDvychvstani, tluchubo 
Příhodnější by v tvém případě bylo napsat „nemám zájem si všimnout“ nebo „nestojím o to si všimnout“. Pokud budeš upřímný ke mně, stejná vlastnost se nevyhnutelně promítne i do tvého vlastního já. Nech klidně proudit svého kundaliniho – třeba ti pomůže zahlédnout i to, co zatím zůstává mimo tvůj zorný úhel.:-)
ad Mrkni-j-sem:
meles naprosty sracky, drahy priteli.. nestalo se, ze bys v ramci nasi interakce
artikuloval vuci konkretnimu theistickemu trvrzeni kriticky se vymezujici
komentar a tva implikace, ze jej nevidim, na tom nemeni vubec nic.
p.s. picoviny o proudeni "kundaliniho" smeruj spis tem, kteri veri
kazdy picovine..
Bez komentáře. Neumíš se bavit stejně jako tvůj přítel Jonatan.
Přesto ti něco povím, v textu, abys mě nechytal za slovo. Mnohem raději
komunikuji s lidmi jako Kroky, Ratka, Součet, Stín, Kučera nebo Dalek. Proč?
Protože jim jde o skutečný dialog, ne o to někoho za každou cenu
znemožnit. U nich ego ustupuje do pozadí a "odchází jím ven" a díky tomu
může vzniknout něco smysluplného.
ad Mrkni-j-sem:
.."Mnohem raději komunikuji s lidmi jako Kroky, Ratka, Součet, Stín,
Kučera nebo Dalek. Proč? Protože jim jde o skutečný
dialog, ne o to někoho za každou cenu znemožnit. U nich ego ustupuje
do pozadí a "odchází jím ven" a díky tomu může vzniknout něco
smysluplného"..
je mi lhostejne, s kym radsi komunikujes a o dialog mi
pochopitelne nejde - nehledam vzajemne porozumeni, ale prosazuji mou pozici a
poukazuji na iracionalnost theisticke viry a nedostatky v argumentech.. shodou
okolnosti jsem vcera v me reakci na soucta uvedl nasledujici:
kontra-apologetika je predevsim o kriticke analyze a vyvraceni
argumentu, ktere theiste k obrane viry pouzivaji.. jestli jsi tedy ochoten
diskutovat, bud na to prosim ve vzajemne intereakci pripraveny a klidne to
povazuj za sveho druhu "intelektualni" disciplinu, ve ktere ve chvili, kdy
placas nesmysly, ti to je s poukazanim na tve ignorantstvi receno
Tvrdíš, že ti nejde o dialog, ale právě teď ho vedeš, což je samo o sobě zajímavé. Přeji ti, ať najdeš takové oponenty, kteří ti budou "vyhovovat" a tvoje forma kontra-apologetiky se u nich naplno rozvine. Možná nebudou natolik inteligentní, s čímž jistě počítáš, ale "vyřádíš" se tam. Já se jím ale stát nehodlám ani nechci. Prosím, respektuj to.
ad Mrkni-j-sem:
mezi dialogem a intelektualni debatou je dost podstatny rozdil, drahy nevzdelany
priteli.. sice respektuji, ze mym oponentem byt nechces, ale i nadale jim v
Ateistické společnosti jsi a budes
Tvá mysl, tvá volba a přemýšlej o tom, co jsem ti napsal. Nehraju vabank, není to můj styl:-)
Popravdě jsem si to uvědomil až pak, ale už by vás zase bylo moc, a ta je zneužitelná.-)
Jsem rád když komunikuji se sebou znám jen monolog , který se otáčí asi v dialog
Zdravé povídání v mysli přechází že zničeho nic mluvím na sebe ,
občas lidé koukají,tak dělám že mám handsfree v uchu a že telefonuju.

???
Tak to je jasné, že když filosofuješ, nejspíš přemýšlíš.
Já ale psla o opaku, že myšlení samo o sobě neznamená filosofování.
Filosofie je myšlení o myšlení:-)
Tedy ne o tom, že člověk myslí, ale jak myslí, s tím s tebou
souhlasím:-)
Když myslím na své děti, nefilosofuji. Když myslím/přemýšlím nad
nějakým nejlépe technickým problémem, nefolosofuji.
Myšlení není automaticky fiflosofování
Filosofování se týká myšlení nad víceméně základními otázkami života, ale pořád na základě racionálních argumentů, u když filosofie nemá úplně přistřižená křídla. A určitě může být filosofování hybnou silou nebo min příčinou změn celé společnosti, hlavně v humanitní oblasti. I když je samozřejmě vždy otázka, jestli k lešímu nebo horšímu.
V tichosti piju pu-erh a myšlenky na filozofování jen v meditaci
sleduji,jako řeku Gangu. 
ad sirStanley:
.."tyhle rádoby moudra krásně ilustrují jak hrozná žvástologie ve
skutečnosti filozofie je"..
uprimne receno mne celkem vytaci, kdyz se verici na filosofii odvolavaji a v
ocich v ni se neorientujicich z ni tak cini onu "žvástologii".. nikoliv
nahodou jsem v jedne z mych prvnich reakci na mrkniho napsal netusim, co
ti chudaci filosofove udelali, kdyz v souvislosti s radoby hlubokejma hovadinama
o tom, ze vše je propojeno, pises, ze se jedna o filosofickou
úvahu
ad:
mezi duchovni a sekularni filosofii je obrovsky rozdil - podobny, jako mezi
pseudovedou a moderni vedou
Otázka slepice versus vejce není jen metafora, ale i biologická realita a biologie je věda:-)
Vejce jako takové bylo dřív než slepice (miliony let).
Slepice jako druh vznikla tak, že se z vajíčka předka slepice vylíhla
první skutečná slepice.
Podle Genesis Bůh stvořil živé bytosti „podle jejich druhů“, hotové
organismy, ne embrya. Pokud slepice patří mezi tyto druhy, byla stvořena jako
slepice. A protože Noe měl na archu vzít čistá zvířata po sedmi párech,
slepice už musela existovat před potopou. Takže biblicky vzato "slepice byla
dřív než vejce."
Z evolučního hlediska je to ale naopak. Vejce existovalo dávno před
slepicí. Kladli je už dávní plazi. První slepice se vylíhla z vejce,
které snesl pták velmi podobný slepici, ale ještě ne úplně slepice.
