Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

správný překlad je "přebývalo ve vás", to znamená, že Ježíš nerovná se "slovo" (Logos), není Bůh...

to Logos nemá gnostický význam (je to úbohý a bludný rafinovaný pokus degradovať Logos na- a dať mu nejaký filozofický význam), to Logos-Boh, ktoré sa stalo telom, ako čítame v Jn 1, 1 a Jn 1, 14...

ten Logos je Bůh, který se stal tělem (tvorstvem, stvořením) a přebývá v něm...
to nemá s Ježíšem nic společného...
"mezi námi" je zmanipulovaný překlad...

ap. Jan nebol gnostik, jediný z apoštolov pochopil, o kom a o čom je Slovo-Boh...a to Slovo-Boh sa stalo telom, a bolo medzi nami, a ľudskom tele sa obetovalo za nás/za naše hriechy - to v gnostickom ponímaní Logos nie je, takže nedávajte niekomu/niečomu ten falošný prekrútený význam, ktorý tam (v Biblii) nie je...

správný překlad je "ve vás", což si církev překroutila a tím si z Ježíše udělala Boha - modlu...
je mi líto...

Tomáš jasne v priamej reči deklaroval božstvo Krista, a Ježiš proti tomu neprotestoval - proč asi?

jsou to pohádky, v Palových listech je nenajdete...

Pavel sa obrátil až po smrti a zmŕtvýchvstsní Krista, udalosť vyznania božstva Tomášom nezažil - on písal len to, čo zažil...

evangelia jsou pohádky, nesou všechny znaky...

A hlavně jsou tam i opisy.
V hodně věcech se shoduji od slova do slova, ale v podstatných se rozcházejí.

Pretože za jeho života by si nedovolil písať tie svoje "kázania" a výmysly.

Ech vy všechno překroutíte :-)

Možná z podobných důvodů, z jakých vicepremiér Mgr. Kalvoda svého času neprotestoval, když mu přisuzovali titul JUDr. Dojel na to taky, i když ne tak drasticky…

Potrpěl si na neupřímné lichotky ?

Tomáš ho oslovil ako Boha! - a Ježiš neprotestoval....

evangelia byla napsána později a jsou to vcelku smyšlené příběhy, Pavel se o ničem takovém nezmiňuje...

Třeba to Ježíš bral jako srandu, vtip, přehánění fanatika, lichotku ... , nebo to Ježíšovi dělalo dobře být nazýván bohem, jeho ješitnost pozvedlo. Tomáš mohl být také intrikán a chtěl od Ježíše přidání na mzdě.

Ty a tobě podobní visitore berou to, co je v bibli napsané jako notářsky ověřenou pravdu. Z doby života Ježíše se nezachovalo nic písemného, poprava toho údajně vynikajícího boha ve smrtelném těle nebyla nikde zaznamenána. Proto si myslím, že jsou to jen legendy, tedy báchorky. Obzvláště mnohem pozděj zapsané údajné dialogy. Slovo od slova.

Ježíš měl údajně jen dvanáct žáků a možná hrstku dalších příznivců. Ve srovnání s popraveným Janem Husem prakticky nic. Od jeho popravy, respektivně zavraždění uplynulo pouhých 606 let. Proces s Husem byl zdokumentován, byť zkresleně a účelově jeho zavilými nepřáteli. Tohle se událo v našem životním prostoru v našem slovansko-germánském prostředí. Podstatně víc lidí umělo číst a psát ve srovnání s Hebrejci před dvěma tisíci let. Tudíž žádné zkreslující překlady z archaických jazyků a komolení smyslu napsaného.

Zkrátka A. Jiráskem reprodukované dialogy aktérů žijících před šesti stoletími jsou mi pravděpodobnější, i když je též považuji za báchorky. Ale za podstatně čerstvější legendu, než tu o Ježíšovi a jeho údajném božství. Legenda o Ježíšovi má pro mne stejnou pravděpodobnost, jako naše legenda O dívčí válce.

měl spoustu skvělých možností jak to dokázat naprosto jednoznačně a ne že to o něm nákej chlápek co ho měl rád , řekl

ostatně,co je to za Boha když se nechá přibít na kříž ?

