Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Tím jen chtěl říci že se nemáme věnovat mamonu :-)

správně, věnujme se tátonu.

Ty si ve svém chrámu těla uctívej tátu a ja si budu ve svém chrámu těla uctívat mámu, jo ?

uctívej si klidně bábušku, ale neříkej tomu křesťanství.

Křtím se vodou každej den :-)

jo tím že si jí leješ do křtánu.

To asi jen ty.
Dnes už máme doma asi všichni křtitelnice když otočímě kohoutkem a voda nás očišťuje ale Ježíš prý křtí Duchem Svatým a ohněm :-).

Náboženství je omamnou drogou, zkresluje pohled na svět a tak vráží klín mezi lidi s různým světonázorem.

To není jen zde na DF, ale i po celém světě. V Iránu skandoval mob "smrt nevěřícím" a těmi nevěřícími jsou všichni nemuslimové po celém světě.

Omamnou drogou je sebepovyšování coby pocit vlastní významnosti, ústící v nenávist plodící nesnášenlivost, ta vráží klín mezi lidi, jak můžeme vidět i tady na DF. Náboženství je naopak tradiční zdí proti povyšování, když měje člověka k odhlédnutí od sebe, od svého domněle pevného já.

Visitor 77 je zářivý příklad povyšování se nad ostatní. Nemám informace o tom, že ba byl ateista. Žádný ateista nenapsal, že je moudřejší, než teista, pokaždé jsme se dávali na stejnou úroveň.

hehe, Dalko je to jinak. Ateisté dělají z věřících hlupáčky co věří kdejakým pohádkám :-))) Takže se nevyvyšují ale dělají z nás věřící pitomečky chabého rozumu.

a tím se povyšují. Osobně těžko chápu, proč by mělo někomu vadit, že někdo věří v boha. Racionální důvod to nemá. Je v tom vždycky něco osobního, nějaká osobní zášť.

nerozumí tomu. nic jiného v tom není. prostě to nechápou a cítí se tím ohroženi. A možná má Dalko pravdu v tom, že si nechtějí připusti žeby mohli tomu nerozumět. a proto se jim zdá že se věřící povyšuje. Protože mu nerozumí.

To jistě, že tomu nerozumí, že nechápou ani věřící ani náboženství, ale to ještě není důvod k tomu, aby jim věřící nebo náboženství vadili. Já nerozumím tomu, proč někdo sbírá známky, ale vůbec mi takový člověk nevadí. Pozná se to podle toho, že proti filatelistům nevystupuju. Abych si navodil stav, kdy mi začnou vadit, tak se nad ně musím začít povyšovat.

Říká se tomu ignorantství.

Ignoranstvi by bylo, kdyby jsme neukazovali na organizace, jako jste vy. A i na špatně aktivity v církvi.

jo je to prostě stav míru.

No ne :-)
Filatelisté to mají u soucta dobrý :-)

To byl jenom příklad, který měl zdejším ateistům pomoci uvědomit si povahu svých aktivit a status z ní vyplývající.

Mně nevadí, když někdo věří v Boha. Vadí mi, když k tomu nutí ostatní, třeba děti, členy rodiny atd. Pochopitelně jsem i proti tomu, aby někdo naopak nějak nutil věřící, aby se zřekli své víry. Každý by měl mít možnost věřit tomu, co se mu jeví jako správné. Naštěstí žijeme ve svobodné zemi, která je v tomto ohledu dost tolerantní.

To mi ovšem nebrání zamyslet se nad tím, jaké důsledky může mít taková víra. Zejména v pojetí různých náboženských fanatiků. Z historie víme, že pod záminkou - Bůh to chce bylo spácháno hodně zlého.

V pojetí fanatiků má neblahé důsledky cokoliv. Jakákoliv idea. I ateismus (jak známe z historie).

Ještě si tak ujasnit, co znamená pojem "ateismus"

to si můžeš klidně ujasnit na wikipedii.