Takže vědecky "vejce bylo dřív než slepice".
A co na to říkám? Mám rád "slepici na paprice" i "vejce na měkko":-)
To neplatí. To by možná platilo (ale ani tak to neplatí) kdyby otázka zněla, zda byla dřív slepice nebo slepičí vejce.
My totiž víme, že Bůh "tvořil" vícekrát, což samo o sobě už
neodpovídá tvrzení Bible, ale i kdybychom připustili, že Bůh tvoří
dodnes a je to pro něj stále jedna a ta samá sekunda, přesto stvořil
slepici až příliš dlouho po dinosaurech ap, kteří vejce už také
snášeli.
krom toho je zde problém otázky, "co je míněno tím "vejcem". cosik v bílé
vápníkové skořápce a nebo všechno, ze kterého se vyvine nějaký
organismus, i kdyby nejjednodušší?
Jako že věda ze své podstaty mehlůedá odpovědi na otázky, jo?
:-))))
Zajímavé :-))))))))))))))
Osobně mi přijde, že se ptal nějaký prvňáček.
Zrovna uvedneou otázku bych za nějaký intelektuálně - filosofický skvost
vážně nepovažoval - a tedy ani za nic světoborného.
Jinak myšlenka, že je důležitější umět se ptát, ale nečekat
odpověď, je lepší než hledat odpověď na třeba i blbě položenou
otázku, to fakt není šálek mé coca coly zero :-))))))))))))))))))
to je takové to "filosofování pro filosofování", kdy se dotyčný úplně
nechá unést svým slovním ekvilibrismem, aniž by si uvědomoval, že je to
naprosto bezvýznamené :-)))))))))
položit si otázku správně rozhodně není záležitost filosofování, skoro naopak - filosof se snaží netradičními otázkamy nakopnout přemýšlení nějakým novým směrem. to může být užitečné
K poslední vět, ano může to být. Známe třeba Sokratovský dialog či sokratovská metoda.
Může být, ale jak píšeš. Nemlo by to být úplně dětinské jak u tříletých dětí které se ptají a proooč? a proooč? a proooč? Protože jsou to většinou zcela debilní otázky.
Otázky si pokládá jak filozof, tak vědec, a dokonce i věřící.:-)
To, že se ptáme, není známkou slabosti nebo neznalosti, ale spíš důkazem
toho, že myslíme. Otázka, která se přirozeně nabízí, zní: „Proč se
vlastně ptáme? Neměli bychom už dávno vědět vše, co potřebujeme k
životu?“ Mám tím na mysli, že člověk, jako tvor zrozený pro tuto
planetu, by měl mít takovou výbavu, aby se nemusel ptát.
Rozhodně nemůžeme vědět vše už dávno, nejspíš to nebudeme vědět nikdy, protože pro člověka je všechno "za planckovou konstantou" v podstatě jak jak pro alenku zxa trezorem. leda najít nějaké náhradní způsoby poznání.
jasněže si otázky pokládá i věřící : třeba jako kroky - není bůh ona? hospodinka? nebo "co nám chtěl bůh říct, když nás přes bibli informoval, že .... XYZ"
A SAMOZŘEJMĚ VŠECHNO OSTATNÍ, JAKO CO BUDE K OBĚDU? KDY NÁM TO JEDE" JAK BUDE? AP.
ALE NEMŮŽE POLOŽIT OTÁZKU "A OPRAVDU BŮH EXISTUJE?"?
přitom to je ta základní otázka, jejíž zodpovězení by mělo, pro nás ateisty MUSÍ předcházet těm náboženským otázkam. ptát se, co nám chtěl bůh něčím říct, pokud bychom si odpověděli, že neexistuje, je už vyloženě zbytné až hloupé.
logika postupuje od prokázaného k domnělému.
ne naopak.
a takhle musí fungovat i filosofie
Otázky si klademe právě proto, že myslíme, a že víme, že naše poznání má hranice. I filozofie pracuje nejen s tím, co je prokázané, ale i s tím, co je neuchopitelné. Tápat není slabost, ale známka poctivého hledání.
Podstata toho, na co jsme reagoval, byla jiná - že si člověk klade
otázky jak jako vědec, filosof, tak i jako věřící.
A jí napsal jen to, že věřící má rozsah otázek dost zásadně omezen
a pak samozřejmě že "ne, neměli bychom vědět už o životě všechno a všechno s enejspíš nikdy nedozvíme, i kdybychom měli k dispozici nekonečně času"
ad Mrkni-jsem:
.."Rozumím důrazu na epistemologickou přísnost a chápu, že
metafyzické otázky mohou působit jako spekulativní"..
metafyzice se nebranim, ale tato konkretni otazka podle mne nesmyslna rozhodne
je a odpovedi na ni spekulativni..
.."Právě proto jsem mluvil o "věčném principu" ne jako o konkrétní
entitě, ale jako o společném rysu, který se objevuje napříč různými
rámci"..
napric ruznymi ramci se tebou zpritomneny vecny princip vyskytuje predevsim v
nabozenskych konceptech ci duchovnich filosofiich, ale jestlize tedy jakozto
neutralni pozici zastavajici diskuter chces hovorit o nemenne univerzalni
pravde, je dle tveho nazoru odpoved kolegy komance, podle ktereho je hmota
vecna, onim principem, zakladnim nadcasovym aspektem reality?
.."někdy si říkám, jestli právě odmítání těchto otázek, byť z
racionálních důvodů, nás neochuzuje o určitou dimenzi lidské
zkušenosti"..
zrejme ti nerozumim.. o jakou zkusenost by mne dle tveho nazoru melo odmitani
nesmyslnych otazek ochudit?
.."Zkušenost sama totiž může být formou poznání, i když není
vždy snadno verbalizovatelná nebo demonstrabilní"..
to je pravda,
nikoliv nahodou je to prave osobni zkusenosti, o kterou iracionalne verici
pomerne casto "opiraji" sva tvrzeni o existenci nadprirozena - skutecne se
nedomnivam, ze by kuprikladu se stvoritelem vesmiru komunikujici jonatan
disponoval nejakou formou poznani, ale spis to, ze veri nesmyslum
Každý má právo na svůj názor, včetně víry a nemusím s ním souhlasit. Jsem rád, že ses k tomu vyjádřil. "Poznávám tě."
to bych byl velmi překvapen, kdyby teisté měli tu nejistotu společnou.
minimálně by to znamenalo, že lžou všem kolem, možná tedy i sami
sobě.
a to je nehezké.
raději bude věřit :-)))))))))))))) že Boha mají za jistotu :-))))))))))) hned mi jsou sympatičtější :-)))))))))))
A to i v jiných aspektech zde teisté a ateisté vykazují stejné
chování. 
