Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Biblické stvoření světa je podobné na evoluci od mořské havěti přes létavce k savcům a člověk je stvořen jako poslední, je vrcholem evolučního vývoje.

Co je vůbec na myšlence posmrtného života závadného? Proč s ní máš takový problém?

ad soucet:
.."co je vůbec na myšlence posmrtného života závadného? Proč s ní máš takový problém?"..
predstava, ze vedomi preziva smrt mozku, je v perspektive neurovedy neco jako intelektualni ekvivalent perpetua mobile.. neexistuje jediny verifikovatelny mechanismus, jak by informace (osobnost, pamet ci Ego) mohla existovat bez fyzickeho substratu neuronalni site - ona myslenka neni "závadná", ale pouze prokazatelne nepravdiva.. nabizet lidem posmrtne iluze povazuji za duchovni sarlatanstvi - problem "nadeje" spociva predevsim v tom, ze parazituje na realite / konecnost biologickeho systemu

Kdyby byla prokazatelně nepravdivá, tak by bylo prokázáno, že je nepravdivá. Což prokázáno není.

ad soucet:
.."kdyby byla prokazatelně nepravdivá, tak by bylo prokázáno, že je nepravdivá. Což prokázáno není"..
samozrejme se mylis, drahy priteli.. v poli vedy a logiky neni ukolem rozumu dokazovat neexistenci tvych subjektivnich halucinaci - je ukolem toho, kdo postuluje entitu, v tomto pripade tedy vedomi bez mozku, aby predlozil verifikovatelny mechanismus.. pokud bych tvrdil, ze v mem supliku bydli neviditelna sedmihlava vacice serouci pistaciovou zmrzlinu, neni pochopitelne tvou povinnosti dokazovat, ze tam neni, ale je mou povinnosti dokazat, ze tam je.. dokud to neudelas, je tvoje teze shledana jako prokazatelne irelevantni a logicky nulova.. tvrdit, ze nebylo prokazano, ze vedomi nepreziva, je v ramci neurobiologie uplne stejne dementni, jako kuprikladu tvrdit, ze nebylo prokazano, ze software Windows nepokracuje v behu i pote, co jsi svuj pocitac rozmrdal kladivem na sracky a posleze jeste spalil na popel.. vime totiz, ze vztah mezi mozkovou aktivitou a vedomim je kauzalni a totalni a kazda zmena v substratu (leky, uraz ci smrt) meni ci ukoncuje jeji funkci

Tak znovu: prokazatelně nepravdivé je pouze to, u čeho bylo prokázáno, že je to nepravdivé.
Změna v substrátu mění či ukončuje funkci daného substrátu.

ad soucet:
.."tak znovu: prokazatelně nepravdivé je pouze to, u čeho bylo prokázáno, že je to nepravdivé. Změna v substrátu mění či ukončuje funkci daného substrátu"..
to jakoze fakt stale meles, ze "nepravdivé je jen to, co bylo prokázáno jako nepravdivé"? podle tve logiky je tedy "pravdivá" i moje sedmihlava vacice v supliku, protoze jsi neprokazal jeji neexistenci.. chapes vubec, jak extremne hloupy je tvuj argument? veda nepracuje s dokazovanim neexistence nesmyslu - veda proste nesmysly bez dukazu vyhazuje oknem jako irelevantni balast.. jinak tve tvrzeni, ze zmena substratu meni jen "funkci substrátu" a nikoliv vedomí samo, je samozrejme totalni picovina, protoze vedomi JE funkci substratu - neexistuje zadn "vedomi o sobe", ktere by levitovalo nad neurony.. pokud poskodim tvuj prefrontalni kortex, prestane existovat tvoje moralka - pokud poskodim tvuj hipokampus, prestane existovat tvoje minulost - pokud substrat zanikne, tak proste nejses.. tvoje nadeje na "preziti funkce" bez stroje je jen knucenim pred vlastni nicotou - tvoje neschopnost pochopit kauzalni uzavrenost fyzikalniho sveta neni dukazem pro tvyho ducha, ale dukazem, ze tvoje Ego je prilis zbabele na to, aby prijalo mrazivy fakt sve vlastni biologicke konecnosti

Píšu o tom, co je prokazatelně nepravdivé. Nauč se číst.

ad soucet:
.."píšu o tom, co je prokazatelně nepravdivé. Nauč se číst"..
ses fakt neskutecny HOVADO!!! v analyticke filosofii a vede je prokazatelně nepravdivé‘ vse, co je v primem rozporu se znamou kauzalitou a fyzikalnimi zakony - pokud tedy tvrdis, ze vedomi preziva smrt mozku, je to prokazatelne nepravdive stejnym zpusobem, jako je prokazatelne nepravdive, ze zapalene svicka sviti i bez vosku a kysliku!!! vime, co je svetlo a vime, co je vedomi – oboji jsou procesy vazane na substrat - pokud substrat zanikne, proces proste konci!!! to je empiricky fakt a jestlize ty postulujes vyjimku bez jedineho dukazu, tak je tvoje teze shledana jako logicka nula, demente vypatlenej!!!

Tvoje analytická filozofie je mi u prdele. Z vědeckého hlediska je prokazatelně nepravdivé jen to, co bylo prokázáno jako nepravdivé. Filozofie ať si hraje.

ad soucet:
.."tvoje analytická filozofie je mi u prdele. Z vědeckého hlediska je prokazatelně nepravdivé jen to, co bylo prokázáno jako nepravdivé. Filozofie ať si hraje"..
tvrdit, ze veda pracuje s tvoji suterenni definici "prokazatelnosti", je v ramci metodologie projev absolutniho analfabetismu -veda nestoji na dokazovani neexistence nesmyslu, ale na falsifikovatelnosti a pravdepodobnosti na zaklade dukazu, takze pokud postulujes posmrtny zivot bez jedineho energetickeho nosice, veda tvoji tezi nebere jako "mozna pravdivou", ale jako prokazatelne irelevantni blud, ktery je v rozporu se vsemi znamymi termodynamickymi a neurologickymi zakony - tvuj "vedecky" pohled je cira patologie usudku! tvoje rezignace na filosofii, tedy na nastroj, ktery definuje pravidla mysleni, jen potvrzuje, ze ses jen a pouze semanticky trosecnik, kteremu dosly i ty posledni zbytky rozumu!

