Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

a právě proto se tebou diskuze není možná, jak už jsi mohl sám pochopit.
Kdyby prožíval vnitřní klid, žádné vnitřní napětí, tak by nebyl fanatický. Nebyl by vášnivě zaujatý a jednostranný. To si protiřečí.

ad soucet:
tvuj pokus o psychologickou dedukci je tak dojemne naivni, ze mi te zacina byt uprimne lito, drahy priteli.. predvadis myslenkovy chaos, kdy naprosto tragickym zpusobem zamenujes pojmy psychicky konflikt (vnitrni neklid) a afektivni intenzitu (vasnive zaujeti), takze asi takhle..
fanatik neproziva zadne vnitrni napeti ani vnitrni rozpor - to, co ty laicky nazyvas "vášnivým zaujetím a jednostranností", je projev absolutni vnitrni integrace se stinem ci idealem - fanatik ma v sobe monolitickou jistotu.. vnitrni konflikt (napeti) proziva clovek neuroticky, pochybujici, hledajici – tedy pravy opak fanatika, ktery je vnitrne dokonale saturovany a jeho neklid se neobraci dovnitr, ale je ventilovan ven jako agresivni nutkani predelavat svet.. tebou milovany Jung jasne popsal, ze stav fascinace a jednostrannosti je zpusoben asimilaci ega archetypem - v tomto stavu (tzv. psychologicke inflaci) ego netrpi napetim - naopak! proziva euforický pocit absolutniho vedeni a poslani.. to, co ty nazyvas "vnitřním klidem", si zrejme pletes s buddhistickou nirvanou, protoze klid fanatika je chladna, neochvejna absence pochybnosti.. tvrzeni, ze fanatik musi mit vnitrni neklid, protoze je jednostranny, je samozrejme logicky nesmysl - jednostrannost je mozna prave a jen tehdy, kdyz vnitrni napeti a pochybnosti zcela chybi - tva rovnice, ze "zlý člověk nemá pokoj v duši", je definitivne mrtva - inkvizitor posilajici carodejnici na hranici prozival absolutni, cisty vnitrni pokoj pramenici z vedomi, ze kona Bozi vuli

Mnoho prázdných slov. Vášeň = neklid. Neklid vyvolaný napětím (nesnášenlivostí). Fanatik z podstaty věci nepožívá vnitřního klidu.

ad soucet:
tva redukce psychologie na ubohou detskou rovnici "vášeň = neklid" je tak gigantickym projevem tve intelektualni malosti, az to hranici s komedii / bizarni neschopnost rozlisit mezi afektivnim nabojem a intrapsychickym konfliktem dosahuje rozmeru fatalni kognitivni slepoty.. fanatik neproziva vnitrni napeti z "nesnášenlivosti", diletante.. nesnasenlivost fanatika je namirena vyhradne smerem ven - uvnitr jeho vlastni psyche vladne az patologicka harmonie, kdy je jeho ego stoprocentne ztotozneno s jeho pravdou - netrpi uzkosti z toho, ze nenavidi; on v te nenavisti nachazi svuj absolutni vnitrni smysl a zvraceny pokoj.. pokud tvrdis, ze vasen rovna se neklid vyvolany napetim, pak popiras zaklady analyticke psychologie, protoze Jung jasne definoval, ze pri asimilaci ega archetypem dochazi k psychologicke inflaci, kdy je tento stav doprovazen pocitem numinozni fascinace, euforie a neochvejne vnitrni jistoty, coz samozrejme neni onen "neklid", ale patologicky vnitrni monolit, ktery nezna pochybnost.. podle tve detinske logiky by nacisticti lekari provadejici experimenty na lidech, nebo inkvizitori mucici kacire, museli prozivat vnitrni neklid a napeti, ale historicke prameny a povalecne psychiatricke posudky (napr. z Norimberku) vsak ukazuji pravy opak: tito lide vykazovali desivy vnitrni klid, ciste svedomi a absolutni absenci psychickeho napeti - byli dokonale presvedceni o sve pravde

nenávist, nesnášenlivost, vášeň, zaujatost = neklid. Neklid nespočívá jen v pochybnosti.

nenávist, nesnášenlivost, vášeň, zaujatost = neklid. Neklid nespočívá jen v pochybnosti...nie je to tak, ide o vlastnosti "morálky", ktorá sa "vykoľajila" z Božej prítomnosti - ide o vlastnosti (proti Božím cnostem) - t.j. nie v súlade s Božou morálkou, ale ide vlastnosti hriechu, čo je mimo Boha...vášeň by som z toho vynechal, lebo patričná vášeň za dobré a mravné veci sú v súlade s Bohom, jeho vôľou...