Tak já vím, co je ateismus, ale ty máš potrebu nám přisuzovat různé přívlastky.

jenom referuju o tom, jak a čím se tady projevujete. Všechno co o vás říkám, je zde k nalezení.

Ty se nedokážeš normálně bavit. Pořád jen provokace, nebo používání dokola "fantazie", nebo něco jiného, jen aby ses hádal.

Vždyť se normálně bavím. Vysvětluju různé věci a na různé provokace nereaguju. Hádáš se ty, když kolikrát zatvrzele trváš na svém bez toho, že bys měl nějaký argument, který by tvé tvrzení dokládal.

Přestaň s tou reverzní taktikou a bav se jako dospělý člověk, protože je to už detinské.
Netrval jsem na svém tak jako ty, raději jsem ze sporu s tebou odstoupil, když jsem zjistil, že debata s tebou už postrádala smysl.

Tak o mě něříkej věci, které platí o tobě a ne o mě.
Já mám vždycky argument, takže samozřejmě že když ty ho nemáš, tak debata postrádá smysl. To já vždy vidím taky, že ti nic jiného nezbývá, než odejít z debaty, když nic v ruce nemáš.

Infantilní argument od někoho, kdo je přesvědčen, že jsou jeho argumenty jediné pravé.

moje argumenty jsou především jediné, když ty žádný nemáš.

Nefabuluj.

Moje argumenty si pokaždé, bez komentáře, přehlížel.

A nejen moje. Ignoroval si relevantní argumenty i jiných ateistů

Fantazie nejsou argumenty. Trochu si to v hlavě srovnej.

Zase fantazie.

To jsi už fakt trapný. Dával jsem argumentační fakta. Takže nelži.

Nebo si lži kolik chceš, ale počítej s tím, že se ztrapnuješ přede všemi na tomto DF

dáváš fakta, která zaobaluješ fantaziema, už jsem ti jednou specifikoval, co jsou v tom cos napsal fakta a co fantazie. Já se vlastně ale vypořádávám i s vašima fantaziema, protože lze zpravidla docela snadno ukázat, že to nemůže být tak, jak si představujete. Na což vy potom zpravidla nereagujete.

ad soucet:
kdyz uz je rec o fantazii, jsou to prokazatelne jedinci se schopnosti nechat se unest predstavivosti, kteri maji kuprikladu castejsi duchovni prozitky nebo slysi Bozi hlas.. chudaci povazujici predstavy za objektivni realitu

to by zdejší ateisté, zejména ale Ondi musel slyšet celý panteon bohů.

To chceš po něm víc, než je schopen poskytnou. Podle jeho rétoriky je mu tak 15 roků. Možná je mu i více, ale je zablokovaný v pubertě, jako nějaký kleštěnec.

vy jste se dneska povedli, chlapci.

My dneska, ale ty každý den.

a kolik že ti je let?

Zatím jen 67

spíš to vypadá na 6,7. I vzhledem k tomu, jakým způsobem reaguješ na kritiku (ale nejen ty).

Věděl jsem, že tobě není nic "svaté".

Pro mě jsi trapný trouba, který si tady honí ego, hrá se na všeznalce, ale při tom je jen takový Pytlík

přitom nedělám nic jiného než to, co děláš ty (nebo se snažíš dělat).

Už jsem měl nutkání zeptat se na jeho věk, protože mi připadali jeho reakce jako od žáka ZŠ.

JAKO BY HO NEKDY ZASTUPOVAL JEHO SYN.

To chceš po něm víc, než je schopen poskytnou. Podle jeho rétoriky je mu tak 15 roků. Možná je mu i více, ale je zablokovaný v pubertě, jako nějaký kleštěnec.

Tak člověku, kterému víra nevadí, se proti ní ani nijak aktivně nevymezuje. Já se taky třeba nevymezuju proti těm filatelistům. A vůbec už si o nich nevymýšlim různé blbosti, tak jako to děláte vy tady s věřícími a náboženstvím. Je u vás patrné, že jste jím nějak zaujatí, že vám nějak vadí.

