Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

smiluji se nad kým se smiluji, řekl Ježíš ???

asi by jsi měl začít číst bibli a neplácat si játra

Je vidět, že nemáš tucha o vývoji morálky, která se tvořila na základě zákonů, které byli dané dávno před nějakým Mojžíšem, nebo Ježíšem. Mojžíš napsal desatero na základě poznatků těchto zákonů a Boha si k tomu "pozval" jen jako autoritu, aby tomu dodal vážnost a aby mohl využít "bázeň" před vyšší entitou, s cílem ovládat národ.

Takové ovládání je ovšem ušlechtilé a pro národ prospěšné.

Diktátor je pro národ prospěšný. Diktátor = král, velmož, papež, císař, vůdce, duče, car, putin ... a má pochopitelně smečku hafajících, oddaných a kousavých pejsků, které zlikvidují toho, kdo se nechce podřídit diktátu.
Má generace si prožila diktáty komunistických vůdců a řekl bych, že většina si oddechla, když ta diktatura skončila. Když jsem si přál zaplavat v Jadranu, tak jsem musel nejdřív získat doporučení z podniku, z vojenské správy, od domovní důvěrnice a vyjádření banky (spořitelny) o přidělení devíz. Když jsem si koupil motorku, tak jsem musel podepsat prohlášení, že ji na příkaz předám armádě. Ale jinak jsem si žil královsky. .... dva roky jsem musel poslouchat vojenské diktátory a diktátůrky, než jsem se naučil v tom podivném systému se zašívat
a nasadit si poker face.

Myslím že je Churchil kdysi pravil "demoktacie není dokonalým státním systémem, ... ale jiný lepší neznám". Souhlasím s ním. Praxe ukazuje, že v sekulárně řízených státech se žije lépe, než v pobožných státech.

Pochopitelně mi nevadí, když si pobožní nechávají na svatého Kryštova omejt auto svěcenou vodou, vykropit stáje a chlívy, pocákat svěcenou vodou své pejsky a kočičky. Je to neškodný kolorit a přihlouplá pověra. Řidiči ví, že nad jejich auty drží Kryštov v nebi ochranou ruku, že v případě nebezpečí otočí volantem, nebo zatáhne brzdu, či přitlačí pneumatiky k asfaltu.
Amen

Využít bázeň mohl jen, když ta vyšší entita zasahovala, tedy když si jen Boha nevymýšlel.

Bůh přikázal udělat to a to a pokud to neuděláte, tak vás ztrestá.
Pokud ho neposlechl, tak je odvedl do pouště bez vody a řekl, že je to boží trest. Využíval k vyvolání strachu přírodní procesy jako, bouřky, povodně a jiné přírodní katastrofy.

A jak víme, tak to nejsou boží tresty, ale normální procesy na Zemi - co lidé v té době ale nevěděli.

Izraelci se pohybovali jako kočovný národ 40let po poušti, než došli do Izraele nikdo je nikam nemusel vodit.
nezáleží na tom, co to je za procesy, ale na tom, že to byl Boží trest.
Ty si Bibli vykládáš jako ateista, tedy blbě.
Bibli může vykládat jen ten kdo v Boha věří .
Ateista má proto zcela mylné chápaní a vysvětluje si věci úplně jinak, než ve skutečnosti byli.
Ty jako ateista by si číst Bibli vůbec neměl, nemáš na to schopnosti porozumět.

se pohybovali jako kočovný národ 40let po poušti, než došli do Izraele Sakra, to ušli každý den 50 metrů.

když to neznáš nediskutuj

Ahá, neměli kompas, chodili v kruhu.

Mohli si to zařídit snadněj, zapokat si zad modlení se k teleti. olitovat na kolenou a dobrý bůh by jim odpustil. Nebo ne? Neodpustil by?
Co myslíš, kde jsou uctívači telete teďka, pod zemí na poloostrově Kola?

A co se stane s uctívači Ježíše v zaneřáděné troubě (v jedné osadě na Slovensku)? Taky musí chodit 40 roků dokolečka, do kola?

halelujá

vole co to plácáš radši studuj proč bylo to a proč ono

Jasně, vychovávali tě v kravíně, nemusíš se tím chlubit.

ty nemáš schopnost porozumět ani Sluníčku, blbe

ty máš krátkýho

Ty seš úchyl, co ho šmíruje ve sprše?

!!! ledovou vodou !!!

„Bibli může vykládat jen ten kdo v Boha věří.“

No a správně vykládat Mein Kampf může jen ten, kdo věří Hitlerovi?

A správně vykládat ruskou invazi na Ukrajinu jen ten, kdo věří Putinovi?

