Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Informace

Název: Diskuze k aktuálním zprávám
Kategorie: Politika
Založil: Potua
Správci: Potua , Honza-Vichr
Založeno: 31.03.2020 21:23
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 5451526x
Příspěvků:
149296

Předmět diskuze: Diskuze k aktuálním zprávám - Vlastní názor na aktuální téma, možno i s vložením odkazu na související článek.Samozřejmě bez osobních útoků,vulgarit a komolení jmen i nicků.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #85091

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zpochybnění…
07.11.22 10:01:45 | #85091
Reakce na příspěvek #85089

To tvrzení je v pořádku, jak jsem ti demonstroval na příkladu, pokud to "vyrovnání se s rozpočty" nepožaduješ během roku. To prostě nejde a nepůjde.
Nicméně tím já nijak neodporuji tomu, že se nějaké daně budou muset zvýšit, jen jsme se pousmál nad tím, že odborníci z NERV něco sami radí, a když to chtějí realizovat, tak "varují", je to prostě ukázka toho, jak těžké je najít ten správný mix příslušných opatření, přičemž teoreticky, pakliže rady NERVU mají potenciál na úsporu 200 mld (ale včetně windfall, o které s furt píše, asi správně, že nevíme, kolik nakonec opravdu ušetří), by to chtělo přijmout vše. včetně těch důchodů, sociálů platů.

To, že někdo chtěl zkrátit podporu v nezaměstnanosti v době, kdy je naše nezaměstnanost neuvěřitelně (fakt to už nějakou dobu nechápu) nízká, to není nic, co by jakkoli charakterizovalo ten úsměvný termín "pravice je levicí pro bohaté". opravdu netuším, jak by to mělo souviset s nějakým přihráváním pravici. průměrně obeznámený člověk s pravicovými tezemi ví, že pravice je na postu upřednostňování kapitálu na tržním kolbišti ideálů. což znamená automaticky tendence k nižším daním ap. to, že teď nějaký komik přijde s tezí "pravice je levicí pro bohaté", to je vcelku srandovní, protože pokud už má nějaký méně duševně zdatný a v světonázorech se hůře orientující človíček potebu tohoto označení, pak to ale platí co pravice a levice světem stojí, to není věc, která by vznikla teď.
pravice je odjakživa konzervativní, zastává co nejmenší zásahy do tržního prostředí, co nejmenší regulace, dotace, subvence (i ona se musí ovšem přizpůsobovat světu kolem) - zhruba takto je definována pravice.
tím, že nechce zvyšvat daně, nebo dokonce snižovat, ale nepomáhá jen bohatým, ale všem i když jistě každému v abs hodnotě jinak)

krásně je to vidět na té superhrubé - jejím zrušením bylo pomoženo pracujícím, vytvářejícím kapitál. ale přišel o to stát na své sociální socialistické vyhazování a prebendy.
co je v tom "levicového pro pravici", proboha? každý zaměstnanec a pracující je pravice?

pravice levicí pro bohaté, tomu rozumím jako že by pravice snižovala daně bohatým nebo je jinak upřednostňovala. windfall tax???? zvýšení SD? majetkové daně?

asi by bylo nejlepší to dělatjako dělal kalousek a doporučuje WB :
1/3 řešit na příjmech, 2/3 na výdajích. pokud tedy máme po babišovi a maláčové za 2021 420 mld, naposledy, pak to znamená získat 140 mld nějakými příjmy, a 280 mld seškrtat ve výdajích.

a možná bych od tebe místo přebíraných legračních matení pojmů rád konečně slyšel nejen co bys zdanila a jak, ale co bys škrtala. shodneme se, že nějaké daně se zvednout budou muset. ale problém nelze řešit jen zvedáním daní (teda principielně samozřejmě lze, ale není to absolutně správné, tak postupovali komunisti)

takže pokud to chceš řešit, řeš to komplexně : už víme, že bys vrátila zdanění za superhrubé, přínos cca 93 mld, fajn, nejsme proti, ebylo to dobře načsované zrušení, i když to bylo naplnění slibu babiše, takže máme 93 mld superhrubá, a vláda očekává 100 mld z windfall tax, ekonomové si myslí, že to bude méně, tak dobře, 50 mld, to už máme těch 140 mld získaných z nových daní.

a tď bych prosil vyčíslit těch 280 mld, které je třeba seškrtat na výdajích.
rád si tě přečtu.


1  
 #85089 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zpochybnění…
07.11.22 10:02:41 | #85092 (1)

PS : pokud vznikne požadavek esenci rozdělit do 15řádkových příspěvků, opět mi to pošlete do vzazníku, než to smažete, já to rozdělím.


 #85091 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zpochybnění…
07.11.22 11:47:01 | #85103 (1)

Já bych podpořila téměř všechny návrhy NERVu a to dokonce i ty na první pohled nepopulární.Výhrady mám akorát ke zpoplatnění vysokých škol (zavedla bych ale umístěnky) a nejsem si jistá pozit.přínosem obnovením karenční doby v případě nemoci.

https://www.vlada.cz/assets/media-centrum/aktualne/Navrhy-NERV-na-snizeni-vydaju-a-zvyseni-prijmu.pdf


 #85091 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.11.22 11:57:45 | #85107 (2)

Karenční doba už tady byla a vůbec neškodila, naopak.
Zpoplatnění VŠ považuji naopak z aněco, co mělo být dávno, jako na západě. Už před lety jsme navrhoval sám za sebe státní bezúročnou půjčku s odloženou splatností do dosažení určitého příjmu, celkem příjemně překvapen jsme zjistil, že stejný mechanismus je navrhován teď.

a ted k věci :

v pořádku, takže NERV bereš. to i já. ale moje otázka byla o něčem trochu jiném :
já jsem předeslal doporučení WB (World Bank), aby se dluhy v krizích řešily principem 1/3 + 2/3 - tedy 1/3 chybjících peněz získat zvýšením daní, a 2/3 chybějících peněz získat škrtáním výdajů. Tak, jak to dělal Kalousek 2010-2012, a po něm ještě chvíli i babiš.

Takže 27 NERVů v pohodě, ale : jejich rady mají ušetřit 200 mld, ale z toho 140 mld ZVÝŠENÍM DANÍ (superhrubá, winfall). dle doporučení WB by tedy měli současně 300 mld seškrtat ve výdajích.
na to se tpám, co by to mělo být.
a jen aby nedošlo k zbytečnému vysvětlování - princip je důležitý.
jestliže se škrty týkají jen těch zbávajících 60 mld úspor podle rad NERVU (jakože nejspíš zdaleka ne, ale kdyby), pak zvýšení daní by mělo přinést jen 30 mld, a nikoli 140 mld


 #85103 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.11.22 12:00:08 | #85108 (3)

jde prostě o to, že tady se už zase "šetří" stylem vytahování víc peněz z lidí, ale skutečné úspory nikde. přitom já tvrdím, že platy státních by se klidně mohly vrátit na úroveň roku 2013. hned by sletěla i inflace na 0,1 % a gaaabriel by se mohl tetelit a musel by držet tlamu :-))))
já prostě nevidím to skutečné ŠETŘENÍ, tedy škrtání výdajů státu. zatím všichni, a bohužel i pravice, ale ta přeci jen méně (výjimka byl kalousek) "šetří" stylem, že víc okrádají ty skutečně pracující .....