Kolik takových lidí znáš, co nutí členy své rodiny k víře?

Znám takové i ve své širší rodině. I nevěřící kluci museli dělat v kostele ministranty.
Díky tmu, že jsme svobodná země a církev už nemá takovou moc, tak se to děje jen výjimečně. Zaplaťpánbu!

Fajn, jak to nucení vypadá? Výhrůžkami "buďto budeš věřit nebo nedostaneš najíst", nebo jak?

Formy nátlaku jsou různé a domnívám se, že téměř každý z nás starších ateistů se s nimi setkal. Nešlo ani tak o to věřit, to se těžko ovlivní, ale formálně jednat jako věřící. Chodit do kostela, do hodin náboženství ve škole, mít svatbu v kostele, nechat pokřtít své děti atd. Platilo to hlavně na vesnicích.
Nátlak byl a je hlavně psychický. Ty jiné formy jako fyzické tresty nebo odpírání některých potřeb praktikovali věřící v dobách minulých.
A nevykládej mi nic o fantazii ateistů. To co píšeme o církvích je většinou smutná pravda.

zajímavé. Já jsem starší a setkala sjem se s nátlakem přesně naopak než píšeš. Nechoď do kostela, nevěř, buď atistou. Nechoď ministrovat nebo... konec naději dostat se na gymnázium.

ad ratka:
.."setkala sjem se s nátlakem přesně naopak než píšeš. Nechoď do kostela, nevěř, buď atistou. Nechoď ministrovat nebo... konec naději dostat se na gymnázium"..
predpokladam spravne, ze jsi rada, ze zijes v sekularni spolecnosti, ve ktere viru ani neviru predstirat nemusis? jestli ano, tak ver, ze v procesu sekularizace to byli prave atheiste a intelektualove, kteri v nem sehrali zasadni roli, a to dodanim ideove munice

ze v procesu sekularizace to byli prave atheiste a intelektualove, kteri v nem sehrali zasadni roli, a to dodanim ideove munice...proces sekularizace je výsledkom úpadku viery v Boha v posledných storočiach, je to katastrofa pre ľudstvo, skrze nevieru v Boha sa ľudstvo samo ničí a zničí - nenávidí sa viac a viac...už dlhší čas/roky je všeobecný odpad od Boha, a tak i od morálky...aj dnes sa hovorí na všetky negatíva v páde mravnosti, včetne nenávisti (stačí sledovať TV správy) v spoločnosti: stratili Boha, a tak majú, čo chcú...bez Boha nie je možné nič dobré, len sa pripravuje pôda pre nenávisť...

ad visitor77:
.."sekularizace je výsledkom úpadku viery v Boha v posledných storočiach, je to katastrofa pre ľudstvo, skrze nevieru v Boha sa ľudstvo samo ničí a zničí - nenávidí sa viac a viac...už dlhší čas/roky je všeobecný odpad od Boha, a tak i od morálky"..
v absolutni moralku neverim a sekularizaci i ztratu zajmu o Boha naopak vitam

v absolutni moralku neverim a sekularizaci i ztratu zajmu o Boha naopak vitam...

1. absolútna morálka u človeka neexistuje, žije v následkoch dedičného hriechu...ale
2. základná a podstatná morálka človeka je definovaná v Desatoro, ktoré pozná každý - i ateista, - inak by ľudstvo neprežilo...
3. iste, sekularizácia je trend v strate viery v Boha, a privedie ľudstvo finálne k válke, lebo sa nerešpektuje základná morálka Desatora - sekularizovaný nemá vzťah k morálke...kto stratí záujem od Boha, padne ľudsky i morálne, stáva sa formálnym človekom, je to vždy následok straty viery v Boha....

ad visitor77:
onou absolutni moralkou jsem mel na mysli pochopitelne tvyho neviditelnyho kamose a co se Desatera tyce, urcite te neprekvapi, ze temer polovinu v nem obsazenych prikazani diky jejich teocentricnosti neberu vazne.. navic mi prijde naprosto odporne, ze jedince, ktery v Boha neveri, povazujes za formalniho cloveka - dehumanizovani nevericich totiz vede nejen ke zcela iluzornimu pocitu nadrazenosti

a co se Desatera tyce, urcite te neprekvapi, ze temer polovinu v nem obsazenych prikazani diky jejich teocentricnosti neberu vazne...