Tvoje slova jsou příznakem vymytého mozku a vlastně znamenají jen to, že Bibli může správně vykládat jen ten, kdo byl poučen o tom, jak ji správně vykládat, těmi, kdo o sobě prohlašují, že ji umějí správně vykládat, a kteří ji zároveň vykládají stejně jako ti, kdo ji učili vykládat tebe…

Jonatán to spíš myslel tak, že jenom ten, kdo víru v Boha ze zkušenosti zná, ten taky víře rozumí a dokáže tak porozumět souvislostem v náboženské knize, což je kniha o praktikované víře.

Problém je, že nikdy nikdo nebude mít jistotu, že zná víru v Boha, že rozumí souvislostem ap. .-)))))))))))))

To neuchechtáš, součte .-))))
Vaříte z vody :-))))))
Vy i v to jen věříte, že znáte víru v Boha a rozumíte souvislostem .-))))))))))))))))))

Takovýhle blbosti můžou fakt napadnout jenom tebe

Ty blbosti jsou naprosto logický :-)))))
Nechat člověka vysvětlovat bibli, no koho normálního věřícího tohle může napadnout? .-)))))))))))))­))))))))

Tak to tu bibli mohl napsat i nějakej blbec, když si ji stejně věřící může vysvětlovat/vy­kládat po svém .-)))))))))))))))))

to je jako si vykládat po svém jízdní řád

PS : ostatně vidíme, jak to dopadá, když ji vykládá Jonatán

to ty nemůžeš vědět Bibli neznáš.

Já to nemohu vědět, to je pravda.
Stejně ajko to NEŮŽEŠ VĚDĚT TY, jak co yslel Bůh, kdyby ten rodokaps skutečně inspiroval doslova

No a někteří, nechci nikoho jmenovat, jsou převědčeni, že bibli může pochopit jen člověk se dvěma doktoráty theologie a to až po celoživotním studiu bible a nevím kolika theologických traktátů a vědeckých prací těsně před svou smrtí.

já vím že Bibli nemůže pochopit jedině ateista, všichni ostatní mají aspoň naději.

Tak ty nemáš žádnou - každodenní myšlení na malého pindíka evokuje myšlenku k tvé osobě, že nejsi vypořádaný se svoji orientací a asi by jsi rád změnil toho svého malého pindíka operací na pindulu a mohls dělat děvku se vším všudy.

Takže antiteista a muslim ji v klidu pochopí :-))))

Jiank vůbec nejde o pochopení, to si kdyžtak necháme vyvsětlit vámi, jde o pravdivost té brožurky :-))))))))))

Bibli mohou vysvětlit jen věřící.
problém je s malinkou skupinkou ateistů, těm se Bible vysvětlit nedá.
i kdyby ji studovali upřímně stejně dojdou k nesmyslným závěrům.

Ty si myslíš, že na Zemi je jedinej člověk, kterej rozumí těm zmateným textům bible???
A nejde jen o stařenky a dědky, ale i o klérus. Visitor to napsal správně, jako zaznělo za papežství Vojtyly, nebo Ratzingera i z Vatikánu - "bible je symbol křesťanství (a židovství), obsah je nedůležitý".
A dodám : obsah je matoucí, jak je patrno na tvých reakcích a reakcích jiných spoludiskutníků/ček citující biblické cintáty.
Jediná praktická funkce bible je podložka nahražující instabilitu křivých nohou náboženské ideologie, na děravé půdě náboženství.
Tekuté písky, znáš to? Napovím - je to místo, do kterého se zaboříš a které vlastními silami neopustíš. Čím víc sebou vrtíš, tím rychlej se propadáš.
To, že křesťanská ideologie stojí na skále, na Petrovi, je zase jen jedno ze zbožných přání křesťanských ideologů.

já jim rozumím, co potřebuješ vysvětlit ?

ale máš svým způsobem pravdu
hlavní úkol křesťana je, aby se bibli naučil nazpaměť
a to neumí ani mniši, co jsou padesát let zalezlí v klášteře
je to bída

hlavní úkol křesťana je, aby se bibli naučil nazpaměť

a to proč ? a proč to je hlavní úkol křestana ? a já měl takovou naivní představu že křestané vždycky tvrdili že je jejich nejdůležitějším úkolem ...pomáhat bližnímu

jděte a kažte evangelium
to nejde bez dokonalé znalosti slova Božího

No, proto by evangelium nikdo kázat neměl.

tím si očišťují své špatné svědomí

Nedělej si starosti, nezrozumné bláboly neberu vážně.

mám tam překlep
rozumím těm zmateným věcem v bibli
vysvětlit z bible co potřebuješ

To je fajn, že se nebereš vážně. Je to první rozumná věc, co jsi napsal.

A já i vždycky myslel, že ty ji věříí. přitom ty jsi ateista ...

Ateista může číst Bibli jako pohádkovou knížku. Bůh existuje stejně jako vodník, čert.

Nebo jí studovat

Studovat mohu i Tři mušketýry, nebo Vinnetoua.

Ateista Bibli nikdy studovat nebude.

není lepší číst opravdové pohádky?