 #85107 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.11.22 12:15:04 | #85115 (3)

Karenční doba se ve svém důsledku neosvědčila a zpoplatnění VŠ hrozí tím,že bude dostupné jen bohatým,leč blbým.Samozřejmě o tom lze diskutovat a této hrozbě nějak zamezit.Já jsem člověk kompromisu,mě by taková diskuze problém nečinila.


1  
 #85107 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.11.22 12:37:24 | #85123 (4)

Pokud vím, karenční doba, podobně jako RP, snížila zneužívání zdravtoní péče.

Bohatí, leč blbí - v tomto případě je třeba jen zkoušky a testy přeníst na objektivní instituci, kerá nebude závislá na penězích studenta. a pokud si nějaký bohatý leč blbý, chce platit třeba 8 let studia, proč ne

Princip těch bezúročných státních půjček/garancí s odloženou splatností spočívá v tom, že stát by jako dosud zaplatil studium každému, kdo by projevil zákem a splnil podmínky (přijímačky ap.) s tím, že splácet tu půjčku by začal, až by dosáhl nějakého příjmu, nebo "zůstatku pro život", třeba 120 % průměrné mzdy nebo cokoli tak, v případě poklesu by ji splácet zase přestal. takže by jistě nebyly úplně vzácné případy, že by někdo tu půjčku nezplatil vůbec, ani korunu, jiný třeba jenom část, ale pokud by ta škola skutečně někomu pomoha k vysokému říjmu, ten by to vrátil, ani by nemrkl.
i kdyby se takhle zaplatilo školné jen 50 % študáků, byli by to pro stát nemalé uspořené peníze.


 #85115 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.11.22 12:39:07 | #85124 (5)

plus třeba odečtové bonusy za prospěch, rychlost dostudování ap. jd eo to zabránit tomu, aby se na tu školu hlásil i, a řeknu to drsně, chudej lempl, kterej nic nezaplatí a jen si prodlouží mládí. a školy ho samozřejmě přijmou, pokud to není odstrašující případ, protože jsou placeny za studenta.


 #85123 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.11.22 17:24:53 | #85143 (6)

Tak že vysoké školy v Česku jen pro bohaté lemply. Dobrá perspektiva pro další vývoj v zemi. Ale něco takového tu už máme v politice. Lempli kteří mají na drahou volební kampaň mají větší šanci uspět. Proto tu tak ve státě vypadá. Ty dnes přímo záříš. Dáváš jedno moudro za druhým. *6561*


1  
 #85124 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.11.22 18:40:42 | #85159 (7)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: urážky


 #85143 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zpochybnění…
07.11.22 12:16:23 | #85116 (1)

Stačí zkusit to pravidlo Ferdinanda Peroutky (a také zakladatele Lidových novin Karla Zdeňka Klímy), napsat text tak, aby z něj nešlo už nic vyškrtnout. Dej si práci a čti to po sobě, spravíš gramatické chyby a zkrátíš to skoro na polovinu, protože se opakuješ.


1  
 #85091 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.11.22 12:25:47 | #85121 (2)

V mých textech vtšinou ještě ednou tolik chybí, škrtat nejde nic.
opakování matka i fotřík moudrosti


 #85116 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zpochybnění…
07.11.22 12:20:13 | #85118 (1)

Perfektně fungující důchodový systém jsme tu měli od dob Rakousko-Uherska, moje babička si ho plaitla, přežil obě světové války, ale nepřežil měnovou reformu Zápotockého 1953, který ji přes noc zrušil. Teď se o její zavedení přeme už 30 let.


 #85091 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.11.22 15:23:06 | #85134 (2)

Rusnok to včera řekl jasně: „Důchodová reforma není nic jiného, než že na důchod od státu dostanete méně. Jiná cesta není, Jen je třeba vědět to včas a připravit se na to... Buď mít děti, které vám pomohou, nebo mít úspory. Ale u nás politici mají horizont uvažování jen jeden rok, protože u nás jsou volby pořád, takže nic z toho se nestane.." (Mínil návrhy NERVu).


1  
 #85118 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.11.22 18:00:53 | #85153 (3)

To ten Rusnok teda objevil Ameriku. Po Klausovi, Kočárníkovi a Zemanovi další ekonomický odborník. Nepostradatelný, samozřejmě.
Mám takový dojem , že nás ekonomičtí odborníci z této situace nevytáhnou. Co místo NERVu zkusit tým psychiatrů ?


 #85134 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.11.22 18:23:32 | #85154 (4)

Sám včera upozorňoval,že totéž říkal už před lety.


 #85153 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.11.22 18:42:35 | #85160 (5)

Nebýt Zemana, byl by Rusnok zřejmě pouze nevýznamným úředníkem.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.11.22 20:14:45 | #85165 (6)

To si nemyslím,coby znalý ekonom si dokázal získat respekt i bez MZ.


 #85160 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.11.22 22:25:55 | #85178 (7)

Problém je kdo si získá respekt občanů ? Asi jen ekonom Babiš. Tím , že jim slíbí to co si přejí. Jenže to jak vidět k ničemu nevede.

Na naše občany - jak vidět - neplatí ekonomické přinucení jak o tom psal Marx. Spíš to mimoekonomické. Jaké preferovali Hitler se Stalinem. Stačí si připomenout jak za jejich éry rostla průmyslová výroba. Potvrdit to může pan Gabriel


 #85165 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 06:33:22 | #85191 (8)

Opět zobecňujete,přitom to nikdy to nebylo víc,než 30% Ostatně při té mizerné konkurenci a nešikovném honu médií, se není čemu divit.


1  
 #85178 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 14:16:01 | #85227 (9)

Spíš to dnes vypadá na to jako by měl 30 % podporu Fiala. Ale nedá se říct, že by měl Babiš podporu 70 %. Je docela možné, že Babiš presidentem nebude.
Viděl jsem nějaký průzkum, který hodně fandil Pavlovi. Za pár týdnů bude advent a na presidentskou volbu se nějak zapomene. A po Novém roce se vše bude jen pomalu rozbíhat. Včetně presidentské kampaně. Pořadí popularity kandidátů se tak nemusí příliš změnit. Vše tak hraje pro Pavla.