1. Desatoro je celok, všetky prikázania pre všetkých, lebo na seba nerozlučiteľne naväzujú - ak sa neplní jedno, tak sa neplnia ďalšie...
2. áno, človek v absencii viery v Boha je nevďačný, namyslený, pyšný, parazituje na Božom stvorení, žije v nemorálke, alebo len vo formálnej morálke (kde je to pre neho a u koho vhodné)...však ste to dokázal - život (bez manželstva) s veriacou ženou....

ad visitor77:
skutecne mi nemusis vysvetlovat, co je ci neni Desatero.. prave proto, ze se nejenom v tomto moralnim kodexu pomerne bezpecne orientuji, necitim se jim byt nikterak vazan - je vskutku usmevne, ze te hodnoty tebou ctene eticke alternativy dnes jiz podruhe vedou k dehumanizaci nevericich - človek v absencii viery v Boha je nevďačný, namyslený, pyšný, parazituje na Božom stvorení - ATHEISTA / PARAZIT, krasne krestanske

Vy jediné přikázání z Desatera které uznáváte je asi že "život bez manželství" ale slovo "manželství" v Desateru ani není :-)
V Desateru je "nezcizoložíš" což je občas přeloženo na "nesesmilníš" a "nepožádáš ženy svého bližního".
O jiném přikázání jsem totiž od Vás nečetla že by jste o jiném rád a nebo i takto často diskutoval :-)
Jako by jiné přikázání pro Vás ani neexistovalo :-)
Možná tím chcete troubit do světa že jste měl sex až po svatbě :-).

proces sekularizace není ve skutečnosti úpadkem víry v Boha, ale úpadkem víry v rozežranou katolickou církev...

Ona se netýká jenom států, kde historicky byla silná katolická církev. Víra je osobní záležitostí, ne společenskou, takže sekularizace jenom "narovnává" společenské poměry, když víře uděluje místo, které jí náleží.

Myslím, že proces sekularizace nemusí být chápán ani věřícími nějak negativně. Jeho formální podstatou může být řešení vzájemného poměru státu a církve. Zatím co za komunistů nebyla provedena odluka církve a státu, zřejmě proto, aby mohla být církev pod kontrolou, po roce 1989 bylo provedeno určité vypořádání státu s církví pokud jde o vrácení části zabaveného majetku církvi, kněží už nebudou placení státem a církev bude na státu nezávislá, bude hospodařit se svými prostředky. I to je forma sekularizace.
Pokud jde o muslimské země, rozhodně se mohou cítit svobodněji a bezpečněji lidé jiné víry v sekulárním státě jako je třeba Turecko, než v zemích, kde stále platí ortodoxnější pojetí náboženských pravidel jako v Íránu nebo v Saudské Arábii.

Přesně tak.
Normální věřící sekularizaci spíš uvítají.

S Bohem jsou tady samé války. Věřící se mezi sebou mlátí už hodně dlouho. Stačí si projít dnešní konflikty

Zmíním jen první a i druhou světovou válku - křesťané proti křesťanům.
Americký kontinent. Kromě genocidy původních domorodců a genocidy Afričanů za účelem získání otroků z Afriky - křesťané proti křesťanům.

kdě si sa túlal, někrozáre? dlho si tu něbol...

ad krudox:
no.. vedena debata mi nedavala smysl a jelikoz jsem toho mel v praci "po kokot", dal jsem si pauzu

Když po vánocích psal soucet že jediný rozumný ateista to tu opustil a měl na mysli Arecuka tak mně se tím připomenul necroczar :-).