Nic nepostuluju vole. Přečti si znova, co jsem psal. Věda nebere za prokazatelné něco, co prokázáno nemá. Věda nehraje filozofické hry. Ty s úsměvem přenechává filozofům.

věda dosud nechápe ani podstatu gravitace, přesto ji bere jako nezpochybnitel­nou...

Gravitace coby jev taky prokázána je. Prokázáno není jen vysvětlení její podstaty, které nabízejí různé teorie.

to jsi řekl jen jinak co jsem napsal...

Jo chtěl jsem zdůraznit, že neznalost podstaty jevu není důvodem ke zpochybňování existence jevu.

znáš nějakou podstatu nějakého jevu? na to bys mohl sbalit babu...

ani babu, ani dědu

ad soucet:
.."gravitace coby jev taky prokázána je. Prokázáno není jen vysvětlení její podstaty, které nabízejí různé teorie"..
vedecke vysvetleni, teorie, je jediny funkcni model reality, ktery ma absolutni prediktivni hodnotu.. Einsteinova obecna relativita vysvetluje "podstatu" zakriveni prostorocasu s takovou presnosti, ze diky ni funguje GPS ve tvem mobilu.. jaka je vsak prediktivnihodnota "podstaty" zvane Buh? nulova! gravitace drzi tvoje telo na zidli, ale Buh nedokaze pohnout ani zrnkem pisku mimo statistickou pravdepodobnost.. pokud veda priznava, ze nezna "finalni sjednocenou podstatu", kuprikladu kvantovou gravitaci, neznamena to, ze se tim otevira prostor pro sny.. nelze srovnavat fyzikalni neznamou s metafyzickou prazdnotou ve stylu "protoze nevime, co je presne ve stredu Slunce, je tam mozna tresnovy dzem" - veda si nevymysli pohadky tam, kde chybi data - navzdory tomu je vsak mytus o rovnocennosti neznameho mezi iracionalne vericimi rozsiren

A to je na tom to krásné, že je stále nad čím hloubat a přemýšlet.
Gravitační konstanta je známá veličina (s celkem malou tolerancí), ale v naší kratičké existenci neměnná.

ad soucet:
.."věda nebere za prokazatelné něco, co prokázáno nemá. Věda nehraje filozofické hry. Ty s úsměvem přenechává filozofům"..
tohle fakt nemuzes myslet vazne.. operujes s moznosti posmrtneho zivota a hrajes roli "vědce“, ktery vsak nema sebemensi tuseni, ze veda bez logiky, tedy filosofie, je jen "tupym" sberem dat.. popiras tim zakladni principy vedecke metody / kriticky racionalismus, metodicky skepticismu ci logickou inferenci - bez filosofie jen sotva rozeznas korelaci od kauzality - veda moznost posmrtneho vedomi bere prokazatelne za nepodlozenou fantazii, ale ty presto jedes na vlne "mozna".. jestli je to tva ustredni vira, tak mas zrejme potrebu ji branit - umim si predstavit, ze nadeje na poSMRTno pri pripusteni si skutecnosti, ze vedomi je jen funkci mozku, jde mozna trochu do hajzlu a predevsim pro slabe, kteri navic maji stejne jako ty vyjimecnou osobni zkusenost, je popreni zakonu logiky i vedy "logictejsi", nez navrat z zivota v duchovni nadstavbe zpatky do reality, takze asi takhle.. racionalni subjekt tyto teze odmita nikoliv proto, ze by mel "negativni dukaz", ale proto, ze jsou teoreticky nadbytecne - neexistuje pro ne duvod, mechanismus ani data - tvoje "mozna‘ je v pravdepodobnostnim kalkulu rovno nule.. veda nepotrebuje "prokazovat", ze vedomi nepreziva smrt, protoze veda uz davno prokazala, ze vedomi je kauzalne vazano na fyzikalni procesy v mozku - kdokoli by tvrdil, ze funkce muze pokracovat bez nosice, postuluje zazrak, ktery popira vce, co o vesmiru vime - dokud neni predlozena alternativni ontologie, ktera by toto vysvetlovala, je tato teze shledana jako racionalne neobhajitelna - tvoje rezignace na filozofii je vskutku paradoxni - tvrdis, ze veda "nehraje hry", ale veda sama je postavena na filozofickych axiomech, ktere ty prave porusujes

prázdný kecy přeskakuju.

ad soucet:
.."prázdný kecy přeskakuju"..
pomalu se vyparujes z diskursu, drahy priteli - tvoje "přeskakování" je jen eufemismem pro kognitivni pretizeni.. rezignace na text jakozto posledni tazeni porazeneho diletanta - ses jen argumentacni mrzak v agonii neschopny prezentovat jediny validni protiargument k tomu, ze vedomi zanika se smrti mozku

jo k úspěšnému použití obranného mechanismu je nutné mít bujnou fantazii.

Řídím se tvým příkladem

Ondi promin ale ja nevim z ceho vzniknul Homo Sapiens? Muzes mne prosim nejak strucne poucit?
Nebo to mam chapat, ze vsechno - rostliny - hmyz - zvirata - clovek pochazi z jedne a te same bunky ktera se dostala na zem?
Jednoduseji - vse zive co nas obklopuje je z jedne a te same bunky.