Tomáš o Kristovi pochyboval, bol k nemu indifferent, neveril v jeho zmŕtvychvstanie...o tom, prečo sa Boh v tele (Syn Boha v tele človeka - Slovo-Boh, ktoré sa stalo telom, a bolo medzi nami) nechal ukrižovať, sú tu stovky (celkove tisíce) príspevkov - už by to chcelo si to zapamätať...

Pohádek, legend, románů a jiných fantastických příběhů jsou miliony, stačí si to visitore uvědomit.

Lidé mají rádi krásné příběhy, které končí happy endem. A srtašně rádi si je vymýšlejí. I katolíka Lomikara klepla pepka rok po Kozinové zavraždění. Krásnej a spravedlivej konec legendy.
"Do roka, ha do dna, se sejdem před stoliců božů! ".

pohádky ovčí babičky...

Já se tomu Tomášovi nedivím, jako Ježíšův učeň věděl, co dokáže hypnóza.

Bůh je v nás všech, tak to proto.

Jenom že Ježíš se modlí aby všichni jedno byli. (Jan 17/21-23).

Som rád, že to tu zdůrazňuješ a tým potvrdzuješ, že ste si vyrobili sošku Boha a modlíte sa k tomu - ako k Bohu.

k soške sa nemodlíme, modlíme sa k tomu, kto je na tej soške/kríži, splynutý s tou s krížom, lebo integrálne kríž patrí k nemu - lebo je Boh, ktorý sa v ľudskom tele obetoval za nás, tak sa (akoby povedal ap. Pavel) nerúhajte,ako nepriateľ Kristovho kríža! - tú budú (ak to robia vedome, s posmechom a v nenávisti) prekliati...

Ten už na tom kříži dávno není :-).
Ale zřejmě se Vám tato jeho pozice pro něco líbí :-).

len potvrdzujete ženskú bláznivosť...keď žena prehovorí verejne o viere, tak vypínam...

Nerozumíte ani humoru, dala sem tam dva smíšky a ženy urážíte na potkání ?
A jste vy vůbec křesťan?

Takže sa povyšuješ - jeden z hlavných hriechov - pýcha

o nie je o pýche, to je o princípe, Pavel o tom vedel - sledujte kroky, a vôbec ženy: margo, nirasu, Kjaru, a iné, ktoré sú na týchto fórach - exemplárne prekrúcania Písma denne....jedine ratka je OK, ale tá nehovorí do výkladu Písma, krásne prezentuje praktikovanie Písma v živote...

Pavlovo kázání je proti tomu Ježíšovu.
Ježíš chtěl lidi spájet - Pavel je rozděloval.
Nebo Ježíš svým : "Miluj své bližní jako sám sebe" ...neměl na mysli i ženy?

...keby tomu tak bolo, Pavel by verejne, pred celým svetom, nevyhlásil: som pravý apoštol Ježiša Krista, a prezentujem pravé evanjelium, ktoré som dostal od Krista...Pavel je naprostoi kristocentrický, potvrdil Kristovo evanjelium, len ho rozvinul o evanjeliovú (akási "nadstavba", hoci je to všetko v evanjeliách) náuku o milosti, ospravedlnení a spáse...

To o sobě taky mohu vyhlašovat :-)

Pavel o sobě mohl prohlásit úplně cokoliv. Něco v tom smyslu o sobě ostatně vyhlašovali proroci a věrozvěstové mnoha jiných náboženství. Každý tvrdil, že hlásá tu jedinu pravdu a té se má věřit. A my buď věříme nebo nevěříme.

pravda je len jediná - (žido)kresťanská viera - SZ, a ani evanjeliá/NZ nemohli tématicky skrsnúť v hlave jedného človeka alebo viacerých - ich témy a posolstvá finálne zjavenie Boha v Kristovi Vykupiteľovi - celé dejiny spásy slobodného človeka - dejiny hriechu (každý hreší, pričom má slobodu), milosti, a jeho ospravedlnenia skrze obetu a zmŕtvychvstanie do človeka vteleného Božieho Syna sú tak unikátne, že pravdepodobnosť ich autorstva človekom je nulová...preto je napísané (a je to kľúčová požiadavka slobody človeka), že táto viera v Boha zjaveného v Kristovi, je alfou i omegou spásy človeka - kde nie je sloboda a Boh, nemôže byť ani spása...