 #85191 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 14:17:43 | #85229 (10)

poslední průzkum provádění v říjnu zůstaly výsledkyjako už několik týdnů, měsíců předtím
do druhého kola postoupí pavela babiš
ve druhém kole vyhraje, a teď ta poslední čísla, pavel nad babišem 59:41 %


 #85227 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 14:20:04 | #85230 (11)

ale máme ještě 66 dní do voleb (dnes končí registrace) a Beneš nebyl jediný spolužák pavla, tak kdo ví co se ejště dozvíme :-)))))

mimochodem, Potuo, olem Nerudové se objevují nějaké infromace ohledně sponzorů, kdy odmítla největšího snad specifikovat a je to nějaká právnická kancelář s jeím můžem, al nějakou zajímavou historií .-)))

nicméně si to přesně nepamatuju, protože já si těchto attaků nevšímám, mne neovlivňují. i když je mi jasný, že plno lidí ano


 #85229 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 14:42:21 | #85235 (10)

Lidé, kteří volili Zemana, budou až na malé výjimky volit Babiše. To je ako slušná základňa.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 00:21:21 | #85295 (11)

vsázím na Babiše


 #85235 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 00:23:30 | #85296 (12)

vsadit do žaláře... *49*


 #85295 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 23:41:42 | #85294 (8)

Faktem je, že za Babiše ekonomika ČR rostla, až do covidu. No a pak přišla zásadní pravidla z EU, která zahájila energetickou krizi - atd. Ty praktiky Hitlera a Stalina připomíná spíše vedení EU a současná koalice vypínající servery a zavádějící cenzurní instituci. Prostě místo Moskvy nás řídí Brusel a USA. Ale podle HV je to ta lepší prdel a neuvažuje takto rozhodně sám...


 #85178 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 01:00:43 | #85297 (9)

jj, za babiše ekonomika rostla, tu více, tu méně, ale rostla. stejně jako někdy za ČSSD ap.
ale to nebyla zásluha babiše, ani čssd, ale světové hospodářské konjunktury
a zatímco jiní za té konjunktury spláceli státní dluh, plnili rezervní fondy a vytvářeli polštáře, ani čssd, ani babiš nic takovýho, naopak, vyhazovali další a další stamiliardy (z 1,1 bilionu zadlužení naplánované vládou babiše šlo jen 150 mLd na covid, aspoň to tvrdí NKU :-))))))))))))))

A to už nechceš, takovýhle zacházní se státem a penězma všech, fakt nechceš. i když máš nutkání, kdo ví proč.


 #85294 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 02:00:37 | #85303 (10)

tak babiš, aspoň pokud vím, než byl covid, státní dluh snižoval



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 10:07:27 | #85324 (11)

ne.
jako minfin
2013 : -81,3 mld
2014 : -77,8
2015 : -62,8
2016 : +61,8
jako premier
2017 : -6,2
2018 : +2,9
2019 : -28,5
2020 : -367,4
2021 : -419,4

  1. ano, Babiš měl za své působení v politivce 2x přebytkový rozpočet, celkem +64,6 mld
  2. ale v ostatních letech "schodkoval" celkem -256,5 mld, tedy celková bilance státního dluhu -191,9 mld
  3. jenže navíc babiš dovybral do 2015 80 mld eurodotací, které původně patřily do období topolánkovo a nečasovo vláde, ale díky problémům s ROP severozápad a parametrům rozdělování a kontrol, jak je nastavila ČSSD (např. běžně mají země 4-5 programů, na které čerpají eurodotace, ČSSD jich naflákala přes dvacet a kontrolu dělali ti, co rozdělovali) byly EU pozasatveny. tedy když pominu i obecně peníze ze světové ekonomické konjunktury, která přišla po předchozí světové krizi 2009-2012, tak tohle byly další peníze ve prospěch Babiše, kvůli kterým nehnul ani prstem. a jak vidno, 80 - 64,6 = že dokonce i 15,4 mld z těch eurodotací nacpal někam kdo ví kam
  4. a poslední, i když by se dalo pokračovat : podle NKU v roce 2020 šlo z celkového schodku na covid (protože jsi o něm psal jako o důvodu zvýšení babišovo/schi­llerové schodků) jen 40 %, tedy cca 147 mld z 367,4 mld, a v roce 2021 jen 10 %, tedy 42,0 mld z 419,4 mld, takže zbytek, 597,8 mld nešlo na covid, ale na mandatory, a tedy čiročiré čistokrevné zadlužení státu i bez covidu. A to bychom museli babišovi k dobru připočítat ještě i schodek za letošek, kdy ho šílenvá plánovala 400 mld (byl by 500 mld), protože ten rozpočet na letošek připravovala ještě ona a předchozí vláda, a na covid z něj neměla už jít ani koruna, ale vlastně všechny schodky i do budoucna, dokud nedojde opět k vyrovnanému nebo přebytkovému rozpočtu, jdou za babišovo vládou, protože vynulovat je prostě z roku na rok nejde a jsou v podobě strukturálního schodku v rozpočtu přítomny stále až do toho vynulování. a ten strukturální schodek tam dodala vláda babiše. úplně férově by ten strukturální schodek měla vynulovat jen inflace, pokud ho snižuje po babišovi i tahle vláda, je to její ohromné plus.

 #85303 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.11.22 23:25:05 | #85186 (5)

To možná říkal, ale nic se tím nezměnilo. Já to říkal taky, jenže on byl guvernérem státní banky. A nic s tím nenadělal.
Nedokázal pohnout voliči. Co kdyby se (před volbami) na obrazovku vrátil ten mág Tomáš Pfeipfer , který působil na Nově v časech Železného ? Možná by měl větší šanci na odvrácení maléru do kterého se Česko řítí, než Rusnok s panelem ekonomů z NERVu


 #85154 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 06:37:30 | #85192 (6)

Problém tkví v tom,že na podobě důchodové reformy se musí shodnout všichni.Jenomže tihle kohouti spolu vůbec neumějí mluvit .
Guvernér st.banky může pohnout s důchodovou reformou? *24670*


 #85186 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 10:01:26 | #85207 (7)

Guvernér státní banky byl kdysi předsedou vlády. Před ní taky fungovala 101 koalice s Topolánkem. Ta se taky pokoušela o reformy, třebas ministr zdravotnictví Julínek. A jak to tehdy dopadlo ? Nastoupil Bohuslav Svoboda, který byl antireformní, příliš slabý na to aby "mezi svými" něco prosadil.
Reformy chtěl taky prosadit Babiš, když pokus Nečase ztroskotal. K tomu potřeboval pomoc ODS, jenže ta s ním do vlády nechtěla. A tak vytvořil koalici s ČSSD a komunisty. Reformy tím odpískal. Za Babiše bylo líp !