Tak vsichni jsme lidi, tak je to myslim ocekavatelne, urcita stejnost 😂😂
takže ty to tu budeš omílat dokola už potřetí? Pokud můžeš „nic“ definovat, pak už to není absolutní nic, ale pojem - tedy „něco“. Absolutní nic by se totiž nedalo ani myslet, ani vyslovit.
Nejde o to mít poslední slovo, jde o to připustit, že některé otázky zůstávají otevřené. Někomu otevírají vesmír, jiný je díky svým mantinelům (víra, rozsah poznání) nechce nebo nedokáže přijmout. Stačí to takhle?
Tak tak. Víra zakazuje se ptát. Rozhodně v jednom celém segemntu otázek.
Jako děti co věří, že dárky nosí Ježíšek.
No a nakonec ti dospěláci co ti to tvrdili a co do tebe hustí víru v Boha, s
kterými navštěvuješ kostel, řeknou, že to tak není, že to oni.

A co pak s tím Bohem, ............................???
už jsem to našla, třeba jak přilepit korunku. to jo, zrovna před měsícem jsem si nechala udělat dvě korunky. zirkonové.
Nebyl na tebe strýček Google naštvaný že ho otravuješ když už je v
důchodu? 
Já se divím ty důchodci furt chtěj brát práci mladším místo aby seděli ve Wordu
Neotravuj strýčka Googla , už chce mít klid, běž za jeho sexretařkou AI
V buddhismu se říká, že připoutanost je kořenem utrpení. Když se
lpění uvolní, energie se osvobodí, přichází lehkost, klid a prostor pro
růst.
Žijte bez smyslu pro "můj", netvořte připoutanost k zážitkům.
/Buddha/
Žiju přítomným okamžikem teď se učím co teď přichází a děkuji za očistu mé karmy.
ad Mrkni-j-sem:
.."Co myslíš, že ti přinese budoucnost?"..
SMRT, drahy priteli..
ad Mrkni-j-sem:
nebudeme existovat stejne jako Buh iracionalne vericich, drahy priteli
ad Mrkni-j-sem:
.."A co říká Schopenhauer?"..
kuprikladu to, ze SMRT je nas pritel, drahy priteli..
Že člověk nemá kurnik schopa dělat haura. Takový haur moc kecá, ale málokdy je něčeho pořádného Schopen…
A přoputanosti věřících k Bohu se to také= týká nebo mají výjimku? :-)))
Manifest Komunistické strany z roku 1848 od Karla Marxe a Bedřicha
Engelse.
Je to z Wikipedie: zdroj
Tak jsem kouknul kolikrát tam autoři zmiňují slovo "Gott" (bůh) - ani
jednou.
Slovo "ateismus" tam také není.
Slovo "Religion" (náboženství) je tam zmíněno dvakrát ve smyslu svoboda
náboženského vyznání.
„Proč je něco a ne spíše nic?“ /Martin Heidegger/
Věta pochází z jeho díla Úvod do metafyziky /Einführung in die Metaphysik,
1935/, kde ji označuje za „základní otázku metafyziky“. A já se ptám
stejně :-)
ad Mrkni-j-sem:
.."Proč je něco a ne spíše nic?"..¨
co myslis ty, drahy priteli - protoze neco spis nez nic vzdy existovalo? protoze
neco spis nez nic existovat musi?
nebo protoze je faktem, ze neco spis nez nic existuje a zadne vysvetleni k tomu
neexistuje? moc dekuji
Když řekneme, že existence má stejné důvody jako neexistence, tedy
žádné, dostáváme se k paradoxu: proč se děje právě existence? Možná
není nutná v logickém smyslu, ale je nepopiratelná. A právě to, že něco
je, narušuje představu rovnováhy mezi bytím a nebytím.
Tvoje odpověď je vlastně důkazem toho, že ta otázka není jednoduchá.
Zamotáváme se do ní, protože se dotýká hranic našeho chápání. A
právě proto ji nelze odbýt, není to problém k vyřešení, ale rébus,
který nás nutí myslet dál, i když víme, že definitivní odpověď možná
neexistuje.
ad Mrkni-j-sem:
ma reakce te mela predevsim "rozmluvit".. pochybuji totiz, ze by te ma odpoved
zrovna moc uspokojila, protoze otazku samotnou nepovazuji za smysluplnou - je to
nepodstatna metafyzicka "hadanka", kterymi se lide bohuzel nechavaji oklamat
ad Mrkni-j-sem:
nedomnivas se, ze nesmyslne otazky odpovedi nepotrebuji?
Jé takhle podobně jsem se tu ptal někdy před měsícem:
Tak proti logické úvaze je spíše situace, kdy něco existuje. Původ toho existujícího je totiž spojen s logickým rozporem. Tak jak to formuloval tuším Roger Bacon: Jak to, že vůbec něco jest, když by stejně tak dobře nemuselo být nic?

Můžeme jen vycházet z toho, že něco existuje. To něco jsme nazvali hmotou, která má mnohé formy, vlastnosti, energii. Ty můžeme zkoumat a zatím nám vychází, že tento stav nemohl vzniknout z ničeho a nemůže se také v nic změnit. Je tedy logické, že tento stav ( existence něčeho) můžeme považovat za trvalý, bez začátku a bez konce.
No jasně, ale je podivuhodné, že byla realizována ta komplikovanější
varianta (tedy existence oproti neexistenci ničeho) a ještě podivuhodnější
by bylo, kdyby ta existence navíc ještě neměla žádný důvod, žádný
smysl. 
Jinak nevím o tom, že by věda preferovala možnost hmoty bez počátku před možností jejího vzniku z ničeho. To vůbec není méně pravděpodobné a na logiku zapomeň, ta tu nemá žádné slovo.
Proč si myslíš, že varianta "existence něčeho" byla komplikovanější,
než by byla varianta "neexistence ničeho"?