Prvotní buňka je podle buněčné teorie základní jednotkou života, ze které se vyvinuly všechny současné buňky. Předpokládá se, že první buňka vznikla asi před 3,5 až 3,8 miliardami let. Tato buňka byla pravděpodobně obklopena fosfolipidovou membránou a obsahovala nukleové kyseliny (DNA nebo RNA), které umožňovaly dědičnost a reprodukci. Vznik prvotní buňky je spojen s uspořádáním lipidových kapének do kulovitých struktur, které se postupně vyvinuly v živé organismy. Prvotní buňka je tedy společným předkem všech buněk dnešních organismů a je základem buněčné biologie.

Teorie vzniku první buňky:

Primární polévka - Oparin-Haldane teorie: Tato teorie předpokládá, že první organické molekuly vznikly v primární atmosféře Země a poté se shromáždily v oceánech, kde vytvořily "polévku" organických sloučenin.
RNA svět: Tato teorie navrhuje, že RNA (ribonukleová kyselina) byla první genetickou molekulou, která mohla uchovávat informace a katalyzovat chemické reakce.
Železo-sírový svět: Tato teorie předpokládá, že první buňky vznikly na povrchu minerálů železa a síry, kde probíhaly chemické reakce, které vedly ke vzniku života.
Hydrotermální průduchy: Někteří vědci se domnívají, že první buňky vznikly v hydrotermálních průduších na dně oceánu, kde byly přítomny minerály a energie potřebné pro vznik života.
Tyto teorie nejsou vzájemně vylučující, a je možné, že skutečný proces vzniku první buňky byl kombinací několika z nich.

Dalko -- mockere diky ja mam rad teorie :-)) Takze podle teoriel -- Buh jediny (bunka) vsemocny a vznik zivota na zemi jednoduseji napsano.
Takze opice a Homo Sapient z jedne bunky. Kdyz se Homo zmeni na lidi tak jsou neverici -- proto Buh stvoril cloveka pro obraz svuj
Adama a Evu.

Jak porouchaný mlýnek
Už některý z papežů připustili klasickou evoluci - JHWH stvořil vesmír s fyzikálními zákony a nechal si ho dělat co chce - a tak vzniklo všechno kolem, "nakonec" i Země a proběhla na ní klasická evoluce. Všechno je stejné až na ten vznik vesmíru - Velký Třesk - vy udělal to bůh JHWH a my jen teoreticky - z počáteční singularity Mimochodem, jako první navrhl belgický kněz a astronom Georges Lemaître
Udivuje mě, že si takové věci nedokážeš vyhledat na internetu a přitom se hraješ na haura co tady vyskakuje na ateisty, provokuje a dělá si z nich prdel. Ale asi se není čemu divit, když schvaluješ Putinovu válku na Ukrajině z důvodu, že má na její území nárok.

Dalko vis moc dobre, ze nemam nic proti tobe -- Normalni slusny dotaz -- proc sem mezi nas tahas JHWH??
Mam te za normalniho ale tohle opravdu nechapi?? Zkus - nebo se pokus mne to normalne vysvetlit?? Dik

Nezlob se, ale bůh kterého ty vyznáváš se představil jako JHWH - Jehowah - vy jste mu dali jméno Hospodin, Arabové Alláh, jehovisti Jahve. Takže si to někde ověř a netvrď, že já někde něco tahám. Je to moje věc, jaké jméno používám pro tvého boha - je to jeden a ten samí bůh.

Dalko nevim komu se Buh predstavil jako JHWH nejsi nahodou abuka ??? :-))) Ne nic ve zlem Buh nema jmeno - kdo by mu ho dal?? a kdy??

Exodus 3 :
14 Bůh řekl Mojžíšovi: „JSEM, KTERÝ JSEM.“ A pokračoval: „Řekni Izraelcům toto: JSEM posílá mě k vám.“

Původ tetragramu (יהוה) se tradičně vykládá z vyprávění obsaženého v biblické knize Exodus. Mojžíš se v něm ptá Boha na jeho jméno a Bůh se mu představuje jako Jsem, který jsem (hebrejsky אהיה אשר אהיה, ehje ašer ehje)

Hebrejská písmena יהוה (zprava doleva: jod he vav he) jsou souhlásky používané v Tanachu (hebrejské bibli) psaném souhláskovým písmem k zapsání Božího jména. Pro český přepis se používá čtveřice písmen JHVH, jako opisné označení tetragram nebo tetragrammaton (řecky τετραγράμματον, z tetra, „čtyři“, a gramma, „písmeno“), v českých křesťanských překladech bible se nejčastěji nahrazuje slovanským výrazem Hospodin.

Domnívám se že věřící tohle nespochybňují. Tedy nespochybňují teorie, jen vědí že je to dloouohý a složitý proces. Hodně druhů vyhynulo, jiné se v průběhu dějin objevovaly. Nic z toho není v rozporu s vírou. Protože i přirozený výběr postupuje dle zákonitostí které jsou přírodou dány. Je to výběr z mnoha či všech možností, které přicházejí v úvahu dle určitých pravděpodobností.
Nacházíme fosílie, kamenné svědky hlubokých dějin.
To co označuji jako dech Boží (nechci Vás dráždit) je moment uvěodmění člověka že je člověkem a má odpovědnost vůči svým činům. Nikoliv ze strachu, nýbrž z vědomí že je člověkem s odpovědností k tomu co dělá jak myslí a jaké důsledky nese jeh přítomnost. Stvoření k obrazu Božímu.
MOje víra je o tom, že Bůh je láska, jednota a harmonie nejen mezi lidmi nýbrž v celém Bytí, a to je možné jen v duchovní oblasti, v hmotném světě působíme, žijeme, máme těla či jsme díky tělům akční.
Víme o sobě že není možné nebýt občas sobecký a chybující již z podstaty své existence v tomto světě, kde jsme ukotveni. Lidé si vzájemně překáží, naráží na sebe a jdou pak proti sobě, příroda je výzvou a klade překážky. Bůh je Duch... a dal nám nástroj - jak se nenechat smést a zůstat i přesto člověkem s kladným přístupem k životu a bližním.