ad.: celé dejiny spásy/vykúpenia z hriechu boli preto, že nič hriešne nemôže (a Boh to tak chcel, lebo je zvrchovaný Pán nad všetkým, čo stvoril - živým i neživým, viditeľným i neviditeľným) predstúpiť pred Boha, hriech zabraňuje akúkoľvek komunikáciu s Bohom tu- a jeho videnie z tváre do tváre v Božom kráľovstve - preto tá obeta svojho Syna (draho sme boli vykúpení) a jeho vzkriesenie, a tak predstúpiť pred Boha, byť v jeho milosti, môže každý, kto v neho uverí...je to vrcholný akt Boha, jeho lásky (sám je láska, 1 Jn 4, 16) k človeku...

dětinské hlouposti...

Víš visitore že Švejk vznikl v hlavě jediného člověka, podobně jako vznikl v hlavě jediného člověka Sherlock Holmes a dr. Watson. A takovýchhle v jedné hlavě vzniklých figurek jsou možná miliony. Lidé si rádi vymýšlejí a udělali si z vymýšlení figurek a jejich dobrodružního života živnost.
S legendou o Ježíšovi je to trochu jiné. Ježíš je tak "výživná" figurka. že se jí věnují generace živnostníků. A tihle živnostníci a obchodníci s náboženstvím nezůstali jen u ježíše, ale postupně k němu dovymýšleli i jeho soudruhy a antisoudruhy, jeho dramatické činy, dialogy, zázraky atd. atd.
Trochu mi to připomíná figurky a dobrodružství Old Shatterhanda, jeho arabské alternativní existence Ka ben Nemzi, Vinnetoua a dalších a dalších. Vše jen z jedné hlavy autora a to samozřejmě včetně zaručeně pravých dialogů.

Ondi ale to co pises je zase o necem jinem Karaben Nemzi i Winnetou nejsou odbornikama povazovani v zadnem pripade jako osobnosti. Jsou to pouze pohadkove bitosti a to se neda srovnavat s Bibli to nejde.

A znáš nejakého odborníka, který ti potvrdí, že Bůh není pohádková bytost?
Vinetou mel aspoň základ ve skutečné osobě apačského náčelníka - ta omáčka kolem už pak vybočuje ze skutečnosti.

čo všetko s čím vy pospájate! aj blchu so slonom - v tom ste fakt dobrý...v kresťanstve máme tazv. charizmu Ducha, ktorou je rozlišovanie vecí a javov, a táto charizma nedovolí človeku miešať nechutný vepřový guláš z ingrediencií, ktoré k sebe nejdú:-)

visitore - nakonec napisou, ze kdyz vlk sezrak karkulku i s babickou a nakonec mu myslivec rozparal bricho a vyndal je zive ven, ze podle toho posuzujeme vecny zivot a vzkriseni. To snad ani neni mozne toto. Rozhodne mne ateisti nevadi to nemuzu napsat to nejde. proste jsou jini -- Ja se priznam taky nerozumim - casticove a jaderne fyzice. Tak je chapu, ze nerozumi.

No a není to pravda pravdoucí, kiwimane? Myslíš že babička byla vlkem spolknuta bez rozkousání a měla ve vlkově žaludku kyslík? Prostě přičel Ježíš přestrojený za myslivce a udělal zázrak, že babička obživla. O Karkulce to není až tak jisté, nezním vlka, který by se přecpal babičkou a ještě měl náladu schramstnout i Karkulku.

ondi to se brachove Gimmove chechtaji i po smrti -- vlasne on to nasal ted nevom ?? Charles Pera> nebo Perral nevim

Náhodou, bratři Grimmové byli vzdělaní a inteligentní lidé. Z prostoduchých pohádek udělali poučné příběhy s "hlubším" ponorem.
Třeba Paní Holle. Natřásá netěsné peřiny z okna a na Zemi sněží. A teď bacha, pilná a hodná Anička skočila v zoufalství do studny ... a probrala se v pohádkovém světě mluvících pecnů chleba, mluvící jabloně a stařenky jménem Holle a přitom byla v nebi. No a poučný závěr: Anička byla paní Holle odměněna pozlacením a hamižná a líná nevlasní sesta Markétka chtěla také zlato, ale byla líná a tak byla politá smolou. Osobně bych byl pro močůvku, ale Grimmům nechci fušovat do řemesla.