V bibli jsou také opravdové pohádky.
Pobožní biblofilové musí věřit, že pohádka O potopě je pravdou pravdoucí a tvrdit, že skalní formace na Araratu je petrifikovaná noemova archa. Tako pohádka byla potopa také v rúzných obměnách zfilmována a pobožní v kině plakali dojetím, že vidí konečný důkaz pravdivosti biblického textu.

Škoda, že se ještě nenašel kaskadér, který by sehrál Jonáše sežraného velrybou. To by byl požitek z intériových záběrů v břuhu velryby.

Ale jo našel se : https://www.evropa2.cz/clanky/zivot/potapece-spolkla-velryba-sileny-zazitek-prezil-ve-zdravi
https://www.denik.cz/ze_sveta/velryba-potapec-nebezpeci-zvirata-ocean-20210615.html

Neotvírám, ale zajímavej plankton ....

ano jsou tam pohádky , ale je to slovo Boži, což je rozhodující .

Udělals první krok správným směrem. Gratuluji.

toto jsem ateistům vysvětloval před rokem nemohu za to že si to nepamatují

No na blbosti se zapomíná rychle.

V každém případě je správné označit pohádku pohádkou a ne lživě označit pohádku dávným reálným příběhem. Takové kváky typu "bůh poslal Noemovi na pomoc při stavbě archy armádu andělů, loďařů, dřevorubců, tesařů, konstruktérů, honáků dobytka", nelze brát vážně. To nezmiňuji sehnání píce a pití aspoň na dva, tři roky pro to obrovské zoo, Jen na úklid hnoje z těch stání a klecí by Noe potřeboval stovky, ne-li tisíce zaměstnanců.

To se můžeš jonatáne biblicky uinterpretovat, přesto bude výsledek interpretací bible směšný a pohádkový. Chtěl-li bys použít logiku, tak si polož otázku, proč by ten tvůj všemocný bůh používal zatopení Zeměkoule na likvidaci všeho živého až na několik málo jedinců, když by stačilo jen je nechat pojít chorobou, či hladem. Bůh si mohl zkonstruovat sarančata v biliardových hejnech a nechat je sežrat vše zelené. Býložravci by pošli hladem, následovali by je masožravci, pak mrchožrouti. Ani komáři by neměli co pít, včeličky by nenašly ani jeden kvítek.

Pohádka o šípkové Růžence, která se píchla do prstu o vřeteno a život na zámku se zastavil na sto roků, zní pravděpodobněj, než ta tvá oblíbená pohádka o potopě a noemově arše.

Správné je především jako pohádku označit pohádku a ne mýtus nebo dílo jiného literárního žánru. Pohádka je nějak charakterizována, což jsem tu uváděl. Je opravdu velice neinteligentní označovat za pohádku všechno, co "nelze brát vážně".

Ne, stačilo, aby ovečky věřily, že zasahuje. Při tehdejších znalostech přírodních jevů to nebyl problém.

Každá rodina, každá vesnice ... má a měla svého vůdce, šamana, náčelníka, starčinu, nebo radu starších, který/kteří ve sporných případech rozhodoval-li. Muselo se tak činit, jinak by se společnost rozpadla.
Žádná slepá pobožná bázeň, ale prostý logický rozsudek a nařízení trestu za poklesek, nebo za zločin. Většinou to byla prostá exkomunikace, buď na určenou dobu, třeba na jeden rok a nebo navždy. Exkomunikovaný musel opustit za trest komunitu a už se neukázat.
Jak prosté, jak účinné. A to bez židovskéhoi desatera, ve kterém jsou nesmyslné imperativy typu "já jsem tvůj bůh !!!", "budeš mít jen mě a nikoho jiného !!!".

asi se autor biblického desatera považoval za boha, jako Kája May za Oldu Šetrhanda.
A někteří čtenáři tomu věří a berou to vážně.

Problém je v tom, že ta "vyšší entita " nikdy nezasahovala.
Proto také musel Mojžíš odpůrce víry v Boha nechat pobít. Jedině tak v nich vyvolal onu bázeň.
Povraždit nevěřící - to je myšlení na úrovni radikálů z tzv. islámského státu.

morálka se netvoří na základě zákonů je to přesně naopak amatére.
desatero je od Boha a je unikátní v tom, že jediní Izraelci v dané době uctívali jediného Boha a neztotožňoval ho s ničím co je na zemi. V tom desateru je to hned to první přikázání Bůh přikazuje aby ho uctívali. Není to tedy morálka z minula od pohanských národů, tam se vyskytovali mnohobožstva.

No ano, ten první bod je tak zdůrazněný právě proto, že povinná víra a povinné uctívání vede ke kýžené poddajnosti a poslušnosti k tomu, kdo ovce přesvědčí, že jim interpretuje požadavky toho uctívaného imaginárního boha. Morálka je tam úplně stejná, jako byla před desaterem, jen to první přikázání tam ti vykukové přidali, aby měli čím hrozit, protože si uzurpovali i právo posuzovat, kdo boha uctívá správně a dostatečně.