 #85192 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 10:19:12 | #85213 (8)

V tom případě nepište,že mohl něco prosadit z funkce šéfa banky.
A důchodovou reformu nemůžete protlačit navzdory opozici-zejména ne,když spočívá pouze v zavedení dalšího dobrovolného spořicího pilíře-který ale oslabuje systém průběžný.


 #85207 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 14:16:26 | #85228 (9)

ano, oslabuje nezřízené vyžírání.
ale všechn yzemě kromě čr to tak mají ...... všude jinde si 20-60 % musí každý občan na důchod naspořit sám. jen v čr nemusí ani kč


 #85213 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 14:23:00 | #85231 (9)

Jakákoliv reforma důchodů, která by do důchodového systému přinesla další peníze bude nepopulární. Samozřejmě, že na přerozdělení důchodů by se dohoda našla. Aby brali všichni stejnak. Jenže to by neřešilo nerovnováhu.
Uplně stejná situace je ve školství a zdravotnictví.
Reformy by vedly ke zreálnění ( tj.snížení) příjmů obyvatel. Proto jsou dlouhodobě politicky neprůchodné.


 #85213 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 14:25:20 | #85233 (9)

proti nerozumné opozici (=levici) skutečně ne.
ale ono se to prosadí samo a bude to bolet. jako každýho, kdo nedá na rozum, logiku, zkušenosti asnaží s ebýt chytřejší neř realita


 #85213 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 15:29:11 | #85244 (7)

Problém je v tom že levice do těchto otázke důchodů, sociálna, ap.) neustále tahá emoce a pseudohumanismus. Tam, kam patří jen rozum a ekonomie.


 #85192 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 19:11:54 | #85264 (8)

Kde vidíš nějakou levici,ty pseudohumanisto... *16076*


 #85244 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 19:19:57 | #85268 (9)

kdysi jsem slyšel vynálezce neutronové bomby, že se cítí být humanistou
tehdy to slovo jsem slyšel poprvé, tak jsem se zeptal táty a dozvěděl se, že humanista je lidumil ,o)
pseudo lidumil, to už mi vůbec hlava nebere ,o)


1  

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 19:32:18 | #85274 (9)

???
Všude kolem. Vás levičáků je 2x víc než nás pravičáků, to s epřeci nedá přehlédnout ????
Nebo jo?


 #85264 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 19:42:13 | #85276 (10)

kdo není levičák ve dvaceti, nemá srdce
kdo není pravičák ve čtyřiceti nemá rozum



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 21:32:02 | #85288 (10)

Dluhy budou platit ti kteří mají peníze. Sotva ti, kteří pobírají sociální dávky. A těch jsou u nás spousty. Včetně důchodců.
A to se v podstatě děje, i když nikdo žádnou reformu nedělá. Reforma se prosazuje sama. Inflací. Postiženi jsou hlavně ti, kteří mají nějaké úspory.
Je zajímavé proč politické strany, které kdysi tu reformu prosazovaly s tím před volbami neargumentovaly:
Máte peníze ? Pokud budete volit levici, tak o ně přijdete. A to nyní probíhá. Je to dost podobné klimatické změně. Až udeří plnou silou, bude pozdě.


 #85274 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 22:26:03 | #85291 (11)

ale i ti, co pobírají sociální dávky. kdyby ty dluhy neplatili, nepobírají sociální dávky


 #85288 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 10:26:33 | #85328 (10)

Ty se pokládáš za pravičáka? *16076*


 #85274 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 13:11:44 | #85337 (11)

nepokládám

jsem

kdybys to chtěla rozporovat, konkrétně.


 #85328 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 13:44:43 | #85344 (12)

Tady můžeš být čímkoliv.Ale pravici vždy charakterizovala úzkostlivá úcta k právu,morálce a Bohu.Pravicový přístup též nestaví na shromažďování informací o svých bližních a jakýkoliv způsob cenzury je pro něj nepřijatelný.Naše "pravice" vychází z u nás vžité představy, že stát smí vědět o občanovi vše, naopak občan o státu téměř nic. V autentickém pravicovém přístupu je to totiž přesně naopak.Pro pravici je též nezpochybnitelná osobní odpovědnost.A protože pravicový princip chápe všechny občany jako rovnoprávné,musí se to projevit i v přístupu k dotacím atd.


 #85337 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 15:08:51 | #85350 (13)

Právo, morálka - ano. Boha ponech křesťanským stranám, tedy středovým.
Já nic o nikom neshromažďuju a cenzuru odmítám. Za censuru ale nepovažuju eliminaci lží. A nebudeme řešit, kdo že lež určuje, oba víme.
O "vžité představě" nic nevím, proč o tom píšeš.
Ano, osobní zodpovědnost. za sebe a své blízké. VČETNĚ ZAJIŠTĚNÍ STÁŘÍ.
Rovnoprávné, ano. Dotace jsou fuj.

Jedno mi ale není jasné - tahle tvoje myšlenková esence byla obecná a nebo reakce na to konkrétní o mně a mém pravičáctví?
Protože já teda nevím nic o tom, že bych shromažďoval o někom informace, propagoval cenzuru, dotace, neuznával osobní zodpovědnost, rovoprávnost (doufám, že si rovnoprávnost nevysvětluješ jako POVINNOST jedněch starat se o druhé, jak to vy levičáci často máte, rovnoprávnost je o rovných právech, ne výhodách)


 #85344 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 17:32:33 | #85382 (14)

Zákony obsažené v Desateru akceptuje každý slušný člověk,bez ohledu na jeho vztah k Bohu.Jsou předávány z generace na generaci a tvoří základy naší civilizace. *33018*
Tebe neznám a podle psaného projevu raději ani nesoudím.Takže šlo výhradně o poznámku obecnou.


2  
 #85350 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 21:29:15 | #85405 (15)

V desateru jsou přikázání, ne zákony. Obecně vzato, je zajímavé, že křesťan a muslim vyznává to samé desatero, ale každý si ho vysěvtluje mnohdy dost jinak. Ale o tohle vůbec nejde, já se vujadřoval právě jen k tomu, žes pravicovost podmínila vírou v Boha. To tam nepatří. Konzervativci jsou velmi často věřící, ano, ale rozhodně to není atribut nutný k pravicovosti.