Protože sis to zase usmyslel pro svoji vlastní potřebu? .-)))))))))))))
Mimochodem, neexistence ničeho je vlastně existence všeho :-)))))
správně bys měl psát "neexistence všeho" .-))))))))))))))))
Ta tvoje první věta má překvapivou sílu. Bez okolků míří přímo k jádru toho, co se metafyzik snaží říct. Vlastně jsi tím vystihl přesně ten údiv, který Heidegger považoval za počátek veškerého filozofování. Možná to byla poznámka ironická, ale trefila přesně ten bod, kde začíná opravdové přemýšlení.
Tvrzení, že "nic se nemůže proměnit v něco", působí na první pohled logicky, ale ve skutečnosti jde o silné metafyzické stanovisko. Vylučuje tím možnost světa bez příčiny a tím se nechtěně přibližuje teistickému rámci, kde je existence vysvětlována skrze něco věčného, mimo hmotu.
Nicméně to vůbec k ničemu není, protože i to věčné podle téí samé ligiky a metafyziky MUSELO mít začátek a z něčeho vzniknout
Tvrzení, že nic se nemůže proměnit v něco, není nic metafyzického, ale přesný opak metafyzického. Opírá se o naši znalost základních fyzikálních zákonů. Tím, že něco, tedy v podstatě hmotu, považujeme za něco věčného, tím uznáváme možnost světa bez příčiny. Něco věčného mimo hmotu hlásají pouze teisté.
Tvrzení, že "nic se nemůže proměnit v něco," není fyzikální fakt, ale metafyzický předpoklad. Fyzika samozřejmě zkoumá scénáře vzniku vesmíru, třeba kvantové fluktuace nebo stav před velkým třeskem. Ale i tyto modely už předpokládají nějaký rámec, ve kterém se "něco" děje. Otázka, proč vůbec něco je a ne spíše nic, míří hlouběji než fyzikální popis, je to otázka metafyzická. A tvrdit, že hmota je věčná a bez příčiny, je také filozofické stanovisko. Jen se tím nahrazuje teistický princip jiným základem, který sám vysvětlení nevyžaduje.
„A tvrdit, že hmota je věčná a bez příčiny, je také filozofické stanovisko. Jen se tím nahrazuje teistický princip jiným základem, který sám vysvětlení nevyžaduje.“
Rozdíl je v tom, že teismus přidává další, neprokazatelnou, tedy pouze věřenou existenci. Na to my koukáme úplně stejně, jako by křesťan koukal na náboženství, které by hlásalo, že biblického boha stvořil nějaký prabůh, a ten že je věčný. Což by se psalo v nějaké Prabibli. No a takový „prateista“ by úplně stejně koukal na náboženství, které by hlásalo, že prabiblického praboha stvořil praprabiblický praprabůh, a ten že je věčný. A pes jitrničku sežral…
Takže ateismus je jinými slovy nepřimýšlení dalších neprokazatelných levelů, založených na pouhé víře. Znovu opakuji – nejde tu o tvrzení, že hmota je věčná. Jde o otázku, proč – pokud vůbec něco může být věčné – by to zrovna musel být nějaký „vyšší“ level, a ne prostě náš reálný svět, tedy hmota. Prostá Occamova břitva.
No to se úplně neopírá. Nevím o to tom, že by nějaký fyzikální zákon zavrhoval možnost vzniku něčeho z ničeho. Naopak empirie nám ukazuje, že to možné je, protože se přesně tohle děje na fundamentální úrovni skutečnosti a mluví se tak o kvantových fluktuacích či energii vakua (už jsem to jednou zmiňoval).
Co třeba zákon zachování hmoty? Hmota mění své formy (třeba na
energii), ale v podstatě je nezničitelná.
Pokud jde o kvantové jevy, ty jsou na hranici našeho současného poznání a
jen nám dokazují, že hmotný svět je mnohem složitější, než jsme se
dříve domnívali.
Tak zákon zachování hmoty neexistuje, existuje zákon zachování hmotnosti. Ale i kdyby hmotu nebylo možné zničit, tak to ještě neznamená, že někdy kdysi nemohla vzniknout. Kvantové jevy nejsou úplně na hranici našeho poznání, ty jsou známé už přes 100 let. My jim prostě jenom nerozumíme, ale známé a popsané jsou dobře.
Ale s tou složitostí jsi na to kápl, protože ono je to komplikované už
na té kvantové rovině. To mi taky vede k zamyšlení, jak by bylo velice
podivuhodné, kdyby když už tu něco takového je, kdyby to nemělo žádný
smysl. 
Mimochodem jak jsem už poukazoval včera, tvrzení, že se hmota přeměňuje na energii, stejně jako považování energie za formu hmoty, dělá z energie substanci či objekt, a to není materialistický názor (nýbrž idealistický). Tvrdíš, že jsi materialista, ale přitom tvůj náhled na věc není materialistický.
ad soucet:
.."považování energie za formu hmoty, dělá z energie substanci či
objekt, a to není materialistický názor (nýbrž idealistický)"..
naprosty nesmysl, drahy priteli.. ekvivalence hmoty a energie je zcela v souladu
s materialistickym nazorem a v zadnem pripade nedela z energie objekt 
Ekvivalence hmoty a energie je fyzikálně nesmysl, dělá z energie objekt, a je v rozporu s materialistickým náhledem na svět, drahý popletený příteli.
ad soucet:
ignorante prolhanej!!! podle materialismu ekvivalence naopak posiluje
presvedceni, podle ktereho neexistuje oddeleny hmotny a energeticky svet!!!
sjednocena fyzikalni realita naopak tebou zmineny idealismus a idealismus
zpochybnuje, protoze vyvraci predstavy o hmotnych a nehmotnych
substancich!!!