Tvoje názory pravdou nejsou, ale ty za to nemůžeš, jen nejsi schopný číst Bibli.
Ten Exodus je o tom, jak Bůh na Izraelce konkrétně působil. Bůh jim dokázal kým je a přinutil je věřit jenom jemu a ne falešným bohům. Bibli nemůže vykládat ateista ze svého ideologického nevědeckého pohledu.
Vždycky totiž vykládá věci mimo mísu, ať mluví o čemkoliv co je v Bibli.

nesmyslný výklad Bible bez Boha okamžitě vede k nesmyslným nerealistickým úvahám.
Izraelci zažili Boží zázraky na vlastní kůži, bez těchto zázraků, kdy jim Bůh pomáhal, by si mohl říkat Abrahám co chtěl a nikdo by ho nebral vážně.

Jak si vykládáš Červenou Karkuku?
Ve tvém výkladu je to také vše jinak? Karkulka sežala nejprv babičku, pak vlka a nakonec i myslivce, že?

Bibli není třeba vykládat. Pokud nějaká kniha, která o sobě tvrdí, že je božím slovem a návodem proč a jak věřit v boha, umožňuje více výkladů (a dokonce i ti, kteří jí věří, se do krve hádají, kdo jí rozumí správně), pak není zcela jistě slovem vševědoucího a všemohoucího, ten by se uměl vyjádřit jednoznačně a tak, aby jeho slovo v budoucnu nenarazilo na nepravdivost toho, co tvrdí. Takovou knihu nemá cenu vykládat – je to prostě historické literární dílo jako mnoho jiných a žádnou ohromnou pravdu neobsahuje. Že ty si myslíš něco jiného, to je jen tvoje víra. A že to nepovažuješ za nevědecké, to je jen tvůj další omyl.

Ovšem že ty si o Bibli myslíš tohle, to je taky jen tvoje víra.

Bibli nelze vykládat.
Bible byla údajně inspirována - tedy zjednodušeně řečeno, zapisovatelé Bible jen psali inspiraci přímo od Boha, nemohlinesměli změnit ani slovo, písmeno, protože člověku NEPŘÍSLUŠÍ vysvětlovat Boží slovo - to už by nebylo Boží slovo, ale lidský výklad, a to přeci nejde :-)))) To by zcela potvrzovalo, že Bibli mohli sepsat sami lidé bez Boha, a to Bůh přeci nmohl dopustit, aby byla Bible a jeho slovo zpochybněno :-))))

Jonatán je úplně padlej na palici, ale ne anděl, jen jitrnice .-)))))))))))))))))))

Vždyť ti "vykukové" dali izraelskému národu morální, právní, hygienické a psychohygienické předpisy.

A teď ještě tu o Červené Karkulce.

Že pochází od Ježíše, to je blbost, které ty jen slepě věříš. M\yslíš, že před Ježíšem lidi kradli na potkání, šukali, s kým je napadlo a vraždili, koho se jim zachtělo? Opravdu si myslíš, že do té doby vražda byla jak houska na krámě? Fakt tě nikdy nenapadlo, že co je dobré a co je zlé, si lidé postupně ustanovili tak, aby se pokud možno nikomu nedělo nic, co by mu škodilo, a zároveň aby nikdo nic takového nepáchal na jiných? Že je něco dobře nebo špatně, to vůbec nesouvisí s Desaterem z Bible, to tu bylo dávno před ním!

Jaká je logika v tom, že pokud by morálka nepocházela od Ježíše, tak by ateisti klidně vraždili? Spíš je s podivem, že někdo, kdo se považuje za nositele morálky, uvažuje o tom, že by klidně vraždil, kdyby tu morálku kdysi kdosi nenapsal bo Bible!

Kdo neměl Ježíše, bibli a ani desatero, ale pořádek ve státě?
Všechny mimokřesťanské a mimožidovské kultury, od Egypťanů, přes Řeky, mezopotámské státy, domorodí Američané (Inkové, Aztékové, Olmekové ...) po Evropany, Číňany, Indy ...
Bible (SZ) byla napsána pro mrňavounký, ale vzpurný a agresivní nárůdek.

Jenže tyto kultury jsou už dávno v háji , zato církev ta je věčná z pohledu světa a nezničitelná, bude tady až do konce světa. Katolická církev je nejstarší organizace na světě. Všechny ostatní zanikli nebo zaniknou jen KC tu bude, až do konce světa. Ostatní organizace zanikli protže to bylo dílo lidí ale církev to je dílo Boží a to je věčné. I kdyby se lidi uvnitř církve rozhodli ji zničit zevnitř, což se má teprve stát, tak ani tak se jim to nepodaří.