No tak potom, když mne neznáš, nechápu, proč jsi napsala :


Potua [Uživatel je offline]

Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…

před 8 hodinami | #85344
Reakce na příspěvek #85337
Tady můžeš být čímkoliv.Ale pravici vždy charakterizovala úzkostlivá úcta k (...)

a předtím ironicky :

Potua [Uživatel je offline]

Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…

před 11 hodinami | #85328
Reakce na příspěvek #85274
Ty se pokládáš za pravičáka? *16076*

(a moje reakce na tohle :

Shadow_of_Krak [Uživatel je online]

Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…

před 8 hodinami | #85337
Reakce na příspěvek #85328
nepokládám
jsem
kdybys to chtěla rozporovat, konkrétně.)

kvůli ní jme se teď ptal na to, jestli to řešíš obeně nebo konkrétně nad mojí osobou.
Takže to beru tak, že svoji poznámku o mém pokládání se za pravičáka bereš zpět jako naprosto nemístnou, protože mne neznáš - a pokud mne z tohoto hlediska chceš poznat, klidně mi pokládaj otázky, ze kterých bys mohla usoudit, jestli tedy jsme nebo ne pravičák - já ti budu mielrád odpovídat a vysvětlovat svoje postoje. v opačném případě přijmi jako axiom, že já jsme pravičák.


 #85382 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.11.22 18:45:58 | #85161 (3)

Mít děti cesta není, to je jen odkládání megaprůseru, přesouvání na další generace, to už snad proboha víme a chápeme

V tuhle chvíli se nabízí kardinální otázka za 10000000 : je nějaká spravedlnost v té důchdové realitě, kdy někoik generací důchodců si užívalo důchody a jejch ba až nadměrné, neoprávněné zvyšování, občas zcela proti možnostem ekonomiky, a následující generace už žádné důchody mít nebudou, nejprve čím dál menší (inimálně z hlediska parity kupní síly) a pak nulové?
jaká je v tom spravedlnost?
vnímáme už, že ten náš současný důchodový systém, ten český tuplem, je ve své podstatě naprosto nespravedlivý, a že zajistil stáří i naprosto zbytečným, neužitečným lidem, ale těm budoucím, třeba i významně užitečným, už nepomůže?

jak sem tvrdej, tak se mi chce řvát ..............


 #85134 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.11.22 20:02:00 | #85164 (4)

Děti přece nemáme kvůli důchodu, nebo ano?


 #85161 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.11.22 21:23:23 | #85175 (5)

No jistěže ne, ale jak vidíš, i Rusnok nebo kdo to tak vnímá .....


 #85164 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 06:41:42 | #85193 (6)

Pouze vzhledem k udržení funkce průběžného důchod.systému­.Mnozí z nás mají více dětí i bez ohledu na systém.Měla jsem za to,že je jasné,jak to bylo míněno.


 #85175 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 15:27:46 | #85243 (7)

Histěže to jejasné. a jistěže to je neudržitelné. nelze plodit stále více a více dětí pro stále více a více náročné důchodové systémy, protože těch "stále více a více dětí" jednou dospěje do důchodů ..... to co ty a rusnok propagujete je sebevražda, množením lidí, dokonce snad kvadratickýkou řadou, zachraňovat důchodový systémy musí nutně, logicky, zákonitě narazit na limit v podobě "nevytěžitelnosti" příslušné hodnoty pro záchranu důchodového systému, protože dnešní zahcránci budou zítřejší zachraňovaní z bude jich víc než bylo těch, co zachraňovali oni.
a je naprosto zjevné, že čím dál víc lidí prožere planetu o to rychleji. ale na planetě jsou závislé i ty důchody. i kdybych to vzal jen ze schopnosti planety uživit nějaký počet lidí, mluvívá se o 17 mld, pořád je těch 17 mld konečná hranice, za kterou už "nebude na nic", nejen na důchody.
i těch 17 mld je ale "laboratorních", nekalkulující, že 17 mld zabere plno zemědělského prostoru a vytěží jiné suroviny dávno předtím, v podstatě se jedná o "uživení v přežití", každej z nás by musel zapomenout na současnou životní úroveňa azvyknout si na nějakou subtropickou. už dnešních 7,8 mld je příliš, už ted to máme spočítaný.


 #85193 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 09:58:19 | #85206 (5)

Takové uvažování se mi také příčí. Brát děti jako formu penzijního připojištění, čtvrtý důchodový pilíř, nebo vhodnou investici pro stáří.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 10:28:31 | #85214 (6)

Ekonomové takto uvažovat musejí,protože právě na tom spočívá průběžný důch.systém,který je mimochodem stále to nejlepší - nepodléhá inflaci,nejde zpronevěřit.Dle mého názoru potřebuje jenom dílčí úpravu vzhledem k zásluhovosti a do dopracovaných let by se měla počítat i doba strávená výchovou dětí.Samozřejmě bych kladla důraz i na individuální penz.spoření,které by mělo sloužit jako přilepšení k důchodu-ne to vybrat najednou.


 #85206 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 14:11:51 | #85224 (7)

:-)))
Děti byli a jsou důležité jen v systému, kd ese starají ve stáří o rodiče. konkrétní děti o konkrétní rodiče, dobrovolně. nikoli jako ta dnešní solidarita toho tvého průběhového systému, která se solidaritou dle definice nemá pranic společného. dneska každý pracující živí i důchodce na druhý straně republiky. tohle mělo logiku, když s evždy jedno dítě postaralo o jednoho rodiče (a současně jedno dítě) ... a takhle se to posouvalo v čase od příjemce přes "plátce" až zase k příjemci, a o tsavu života rozhodovalo výhradně to, kolik byla ta rodová linka schopna vytvořit

ne jako dneska, že si někde očouzenější rodinka namrská 15 budoucích důchodců i kdyby s minimálním důchodem (a zbytkem sociálních dávek) kteří ale za celý život nevystoupí ze statusu "příjemce"

takže znova : průběhový systém to být může, ale na komerčně-solidárním principu. nikoli sociálně(pseu­dohumanisticky)-solidárním

ty kosmetické úpravy čssd nestojí za řeč. špidlo furt měl zdroje, ale musel je vybrakovat z ekonomiky. maláčová totéž, ta zas tvrdila, že na důchody bude vždy, a dokonce chtěla NULTÝ pilíř, vypadá to hezky, než ti je vysvětleno, že nultý pilíř by byl brán z daňových výnosů státu, pak. I. pilíř z pojištění a pak III. pilíř ta přismrndávka s pár stovkama měsíčně na osobní účet ......

průběhové osobní účty formou komerčního pojištění s plněním odpovídajícím pojistným platbám v mantinelech reality ekonomiky


 #85214 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 19:24:46 | #85272 (8)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 19:30:39 | #85273 (9)

a to je co a proč?


 #85272 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 19:36:32 | #85275 (9)

Zjevně jsi nepochopila, o čem jsme psal já, ale tohle je dobré :-)))


Zaveďme mezigenerační důchodový systém

Proto si myslím, že by bylo nejlepší důchodový systém zgruntu předělat. V prvé řadě bych zavedl individuální důchodové účty, tak aby se každý mohl kdykoliv na internetu přihlásit a podívat se na „stav“ svého důchodového účtu a viděl tam všechny toky peněz – kolik kdy odvedl nebo čerpal, jaký je „zůstatek“ a jaký důchod by tomu mohl odpovídat.