to jsi to nijak nezpochybnil, jenom jsi se to snažil nějak vysvětlit. Vášeň je neklidem, ať už je vášní ve zlu nebo v dobru.

vášeň nie je neklid, vášeň je definovaná ako silný, stály a ovládajúci dar ducha (v kresťanskej terminológii dar Ducha), a znamená vytrvalosť a vôľu prekonávať prekážky, a vedie človeka na konkrétny cieľ, ovláda aktivitu človeka do takej miery, ako je človek schopný ju ovládať, regulovať...

a to tak definoval kdo?

je to odborná definícia, a preberá ju aj kresťanská definícia (v kresťankej morálke)...nazri do článkov o vášni...

Tys to sem dal, ty dej zdroj. Když ho nedáš, tak sis to prostě vymyslel.

:-) ale no!

ale no je to tak. Ty tvrdíš, ty dej zdroj.

ad soucet:
tva snaha vkladat rovnitka mezi nahodna slova ("nenávist, nesnášenlivost, vášeň, zaujatost = neklid") uz neni ani diletantismus, to je cista intelektualni agonie.. proste si vymyslis vlastni definice pojmu, abys nemusel priznat, ze ti veda i historie rozkopaly tvou naivní moralistickou teorii o "zlých lidech bez pokoje" - fatalne si pletes afektivni intenzitu s vnitrnim neklidem - vasen a zaujatost jsou projevy vysoke psychicke energie (libida) investovane do jednoho bodu - kdyz je tato energie plne integrovaná a ztotoznena s egem (ego-syntonie), vysledkem je absolutni vnitrni presvedceni a chladny, monoliticky klid - fanatik je jednostranny, protoze v nem neexistuje protipol, ktery by generoval napeti / jeho vnitrni more nema vlny, je zamrzle v ledu dogmatu.. nesnasenlivost a nenavist fanatika generuji neklid pro jeho okoli, nikoli pro nej samotného - sam sebe vnima jako spravedliveho, nastroj vyssi moci (Boha, Ideologie, Gaii) - kdyz likviduje sve nepratele, neproziva vnitrni neklid, ale hluboke, zvracene uspokojeni z dobre vykonane prace
p.s. zbabele jsi ignoroval norimberske psychiatricke posudky, ktere exaktne dokazaly, ze architekti masoveho vrazdeni netrpeli zadnym vnitrnim neklidem - tvrdit tvari v tvar historicke realite, ze fanatik "z podstaty věci nemá klid", je projev tve zaslepenosti, rigidni neochoty prijmout fakta, ktera se nehodi do tve iluzorni teorie - tva semanticka ekvilibristika vsak nikoho neosali - kdyz ti veda dokaze, ze fanatik proziva vnitrni pokoj a ztotoznení s archetypem, tva odpoved je: "Ale já jsem si definoval vášeň jako neklid!", coz je diskusni uroven ditete v materske skolce

Poslyš, píšeš blbosti. Samozřejmě, že afektivní intenzita = vnitřní neklid: být v klidu znamená být prost afektu; intenzita afektu je intenzitou neklidu (rozohněnosti). Vášeň je stejně tak rozohněností, tedy neklidem. Zaujatost ve smyslu jednostranné zaujatosti, která nesnese opozici, je stejně tak stavem neklidu (stavem klidu je, když tu opozici snese).

ad soucet:
tva snaha obhajit neudrzitelne te prave dovedla k naprostemu teoretickemu i filosofickemu dnu.. zmohl jsi se pouze na to, ze jsi mechanicky zopakoval svuj omyl, ale tentokrat jsi z nej udelal manifest vlastni hlouposti / tva veta "být v klidu znamená být prost afektu" je tak neuveritelna hovadina, ze ti prave srazila vaz v teologii, psychologii i v tvem domnelem jungianstvi.. pokud podle tve amaterske definice znamena klid "být prost afektu", pak kazdy krestansky mystik prozivajici extazi, kazdy verici zaplaveny intenzivni laskou k Bohu ci bliznimu, je vlastne v patologickém "neklidu" - podle tebe je tedy idealem spirituality stav emocni lobotomie a chladne apatie - zamenujes hluboky vnitrni pokoj (ktery je doprovazen intenzivnimi numinoznimi afekty) s vegetativnim stavem ameby.. pro Junga je vrcholem lidskeho zrani proces individuace a jejim vysledkem je dosazeni hlubokeho vnitrniho stredu (Bytostneho Ja / Selbst), ktery harmonizuje celou psyche - tento stav je vsak nesmirne dynamicky, plny psychicke energie (libida) a protivani – rozhodne to neni stav "prostý afektu".. podle tebe by byl individuovany clovek nudny stoik bez emoci, cimz jsi opet brutalnim zpusobem poprel Junga.. tvrdit, ze jednostrannost, ktera nesnese opozici, je stavem neklidu, je tva zoufala psychologicka projekce - nesneses odbornou opozici, menis slovnikove definice a krecovite opakujes nesmysly