Církev je také v háji, udržuje se pouze setrvačností:

Lidé jsou na Zemi nějakých 200 tisíc roků. Naučili se rozdělat oheň, tepelně upravovat potravu, vyrábět nástroje, postavit si obydlí a loď, ušít si oděv, udělat si zásoby na zimu, vyšlechtit užitkové rostliny a zvířata, vynalézt kolo a vozidla ... dlouhá, pomalá, ale úspěšná cesta vývoje.
Bohy si vymysleli z nudy před pár tisíci lety.

Lidé jsou nadaní fantazií a potřebou přírodu probádat a předělávat.

Bohy si vymysleli z nudy před pár tisíci lety.

Na čem je tato úvaha postavená? Na nějakých faktech nebo čistě na té fantazii?

Přemejšlej trochu.
Představ si tlupu pralidí, jak skolili mamuta, naporcovali si ho, opekli na rožni a teď poléhávají unavení, ale sytí a spokojení kolem táboráku. Slunce se kloní k západu, vítr utichl, komáři šli také spát. Tlupou se šíří blaženost a nuda... a žádný televizor, žádný počítačové hry.
A tu jeden starší muž začne vykládat vzpomínky ze svého mládí, jak jednou lovil jeskynního medvěda a ten zahnal tehdejšího mlaďocha, kterému medvěd rozkousnul kopí, do kouta a že si na něm smlsne. Mlaďoch se ovšem statečně pomodlil k bohu, že se musí starat o své staré rodiče a že ještě nechce být sežrán a tak se bůh tak dojal, že proměnil medvěda v jehňátko, které si dala tlupa k snídani.
Tlupa požádala dědulu o text modlitby a popis boha. Jeden šikovný keramik udělal boha podle popisu z hlíny, vypálil ho v ohni a nazval ho věstonickou Venuší.

Krásně vystižené.

Bůh, který dal zlikvidovat jiné kmeny, města, rody jen tak z rozmaru a namyšlenosti, že on jediný rozhoduje o životě a smrti těch, co se k němu otočili zády - se najednou změní na lidumila a hlásá : "Milujte nepřátele, nastavte držku ať vás praští dvakrát, svlékněte se a dejte jim nejen kabát, ale i košili."

A nakonec stejně zjistíme, že jen tak kecá, protože zamorduje většinu lidstva - pár jich nechá, aby ho oslavovali, uctívali a volali mu na slávu do nekonečného konce věků.

Tohle je zrovna demonstrace platnosti mých slov.

Myslíš tohle :

1. Ovšem že ty si o Bibli myslíš tohle, to je taky jen tvoje víra.
nebo tohle.
2. Jonatán to spíš myslel tak, že jenom ten, kdo víru v Boha ze zkušenosti zná, ten taky víře rozumí a dokáže tak porozumět souvislostem v náboženské knize, což je kniha o praktikované víře.
Toto asi ne :
Vždyť ti "vykukové" dali izraelskému národu morální, právní, hygienické a psychohygienické předpisy.
Protože kolem izraelitů to bylo dáno, od jiných národů, dávno před Abrahámem, Noem, Mojžíšem a atd.

A to předtím - to že nevidíš v Bibli změnu Boha ze zrůdy na beránka a pak zpátky, tak s tím nic nenaděláme.
Osobně si myslím, že jsi dost inteligentní na to abys to viděl, jen to nechceš napsat.
Z Bible je to zřejmé od začátku do konce.

Vždyť jsem na ta slova dal odkaz

Vidím samozřejmě změnu Boha, tu vidí ostatně všichni křesťanští teologové, jenom ne ze zrůdy na beránka. Ale já to stejně mínil na druhou část tvého příspěvku uvozenou větou "A nakonec stejně zjistíme..."

mě se ukázala celá stránka

jo ale v horní části prohlížeče byl vyselektovaný ten odkazovaný příspěvek

??? ???
Mě to ukázalo klasickou stránku

jo to jo, ale jako první na obrazovce máš zobrazený ten odkazovaný příspěvek (dřív se to ale myslím chovalo tak, že se zobrazil jen ten odkazovaný příspěvek). Byl to mimochodem ten, co jsi uvedl jako č. 2

zrůdy jste vy, měli by jste být vděčni, že dýcháte

Numeri 31 :
1 Hospodin promluvil k Mojžíšovi:
2 „Vykonáš za syny Izraele pomstu na Midjáncích a pak budeš připojen ke svému lidu.“
3 Mojžíš tedy promluvil k lidu: „Vyzbrojte své muže k boji, aby se vrhli na Midjána a vykonali na Midjánu Hospodinovu pomstu.
7 Vypravili se do boje proti Midjánu, jak přikázal Hospodin Mojžíšovi, a pobili všechny muže.
9 Midjánské ženy a jejich děti však Izraelci zajali a všechen jejich dobytek, všechna stáda a veškeré bohatství uloupili.
10 Všechna jejich města, ve kterých sídlili, i všechna jejich hradiště vypálili.
11 Pak vzali všechnu kořist i všechen lup, lidi i dobytek,
15 Vytkl jim: „Cože jste nechali naživu všechny ženy?
17 Nyní zabijte z dětí všechny mužského pohlaví i každou ženu, která poznala muže a obcovala s ním.