Vždycky mě zajímalo jak vznikl život, jaké jsou cesty nejen biologické nýbrž i jak na tohle nahlížíme, jak uvažujeme, vnímáme j a reagujeme ako lidé a přesto se to nikdy nekřížilo s mojí vírou. Naopak, moje víra je zde pomocníkem a příznám se, že i pevným bodem. Pokud chci udělat úkrok stranou mimo shon světa a podívat se na vše objektivně, ukročím bokem a netlačím tolik na pilu.

visitor to zpochybňuje, protože podle Bible jsme tu nějakých šest tisíc let (celé stvoření), tak visitor připouští cca deset tisíc let...

Nechci ho hodnotit, myslím že je to složitější. Je to celé balení postojů, které nemusí mít s náboženstvím nic společného.

jo, má to s těma dogmatama pohrkaný, vědec...

krudox ja se tady nikoho osobne nezastavam a proti nikomu osobne nejsem -- Podle mne visitor neni blbec. Rozhodne hodne zna.

krudox - podle mne visitor to bere od stvoreni cloveka Bohem.

Taky si myslím a to již homo sapiens sapiens i homo sapiens neandrtales existoval.

ratka presne tak on uni uz existovali i lide - neverici a proto Buh stvoril cloveka pro obraz svuj -- Da se to pochopit i z Bible
Priklad - Kain kdyz zabil brachu tak musi odejit z Raje a Buh jako prvnimu zijicimu cloveku jiz se narodil a nebyl stvoren udela pri vyhnani s Raji na celo znameni.

Jasně.

A ten potkal ženu, kterou bůhvíkdo stvořil a plodil s ní potomky.
A v té době se pářil každý s každým a zkurvili lidské DNA do takový podoby, že se lidi mezi sebou mlátí hlava nehlava.
Hlavně, že věří ve stejného boha JHWH/ALLÁHA/HOS­PODINA A ATD.

Aha, takže to ještě nebyli lidi...

krudox ja jasne pisu, ze to byli lide - neverici proto Buh pozdeji stvoril cloveka pro obraz svuj - vericiho.

Kam na ty bláboly chodíš?

ad kiwiboy:
.."jasne pisu, ze to byli lide - neverici proto Buh pozdeji stvoril cloveka pro obraz svuj - vericiho"..
lide tedy existovali jeste pred Adamem a Evou, ale byli neverici a Buh posleze stvoril Adama a Evu, kteri byli verici?

nechci se do toho zbytečně zamotávat. žili v jeskyních, znali oheň, dělali jednoduchou keramiku...ale nevytvářeli ještě civilizaci ve smyslu nějaké komplexní struktury. Jak staré jsou nejstarší civilizace s tvorbou měst, právním řádem a písmem?

Byla jsem se podívat na vykopávky u Jericha. Ty by měly být jedny z nejstarších na zemi... Pořád se bavíme o stáří max. 10 tisíc let. Nehájím zde názor že předtím to nebyli lidé :-) Jen že se stalo něco, co způsobilo náhle nárůst civilizací. Předtím chodili desettisíce až statisíce let někde pampou a lovili co našli a najednou stavěli krásné města.

Göbekli Tepe...

jasně, ale pořád se pohybujeme kolem 10 tis. let nikoliv 200 tisic či milion (první fosílie předchůdců člověka)

Zkrátka k tomu nahromadili dostatek znalostí a dovedností.

Taky si myslím a to již homo sapiens sapiens i homo sapiens neandrtales existoval...ho­mosapiens existoval od počiatku, od Adama...
...neandertálci (ako spoločenská skupina ľudí) neexistovali, je to účelový výmysel tej časti vedy, ktorá sa hrá s mysľou ľudí...ľudské anomálie sú známe i dnes, i dnes máme ľudí v celom svete, ktorí sa anrodili totálne zdeformovaní, majú kostru, ktorá nie je v súlade s vedou človeka, ...i dnes máme ľudí, ktorí sú postavou ako opice - videl som jedného takého, doslova opica (zarastený po celom tele, široké tlapy, pohyboval sa ako opica), ktorý šokoval celú nemocnicu, keď prišiel na vyšetrenie so spolužiakmi z gymnázia, a v pohode sa s nimi bavil a vtipkoval...takéto anomálie v histórii človeka na zemi vždy boli, sú a budú (a vieme to zo sveta), a takáto anomália je i neandertálec - nikto nedokázal, že to bola nejaká populácia, ktorá zohrala na zemi nejakú úlohu - boli to zdeformovaní jednotlivc, z ktorých veda urobila "ľudskú" populáciu paralelnú k homo sapiens...

Tohle nmůže napsat vědec, jen pomatenxý ignorant...