Ano, extáze, pokud je to afekt (silná emoce), tak je to stav neklidu, stejně jako intenzivní láska. Rozohněnost je neklid, to každý známe ze zkušenosti. Jen to není nic patologického. Nepřítomnost afektu ale nerovná se apatie či nepřítomnost emocí.
Projekce jsi se spíš dopustil ty, protože u tebe je zjevné, že nesneseš opozici a že se potřebuješ tvrdě vypořádat s opačným tvrzením. Tvoje afektivita a fanatismus jsou ve tvém stylu "diskuze" a přístupu k ní dobře rozpoznatelné.

ad soucet:
tva argumentacni agonie dosahla bodu, kdy uz vlastne ani nevnimas, jak brutalne kopes do sve vlastni branky - marna to snaha vyhrabat se z baziny, do ktere jsi pritom skocil sam, takze asi takhle..
pripomenme si tvuj prispevek, kde jsi moralizoval, ze "zlý člověk nemá pokoj na duši" a ze "pouze lidé dobré vůle požívají pokoje" - ted jsivsak napsal, ze intenzivni laska a extaze jsou stavy neklidu - pokud je hluboka krestanska laska k bliznimu stavem neklidu, pak lide dobre vule podle tve vlastni definice zadny pokoj nemaji a prozivat ho nemohou / tvuj moralni konstrukt se ti prave zhroutil jako domecek z karet pod vahou tve vlastni logicke neschopnosti.. tvrdit, ze "nepřítomnost afektu se nerovná apatie", a vzapeti tvrdit, ze "afekt je neklid a rozohněnost", je projev absolutniho chaosu ve tve hlave - v psychologii je prece afekt intenzivni, kratkodoba emocni reakcea a pokud ztotoznujes kazdy afekt (vcetne lasky a radosti) s patologickým nebo negativním "neklidem", ze ktereho usvedcujes zle lidi, pak vubec netusis, jak lidska psyche funguje - podle tve bizarni logiky proziva clovek pokoj jen tehdy, kdyz neciti nic intenzivniho.. jinak tva snaha obvinit m z "afektivity a fanatizmu" jen proto, ze ti s ledovym klidem a prevahou srazim vaz v kazdem odstavci, je opravdu k smichu.. ja neprozivam afekt, drahy priteli, ja prozivam "uspokojeni" z toho, jak snadne je te rozlozit na "elementarni atomy" - ma opozice neni fanatismus, je to jen chladna realita, kterou tve krehke ego nedokaze unest.. de facto v teto diskusi uz zadny nazor neobhajujes - ty uz se zde jen s otevrenou zlomeninou intelektualniho sebevedomi pokousis o semantickou ekvilibristiku, pri ktere padas na usta

Samozřejmě, že intenzivní prožitek je stav neklidu. Píšu to celou dobu. Vznícenost či rozohněnost je stav neklidu. Klid = absence vznícenosti či rozohněnosti (afektu). Proto jsou ty náboženské extatické stavy normální jen když jsou to jednorázové prožitky (pořekadlo proto taky říká, že mystik je vždy jednou nohou na psychiatrii).
Jo tvůj ledový klid je fakt vidět, když dobrou polovinu tvých příspěvků tvoří obranný mechanismus.

ad soucet:
stale dokola opakujes, ze "intenzivní prožitek lásky a extáze je neklid" - tim padem podle tebe clovek dobre vule, ktery proziva intenzivni lasku k Bohu a lidem, proziva stav "neklidu" - naopak clovek bezcitny, chladny a emocne prazdny proziva podle tve definice "klid" - svou vlastni logikou jsi udelal ze zleho cloveka nositele pokoje a z milujiciho krestana udelal pripadneho adepta na psychiatrickou lecebnu - vetsi teologicky i moralni blud v teto diskusi snad jeste nezaznel.. pod pojmem "pokoj v duši" si zrejme predstavujes vegetativni apatii sutru u cesty, ale krestansky pokoj (pax, shalom) vsak neni psychologicka absence afektu, ale ontologicky stav vnitrni integrity, spravedlnosti a smirení - tento pokoj v dusi naopak dava mystikum (napr. Janu od Krize nebo Terezii z Avily) silu prozivat ty nejintenzivnejsi afekty lasky bez toho, aby se jejich psyche zhroutila - zamenujes hluboky duchovni pokoj s obycejnou citovou otupelosti.. jinak tvou snaha diagnostikovat u me "obranné mechanismy" povazuji za psychologicky ekvivalent place porazeneho ditete - moje prispevky toti nejsou obrana, drahy priteli - moje prispevky jsou cista exekuce tve ignorance