Takové příkazy dávají zrůdy - v lidské podobě Hitler, Stalin, Putin a pod..

Dalko tu ukazuje moji predikci, že ateisté totálně Bibli nerozumí. Chápe Bibli v dnešních morálních mantinelech, které nastavil Ježíš, který je tím Bohem co nařídil zabíjet děti což je dost rozporuplné.

Jednoduchá otázka :
Jsou v Bibli pasáže, ve kterých Bůh nařizuje zabíjet, nebo sám způsobil smrt lidem?

Bůh nařizuje v textech zabíjet. Je třeba oddělit teologické důvody takových textů a faktické dějinné události. Je dokázáno že události byli jiné než jak je tu prezentováno, respektive se zjistilo, že co nařídil Bůh,nebylo dodrženo a Izraelský národ se zkřížil s pohany. Pohanské děti a ženy nebyli vybyty do jednoho, tak jak si to v textech nařídil Bůh. některé texty vysloveně pracijí s národy které nikdy neexistovali třeba Amalečané. Všude kde je poblém s modloslužbou nebo neposlouchání Boha za to může Amalek. Což v překladu znamená muž z podsvětí nebo jámy-zemní praskliny v podsvětí. Pokud je nařízeno vybýt Amaleka je tím myšleno zničit zlého ducha v srdcích Izraelců nejedná se o historické události.

Pokud připouštíš, že Bůh nařizoval podle textů zabíjení pohanů a tvrdíš, že to Izraelci nedodrželi,popř. že v textech se vysloveně vyskytují i národy, které nikdy neexistovaly... pak tím vrháš na Bibli velmi podivné světlo a vůbec tím Boha a jeho nařízení neospravedlníš.
Pro nás ateisty je to jen jeden z mnoha důkazů, že Bible je dílo, vytvořené pouze lidmi, ovlivněné jejich tehdejším stupněm znalostí i nízkou úrovní soudobé morálky. Není také přesným a věrohodným popisem historických událostí.

Zase nechápeš co je Bible. Proč by měla mít Bible ty vlastnopsti na které tě někdo naučil fungovat
například chronologický přesný popis událostí? ty události klidně mohli být seřazeny podle jiných kritérií a tak se taky dělo, protože Bible není historická kniha.
.
Asi nechápeš že zabíjení může být jak morální tak nemorální, pokud Bůh nařizoval zabíjení, tak bylo v té době morální. I v dnešní době bývá zabíjení morální.

Bible není historická kniha To máš absolutní pravdu, je to kniha pohádek, bájí a pověstí.

Stačí, když se nad nápisem "Bible" vytiskne " VAROVÁNÍ - NEBRAT VÁŽNĚ - může nevzdělaným lidem ublížit ".

Takže bůh něco zpřeházel, tys tomu uvěřil a teď si myslíš, že bůh tvořil v 7 dnech a jak za sebou

a ono je to možná )plně jinak ....

Dalko dost dobře nechápe morálku tehdejšího světa před několika tisíci léty,
kterou do dnešních dnů zformovalo Křesťanství založené Ježíšem-Bohem a kterou dnes disponuje i Dalko.

Domnívám se, že Bůh nařizoval tyto z dnešního pohledu morálně nepřijatelné věcí v intencích tehdejší morálky, práva a zvyklostí. Je jen otázka do jaké míry byli splněny, nebo do jaké míry je to napsáno z důvodu jen varování před asimilací s pohanskými národy. Každopádně co je klaté nesmí býti použito na oběť Bohu, musí bíti zničeno.
Bůh rozhoduje o životě a smrti.

To jsi nepřemýšlel, to jsi fantazíroval. Ty mezi těmihle dvěma psychickými pochody nedokážeš rozlišit, že? Proto je neustále slučuješ a jedno vydáváš za druhé.

Víme, že různé civilizace/kul­tury/národy uctívali různé bohy.
Vy na čele s visitorem tvrdíte, že ti jiní jsou vymyšleni,

Tak jak to je - a prosím fakta a ne nějaké "dojmy"??

To bude asi že tím že tento Bůh, Bůh živých, je v nás a bližní své milovati máme tak jako sebe.
(Ale na mém čele visitor není :-).)

Já se ptám na ty bohy před Bohem.
Existovali, nebo byli vymyšlení.

Specifikuj označení "bližní"

No ti poblíž alias všichni :-).

No ty to relativizuješ, ale ono to není vůbec prdel - je hrozně důležité, jestli tím bůh myslel VŠECHNY LIDI nebo VŠECHNY BLÍZKÉ LIDI, žijíci s dotyčným v nějaké komunitě, rodině, vesnici, .....