krudox - to je hezke priznani z tve strany -- ja vim, ze nejsi vedec

ad visitor77:
.."homosapiens existoval od počiatku, od Adama. neandertálci (ako spoločenská skupina ľudí) neexistovali, je to účelový výmysel tej časti vedy, ktorá sa hrá s mysľou ľudí...ľudské anomálie sú známe i dnes, i dnes máme ľudí v celom svete, ktorí sa anrodili totálne zdeformovaní, majú kostru, ktorá nie je v súlade s vedou človeka, ...i dnes máme ľudí, ktorí sú postavou ako opice - videl som jedného takého, doslova opica (zarastený po celom tele, široké tlapy, pohyboval sa ako opica), ktorý šokoval celú nemocnicu, keď prišiel na vyšetrenie so spolužiakmi z gymnázia, a v pohode sa s nimi bavil a vtipkoval...takéto anomálie v histórii človeka na zemi vždy boli, sú a budú (a vieme to zo sveta), a takáto anomália je i neandertálec - nikto nedokázal, že to bola nejaká populácia, ktorá zohrala na zemi nejakú úlohu - boli to zdeformovaní jednotlivc, z ktorých veda urobila "ľudskú" populáciu paralelnú k homo sapiens"..
dalsi projev naprosteho diletantismu - dnes jiz prece vime, ze 2–4 % DNA kazdeho obyvatele Eurasie pochazi prave od Neandrtalcu - kdyby slo o "deformované jednotlivce", jak bys jako biochemik vysvetlil pritomnost jejich specifickych alel v lidskem fondu skrze proces introgrese? musela by to byt globalni epidemie "deformací", ktera se navic rozhodla parit s nasimi predky presne podle pravidel populacni genetiky.. jakozto nevzdelany primitiv netusis, ze mame k dispozici ostatky stovek jedincu od Spanelska az po Sibir, kteri vykazuji identickou morfologii / nadocnicove oblouky, retromolarni prostor, sudovity hrudnik apod.. tvrdit, ze statisice let po celem kontinentu vznikala tataz "anomálie", ktera vyrabela sofistikovane nastroje a pohrbivala sve mrtve, je v ramci paleoantropologie povazovano za projev klinicke ignorace reality.. navic jsem ti to minuly mesic uz napsal - Neandrtalci nejsou "výmysl vědy"; ale nasi pokrevni pribuzni, jejichz existenci potvrzuje sekvenovani archaicke DNA, za ktere byla nikoliv nahodou udelena Nobelova cena Svantemu Pääbovi, hlupaku zaostalej

Toto je už výplod nemocného člověka

Dalko --- jak poznas vyplod nemocneho cloveka -- hlavne cim a jak je nemocny?? To je na nobelovku toto poznani.

Pokud nepoznáš, že ti někdo věší bulíky na nos, tak to nech tak.

Pokud v dnešní době někdo napíše, že neandertálci neexistovali - tak je to regulérní blázen, dement a pod.

Dalko souhlasi - neadrtalci existovali -- to napis Ondimu a ne mne.:-)

Proč jemu, když to, že neandertálci neexistovali napsal visitor77??
Já psal o visitorovi, že je nemocný na hlavu.

Dalko uz musim -- ceka -- najdu ti jestli chce, ze ja nepsal nic otom, ze neadrtalci neexistovali -- Je to tady dost popletene --
To bude asi moji spatnou cestinou na pochopeni. Musi dobrou a hezkou zabavu s nekym normalnim a ne jako semnou :-)))

Já jsem se vyjadřoval o visitorovi, ne o tobě

Pokud by jsem měla v úmyslu udělat úkrok stranou mimo shon světa a podívat se na vše objektivně, ukročit bokem a netlačit tolik na pilu tak by jsem se musela vyhnout katolické církvi i jejím dominantním objektům v architektuře :-).
Tedy u nás je jejich kostel uprostřed náměstí a bývá to tak všude :-)

Ne z jedné a té samé, těch buněk vznikaly a zanikaly zajisté biliardy. Nebyly stejné, byly větší i menší s pevnější a s propustnější membránou.
Vznikaly v odlišných prostředích. Ppřed buňkami s jadérkem tu byly bezjaderné Prokaryonty Vznik života měl v té době miliardy let, tedy spoustu času.

Kivihochu, jestli tě to téma zajímá, začni studovat. Těch učebnic a vědci popsaných možných procesů je také spousta. Určitě najdeš i popularizující dílo shrnující podstatné principy Evoluce vypracované a ověřené miliony vzdělaných inteligentních vědců.

Kreacionisté čerpají z textů mezi lidem posbíraných pohádek a představ a sepsaných neznámými lidmi v době před několika tisíci lety
Proto se vznik života na Zemi nedá kreacionistovi vysvětlit v několika větách, nehledě na to, že kreacionisté jsou v tomto směru zablokovaní a podobně jako i ty se zdráhají tématem Evoluce zabývat. V hlavinkách jim bijí biblické zvony na poplach, jakmile to slovo "Evoluce" zaslechnou.

Uvědom si, že kreacionisté se zabarikádují biblí tvrdíc, že byla diktována neviditelnou bytostí a získají tak pevnou víru, že tomu tak bylo a odmítají potřebu sebemenšího důkazu. Jejich mantra zní . "víra" nepotřebuje důkazy. Naopak by pro kreacionistu byly otázky o vzniku života rouháním a zradou vyprávění bible.

Když koupíš krabici s nápisem "mléko", tak jen proto, že věříš ze svých zkušenostech, že tomu doteďka vždycky tak bylo. No a vylučuješ možnost, že by v krabici s nápisem "mléko" mohl být třeba ocet. To by jsi svou víru ztratil a ztráta víry přece vede rovnou do pekla s věčným terorem.

Ondi to vsechno ocem pises ridil a tvoril Buh -- Proc to neni na jine planete?

Jak víš, že to nebylo, není, či nebude na jiné planetě.

Je miliardy miliard planet, na kterých může existovat život v různých formách, v stádiích vývinu, či vyspělosti a pod. s náskokem miliard let.

tys nechodil na základní školu? nebo si hraješ na blbečka, provokatére?

krudox Ahoj rad te vidim, ze jsi zustal svuj -- Uz jsem mel jeden cas strach, ze si zustal normalni -- Takle si to ty a ja mam radost :-)) dik zato

tys normální nebyl nikdy...

Ja to o sobe nikdy netvrdil :-)

nikdo z nás tady normální není.

nikdo z nás tady normální není...normálny je ten, kto verí a dôveruje Bohu, riadi sa ním, rešpektuje Boha vo všetkých oblastiach ľudskej činnosti, kto žije a koná spravodlivo, kto miluje - to sú božské charizmy, ktoré nedovolia človeku, aby bol nenormálny...