To snad ale není nucení k víře, ne? Psal jsi o nucení k víře v boha.
Tady jsi vyjmenoval věci, co jsou součástí výchovy, kdy hodně dětí je nuceno k aktivitám, které podle názoru jeho rodičů mají dobrý vliv na jeho rozvoj, ať už fyzický nebo duševní.

Přesně. Tak dopadl můj bratr,který se přiženil do rodiny věřících. Nevím jestli věří, ale u nich jde vše podle pravidel strany švagrové. Stal se z něj podpantoflak.

Můj brácha se taky aspoň navenek přizpůsobil, ale švagr a jeden můj kolega začali chodit do kostela a nechali pokřtít děti. A to byli před tím v KSČ. Přitom názory mají podobné jako já, ale nechtějí dusno v rodině.
PS - dobře zpívají, jen místo Internacionály a Pochodu rudých námořníků zpívají Blíž k tobě, Bože můj...

a v čem to vadí? nebo kde vidíš nějaký problém. Chápu, že může obtěžovat když v neděli místo na společný výlet jdou do kostela. Ale oni jako rodina tráví čas spolu, možná jim to prospěje.

Je to složitější a v jednom tom případě už málem došlo k rozvodu. Ale ateista jako rozumnější ustoupí v zájmu rodinné pohody.

ad komanc06:
ja zil s verici holkou skoro deset let a konflikt tykajici se Boha jsme fakt nikdy nemeli.. s jeji rodinou to ale byl pravy opak - vsichni byli presvedceni, ze ji kazim a de facto odvracim od Boha

ja zil s verici holkou skoro deset let a konflikt tykajici se Boha jsme fakt nikdy nemeli...to je známa vec, mnohé ženy, i veriace, chcú mať muža, naletia mu, mravne padnú, proste de facto sa vzdajú viery, i keď o nej hovoria...- vina je na mužovi, on je zodpovedný za mravný pád veriacej ženy, on pôjde pred súd...

ad visitor77:
.."to je známa vec, mnohé ženy, i veriace, chcú mať muža, naletia mu, mravne padnú, proste de facto sa vzdajú viery, i keď o nej hovoria...- vina je na mužovi, on je zodpovedný za mravný pád veriacej ženy, on pôjde pred súd"..
to je sice "spravna", konzervativni odpoved v duchu běda tomu, skrze koho pokušení přichází , ale ona sama by dle meho v teologickem smyslu argumentovala spis osobni zodpovednosti za pripadnou ztratu viry pred Bohem.. jestli vsak tvuj neviditelnej kamos existuje a skutecne zna pohnutky srdce, muzu bejt naprosto v pohode

jestli vsak tvuj neviditelnej kamos existuje a skutecne zna pohnutky srdce, muzu bejt naprosto v pohode...je to klamlivá pohoda, a to nie sú pohnútky srdca v spravodlivosti a morálke...takže ste v omyle, a nie ste v pohode...Boh je viac, ako zmanipulované srdce, lebo dobré, čisté, mravné srdce dodržiava mravný zákon Boha (Desatoro), ktorý prikázal...každý, kto ho porušuje, pôjde pred súd...

Bůh je víc než vaše dogmatická institucionali­zovaná církev...

ad visitor77:
co se onoho zmanipulovaneho srdce tyce, rozdil mezi vedomou vzpourou a obeti klamu je z teologickeho hlediska zasadni.. neboj, jsem fakt v pohode

neboj, jsem fakt v pohode..nie ste, žijete v sebaklame...ak nie je Boh v srdci, vo viere, človek žije v lži a klame...

ad visitor77:
.."žijete v sebaklame...ak nie je Boh v srdci, vo viere, človek žije v lži a klame"..
jakozto neverici za klam a iluzi povazuji viru - ja jsem od klamu nabozenskych dogmat osvobozen

Ty debil

Takže i ty

Jako přes kopírák u jednoho mladého přítele.
Každou neděli povinně v kostele s celou její rodinou a drby o těch několika spoluobčanů, kteří tu neděli v kostele nebyli. Modlitby před každým jídlem na téma "dej pámbu ať nám dobře chutná ...". Neustálé tlačení do svatby. Semknutá katolická tlupa. No, vydržel to skoro dva roky, úplný zázrak.
Bylo toho víc .. před bohem neutečeš, chceš-li žít v pobožné vesnici v míru.