Mezi blechou a slonem je velkýrozdíl, jak ve hmotnosti, tak ve způsobu obživy, nehledě na absenci chobotu u blechy.
Mezi Ježíšem a Vinnetouem zas tak velký rozdíl není. Hmotnost mají oba přibližnou, oba konají statečnš dobré skutky a oba dokáží vyléčit i těžká střelná zranění. Faktem ovšem je, že Vinnetou jezdil na bujném oři, ktežto Ježíš se musel uskrovnit s oslem.

ondi - nejsem sice visitor - ale zase pises uplne o necem jinem - mezi slonem a blechou je jiny rozdil vubec ne o hmotnosti ani obzive -- blecha je hnyz a slon je savec -- uplne dve rozdilni zivocichove = to same Jezis a Winnetou -- Jezis syn Bozi - existence -- Winnetou smyslena osoba bez existence.

Ježíš je syn boha a Vinnetou je synem Inčunčuny. Obojí vymyšlené figurky. Ježíšovi stáli modelem potulní kazatelé živící se vyprávěním o bohovi a Vinnetouovi stáli modelem idealizovaní domorodí Američané typu Unkase a Čingačgůka.

Ondi - stebou je sranda rad te ctu vis co to jsou historicke dukazy? Nekdy jindy uz musim - dobrou - tesim se na priste clovek se dozvi veci co by ho nikdy ani ve snu nenapadli/ Ahoj vsem

Ježíš Boží syn je výmysl náboženských hlav, s historickým Ježíšem má společné akorát to jméno...

krudox - Aho uz jdu spat -- Jak si natohle prisel? To je normalne na Nobelovou cenu
To je uplne nezname a novodobe tvrzeni - realita onicem bych to kvalifikoval. Jinak nic ve zlem uz musim do hajan

to nic nového není, to je dávno známé, že historický Ježíš a Ježíš víry, náboženství je rozdíl...

https://digilib.phil.muni.cz/bitstream/handle/11222.digilib/130738/Books_2010_2019_040-2014-1_6.pdf?sequence=1

Přičemž bylo tedá v Judei jméno Ježíš tak běžné. jako u nás Pepík.

1.Jan 4
15 Kdo vyzná, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.

Já vyznávám, že Pepa je syn boží, tak nevím...

Jasně, jde jen o slovíčka pro klid v domácnosti a ty nic nestojí.

žádná spása není třeba, protože není žádné zatracení - to je výmysl starověkých lidí...

Pavel by verejne, pred celým svetom, nevyhlásil

Kolik lidí obnášel ten Pavlův celý svět?

o Pavlovom evanjeliovom posolstve o Kristovi a spáse skrze neho sa dozvedel celý svet, dnes o ňom vie každý - veriaci, neveriaci, agnostici, i pohania nekresťanských náboženstiev...

ad.: bol to Pavel, skrze ktorého dnes vyznáva Krista 2,3 mld ľudí (takmer 1/3), a vedia o ňom takmer všetci, aj keď ho nevyznávajú...

Jasně, takže komunistické znárodňování se nekonalo! Kdyby tomu tak bylo, Gottwald by veřejně, před celým světem, nevyhlásil (před volbami, pochopitelně), že nebude (kromě velkostatků) vyvlastňovat půdu, a taky že bude podporovat živnostníky. To je prudce logické, že? Právě jsem Visitorovou logikou prokázal, že komoušové neznárodňovali!