Jistě Visitore, my nevěřící jsme všichni nenormální, jenom ty seš normální letadlo!

krudox - pokud se pamatuji tak na zakladce nam tvrdili, ze zeme byla zhava koule ktera letela vesmirem a pritazlivosti slunce a jeji rychlosti ta zhava koule zacala obihat kolem slunce. Porad ale nevim kde se vzol zivot ta bunka -- Ja osobne neverim, ze se z neziveho muze stat zive

krudox taky nechapu kde se na zhave koli vzalo tolik vody kdyz ta zhava koule vychladla - kolik je na povrchu zeme vody - mysli zkoro 70% uzemi nebo tak nejak

Vrať se na základku...

krudox ty jsi se ucil neco jineho o vzniku zeme?

Jo, žádná koule sem nepřiletěla...

krudox jak teda podle tebe vznikla zeme?? dik

čerpá se z různých teorií, například že vodu přinesly komety. Je zbytečné se v tom ryt, nikdo z nás u toho nebyl.

ratka ja se nepru ja se pouze ptam -- komety prinest tolik vody?? Zalimave, ze tu vodu komety neprinesli i na jine planety slunecni souatavy
Voda jako takova se nemuze rozmnozovat a zvedsovat sama o sobe

to jsou již různé teorie... ať se voda dostala na zemi jakýmkoliv způsobem, muselo to být v souladu s fyzikálními zákony.

stvorenie sveta máme v Genesis jasne, i stvorenie vody, tak nerozumiem, prečo sa tu špekuluje odkiaľ sa tu dostala voda...
...Boh vytvoril systém existencie Zeme so svojím povrchom s väčšinovým objemom vody oproti suchej zemi (je to presne definované), všetko to má zmysel i kvôli geofyzikálnym vlastnostiam Zeme, nasýteniu vzduchu vodou, a nastavil i koncentráciu soli v moriach a oceánoch (v priemere 3,5%), čo je optimálna koncentrácia pre udržanie akejsi "sterility" vody i pre jej čistenie proti pliesňam a iným mikroorganizmom, detergentom i toxínom, ktoré sa do oceánov dostávajú, a i pre i možnosť života pre vodné živočíchy...je to múdrosť Boha, nastavil to tak, aby Zem mohla existovať pre anorganické systémy i pre život...žiadna voda z meteorov, a pod.

Jenom že vypadá to že nejvíc vody na planetu zemi podle Bible přišlo z propastné tůně při potopě světa:
"V šestistém roce života Noeho, sedmnáctý den druhého měsíce, se provalily všechny prameny obrovské propastné tůně a nebeské propusti se otevřely."(G7:11)

ad visitor77:
.."stvorenie sveta máme v Genesis jasne, i stvorenie vody, tak nerozumiem, prečo sa tu špekuluje odkiaľ sa tu dostala voda. Boh vytvoril systém existencie Zeme so svojím povrchom s väčšinovým objemom vody oproti suchej zemi (je to presne definované), všetko to má zmysel i kvôli geofyzikálnym vlastnostiam Zeme, nasýteniu vzduchu vodou, a nastavil i koncentráciu soli v moriach a oceánoch (v priemere 3,5%), čo je optimálna koncentrácia pre udržanie akejsi "sterility" vody i pre jej čistenie proti pliesňam a iným mikroorganizmom, detergentom i toxínom, ktoré sa do oceánov dostávajú, a i pre i možnosť života pre vodné živočíchy...je to múdrosť Boha, nastavil to tak, aby Zem mohla existovať pre anorganické systémy i pre život...žiadna voda z meteorov, a pod"..
tvoje tvrzeni je v ramci molekularni biologie totalni intelektualni sebevrazda - v jednom mililitru morske vody najdes miliony bakterii a desetkrat vic viru - salinita 3,5 % rozhodne neni zadna dezinfekce, ale zivotni prostredi pro miliardy druhu - jestli ocean povazujes za "sterilní", tak okamzite vrat diplom, protoze jsi evidentne prehledl existenci halofilnich organismu, pro ktere je tato koncentrace optimalnim "domovem" a v zadnem pripade barierou.. jinak salinitu tvuj neviditelnej kamos samozrejme "nenastavil", je vysledkem chemickeho zvetravani kontinentalnich hornin a nasledneho splavovani mineralu po dobu miliard let - ocean navic nebyl vzdy stejne slany / v prekambriu byla jeho salinita zrejme az dvojnasobna, hlupaku nevzdelanej

Toto se už ani nedá komentovat.

VODA BYLA/A JE NA MARSU, JE I NA MĚSÍCI.

Dokonce je i na x měsících jiných planet sluneční soustavy

Dalko tady se jedna o mnozstvi a ne o H2O -- vyskyt a mnozstvi je rozdil -- proc teda kdyz je tam voda tam neni zivot -- zadny?
Zadna zijici bakterie

Jak to víš?
Jupiterův měsíc Europa má vody na rozdávání.
Chceš debatovat o něčem, o čem nemáš ani "páru", tak si nejdřív něco nastuduj, aby si se neztrapňoval, nebo to nech na boha JHWH a nedebatuj.

Dalko ale ja psal o planete ktera ma vodu a ne o mesici -- Na thoho JHWH nebudu reagovat

Vesmírný dalekohled Jamese Webba objevil x planet v naší galaxii s vodou a dokonce i obyvatelné vzdálenosti od hvězdy.
Dohledej si to na internetu.

Žádným principem není dáno, že život musí být jen na planetách, a nikoliv na nějakém vhodném měsíci…

Nikde není dáno, že kde je voda, tam musí být život…

hypotézy!

ad visitor77:
.."hypotézy!"..
mame prece k dispozici kuprikladu infracervenou spektroskopii ze sondy SOFIA, ktera potvrdila molekuly vody primo v lunarnim krateru Clavius - rozhodne se nejedna o hypotezy, ale empiricka fakta, ktera jakozto "vedec" ignorujes, a to zrejme jen proto, ze se ti nehodi do tvy dogmaticky sablony, vid?

Jaké hypotézy?