Materialismus za jedinou substanci (či objekt) považuje hmotu. Pokud by platilo, že je hmota ekvivalentní energii, pak by ta energie taky byla substancí/objektem a bylo by tak možno přeměňovat jedno v druhé. Energii ale materialismus považuje za vlastnost hmoty, tudíž nemůže být energie ekvivalentní hmotě, poněvadž objekt z logiky věci nemůže být ekvivalentní nějaké své vlastnosti, natož aby se v nějakou svou vlastnost mohl přeměnit. Právě v konstatování, že je energie vlastností hmoty, tj. že nemá samostatnou existenci, je obsaženo neuznávání existence nějakého energetického světa.
ad soucet:
na dane tema ma posledni reakce, protoze nejenom, ze sam materialista nejsem,
ale predevsim to dle meho uz nikam nevede.. dle ekvivalence jsou energie a hmota
dva "projevy" tehoz, takze rozhodne neplati tebou tvrzene, ze podle logiky
objekt nemuze byt ekvivalentni sve vlastnosti - jedna se totiz o ruzne formy
toho sameho / kuprikladu hmota jakozto forma koncentrovana energie a energie od
hmoty neoddelena - ekvivalence neznamena ztratu identity, ale moznost
TRANSFORMace jedne v druhou, a to je v souladu s materialismem a nikoliv
idealismem / vesmir z jednotne fyzicke substance, ktera muze menit svuj
"stav"..
Materialismus, tak jako moderní věda nenahlíží na hmotu a energii jako na dva "projevy" téhož. Žádnou ekvivalenci mezi nima nekonstatují. Energii považují za vlastnost či projev hmoty. Čili platí co jsem psal.
ale nahlíží :-))))))))))))))))))))
tudíž neplatí, co jsi psal .-)))))
nahlíží, pokud si místo hmoty zadáme hmotnost jakožto vlastnost hmoty (třeba ve smylsu setrvačnost či gravitačního působení) Podle mě je to furt to samé, náš vnější fyzikální svět
Já to zjednodušeně vidím tak, že hmota a energie jsou dvě strany jedné
mince. Každopádně ale je energie jednoznačně materialistickou kategorií.
Idealistický charakter by mohla mít leda nějaká duševní energie, vůle,
prozřetelnost
nebo
víra v Boha
atd.
A to právě není materialistické stanovisko. Ani stanovisko vědy.
Pokud by byli dvě strany jedné mince, pak by obě měli stejnou podstatu,
substanciální, čili obě by byli objekty, měli by samostatnou existenci. A
udělíš-li energii samostatnou existenci, tak konstatuješ existenci
energetických objektů a máš vytvořené podmínky ke konstatování
existence duchovních-energetických bytostí nebo různých "inteligentních"
sil ve smyslu ezoterických energií.
Ty vole, ty si ty tvoje píčoviny ssnad musíš psát :-))))))))))))))))))))
energetický objekt je bází pro duchovní bytost.
co za blba to může napsat?
snadjen ten, kdo duchovno zamě%nuje za nergii :-))))))))))
pomatenej a domnělou psychologií odvařenej bambula .-))))))))))))))
těžce pokornej ve svých přesvědčeních .-)))))))))))))
však ji stejnou mají :-))))))))))))))))))
tou púodstatou je energie, které ve své určité formě vytváří látku,
tedy jinou formu hmoty .-)))))))))))
Energie nemá nic společného s nějakými duchovními bytostmi ani z
hlediska filosofického ani z hlediska vědy.
Pokud jsem použil velmi zjednodušeného přirovnání, a to jsem konstatoval
hned, tedy dvě strany jedné mince, pak ani to přece neznamená dva objekty,
dvě samostatné existence ale jeden objekt nahlížený ze dvou stran.
Pro názornost - když jsme jako kluci hráli čáru, házeli jsme mince a pak
jsme sledovali, jestli padla hlava nebo orel (někdy taky panna nebo lev). Ať
padla ta či ona strana, vždycky šlo o stejnou minci.
Tedy jako třeba u světla - částice nebo vlna.
A I KDYBY MĚLA, neznamená to, že energie je jen něco duchovního, energie
je možná všude a ve všem :-)))))))))
A saba energie je dostatečně materialistický sama o sobě .-)))
Jinak se celkem divím, že jako teista argumentuješ právě energií a hledáš její propojení s duchovnem. Tam zřejmě moc šancí nemáš. Já být teistou bych se spíš zabýval pojmem vědomí. Myšlení, poznání, intuice, svědomí, city - vůbec schopnost vnímat sebe a okolí, to je fenomén, který také někdy tradičně označujeme za duchovno, duševní činnost a pod. Sem patří i slovo ideál, z něhož vzniklo i označení idealismus.
Koncept duchovních bytostí (a vůbec celá metafyzika) je založen na tom, že má energie samostatnou existenci, tj. že existuje jakožto objekt/substance.
No jasně, ale tím pádem mají oba stejnou, společnou podstatu. Energie potom nemůže být vlastností hmoty, nemůže být její schopností konat práci, nýbrž musí být stejně jako ta hmota objektem (pokud je tedy podle tebe hmota vůbec objektem/substancí).
Energie je vlastností látky úplně stejně, jako látka vlastností energie .-)))))
už sis dal dohromady, co je to hmota, z čeho je složená, čím je tvořená, na čem vlastně "ulpí" ta energie jako její vlastnost atd atp.? .-))))))))))))))))))))))))
ve skutečnosti je hmota jen nějaký poměrový mix všech druhů energie
.-)))))))))))
a díky tomu "poměru" pak má specifické vlastnosti.
je elektrický náboj hmota, energie nebo jen "potenciál síly"? .-))))))))))))
Samostatná existence energie ale k existenci duchovních bytostí nestačí – ta totiž navíc vyžaduje, aby taková energie mohla být vědomím.
K tomu už je ale jenom krůček, protože co by ta energie měla být? Proč by měla být potřeba ke vzniku hmoty? Tady se stejně tak dá použít Occamova břitva a ta energie vlastně zastupuje funkci boha.
Dokonce je díky své podstatě, poplatné a řídící se fyzickými zákony, PŘEDURČITELNÁ :-)))))))))))))))))))
A nakonec, o psychice dneska víme hovno, třeba je to také záležitost fyziky a materie .-))))))))))))))))))
Ale holt pokora někomu napovídající, jaký je to "genius", mu umožňuje
i blábolení :-)))))))))))))))))))
pokora je holt pokora :-)))))))))))
PS : ty už si vytváříš vlastní popisy světa a definice skoro jako kroky, rozhodně máš pikantnější "špeky" .-))))))))))))))
Vy jste tutově v té pravé chvíli se součtem šukali za apatykou a tak se na vás už nedostalo ani za peníze :-))))))))
Sme se v životě neviděli ale vojančil ve městě kde jsem na diskotéce občas byla :-)
No, vzhledem k rozsahu tvých znalostí o jeho soukromí jste nejspíš tehdy
za tou apatykou ani nevěděli, že se po letech potkáte na internetové
diskusi .-))))))))
Možná nevíte doteď, která/který tehdy to byl, ale prostě jste DOSLOVA
promrdali vaši šanci získat rozum :-)))))))))))))))))

Když víš to by jsem ani nechtěla mít rozum jako ty :-)
To je vo ničem :-).