Jo no, v Bibli je to rozporované na mnoho způsobů dokonce vlastní rodina není až tak moc důležitá a milovat máme nepřátele, tím se nejvíc dá změnit, neb jak mile někoho nenávidíme tak je z toho vždy jenom nějaký průšvih.

Možná nám to vysvětlí Jonatán, on má Bibli přečtenou a zmáknutej její výklad. Jistě to dodá i s jasnýma nezpochybnitelnýma důkazama, proč ten jeho výklad je rozhdoně jedinej v souladu se záměrem Boha.

Tohle tvrdil Visitor, já vždycky říkal, že bohové, stejně jako duchové a duše, vymyšlení nejsou, ale jsou prostým vyjádřením jisté zkušenosti.

Vyjádření jisté zkušenosti = vymyšlení důvodu jisté zkušenosti :-)))

stejně jako jsou vědecké teorie vymyšlení důvodu jistého chování

Vědecké teorie, tedy nikoli prokázané závislosti, skutečně také hledají důvod, proč něco je nějak.
A NIKDO TO NETAJÍ a ten vymyšlený důvod neuvádí jako JISTOTU .-))))))))))))))))

Krom toho vědecké teorie jsou alespoň falsifikovatelné.

například se lže o tom že jsou nějaké vědecké teorie o evoluci. Přitom to nejsou teorie ale pohdková cvičení kdy se jedna pohádka dokazuje druhou což není vědecké zkoumání ale podvod.

O evoluci už žádné teorie nejsou, ta už je prokázaná :-)))))))))))))

Lidské zkušenosti s čím.
Že bohové fakticky existovali a v různých národech měli různé jména?
To jako vážně?

Tak to asi budu muset začít dávat pozor na vodníka, když se půjdu koupat do jezera.

S určitými zvláštními jevy. Už jsem tu psal, že všechny ty pojmy lze převést na psychologické pojmy a např. duch odpovídá tomu, co dneska nazýváme komplex. Bohové/duchové jakožto činitelé existují, jde jen o to, jak je chápat či pojímat.

Neptám se na nějaké psychologická pojmy - ptám se přímo na existenci bohů jako takových.
Takže jak se jmenuje bůh/činitel blesku - Slunce - bouře
Plus-mínus?? Hvězda?? Tlaková-níž??

Však píše, že jde jen o to, jak je chápat či pojímat. No a to se do teďka neví.

No vždyť říkám, bohové jakožto činitelé existují, jde jenom o to, jak ty činitele budem pojímat. A samozřejmě s tím souvisí, jak budeme pojímat náboženské knihy a co že nám to vlastně sdělují a popisují.

Proto ateista Bibli studovat nemůže, ani by ji neměl číst, protože vlivem své ideologie ji nikdy nepochopí
a texty si vysvětli zcela mylně.

mylně = jinak než jonatán .-))))))

to je ale v podstatě podmínka inteligence u daného člověka, že bibli pochopí jinak než ty .-)))))))))))))))

Proč to píšeš takhle?
Nemůžeš rovnou napsat : "Bohové existují a jejich jména jsou například" : Xyzsdf ,

Víš co, dám sem jeden článek, který by to mohl dobře osvětlit. Je to sice o magii, ale týká se to i našeho předmětu, protože vysvětluje různé koncepty pojmu duch (bohové jsou mocní duchové). Namísto konceptů se dá mluvit o způsobech pojetí, chápání, nahlížení, či o paradigmatech, ale běžně se o nich mluví jako o modelech. Jedná se tedy v tomto článku o 4 různé způsoby pojetí téhož (téhož činitele).
http://soucet.wz.cz/magie/4_konc/jv_01.htm

Ale to je o něčem jiném.

Všichni víme, že kolem sebe tvoří všechno živé energii a taky poznáme princip tvoření dané energie. "Energii" má kolem sebe i to neživé. Energie jako taková se "táhne" celým vesmírem a teorii kolem takových "energií" je x.

Probíráme bohy - bohy které viděli lidé za vším možným :
Za Sluncem a jinými hvězdami, větrem, bleskem, ohněm a atd. a atd.

Proč nedokážeš napsat tak jednoduchou větu :
Bohové (ti, které známe z Bible, antičtí, řečtí, egyptští, římští) existují.

Není to tak úplně o něčem jiném, poněvadž to osvětluje různá pojetí toho, co se nazývá duchem a odpovídá tím na tvou otázku, jestli existují bohové - a vzhledem k tomu, že bohové jsou mocní duchové, tak lze otázku rozšířit na existenci duchů jako takových (bohové, andělé, démoni, vodníci, rusalky... - to všechno jsou duchové). Po přečtení té stati, co jsem dával, lze tedy otázku existence duchů ilustrovat následujícím dialogem:

– Existují duchové?
– V démonologickém modelu ano.
– A v energetickém modelu?
– V energetickém modelu jsou subtilní formy energie.
– A co v psychologickém modelu?
– V psychologickém modelu pracujeme s projekcemi nevědomí.
– Co se potom děje v informačním modelu?
– V informačním modelu jsou informační klastry.
– Dobře, ale existují tedy duchové, nebo ne?
– V démonologickém modelu ano.