Jsou to fakty!

Stratosférická observatoř NASA (SOFIA), tedy k vědeckým účelům speciálně předělaný Boeing 747, poprvé potvrdila vodu na povrchu Měsíce, na který dopadá sluneční záření, uvádí NASA.
"Na Marsu teče voda, naznačují snímky NASA. Je slanější než mořská"
Zdroj: https://www.idnes.cz/technet/vesmir/mars-voda.A150928_173750_tec_vesmir_kuz
"Samozřejmě - ty jsi víc, než vědci z NASA"

Článek napsal pan Jan Kužník 28. září 2015 a odvolává se na vědce NASA a doplňuje, že schází důkazy.

Faktem je, že atmosféra Marsu je z řídkého CO2 (96%) prakticky prostá vody (vodní páry, nebo vlhkosti).
Tím, že atmosféra Marsu neobsahuje vodu je povrch Marsu absolutně suchý, pokryt jemným minerálním prachem, který je tak jemný, že se vyskytuje trvale i v atmosféře. Proto je též Mars "červený".
Si myslím, že ty na fotkách svahů pohoří viditelné "stružky" je jemný prach "tekoucí" v úžlabinkách. Pochopitelně jsou na Marsu zřetelná řečiště (mírný spád) pocházející ovšem z dávných dob, třeba před miliardou let.
Mars je mrtvou planetou a neobyvatelnou zdechlinou.

Ještě bych doplnil, že voda (bez přísad) má takzvaný tripel-punkt (0°C), který leží hluboko pod atmosférickým tlakem Marsu.

Tlak atmosféry Marsu je zhruba 0,6% tlaku na Zemi.
Zmrzlá voda sublimuje a kdyby led nebyl hermeticky uzavčen, tak by měla být voda (v podobě vlhkosti, tedy páry)i v atmosféře. V článku je zmíněna voda "slaná" (ale ne s NaCl - kuchyňskou solí). Možná solemi těžších prvků. Kde by se měl nacházet tripel-punkt takové směsi nemám zdání.-

No pokud vím, tak na pólech Marsu je směs vodního ledu a suchého ledu.

Píše se to, že na od Slunce odkloněného pólu klesnou teploty tak hluboko (-78,5 °C), že tam sněží CO2 (pevné skupenství), které pak sublimuje zpět do atmosféry.

Jen na okraj, rekordní mráz na Zemi byl naměřen v Antarktidě 2013 a to -98°C !!!

VODA BYLA/A JE NA MARSU, JE I NA MĚSÍCI. Dokonce je i na x měsících jiných planet sluneční soustavy...fan­tazírovanie, nie sú to ani hypotézy - len fantazírovanie vedy a každého...

ad visitor77:
viz. prispevek #155269

Jsi neskutečný diletant a nevzdělanec a zpátečník, který se povyšuje nad vědce jiných oborů.

Ja osobne neverim, ze se z neziveho muze stat zive...to neverí nikto, kto má zdravý rozum, kto myslí v pravde, a naviac - kto má vedecké vzdelanie z mol biol, biochem a immunol...

ad visitor77:
.."neverim, ze se z neziveho muze stat zive.. ..to neverí nikto, kto má zdravý rozum, kto myslí v pravde, a naviac - kto má vedecké vzdelanie z mol biol, biochem a immunol"..
nejsi zadny "vedec", ale ubohy teologicky saboter v bilem plasti, ktery se marne pokousi negovat molekularni abiogenezi.. jestli jako biochemik popiras prechod od neziveho k zivemu, pak popiras i fotosyntezu a anabolismus - kazda rostlina na teto planete vterinu po vterine bere "neživý" oxid uhlicity a vodu a mení je v "živou" biomasu - zivot neni magicka esence, kterou do hmoty vdechuje tvuj neviditelnej kamos, ale kontinualni biochemicka reakce, ktera neustale stira hranici mezi organickym a anorganickym.. veda sice stale nevysvetlila vznik prvni bunky, ale moderni vyzkum RNA ci protobunek jasne ukazuje, jak se z autokatalytickych siti stavaji komplexni replikatory - ty v mezerach poznani pochopitelne hledas tvyho neviditelnyho kamose - veda je vsak vyplnuje fakty, zatimco ty je ucpavas teologickou vatou, hlupaku nevzdelanej

Molekulárna abiogenéza (chemická evolúcia) je vedecká teória, ktorá vysvetľuje vznik života na Zemi prostredníctvom postupných fyzikálno-chemických procesov, pri ktorých neživá hmota prešla do stavu živej hmoty...ento proces zahŕňa premenu jednoduchých anorganických látok na zložité organické zlúčeniny a následne na sebareplikujúce sa systémy....je to len fantázia, ani nie hypotézy, nie je k tomu žiadny vedecký podklad...

ad visitor77:
.."molekulárna abiogenéza (chemická evolúcia) je vedecká teória, ktorá vysvetľuje vznik života na Zemi prostredníctvom postupných fyzikálno-chemických procesov, pri ktorých neživá hmota prešla do stavu živej hmoty...ento proces zahŕňa premenu jednoduchých anorganických látok na zložité organické zlúčeniny a následne na sebareplikujúce sa systémy....je to len fantázia, ani nie hypotézy, nie je k tomu žiadny vedecký podklad"..
ty ses fakt neskutecny hovado.. tvrdit, ze neexistuje vedecky podklad, je jen dalsi projev tveho absolutniho metodickeho analfabetismu - uz v roce 1952 to byl prece Milleruv–Ureyuv experiment, ktery nezvratne dokazal, ze zakladni stavebni kameny zivota, aminokyseliny, vznikaji spontanne z anorganickych prekurzoru - ve skutecnosti nejsi zadny biochemik, protoze i ja to jakozto laik samozrejme vim

tento proces zahŕňa premenu jednoduchých anorganických látok na zložité organické zlúčeniny a následne na sebareplikujúce sa systémy...je to len fantázia!...umele syntetizované aminokyseliny za pozemských - riadených podmienok, nič neriešia, nedokazujú vznik života na zemi...
...dnes sa dá nasyntetizovať za prísne riadených experimentálnych podmienok všetko, takmer každú látku ako súčasť molekulárne mol genetických i biochemických reakcií, takže i DNA, adenozíntrfiosfát, a iné - ale to nepotvrdzuje vznik života zo 60 prvkov MPS...je rozdiel ich laboratórne nasyntetizovať (dôkaz, že to príroda urobila, neexistuje), a je úplne niečo iné zostaviť milióny organických/bi­oaktívnych látok do systému života tak, aby systém fungoval ako živý, mal život s tým, čo všetko zahrnuje...