Nnení nic co tvoří vše :-).
ad soucet:
.."Tady se stejně tak dá použít Occamova břitva a ta energie vlastně
zastupuje funkci boha"..
no.. jonatanova zena, ktera dopredu vedela o smrtelnem urazu a tva energie
zastupujici boha, je bezesporu vice, nez je muj MOZEK schopen
dnes pobrat - preji dobrou noc..
protože tu hmotu přímo vytváří, dokonce i hmotu ve tvém pojetí "nijak definovaných kuliček" drží pohromadě.
Nevím tedam, jak si představuješ Occamovu břitvu a co konkrétně jsi tím v tomhle svém myslel :-)))))) ale je fakt, že já sám někde psal, že pak by energie mohla být ekvivalentem existence boha, nicméně BEZ TOHO LIDMI MU PŘIKLÁDANÉMU INTELIGENTNÍMU ZÁMĚRU :-))))
William z Occamu poučil toto rčení pouze na náboženská dilema. O fyzice se ve 14. století vědělo prdlajz.
to říkají Jehovisti i když v Bibli Duch hovoří a jedná, tak je to prý
energie. 
Pokud je koncept duchovních bytostí založen na tom, že energie má
samostatnou existenci, pak je to koncept nesprávný, neboť energie je spojena
s hmotou. Vlastně by to potvrzovalo správnost ateistického postoje.
Řekl bych, že energie může být vlastností hmoty stejně jako hmota může
být vlastností energie (klidový stav - částice, pohyb - vlny).
Když je teda energie schopností hmoty konat práci a tím je vlastností hmoty, tak co je potom ta hmota za vlastnost té energie? A co je pak nositelem těchto vlastností? U těch dvou stran mince je to ta mince, u hmoty a energie je to co?
Mohl bys dát nějaký příklad situace, kdy by dvě vlastnosti objektu byli zároveň i vlastnostmi sobě navzájem?
Obecně jsme se shodli, že existuje něco. Pojem nic jsme tedy vyloučili.
Nazvu to třeba jsoucno. To jsoucno může jevit někdy jako hmota, jindy jako
energie. Někdy jako částice, jindy jako vlny, někdy jako pole... Uvedl jsem
příklad světla, jeho podstatou jsou fotony ale také vlny.
To jsoucno má vlastnosti hmoty (klidové částice) i energie (pohyb,
napětí...) a ty se vzájemně proměňují, mění své formy. Vlastností
nebo formou energie je např. palivo, jeho vlastností je pak schopnost
uvolnění energie. Obě ty složky jsou na sobě závislé. Hmota (např.
dřevo) se mění v energii, energie pak mění hmotu (popel, dým).
Stěžejní otázku pro "něco" a "nic" je podle mne to, jestli "nic" je
třeba vytvořit nebo prostě "je" :-)))))
Pak by Bůh mohlo být to NIC avšechno by se dost prosvětlilo.
Bavíme se ale o podstatě toho jsoucna, ne o tom, jak se projevuje, tj. jaké má vlastnosti. Vy děláte tu chybu, že slučujete podstatu a vlastnosti do jednoho celku a pak z toho vznikne vágní splácanina. Musíš, tak jako to dělá věda, rozlišovat mezi objektem (tj. jsoucnem) a jeho projevem (tj. jeho vlastnostmi). Podle vědy a materialismu má jsoucno jen jednu podstatu, a tou je hmota. Všechno je vytvořeno z hmoty a všechno je jejím projevem. Ta hmota má pak nějaké své vlastnosti, jako třeba hmotnost, energii (sílu své činnosti), elektr. náboj, rychlost, tvrdost, tekutost a mnoho mnoho dalších. To všechno jsou projevy oné hmoty, onoho jsoucna.
Slučovat hmotu a energii do jedné podstaty nebo je brát jako vlastnosti sobě navzájem, nedává dost dobře smysl, jak jsi se možná přesvědčil. Tedy alespoň pokud bereme hmotu jako podstatu (což je postoj materialismu) a ne jako něco odvozeného.
tY DĚLÁŠ CHYBU, ŽE SIS sám VYMYSLEL, CO JE PODSTATA A CO VLASTNOST A PAK SE NÁM SNAŽÍŠ NATUKANOVAT, ŽE TO TAK, JAK TVRDÍŠ, PROSTĚ JE A MY TO MUSÍME RESPEKTOVAT .-))
pROČ BYCHOM M,ĚLI RESPEKTOVAT ZJEVNOU PITOMOST? .-))))))))))))))))
Dokud nám přesně nenapíšeš SVOJI definici hmoty, zanech těch trapných pokusů přesvědčit sám sebe.
Tebe vidím jako člověka s určitými konkrétními vlastnostmi
Tak nám vysvětli a co nejvíc dolož, co je to ta tvoje "hmota", že může nabývat uvedneých vlastností
Pokud teda zase jako obvykle jen neslovíčkaříšš, protože o tom, co je
hmota, jsme se tu už nejméně jednou bavili. A víme, že zatímco fyzikové
používají označení HMOTA pro úplně všechny formy existence čehokoli od
LÁTKY přes ENERGII až k SILOVÉMU POLI (to všechno je někdy označováno
jako hmota, ale v intencích othoto se nelze bavit, notabene když to jasně
říká, že energie je zcela na rovni látky, silového pole ap. a nejsou si
navzájem vlastnostmi), my tady ale ve skutečnosti vedeme férovou debatu v
duchu uvedeného že pod pojmem hmota se bavíme o LÁTCE.