Ve druhé řadě bych pak odvody rozdělil na tři složky, jedna složka by šla na můj důchodový účet, druhá složka na důchodový účet rodičů a třetí složka na jakýsi státní důchodový účet solidarity, ze kterého by byly vypláceny minimální důchody všem potřebným.


 #85272 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 10:27:45 | #85329 (10)

Ty už naštěstí nezavedeš nic. *16076*


 #85275 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 13:10:01 | #85336 (11)

to o tom zavádění, to je kopie, pod čarou, to chtěl ten autor z dokonce snad tvého(?) linku? úplně na konci. tys to nečetla, co linkuješ?


 #85329 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 18:30:53 | #85388 (7)

Průběžný důchodový systém spolehlivě funguje, vnímám v něm dvě chybky. Jednou chybou je pevně určený výměr důchodu, druhou chybou je, že na něj jsou nalepeny některé sociální podpory. Jinými slovy, částka vyměřeného důchodu by se aktuálně měla upravovat koeficientem daným měsíčním příjmem eráru z důchodového pojištění. Tím by se udržovala rovnováha mezi zdroji a výdaji. Sociální podpory by měly být vypláceny z jiného účtu ministerstva sociálních věcí.
Nicméně, nad tímto problémem se scházejí komise, vláda a parlament. A všichni dohromady mají kariéry odvislé na výsledcích voleb, takže se nedohodnout na ničem. No, kdyby se nenechali zatáhnout do energetické krize, neměli by deficit...


 #85214 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 21:05:56 | #85393 (8)

S prvním odstavcem se dá jakž takž souhlasit : ano, důchody upravovat koeficientem "výkonu ekonomiky", tedy NAHORU I DOLŮ, aa nikoli jen nahoru, jak je to dnes.

Pak už je to horší : z 29 let po 1989 jen 6 let byl důchodový účet v přebytku, a to ještě max v žádu nižších desítek mld, jak je dne moderní říkat. za těch 29 let se celkové důchodový účet pohybuje ve stamiliardových deficitech, sumarizovaně. a energetická krize s tím nijak principielně nesouvisí .....

a pak se dá zase souhlasit s tím o volbách. 2,8 milionu důchodců už je vcelku brutální volební síla, skoro 30 % oprávněných voličů. kdo tuhle masu nasere, ten se s olitickýma ambicema může rozloučit ...

no a to je právě, a stále vzrůstající, problém - lze asi pochopit, že důchodci si nepodříznou větev a nebudou hlasovat pro snížení důchodů (i když třeba platy v soukromém budou klesat, ve státním ovšem taky porostou) - a o to jde - vlastně lidé, kteří už nic nevytvářejí (důchodci), nebo lidé, u nichž je efektivita jejich práce pro společnost v lepším případě nezjistitelná, pokud ne rovnu nulová (rozpočtoví a příspěvkoví zaměstnanci) vlastně rozhodují o tom, kdo a jak bude vládnout, co a jak bude. a to není normální, to je cesta do pekel.

proto píši, že dnešní forma demokracie už se přežila a je kontraproduktivní abude muset být omezena a že by se měla týkat jen lidí, kteří ten cirkus financují, tedy lidí, kteří platí přímé daně. a ještě nejlépe se silou hlasu odpovídající zaplaceným přímým daním (s menšíma omezeníma)
protože jinak se nezastavitelně řítíme do prdele a stejně na tu změnu dojde, jen násilně.


 #85388 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.11.22 20:26:25 | #85166 (4)

Možná se ti bude víc zamlouvat recept ekonoma T.Havránka,který ale říká v podstatě totéž.
A tu poznámku o dětech jsi jen špatně pochopil.Jde o to,aby měl vůbec kdo vydělávat na důchody generace svých rodičů.
Žádný důchod ale nespadne člověku z nebe,aniž by splnil zákonné podmínky.
https://ceskeduchody.cz/navody/komu-hrozi-ze-nedostane-duchod-odpracovane-roky


 #85161 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.11.22 20:42:15 | #85170 (5)

Jistěže tomu rozumím, ale to pořadí! Chtít důchod a kvůli tomu ty děti? Nebo obráceně?


 #85166 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.11.22 21:04:32 | #85171 (6)

Nikdo nemůže chtít důchod,aniž by se o to sám nezasloužil.Ale pokud by nebylo dost lidí v produktivním věku,měl by šlus i zasloužilý.
Ale pokud se ptáš na pořadí,napřed ty děti. *24670*


 #85170 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.11.22 21:08:51 | #85172 (7)

Nikdo by neměl chtít důchod větší, než o jaký se zasloužil, takhle je to správně.
díky tomu tvému otočenýmu někdo doteď důchod měl a v budoucnu někdo mít nebude.

a špidli se svými zdroji a maláčová se svým na důchody bude vždy už budou prdět do hlíny, ale i kdyby ještě žili, nepřinesou nic, z čeho by se daly důchody zaplatit


 #85171 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 06:44:34 | #85194 (8)

Meleš nesmysly.Ostatně právě Špidla byl vůbec první zdejší politik,který se odvážil učinit nepopulární opatření a zpřísnil podmínky odchodu do důchodu.(Mě to tehdy hodilo dva a půl roku navíc.)


 #85172 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 10:13:18 | #85211 (9)

O nutnosti reforem byli přesvědčeni všichni. Zeman, Topolánek,Svoboda, Rusnok, Babiš.
Jen je nedokázali mezi voliči prosadit. Většina voličů požadovala udržení stávajícího stavu a vůbec žádné řeči o reformách. S heslem po nás potopa.
Že potopa přijde, to čekali. Ale ne tak brzy.


 #85194 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 10:41:27 | #85215 (10)

Špidla to zpřísnění skutečně prosadil.


 #85211 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 14:03:46 | #85222 (11)

špidlo udělal jen to, co prostě už jnak nešlo, a v době, kdy už nemohl zavírat oči nad tím, jak to plundruje státní rozpočet, a pravice jim (čssd a spol.) to říkala od 1993.
vedle toho ale je tuna jeho komických výstupů a nápadů

https://www.google.cz/search?hl=cs&source=hp&biw=&bih=&q=%C5%A1pidla+a+odchod+do+d%C5%AFchodu&iflsig=AJiK0e8AAAAAY2pg6mO0Sse2KhQauIFJ97nuU0Pe81SG&gbv=2&oq=%C5%A1pidla+a+odchod+do+d%C5%AFchodu&gs_l=heirloom-hp.3..0i546l3.1172.5864.0.6158.26.25.0.0.0.0.308.2916.9j15j0j1.25.0....0...1.1.34.heirloom-hp..6.20.1982.FS4tHdcku6Y


 #85215 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 14:10:24 | #85223 (12)

Samozřejmě,že mohl-jako všichni ostatní.A buď tak laskav-nekomol mu jméno.