ad visitor77:
.."je to len fantázia!...umele syntetizované aminokyseliny za pozemských - riadených podmienok, nič neriešia, nedokazujú vznik života na zemi. dnes sa dá nasyntetizovať za prísne riadených experimentálnych podmienok všetko, takmer každú látku ako súčasť molekulárne mol genetických i biochemických reakcií, takže i DNA, adenozíntrfiosfát, a iné - ale to nepotvrdzuje vznik života zo 60 prvkov MPS...je rozdiel ich laboratórne nasyntetizovať (dôkaz, že to príroda urobila, neexistuje), a je úplne niečo iné zostaviť milióny organických/bi­oaktívnych látok do systému života tak, aby systém fungoval ako živý, mal život s tým, čo všetko zahrnuje"..
s kazdym dalsim prispevkem mne utvrzujes v presvedceni, ze zadny vedec nejsi, protoze tvrzenim, ze laboratorni simulace prebiotickych podminek (blesky, UV zareni apod.)‚ neresi vznik zivoata, demonstrujes naproste nepochopeni vedy.. vedec v laboratori samozrejme nestvori zivot zazrakem, protoze pouze vytvari kontext, ve kterem hmota projevuje sve inherentni vlastnosti - jestlize aminokyseliny vznikaji spontanne v uzavrene bance pri simulaci rane atmosfery, neni to zasluha vedce, ale vitezstvi chemicke afinity - znasilnujes vedu teologii a opet jsi vyrobil pouze semanticky nesmysl.. placas picoviny o "zostavovaní miliónov látok do systému života", protoze si zrejme pletes zivot s montovnou na auta - v prirode totiz samozrejme nic "nezostavuje", probiha kumulativni selekce a sebeorganizace v disipativnich strukturach.. zivot nevznikl naraz jako hotovy "systém", ale skrze miliardy let trvajici molekularni fylogenezi od jednoduchych replikatoru k proteosynteze.. pokud pro tebe laboratorni dukaz neni dukazem, protoze byl proveden lidmi, tak neexistuje nic, co by te presvedcilo, tak jsi de facto dogmaticky solipsista

Hm, a zase těch tvých omílaných 60 prvků… Dochází ti vůbec, že jich bylo ze začátku v primitivních formách potřeba mnohem míň? Takže život vůbec nevznikl ze 60 prvků, ale jen z jejich omezené podmnožiny?

Jo. A nehledě na to, že solo-prvky jsou v přírodě vzácné. Takže se abiogenéze zúčastnily molekuly a to velmi složité molekuly (polymery), které nebyly ještě "živé".

Měl jsem pochopitelně na mysli prvky v jejich sloučeninách.

Vím, zmínil jsem to vlastně jako narážku na visitorovu představu, jak má jeho stvořitel výchozí materiál v šedesáti kelímcích a svým ostřížím zrakem a velejemnou pinzetou vyrábí slučováním atomů prvků molekuly, atd.

ale, nebuď tak naivní, má přece kouzelnej proutek, na co nějaká pinzeta....

Někdo tvrdí, že stvořitel donutí atomy k pohybu a k navázání valenčních spojení jen a jen silou své vůle. Prostě ty atomy na dálku tak zblbne, že překonají odpudivou sílu a zamilují se do sebe. Je to mravenčí fuška, neboť jedna lidská buňka má řádově stovku bilionů atomů.

Ale, nebuď tak naivní – na co proutek, má přece kouzelné pomyšlení!

Síla vůle...

Zadupej si visitore77, jako malý chlapeček "já chci ,bééé, svýho neviditelnýho boha, bééé, kerej sestrojil Adama z prachu, bééé. Dupy, dupy dup.
Ty, visitore77setrváváš mentálně v 17. století a ignoruješ bádání a práci milionů vědců a vzdělaných lidí za poslední dvě století..

Určitě ne.

Odhaduji cca konec 12. když král Richard bojovali se Saladinem při 3. křížoví výpravě.

„…to neverí nikto, kto má zdravý rozum, kto myslí v pravde, a naviac – kto má vedecké vzdelanie z mol biol, biochem a immunol…“

Já ho mám a můžu potvrdit, že kecáš, až se ti od klávesnice práší! Doufám, že při psaní používáš nějaký dobrý respirátor…

Tak to určitě takhle nevysvětlovali.

Dalko ja nemam ceskou zakladni skolu -- vis to moc dobre - muzes mne prosim napsad jak vam to v kmunisticke zakladni skole vysvetlovali, ze to tak hementne obhajujete?? Jak vznikla zeme??

Sluneční soustava vznikla před 4,6 miliardami let z gravitačně kolabující mlhoviny, Slunce se vytvořilo v jejím středu a z okolního materiálu postupně vznikly planety a další tělesa. Vývoj probíhal přes fáze kondenzace, akrece a stabilizace drah.

Dalko -- super -- a ted dal??

Dalko slunce je hmotne teleso nebo plynne?

Plyn není hmota???

I to si vyhledej

Dalko nasel jsem to - -- kdyz si prdnes tak jde z tebe hmotu

Vyhledej si to - je toho plný internet.