HMOTA je označení pro úplně všechno - jen taový seznam různých forem
energie, hmoty ....
v našich diskusích slovem hmota označujeme z toho seznamu tu LÁTKU.
tAKŽE POUŽITÍM TVÉ LOGIKY DOSTANEME ZÁVĚR, ŽE HMOTA MÁ VLASTNOSTY LÁTKY, ENERGIE, SILOVÉHO POLE, ALE PŘITOM JSOU TO VŠECHNO SAMOSTATNĚ EXISTUJÍCÍ FORMY JEDNOHO A TOHO SAMÉHO :-)))) A jsou fyzické .-)))
Ano, pokud bereme jako ty jako podstatu jen hmotu, pak to smysl nedává :-))))))))))))
Nebereme.
Protože nedává smysl brát (jen) hmotu jako podstatu :-))))))))))))))
O podstatě jsoucna bychom se mohli bavit do nekonečna a je to docela složitá otázka, kterou tady asi nevyřešíme. Pro mě je zásadní, že takové pojmy jako hmota, energie a jejich vlastnosti jsou měřitelné fyzikální či chemické jevy a nijak se nevymykají materialistickému pojetí světa.
Když si to někdo plete s psychikou, která vytváří duchy a nehmotné, nemateriální "objekty" jen ve formě nehmotných, nemateriálních imaginací (což neznamená, že sama imaginace existuje jen na hmotném základě, koneckonců i o tom tu byla řeč, jestli může lidské vědomí (duše) existovat samostatně nebo jen "na mozku", materii, konkrítního člověka a s jeho smrtí končí i jeho vědomí, duše. je to těžký :-)))))))))))))
Jak už jsem psal, materialismus se vyjadřuje k podstatě světa (vesmíru, jsoucna) a za tu podstatu, spolu s vědou, považuje hmotu. Energii pak považuje za jednu z mnoha vlastností této podstaty.
ad soucet:
.."Slučovat hmotu a energii do jedné podstaty nebo je brát jako
vlastnosti sobě navzájem, nedává dost dobře smysl, jak jsi se možná
přesvědčil. Tedy alespoň pokud bereme hmotu jako podstatu (což je postoj
materialismu) a ne jako něco odvozeného"..
vypatlanejm dementum to mozna smysl nedava, ale
tem, kteri narozdil od tebe maji alespon zakladu, ano, drahy priteli.. s
pochopenim dvou projevu teze reality, tedy nikoliv od sebe oddelenych dvou
esenci, mozkem disponujici jedinci problem povetsinou nemaji, i kdyz se to muze
na prvni dobrou zdat mozna neintuitivni obdobnym zpusobem jako kvantova
mechanika, o ktere se zde opakovane vyjadrujes jakozto o nadprirozenu v praxi

energie není vlastností hmoty :-)))))))))))))))))
každá hmota je tvořena přímo energií.
hmota rozhodně nejsou "kuličky (kvarky) něčeho (čeho)", ke kterým se
nabalí nějaká energie, jinak existující samostatně :-)))))))))))))
hmota mnohem spíš (ale proto jsem se ptal pana pokorného, jak má hmotu
definovanou, abychom pochopili tu "vlastnost") je "chomáček sil", které
"navenek pro lidské přístroje vytvoří třeba elektron a proton (třeba jen
jiným spinem), tedy "částici", která ale pořád existuje jen a pouze díky
těm silám, kterým říkáme energie. A kterou je dost složité pro člověka
i jen rozbít, díky těm vnitřním silám.
Nebýt energie, (těch třeba i jen skalárních sil), žádná hmota neexistuje
(bez vlastnosti v podobě energie, protože to není vlastnost hmoty, ale
podstata - energie)
Zkrátím to : ani ve tvé "fyzice" není nikde doloženo, že energie i
kdyby existující bez navázání na tvou nedefinovanou hmotu, není fyzická
.-))) Naopak je doloženo, že fyzická, tedy materialistická, je.
A zbytek je jen o tom, nakolik jsi soudnej .-))))))))))
Ano
z Wiki: Fyzika (z řeckého φυσικός (fysikos):
přírodní, ze základu φύσις (fysis): příroda, přirozenost, archaicky
též silozpyt) je exaktní vědní obor, který zkoumá zákonitosti
přírodních jevů.
Samozřejmě lze za určitých podmínek v nějakém konkrétním popise,
teorii, použít formulaci, že energie je vlastnost hmoty, protože prostě
přitahuje jiné objekty nebo odpuzuje či nějak působí. lze z ní tu energii
dostat nebo do ní nacpat (takže lze hmotě vnutit vlastnost?)
otázkou ale je, nakolik je energie vlastnost hmoty a nikoli prostě přímo
vlastnost energie (occamova břitva :-))))))))))))))) )
To my připomíná, že my jsme se kdysi učili ve fyzice na ZŠ, že energie
je vlastností hmoty. Asi to byla taková zjednodušená definice. Když jsem to
pak použil na nějakém fóru, napadl mě nějaký fyzik, že to je jinak,
podstatná je ta energie a i ty hmotné částice jsou vlastně jen takové
"svazečky energie" v klidové formě, která se může za určitých okolností
uvolnit. Něco jako štěpení jádra při atomovém výbuchu.
Tak nevím, já nejsem fyzik. Ale uvedené skutečnosti nijak nevyvracejí můj
materialistický pohled na svět a spíš ho utvrzují.
To se tak učí dodneška na všech školách.
Při štěpení jádra se v principu jednoduše poruší vazba držící protony
a neutrony pohromadě a ty se rozletí od sebe v důsledku toho, že se stejné
elektr. náboje odpuzují. Žádné svazečky energie se neuvolňují.
Nevypadá to, že bys měl materialistický pohled na svět, když se zdráháš říct, co je podstatou světa, ačkoliv materialismus má na to jasné stanovisko.
SVazeček energie s vlastními jadernými silami je ten proton a elektron, šmarjá pano .-)))))))))))))))))))))
A uvolňuje se ta vazebná energie, držící phromadě atom, samozřejmě :-)))
"Materialismus je důležitým paradigmatem v přírodních vědách, kde je úzce spjat s fyzikalismem - názorem, že vše, co existuje, je nakonec fyzické."
Energie je jednoznačně fyzická :-))))) Takže vše je v souladu s definicí materialismu .-))
Lidé si tu kvantovou techniku snaží přiblížit (popularizuvat) přirovnáváním k tomu, co vidíme, co můžeme vzít do ruky a čím se můžeme popálit. Ta skutečnost kvantové fyziky je asi natolik exotická, že můžeme klidně zůstat u kuliček, u chomáčků, u mechanického poskakování ...