ad:
jdu ted do divadla, takze budu velmi rad pokracovat zitra

Pokud je ta intenzivní láska stavem vznícenosti či rozohněnosti, pokud je afektivní, pak je stavem neklidu. Normální emoční stav není afektivní. Afekt (vznícenost) znamená vzrušenost a ta je opakem klidu.
Všechny tyhle tvé průpovídky typu "povazuji za psychologicky ekvivalent place porazeneho ditete" či "tva argumentacni agonie dosahla bodu, kdy" jsou obranným mechanismem. Tvoří většinu tvých příspěvků. Píšeš je jenom kvůli sobě. Pro svůj pocit.

Nekroczar afektivní není, když neměl čas, tak tady na to kašlal...
je to intelektuál a samozřejmě intelektuální debata nějakou tu vzrušenost nebo nadšení obsahuje...

Afekt je v jeho příspěvcích dobře patrný. Výrazně přehnané napadání druhého (prakticky v každé druhé větě) nemá jiný zdroj. Díky tomu jsou ostatně jeho příspěvky nepřehledné a já je nečtu celé.
Jestli je intelektuál, tak je to takový intelektuální snob.

tvůj dojem...

intenzivní prožitek může být i prožitek úžasného klidu, viz stav klinické smrti...

....by nacisticti lekari provadejici experimenty na lidech, nebo inkvizitori mucici kacire, museli prozivat vnitrni neklid a napeti, ale historicke prameny a povalecne psychiatricke posudky (napr. z Norimberku) vsak ukazuji pravy opak: tito lide vykazovali desivy vnitrni klid, ciste svedomi a absolutni absenci psychickeho napeti - byli dokonale presvedceni o sve pravde...
...áno, títo nacistickí zločinci (máme možnosť vidieť poválečné proceesy s nimi v Norinbergu (to dávala TV "Viasat History") vykazovali psychický kľud, boli presvedčení, že robili správne, dokonca tvrdili, že v psychike necítia žiadne výčitky - a je otázka, prečo to tak interpretovali: ich psychika bola podľa nich v poriadku, ALE z pozície kresťanského princípu (kresťanskej viery - a nielen kresťanskej, ale aj z princípu prirodzenej morálky) páchali neskutočné zločiny, i keď ich psychika bola podľa nich v poriadku - neuvedomili si (resp. nerešpektovali) to druhé: že sa kruto previňovali proti mravnému zákonu Boha, proti prikázaniu lásky, proti základným morálnym princípom...takže jedna vec je psychika, iná vec je vo viere a v konaní mravnosti to, čo je/nie je zákon a vôľa Boha...- teda psychika bez Boha môže byť zdevastovaná!...

Tak zrovna ty taky přece necítíš žádné výčitky, i když podporuješ ruSSko v jeho válce. Jsi na tom stejně jako ti nacističtí pohlaváři a taky si neuvědomuješ, že se proviňuješ proti "mravnému zákonu Boha, proti prikázaniu lásky, proti základným morálnym princípom". Takže ty bys to měl chápat a mohl bys nám to vysvětlit, co se v nich dělo.

....přece necítíš žádné výčitky, i když podporuješ ruSSko v jeho válce...to sú tvoje falošné podsúvania, nehovoríš pravdu, selektuješ si- (a prekrúcaš) z mojich rečí, čo sa ti hodí, aby si má pokrytecky verejne obvinil (kto si prečítal mnohé moje príspevky, vie...múdry človek nikdy nehodnotí a neohovára skrze svoje predstavy verejne toho druhého, je to smrteľný hriech)...som proti každej nespravodlivej válke! - a či je tá- a aká je na Ukrajine, tam je mnoho otázok a faktorov pre ano, - i pre ne!

To i ti nacisti byli proti každé nespravedlivé válce. Jejich válka byla v jejich očích spravedlivá a proto necítili žádné výčitky ani žádné morální pochybení. Tak jako to necítíš ty u sebe, když podporuješ tuhle ruSSkou válku.

Tak jako to necítíš ty u sebe, když podporuješ tuhle ruSSkou válku..prestaň už klamať, vyjadril som sa...