Je to tak, vím dobře, o čem píšeš.

ad Ondi:
.."Každou neděli povinně v kostele s celou její rodinou a drby o těch několika spoluobčanů, kteří tu neděli v kostele nebyli. Modlitby před každým jídlem na téma "dej pámbu ať nám dobře chutná"..
kdyz jsem byl s byvalou poprve u jeji babicky, mravokarne katolicke carodejnice, tak jedna z prvnich ji polozenych otazek znela, jestli jeste chodi do kostela, kdyz se za mnou prestehovala do Prahy a jelikoz se k ni s predstihem doneslo, ze jsem neverici, tak i me malickosti polozila otazku, a sice, jestli vubec vim, co je to kostel.. nemohl jsem proto odolat a odpovedel, ze nevim a budu moc rad, kdyz mi to vysvetli jako malemu diteti - presla to bez odezvy, ale jelikoz mne ta jeji povysenost pekne nasrala, trval jsem na jejim vykladu zpusobem, na ktery zrejme nebyla pripravena - diky skutecnosti, ze si to ta drbna nenechala pro sebe, se dalsi narazky na nabozenstvi v me pritomnosti jiz nekonaly

Náboženský fanatismus je jako nemoc...

ad krudox:
ta baba byla celkem konzerva - kdyz jsem byl s byvalou nakupovat pred jeziskem a hrali Last Christmas, tak si hned vzpomnela, jak jim pry pote, co buhvikde zjistila, ze George Michael je homosexual, zakala jako malejm detem si tu pisnicku poustet, kdyz k nim prisla na bramborovej salat a kapra

to každý fanatismus.

Já něco podobného zažil s jednou mladou Polkou. Jezdila k nám na tábory jako vedoucí a byla dost křesťansky založená. Já za ní občas taky zajel. Dost na mě působila, abych přestal být ateistou a použila k tomu všechny ženské prostředky...Bylo to krásné, ale ta vzdálenost a vzájemná dostupnost - za komunistů se ani do bratrského Polska nejezdilo tak snadno, vedla k ukončení tohoto vztahu. Ale nezapomněli jsme na sebe dodnes.

ad DalkoT:
.."Tak dopadl můj bratr,který se přiženil do rodiny věřících. Nevím jestli věří, ale u nich jde vše podle pravidel strany švagrové. Stal se z něj podpantoflak"..
Don Podpapučíno

soucet: "Výhrůžkami "buďto budeš věřit nebo nedostaneš najíst, nebo jak?

Výhrůžkami "buďto budeš věřit nebo tě náš milosrdný pámbíček zatratí, utratí a přijdeš do pekla, tam tě budou smažit v kotli", asi tak? .

V barbarském rusácku požaduje stařešina Cyril po vládě postavit použití sprostého slova za zločin. Takže je barbarské rusácko na cestě být výkvětem láskymilého křesťanství, za slovo na indexu zakázaných slov vězení. Do toho indexu přijde zajisté také slovo "ateismus".

No nevím.

To by musel být hlupákem každý, co podlehne kdejaké ideologii. Já píší o INTELIGENCI o které se tady nejednou psalo, že ji má věřící vyšší, protože ví víc, než ateista. X krát jsme to tady probírali a hádali se o tom.

to psal jen vizitor. Věřících nás je tady víc.

Nenapíšu jiné jména, co mu u toho "asistovali" - nechce se mi "natahovat".

Ty jsi si ovšem skálopevně jistá, že náboženské pohádky jsou realitou?

Ty jsi si ovšem skálopevně jistý, že ateistické pohádky jsou realitou?

Blabol