 #85222 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 14:12:52 | #85225 (13)

no kdyby to tehdy nechal, tak jsme už tehdy se dožili schodků 150 mld a víc i bez krize :-))))))))))))
tak opravuji : samozřejmě mohl, ale ve skutečnosti "nemohl", protože by se usvědčil z hovadismu.


 #85223 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 15:13:46 | #85241 (11)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: komolení jmen


 #85215 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 14:54:26 | #85238 (10)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: komolení jména


 #85211 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 15:20:34 | #85242 (9)

jj, ale komise, kterou si najal, aby mu doporuila, chtěla prodloužení o snad 5 let :-)))) tak to prodloužil o 2,5. ale víc neudělal ani ťuk a jen blábolil, a to mu vydrželo dodnes, že "zdroje jsou", dodnes je nikdo nenašel a jedeme důchodový systém na dluh ...


 #85194 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.11.22 21:38:16 | #85176 (5)

Já jsme tu zmínku o dětech "potřebných pro vydělávání důchodů" pochopil, vždyť tím se hlavně levice ohání permanentně - ale sami vidíme, že to tak nefunguje, jako skoro nic levicového.
přitom na to není třeba žádné zvláštní školy, pochopit, proč děti nejsou záchranou důchodů (kdysi bylo nutné mít hodně dětí, protože jich ještě víc zemřelo, ale hlavně, ty děti se osobně o rodiče ve stáří starali, ale jen dokud mohli. to součosná levic totál pokřivila komplet.

na světě už dnes není dost SKUETČNÉ práce, tedy takové, která vytváří SKUTEČNÉ hodnoty a nikoli jen pseudohodnoty, kterých se ale ve skutečnosti nikdo nenažere. už dneska pracuje max 1,0 mld lidí, kteří svou prací živí ostatní. s rostoucí populací roste ten počet ŽIVENÝCH aklesá počet živitelů - i na našich důchodech je to vidět - za komunistů dělali na jednoho důvhodce asi 2,5 pracujících, dneska 1,7, možná už méně. přitom ale "méně lidí musí vydělat na větší důchod" důchodce, reálně. to ovšem znamená, že jim pro sebe zůstává méně než těm za reálsocialismu. a jak budou ubývat zdroje, bude ubývat práce a ten "koláč", který si dělíme.

jakpak to asi může skončit?
anení snad pravda, že čím víc nasekáme dětí, tím dřív bude po koláči?
jenže je tu prblém s oblatma, kde o tomhle vůbec nepřemýšlejí a prostě šukaj jak králíci. a až je přirzoený vnější tlak dožene k pochopení, bude už pozdě ... ale i pro nás, kteří si to uvědomujeme.

teorie, že čím víc budeme mít dětí, tím lépe vydělají na naše důchody (ale už ani na sebe) je prostě od první chvíle mylná, chybná, šílená ..... a je to jen odsouvání problému.

opět, nebyl bych to já, abych nenapsal něco fakt nechutnýho a kacířskýho, i když kdo se nad tím zamyslí, třeba mne vezme na milsot : zase bychom se měli naučit umírat včas.


1  
 #85166 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 10:43:23 | #85216 (6)

Víš vůbec,jak funguje průběžný důchodový systém?
A buď bez obav- naši se nedožili šedesátky a můj manžel sedmdesátky.


 #85176 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 13:56:49 | #85219 (7)

:-))))
Samozřejmě že vím, jak funguje průběžný systém, vždyť jsme o tom psal .-))))
jedni, produktivní, vydělávjí na druhé, důchodce
a v tom je zakopaný pes - protože důchodců příbývá, nejen že obecně přibývá lidí, ale prodlužuje se i věk dožití, náklady na důchody rostou.
počty produktivních ale klesá
takže na jedné straně stojí levicové "právo na důstojné stáří", na druhé straně povinnost jiných, jim to zajistit. ještě nenarození už mají povinnost vydělávat na důchodce i za cenu svého vlastního omezení, ať už výší odvodů, odchodu do důchodu nebo nutnosti platit dluhy na důchody udělané

důchodový systém je podle mého klasické pontiho schema, letadlo. v tom, jak jeto nastaveno levicí.
protože problémy velmi výrazně zesiluje druhá vlastnost důchodového systému, kterou jsi nezmínila : solidárnost. a samozřejmě ještě jedna "maličkost" je problém.
náš důchodový systém je PRŮBĚHOVĚ SOLIDÁNÍ SE 100% GARANCÍ STÁTU
to je prostě regulérní sebevražda, to nejde do budoucna ufinancovat.

já nemám nic proti průběhově solidárnímu systému, pokud ho stát bude garantovat max do 50 % a pokud bude postaven komerčně, jako jakékoli jiné pojištění. tedy vyplácen bude ve výši nějakým způsobem odpovídající zaplacenému pojistnému (a stát za nikoho pojistné platit nebude), výplata bude přímo svázána s ekonomikou (takže i důchody budou stoupat a klesat podle ekonomických výsledků a ne podle "potřeb důchodců" (pokud, nějaký sociální systém k tomu, užší než dnes, a půlku důchodu si každej zajistí sám extra.

já si to asi před 10-12 lety počítal u průměrů - člověk s průměrným příjmem odváděl na důchodové zhruba tolik, že tři roky odvodů mu zajistily 1 rok s průměrným důchodem. při práci 42 let to znamená cca 14 let průměrného důchodu, který si dotyčný s průměrným příjmem "předplatil". a tedy mu náleží, i ten extrapolovaný v čase na nový průměrný příjem a důchod. kdo ale neplatil nic, nic by nedostal a nejlépe ani sociály - nikomu k ničemu celý život nebyl, proč si ho vykrmovat? a samozřejmě, pokud si někdo vedle uvedeného našetřil ještě na dalších 16 let důchodu, 30 let důchodu je jeho. atd nemá cenu to pitvat

jisté ale je, že jakmile se začalo mluvit (ze které strany, zprava nebo zleva?) o osobních účtech, které měly více rozlišit výši důchodu podle zásluh, nebo II. pilíři, kde se měl snažit sám produktivní člověk, strhl se virvál a kvikot jak z letského prasečáku za války ..... a ulice shazovala vládu

takže se stále plácáme v systému, který je pro stát neudržitelný (jeho 100% garanci celou dobu kritizuje EU, ČR je nad jediná země na světě, s důchodama (2/3 světa žádný důchod nemají nebo jen výsměch), která je 100% garantuje (tedy vyplácí a musí zajistit peníze - příští rok si na důchody půjčíme 63 mld - jen tenhle dluh by smazal nejspíš všechny přebytky v minulsoti, kdy nějaký přebytek důchodového účtu jsme měli jen 6 let za těch 29 - je to na těch včerejších lincích. a splácet je budou ještě nenarozené děti, aby si dnešní důchodci, (proti těm, co pracovali, ani písmeno, ale i tací, co nehrábli na práci) užili důstojného stáří.

prám se: proč? kde se vzalo právo neižitečného, zbytečného člověka si uít stáří, notabene když už si předtím užíval mládí a dospělost až k tomu důchodu???

proč mají v čase následující "důchodoví poplatníci" stále větší povnnost odevzdat a stále menší šancí se důchodu vůbec dožít????

tohle prostě jednou praskne ........... a ty pracující to přestane bavit. a "demokracie pro každého" prostě skončí ..... protože už je dlouho jen zneužívána pro prosazení neživotaschopných, ale za to brutálně pseudohumanis­tických, pravidel, vizí a cílů


 #85216 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 21:06:42 | #85283 (8)

Šmankote, nechceš tak dlouhý texty radši zavařovat do sklenic jako zásoby na zimu, až nebude co ke čtení?