Je třeba připomenout, že ta stať je z roku 1993 a v dnešní době existuje už celá řada takovýchto modelů, ale tyhle zůstávají jako 4 nejzákladnější. Tento dialog jsem opsal z jiného spisu o magii a poněvadž magie se zaměřuje na práci s tím "činitelem", což ovšem náboženství nedělá, tak je nutno tyto odkazy na práci "vyfiltrovat". Ale ten přístup magie k otázce existence duchů lze aplikovat stejně tak dobře i na náboženství. Konkrétně Bible je zjevně psána v pojmech démonologického modelu a v rámci něho také přirozeně chápána. Lze jí ale také převést do jiného modelu, a v rámci něho ji číst, s tím, že to pak i může lehce změnit její obsah. (Rozdíl je jenom v tom, že magie se zaměřuje na utilitární stránku věci, zatímco v náboženství nám jde přímo o postižení podstaty.) A takové pokusy tu opravdu máme, i když jsou často bezděčné, neprogramové, např. tu máme názory, že základem všeho je informace, nebo energie a Bůh že je ten elementární informační nebo energetický princip či potenciál. Podobně hlubinná psychologie zase náboženství interpretuje psychologicky jakožto popis vnitřní (psychické) a nikoli vnější reality.

Takže Bůh není jeden, ale co duch, to Bůh, a jsou vlastně realizování / realizují se prostřednictvím magie.

Tak nevím jak vy, ale já začínám znova ..............
A docela jsme zvědav, jestli se tu ještě objeví Jonatán s jeho výkladem Bible ..... protože po tomhle oddělení ji musel sežrat nasucho ....

Tohle je to, v co věříš ty?
S tímhle jsi měl psychologickej kontakt ve svém vědomí?

V démonologickém modelu ano.

Dobře.
Tak se dáme na "reální model".
Ve vztahu k Bohu a ve víře, že reálně existuje existovali v tom smyslu i jiní bohové?
Protože jinak i Bůh existuje taky jen v "démonickém modelu"

K pohanským bohům můžeme mít vztah, ale s Bohem živých je to jiné když je v nás a v kom není a nebo to zapírá tak potom ano jde zase jenom o vztah.

Co to je reální model? V rámci onoho démonologického modelu máme více nauk, polyteistické a monoteistické, a pro onu první skupinu jiní bohové reálně existují a pro onu druhou ne. Pro křesťanství i judaismus jakožto monoteistická náboženství existuje reálně jen jeden bůh a všichni ostatní bohové jsou prostě vymyšlení, fiktivní bohové.

Ale je možné že někde, třebas někde v nebi jsou neboď: Žalm 82: Bůh stojí v shromáždění Božím, u prostřed bohů soud čině,

Víš, proč na velkých a hmotných planetách nemůže být život?

Co když ty planety a hvězdy jsou jenom kulisa tomu aby jsme nic neviděli?

Otázka zněla úplně jinak.

Proč ne ?

Protože je tam tak veliká gravitace, že se tam nikomu nepostaví.

kroky je mužena, jí se postaví

To protože : Nábo-ženství :-)

Tady spíš budou míněni izraelští soudci, soudě podle kontextu včetně toho, jak tyto verše používá Ježíš.

A nebo synové: Jb 1:6: Tu nastal den, kdy přišli Boží synové, aby se postavili před Hospodina; mezi nimi přišel také Satan.

Dnes jsem četla: Další primární epiteton Athirat byl qnyt ʾilm , [c] [27] , který lze přeložit jako „stvořitel božstev “ . [14] V těchto textech je Athirat chotí boha ʾEla ; existuje jeden odkaz na 70 synů Athirata, pravděpodobně stejný jako na 70 synů ʾEl. Mezi Chetity se tato bohyně objevuje jako Ašerdu(s) nebo Ašertu(s) , choť Elkunirsy ("El, Stvořitel Země ") a matka 77 nebo 88 synů.
https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Asherah?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=cs&_x_tr_hl=cs&_x_tr_pto=sc

no jo, Šejtán

No podstatě obhajuješ teorii.
Takže i Boha bereme, jako teorii a ne tak, jak to tvrdí věřící, že existuje.

Pokud je to tak, tak se s tím dá souhlasit - věříte že existují bohové, vodníci, víly, mluvící zvířata - vedle Jahve-Ho Zeus a taky Nebe-Peklo-Ráj.

Tak jistě, existence Boha je teorie a určitá část lidstva věří v její pravdivost, načež v souladu s touto teorií potom přistupuje ke světu a k životu. Přece to otevřeně říká, že se jedná o víru. V křesťanství (ani judaismu) ale není zakomponovávána víra v Dia ani ve vodníky, víly a mluvící zvířata.

A co mluvící osel a mluvící had ?