Jo a podle téže logiky ani nijak nediskriminovali věřící. To totiž taky před celým světem vyhlašovali…

promin - nejsem zastancem komunistu - jaky je presny vyznam slova znarodneni ?? Ten znarodneni majetek patril Gottwaldovi nebo jinemu komunistovi?

znárodnenie znamená, že to prešlo "fiktívne" do vlastníctva (a jeho spravovania) štátu - ale aj za komunistov sa so "štátnym" majetkom šafárilo podľa toho, kto bol- a ako bol pri moci - funkcii so starníckou legitimáciou ...zákony boli len formálne...

Visitor - dik - takze jestli to dobre chapu podle toho co pise komanc --

1. V podílu ateistů na celkovém počtu obyvatelstva trvale patříme ke světové špičce.
2. Podíl věřících je ve většině zemí přímo úměrný chudobě a s ní související nižší vzdělaností.

-
Takze diky komunistum a znarodneni jste nepoznali chudobu a meli vzdelani na svetove spicce.

• Takze at ateisti dekuji komunistum a znarodneni, ze jsou porad na svetove spicce.

1. nie je to tak, aj keď v ČSR bolo ako sa nemýlim 1,6 mil komunistov, bolo to vždy len okolo 7%, a naviac aj viac ako polovica komunistov boli veriaci a skryte/tajne chodili do kostola (napr. na iný koniec mesta, alebo inú dedinu),
2. viera nemá nič spoločné s chudobou a opačne, je to klišé ateistov,

• vzhľadom na to, že všetko bolo všetkých, komunisti rafinovane dokázali spriemerniť všetkých (nikto akože nebol bohatý ani chudobný, každý mal nejakú prácu), a tak vlastne neboli nezamestnaní, ani skutočná materiálna chudoba, ale len chudoba ducha, - teda málokto mohol rozvíjať svoje skutočné talenty, a patrične z toho profitovať...
• pochopiteľne, za KSČ bolo "dobré" školstvo, učilo sa všetko, neboli takmer žiadne špecializácie typu bakalára, špecializácia bola len na niekoľkých stredných, ale prím hrali tzv. 3-ročné SVŠ-ky typu gymnázií (niekoľko rokov pred revolúciou sa prešlo na gymnaziálne vzdelávanie), ktoré pripravovali len na VŠ...

Ovšem nepřehlédni jednoznačnou korelaci praktikování náboženství mezi vzdělanými a inteligentními lidmi a mezi jejich opakem, tedy lidmi bez vzdělání.
Nedovedu si představit vzdělaného člověka věřícího v posmrtný život v ráji a nebo v bohem páchané zázraky.

ondi -- ale to se da lehce pochopit, ze si neco nedokazes predstavit a tim to nechapes. Ja te naprosto chapu, ze si to nedovedes predstavit. To je uplne normalni lidska vlasnost. Ja jsem natom stejne vubec si neumim predstavit zivot na zemi kdyby kazdy clovek dostal rozum

Záleží na tom, kiwimane, co si pod pojmem "rozum" představuješ. Osobně vnímám tento pojem velmi pozitívně a dokážu si představit lidstvo sestávající poze s rozumných lidí. Jenže to považuji za utopii neboť v zázraky nevěřím.

ondi, stále tvrdím, a nikto to nevyvráti, že vzdelanie je paušálne stejné u všetkých,lebo veriaci i neveriaci chodia na stejné školy, ale veriaci sú viac informovaní, a tak i vzdelaní vo veciach, o ktorých neveriaci nemajú ani potuchy, a otvárajú ústa, keď im niekto niečo o tomto povie - a je to tak i na týchto fórach; pozn.: často je vidieť u neveriacich, ako si v rétorike osvojujú rétoriku veriacich, a operujú ich vedomosťami:-)

Tak - to jsi z toho vytáhl věci, které mají výstup jako skomolenina nedávající smysl.
Nebo je to od tebe provokace ateistů??
Uvědom si, že z těch komunistů byla většina věřící.
Ale jinak pobavils

Ja mám poslání od Boha na rozdíl od visitor77 :-) a jím zmíněných žen :-).

měli by tě pustit na kazatelnu...