1  
 #85219 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 10:29:32 | #85330 (9)

Ani takový masochista nejsem.I pro ty případy existuje lepší čtení. *33084*


 #85283 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 13:09:08 | #85335 (10)

vždyť to čteš i bez zavařování :-)))))


 #85330 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 13:49:58 | #85346 (11)

Tak určitě. *16076*


 #85335 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 14:59:36 | #85348 (12)

jinak bys na to napsané nemohla reagovat :-))))


 #85346 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 17:35:16 | #85383 (13)

Pokud máš pocit,že reaguju na vše,co sem nakladeš,pak jde o nezvratný důkaz,že většina je zbytečná. *24670*


 #85348 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 21:21:27 | #85400 (14)

Jaká většina je zbytečná?
Už jsme ti jednou psal : když nevíš, zeptej se.

Já nepsal, že reagiješ na vše - ukaž mi kde? Neukážeš, neexistuje to

Já psal, že moje příspěvky čteš celé, i ty dlouhé, protože jinak bys nereagovala mnohdy na to, co je napsáno až na konci toho dlouhého mého příspěvku.
Přesně to se koneckonců týká a usvědčuje i pumpičku.


 #85383 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 13:58:59 | #85220 (7)

PS : já neřeším nic osobně. o tobě koneckonců vím, žes makala, takže sis na důchod vydělala. pro první chvíli je jedno kolik, ale něco rozhdoně. ale výdycky je dost lidí, kteří pro stát nehnuli malíčkem. a i když mají důchod třeba jen minimální, v těch základech, přesto i to je v jejich případě přeplácení, notabene když o zbytek si řeknou na sociálce.


 #85216 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 15:30:44 | #85245 (8)

Když tě tak čtu, tak mi přijde, že nevíš vůbec nic. Každý, kdo ten důchod má, musel doložit, že odpracoval 35 let a odváděl daně. Před 89tém to bylo 25let. Za nás byla práce povinná a my jsme ještě ty hodnoty vytvářeli ! A proto by ty důchody mely být takové, aby z nich člověk slušně vyžil a nemusel chodit žebrat nikam na sociálku. Je to ponižující.
Mimochodem, víš, že ted co začli chodit do důchodu ti chytráci ,co vykřikovali že práce nesmí být ,,povinná,, ....tak ti samí, odchází z úřadu z nepořízenou? Nemají totiž potřebnou dobu odpracovaných let. Už se jejich počet pohybuje kolem 7.500....zatím.

A pak mi došlo, že ty chceš celý život makat, a až nebudeš moct, tak se zabiješ. Nic jiného mi z toho tvého blábolu nevyšlo.


 #85220 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 15:38:16 | #85246 (9)

???
Proč se montuješ do něčeho, čemu vůbec nerozumíš?

  1. já jsem zmínil, že co dotyční nemají na důchodu, to doženou na sociálech
  2. o nutnosti odpracovat potřebný počet let ale nebyla ani zmínka, zmínka byla jen o prodloužení věku odchodu
  3. povinná práce nebyla, jen razítko v občance, zaměstnání. ale mohla sis lakovat nehty. tos jistě vytvořila ohromné hodnoty
  4. důchody mají být takové, jaké si každý jeden člobrda "přdplatil", naproto odítám se bavit o tak nespecifikovatelné kategorizaci, jako je "slušné vyžití, důstojný život", pod tím totiž každej vidí něco jiného
  5. pokud někdo 35 let dlal nástěnkáře, svačináře nebo politruka, bude muset žebrat na sociálce a dostane minimum, protože prostě dělal a vytvořil tak leda hovno, a to spláchl
  6. to nevím, já nikoho takového osbně neznám a nevím, jestli těch 7500, o terých píšeš (a já ti to klidně věřím), kdysi vykřikovali, že práce nemá být povinná (což je v pořádku), možná nevykřikovali nic
  7. svým způsobem máš pravdu, akorát s jednou drobnou opravou - makat co nejvíc, vydělat a jít do důchodu třeba ve 30, protože budu mít dost na dožití dalších 60 let, třeba. to je možná trochu extrém, ale princip je jasnej

1 1  
 #85245 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 19:59:59 | #85277 (10)

Tak tomu se fakt jde už jen smát. *23266*


 #85246 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.11.22 20:48:31 | #85281 (11)

No ve tvém případě ano :-)))))))))))))­))))))))))))))) to jsme za jedno. :-)))

co bys k tomu asi tak chtla psát, když tomu vůbec nerozumíš, což jsi předvedla předchozím *27482* *34258* *34258* *47* *4585*


 #85277 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 10:33:34 | #85331 (9)

Existují lidé,kteří na důchodu závislí nejsou a mají stálé příjmy z rozmanitých zdrojů.Pokud jim chybí jakákoliv empatie s většinou ostatních,kážou všelijaké nesmysly. *24670*


 #85245 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 13:04:48 | #85332 (10)

To, že něčemu nerozumíš, nechápeš, nebo nechceš chápat, nesouhlasíš, fakt neznamná, že je to nesmysl a že "peška" nemáš ve skutečnosti ty :-))))

3/4 planety žije bez důvhodů zcela, bez sociálna :-))))


 #85331 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 13:06:42 | #85333 (10)

Mimochodem : chybí jim empatie s většinou ostantních.

A nebo (a teď to ber jen jako analýzu tvého výroku, nic o realitě dotyčného, tedy mojí) naopak, emaptie s většinou pracijících?


 #85331 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 13:08:10 | #85334 (11)

a tohle můžeš brát jako moji realitu : já nemíním sdílet empatie s lidma neužitečnýma. nikdy nikomu nic nepřinesli a nepřinesou.


 #85333 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.11.22 13:26:09 | #85340 (11)

A nebo naopak, mají emaptie s většinou pracujících?


 #85333