Já neklamu. Ty klameš. Podporuješ tuhle ruSSkou válku, když tvrdíš, že je ruSSko v právu, tedy že je pro něj spravedlivá, a když si nepřeješ, aby jí ukončilo. Sám musíš chápat, že když nechceš, aby ruSSko tu válku skončilo, aby přestalo útočit na Ukrajinu, tak že jsi pro tu válku.

nie si vpravde, mám tu stovky príspevkov, kdez ktorých je jasne vidieť môj názor na túto válku,..ty (a iní) juinterpretujú z pozície antiRus mienky v našich krajinách/našich médií, ja ju interpretujem tak, še okrem B poviem aj A (ako je to aj v iných našich a iných médiách), ...tak sa skutočne vyjadrím: nenávidím túto válku tak, ako sa len dá! spokojný?..
...válka sa dramatizuje už do extrému: začínajú sa ničiť kresťanské chrámy nenahraditeľnej hodnoty, a to už je vrchol - t.j. obojstranná nenávisť sa vybičovala do extrému - neviem, kam to dôjde, ale nič dobré to nebude, a mám dojem, že to už zájde do osobnej nenávisti a číhanie na život (tajné služby?) jeden druhého (prez. Putina a Zelenskeho)...

Právě z těch příspěvků vycházím. Napsal jsem to přesně jak to je:
nepřeješ si, aby ruSSko tu svou válku skončilo. Takže jsi pro válku.
tvrdíš, že ruSSko je v právu a celou dobu tu nadáváš na Ukrajinu a na Západ. Takže jsi na straně ruSSka.
To jsou fakta.

Právě z těch příspěvků vycházím. Napsal jsem to přesně jak to je: nepřeješ si, aby ruSSko tu svou válku skončilo. Takže jsi pro válku... ale no, neprekrúcaj, neposúvaj, fantazíruješ, ty to proste musíš, ty musíš podsúvať a ohovárať!...naj­menej 50x som napísal, že nesúhlasím s- alebo nenávidím túto válku...ak niečo píšem, píšem tak, ako to vidí aj niekto iný, nielen ty...

Nepřeješ si, aby ruSSko tu svou válku ukončovalo! Takže jsi pro tu válku!
Protože kdybys byl proti ní, tak bys po ruSSku požadoval, aby jí ukončilo!

Nepřeješ si, aby ruSSko tu svou válku ukončovalo! Takže jsi pro tu válku!..prestaň klamať... válku musia ukončiť rozhovormi obaja, že...

Ty klameš, když to popíráš. Vždyť si nepřeješ, aby ruSSko přestalo útočit na Ukrajinu! Tak nelži!

už prestaň, opakujem, nenávidím túto válku do krvi! - ale válka vždy končí vyjednávaním najmenej dvoch, nikdy inak neskončila...Rus sám válku nezastaví! - a niečo zo sily (je silnejší) z nej získal, a tak bude vyjednávať v tom, čo získal, je naivné si myslieť, že to bude inak, je to nemožné...je vojenská veľmoc...

Nepřestanu opakovat pravdu. Nepřeješ si, aby ruSSko tu svou válku ukončovalo, takže jsi pro tu válku. A dokonce s ruSSkem souhlasíš, když je podle tebe v právu. Ty ne že nenávidíš válku, ty nenávidíš Ukrajinu za to, že se ruSSku brání. Svojí nenávist jsi tu už mnohokrát vylil. Proti válce nejsi, jsi proti Ukrajině. Kdybys byl proti válce, tak bys po ruSSku požadoval, aby přestalo na Ukrajinu útočit.

vy darebáku, dával jsem tady odkazy, že Zelensky navrhuje opakovaně antikristovi z kremlu nabídky na vyjednávání, tak přestaňte sprostě lhát a opakovat ruský fašistický ultimáta, hajzle...
ten kremelský zmrd je odmítá, tak mu vykažte po svých úžasných ruských přátelích a "kňazoch", ať už toho ta hnusná svině nechá, a přestaňte nás tady balamutit!...
ale jestli ho chcete vidět zabitýho, skřeta, tak fajn, však rusáci si tu yrůdu zikvidují sami, a tebe klepne pepka, čo si to k rusovi dovolili, fašoune...

putin nechce...

problém je že to co popisuješ není kognitivni disonance
ale ideologický fanatismus či rigidní přesvědčení.
Ale vzhledem k tomu, že si na Součta vysazený, protože ví víc než ty, tak bych spíš myslel, že je to pomluva.
I když Součet je jedinec, který musí mít poslední slovo i kdyby plácl největší kokotinu.