Takže priznávaš, že ste si urobili Boha a modlíte sa k nemu.
Jednoznačne ste porušili desatero - spodobnili ste si Boha.

...neurobili, on je Boh, uviedol som 4 príklady, kedy o tom Písmo jasne hovorí...a ak je Boh, tak sa mu klaniam aj na kríži...nie som nepriateľ Kristovho kríža, ako o nich hovorí Pavel, ako ste napr. aj vy...

kto nenávidí Kristov kríž, posmieva sa mu, dokonca ho vedome prekrúca na kůl a popravčí nástroj, či je pre neho bláznovstvom bláznov, preklína sa a zatracuje sa sám...v zmysle slov ap. Pavla, Kristov kríž (včetne zmŕtvyvhvstania) je alfa a omega kresťanskej viery, mnohým to nedochádza, čo je tragédia ich viery...

prdlačku, dětinské pověry

ap. Pavel usvedčuje z tragédie tých, ktorí sa posmievajú Kristovmu krížu....

modlářství, kult trestu a smrti...

Pavlova teológia kristocentrizmu - milosti, vykúpenia a spásy: kto odmieta Kristov kríž a zmŕtvychvstanie, odmieta Božiu milosť, vykúpenie z hriechov, a je stále vo svojich hriechoch, a tým aj odmieta večný život...

kdepak, věčný život neodmítám, jen tu mytologii - smyšlenou...

ako pre koho - pre niekoho pravda, pre iného mytológia - mytologizácia pravdy....

večný život je doména (prisľúbenie od počiatku stvorenia) Boha, človeka (ako jeho najvyššie stvorenie) spasí teda len Boh - a spasí ho - konkrétneho) pochopiteľne (je to logika) len vtedy, keď v neho verí...ako môžem od niekoho niečo (spásu) žiadať, keď mu neverím, a dokonca keď v neho vôbec neverím (a nedôverujem mu) - je to proti logike, že...

• takže viera v Boha zjaveného v Kristovi je naprosto nevyhnutná pre spásu, to nikto nevyvráti (pochopiteľne, sú aj výnimky, o ktorých často píšem - ak by niekoho zaujímali, môžem ich uviesť)...

pohádky pro naivní dětičky, jak říkám - dědičný hřích, zatracení, dějiny spásy, to jsou jen náboženské výmysly...

Môžeš definovať nekonečný život, keď podľa posledných výzkumu raz, za niekoľko desiatok miliard rokov, vesmír zanikne??

život spaseného človeka je večný - v nebi - v spoločenstve trojjediného Boha, anjelov a vzkriesených spasených, a to nemá nič spoločné so zánikom tohto sveta a Vesmíru (je to len teória) o miliardy rokov...nebo nie je lokalizované v tomto svete a Vesmíre, Božie kráľovstvo/nebo je "duchovný" (nám neznámy) stav mimo zákonov tohto sveta a Vesmíru...

taky tomu věřím v tomto významu. Není to lokalizované na tento fyzikální vesmír.

krudox - Ahoj ty si porad myslis,ze my z RKC jsme modlari?
Nech tech srandicek nebo smichy ani neusnu
Modla je treba islamska Mecca nebo zikdovska zed narku nebo Jehowah SJ to jsou modli ke trerym se oni modli a neni to Buh stvoritel My RKC nemame zadny predmet ani jmeno za Boha stvoritele ke kteremu se modlime jako k Bohu. Ja vim je to tezke pochopit kdyz leta letouci necemu veris co neni pravdou - tak se to tezce dostava na sprvnou cestu -- Ja ale nechci aby jsi se zmenil a pochopil cistou skutecnost - mne nevadis ani takovy jaky jsi je alespon sranda verici z RKC modlari

Dobrou noc vsem - nadherna nedele je za nama - dneska bylo v kostele plno - po msi svate jsme si hezky popovidali -- chtel jsem nadhodit i tema zde o vas nevericich ale neucinil jsem tak -- mne opravdu nevadite - rek bych bez urazky jste uplne neskodni alespon je s vama legrace - je uzasne cist ceku muze clovek v dnesni dobe verit. Ahoj vsem a nekdy zas, Zustante takovy jaky jste. John

Honza -- uz blbnu i ja s vas.

z vás!.."z" z koho, z čoho, 2. pád (genitív)...