Tak samozřejmě třeba vítr můžeš považovat za proud energie a
vystavení se vanutí větru tak můžeš klidně popsat jako vystavení se
proudu energie. A je to tak adekvátní, protože opravdu cítíš silové
působení.
Jenom to nesmíš vydávat za fyzikální popis.
Fyzikální popis mluví o pohybu molekul z teplejšího
(energetičtějšího) do studenějšího (méně energetického) .-)))))
Takže to vlastně je vystavení se energii .-)))
Jo, jo, to věčné sofistikování přerůstající do polemiky na pro nás absolutně bezvýznamné definice toho, či onoho.
Lidé nemají možnost "vidět" atomy a už vůbec ne protony a nemluvě o kvarcích a dalších exotických částečkách hmoty a síly. Je to téma pro teoretické fyziky a ne ne pro diskuzi laiků o existencí, či neexistencí nadpřirozených bytostí, jevů a dějů.
Ateisté si zjednodušili přírodu, tedy životní prostředí, na to, co vnímají svými pěti smysly přímo, nebo s pomocí přístrojů. Je to jednoduché, jasné, prosté a kauzální. Kdykoliv opakovatelné.
bylo by fajn, kdybys konečně napsal klidně jen tu svou definici hmoty (o
které jsi nedávno prohlásil, že nijak definovaná není a de facto
neexistuje :-))))))))))))))))))))
Protože je zjevné, že už zase nerozumíš, o čem je řeč, a točíš se na
slovíčkaření, jako vždy .-))))))))))))))
Pobožní pověrčivci si vymysleli ještě ono duc hovno, takže mají
komplikovaný obraz světa, od placaté Země s nebeskou klenbou po které jim
rejdí hvězdy, planety, andělé bohové a čerti, po neznámý hřbitov jimi
nazývaný nebem.
Chudáci ztrácí svou pomatenou ideologií půdu pod nohama a tak se
vymýšlejí další a další pohádkové pomůcky, aby si zachránili svého
nehmotného, neviditelného, ale vševědoucího, všepřítomného,
všemilujícího, všeumělce - mono-boha.
Minulý týden (myslím) byl svatořečen vatikánskou mafií jeden 15. letý
mladík za propagaci katolictví v internetu a bohem odměněn leukemií.
Podobně i 24. letý mladík odměněn bohem dětskou obrnou. Teď si oba
internetují telepaticky a žijí věčným životem na nebeském hřbitově v
nebi.
Papež Lev 14 to zvěstoval za jásotu 80tisíců pověrčivců.
Zákon zachování hmoty : v žádné chemické reakci není hmota vytvořena, nebo zničena. Tento zákon je založen na skutečnosti, že atomy jsou v tomto typu reakcí nedělitelnými částicemi
A co nesedí?
Že se atomy neproměnili, na jiné a vznikli jen jiné vazby??

No a nějaká hmota při chemických reakcích mizí?
Atomy někam "mizí".
Pokud vím tak ne.

To si jdi stěžovat na vědecká fóra, že nemáme zákon zachování
hmoty. 
Proč bych chodil?
Ty s tím máš problém - mě stačí ten, který jsem napsal.
Což je zvláštní :-)))
Protože máme zákon zachování energie :-))))))))))))))))))))
Existuje ta hmota tedy vůbec? .-)))))))))))))))))))
Není to třeba jen lidské označení/seznam pro soubor všech možných forem energie, v počtu větším než 3? .-))))))))))))))))
:-))))
"Materialismus je filosofický směr, který do popředí staví hmotu neboli materii. Podle něj je nejen každá věc tvořená hmotou, ale i každý pozorovatelný jev je výsledkem interakce hmoty."
Energie je jen jiná forma hmoty. Furt je to hmota
:-))))))))))))))))))))))))
Hmota je jen jiná forma energie. Furt je to energie.
"Materialismus je důležitým paradigmatem v přírodních vědách, kde je úzce spjat s fyzikalismem - názorem, že vše, co existuje, je nakonec fyzické."
Energie je fyzická :-))))))))))))))))))
si hlupák nebo člověk trpící stařeckou demencí? bylo tu minule
dokázáno, že nic z principu existovat nemůže.
Tak s tím nic to neoperuj. 
To tu teda dokázáno nebylo. „Nic“ jako pojem je (jako každý jiný pojem) čistě lidskou záležitostí. Pokud by ale existoval skutečně pouze obsah toho pojmu (a ten je na člověku nezávislý), pak by samozřejmě neexistoval ani ten pojem, takže tvé tvrzení, že „i nic je něco“ je prostě nesmysl.
Bacon byl kokot,
protože co lze definovat to je existence. pokud lze definovat Nic tak je to
existence Nic,
tedy Nic neexistuje, existuje jen něco. 
Ta jeho otázka je skutečně jak pro malé děti - no jasněže klidně
mohlo být "nic" aniž by to kdokoli definoval. Ale právě proto, že zrovna
tak mohlo být něco, protože to není složitější, tak si temná energie
prostě hodila kostkou a bylo něco .-))))))))))))))))
bylo tpo 50/50, dnes něco je, příště bude nic bez lidské definice nicu
:-))))
Mrkni si z vás dělá prdel a nastoluje tu samé pi---ny řešené o číslo
nazpět.
Došli jsme tam k závěru že existence je daná nutnost.
Řečeno extrémně: I nic něco je, takže to není nic.
Nebo méně extrémně: I vákum není nic, ale něco s vznikajícími a
zanikajícími částicemi.
Podle všeho na světě ubývá věřících a stále více lidí se už nehlásí k žádné církvi. Mnozí už také otázku existence nějakého Boha či bohů vůbec neřeší a zabývají se jen svými každodenními problémy, radostmi i starostmi. Pokládám to za přirozený a dlouhodobý vývoj.
Te je realita.
Lidé se emancipují od duchovních vůdců a od schematického diktátu
církevní mafie. Volí si svou cestu, posilují svou imunitu proti církevní
slibotechně. Zatuchlá ideologie homofilního spolku katolíků ztrácí asi
nejvíc soudruhů.
řešili jsme to tu minule
Prémiemi při náboru nových ovcí ?
A to funguje ?