Kiwi: 2. p je "z-/ze-", 7. p. je "s-/se-"

visitor - dik ja vim delam v tom chybu uz leta co chodim mezi cesi na diskuzi -- ale diky budu se svazit - delat rozdil mezi s a z

je to složitější, já nechci odsuzovat řadové členy...

pokud je modla mekka, zeď nářků a podobně, je stejně tak modla kříž, jezulátko a sošky panenky marie...
jak se to liší?
ale já to neodsuzuju, nic proti modlám nemám, jen že je to filozofický rozpor v křesťnaskožidov­ství...

Modla je vše co si sebou nevezmeme na onen svět :-).

Ne, modla je cokoliv hmotného, k čemu se modlíš a/nebo to uctíváš jako boha.

A Bůh se uctívá jak ?

Boh sa uctieva bohoúctou, nie ako modla...Bohoúcta patrí len jedinému (zjavenému) Bohu, Pánovi a Stvoriteľovi sveta a Vesmíru, ktorému sa aj klaniame...v Desatore čítame: "nebudeš mať iných bohov okrem mňa, aby si sa im klaňal"...vzdávanie bohoúcty iným bohom (a súčasne klaňanie sa im) je modlárstvo...

Ja to znám z Bible takto:

1. Korintským 6
19 Zdaliž nevíte, že tělo vaše jest chrám Ducha svatého, jenž přebývá v vás, kteréhož máte od Boha, a nejste sami svoji?
20 Nebo koupeni jste za velikou mzdu. Oslavujtež tedy Boha tělem vaším i duchem vaším, kteréžto věci Boží jsou.

ja o voze, vy o koze! - už sa konečne naučte reagovať priamo na príspevok, pod ktorým je vaša reakcia...

Ja původně diskutovala s arecukem,, tak že si to neberte až tak moc osobně:-).
Pane koza-voz.

reagovala ste na mňa, tak dodržujte pointu debaty v príspevku, na ktorý reagujete...

Ptala jsem se Arecuka jak se uctívá Bůh a vy jste do toho skočil, vy jste to ale hádavej dědek:-)

Zeptej se někoho, kdo ho uctívá.

No jo mohla by taky uctívat Ji :-).

Usvědčuje? Jak? Tím, že něco tvrdí?

Nádherná ilustrace vaší „logiky“!

...ap. Pavel tvrdí pravdu, ktorú má od Krista, lebo Kristovo slovo je pravda...viera v Boha je alfa i omega pre súd človeka Bohom...iste, aj neviera je súčasť slobody, Boh je veľkorysý, nikoho neznásilňuje, aby v neho uveril - ale následok neviery (on sa tak rozhodol vo svojej zvrchovanosti na všetkým) si potom každý nesie sám, - neviera je v Písme definovaná aj ako nespravodlivosť, nespravodlivosť ako hriech, a následok hriechu je smrť...

Povol to len tvrdil - pravdepodobne si to vymyslel len pre svoju slávu, pretože tušil, alebo skôr vedel, ako ľahko sa dajú ľudia ľahko ovládať.

no, to je už také ateistické klišé...

No nie je to klišé
Po ňom zostalo x listov a po 12 apoštoloch v prirovnaní k němu skoro nič.

po apoštoloch ostali evanjeliá, a tam je celá podstata Božieho zjavenia (SZ je predloha NZ, skrze SZ viac rozumieme aj evanjeliám), viac nepotrebujeme vedieť pre spásu...ap. Pavel to len rozvinul tak, že jeho listy spolu s evanjeliami presne a jasne a zrozumiteľne definujú voľu Boha v dejinách spásy (Boží zákon spásy) ...bez Pavla by sme mnohým veciam z evanjelií nerozumeli, alebo nie dostatočne pochopili - napr. náuka o milosti skrze Krista, to je niečo tak unikátne, že to otvorí oči každému, kto má v sebe len trochu étos Boha...milujem hlavne list Rimanom!:-)

Písal ich tak, aby evanjelia presunul na druhú koľaj a on bol tým hlavným šíriteľom Ježíšových slov - lenže podľa mňa sa dosť odklonil.

ne, ne, Pavel vždy hovorí: všetko, čo hovorím, mám od Krista (hlásam jeho čisté evanjelium) - hovorím o Kristovi, skrze Krista, a s Kristom .- nežijem už ja, ale žije vo mne Kristus! Kristus je pre mňa všetko, život i telesná smrť v ňom, - žijem, dýcham a zomieram v Kristovi a pre Krista! - takže totálny Pavlov kristocentrizmus, kristológia - a skrze neho jeho náuka o milosti ak rozhodujúci pilier spásy...

A tak proč Pavel neučí "nésti si svůj kříž" když to co učí má od Krista?

naopak, Pavel učí práve o "nésti svůj kříž"...- učí, že Kristov kríž je znamením a nástrojom spásy, a do jednoty jeho kríža začleňujeme a svoje vlastné kríže (starosti, žiaíale, utrpenie, nespravodlivosti páchané na nás) - a tak je jeden Kristov kríž v jednote s našimi krížami...- v takomto kríži sme spasení, lebo táto jednota Kristovho kríža a našich krížov nás zjednocuje s Kristom, a tak môžeme s Pavlom slávnostne povedať: všetko skrze Krista a s Kristom, Kristus je pre mňa život, smrť i vzkriesenie, a tak už nežijem už ja, ale žije vo mne Kristus...sú to nádherné slová pre spásu, Pavlov antropologicko-kristocentrický prístup k spáse človeka, jeho teológie milosti a ospravedlnenia z hriechu skrze Krista...- o tom je podstatne celé Božie zjajavenie, amen!

No hovoriť si mohol čo chcel.

Vykradol som banku - veď mi to dovolil riaditeľ banky.
No čo by mu na to povedali policajt?

takže totálny fanatik...

kdepak, evangelia ještě nebyla na světě, Pavlovy listy (zhruba polovina) byla napsána za jeho života - v 60-tých letech 1. století, evangelia později...
v Pavlových listech není nic o nějakém narození z panny, třech králích nebo uctívání Marie a svatých...

Pavel sa týmito vecami nezaoberal, jeho evanjelium, dané mu Kristom bolo,ako stále píšem, hlavne o milosti, ospravedlnení z hriechu a spáse...Markovo evanjelium je zo 60-70. rokov (Marek bol s Pavlom na jednej z apoštolských ciest)......

nezaoberal, protože ještě nebyly na světě, ještě nebyly vymyšlené...
jinak by je jistě vzpomněl, když zakládal sbory, na podporu víry čerstvých křesťanů...

ale, no, Pavel chodil na apoštolské cesty s Lukášom (pisateľ Skutkov apoštolských), a Lukáš mu isto povedal aj o narodení Krista z Panny, a pod., Pavel bol o všetkom informovaný aj od iných apoštolov, s ktorými sa stretol, mimoiného aj napr. na 1. Jeruzalemskom sneme (viď Skutky) - opakujem, tieto témy neboli v hlavnom merku ap. Pavla...

kdyby byl informovaný, tak by to byl někde slovem zmínil, ale to se nestalo, z čehož plyne co?
že evangelia jsou z velké části fikce...

čo nestalo? naopak, ak sa to stalo, tak to nemal dôvod to spochybňovať, Pavel sa poznal s Lukášom a Markom, Marek aj s Petrom, a práve Lukáš (lekár a maliar) vo svojom evanjeliu hovorí o udalostiach narodenia Krista (pozn: Lukáš (s Kristom sa nestretol, ale sa poznal prostredníctvom apoštolov aj s Máriou (sú známe jeho obrazy Márie - prisudzujú sa Lukášovi), a pre svoje evanjelium čerpal aj z "logií" (všeobecne známych Ježišových slov/výrokov, ktoré boli známe a kolovali medzi apoštolmi)...

nestalo se to, že by Pavel někde zmínil tři krále, narození z panny, uctívání panenky Marie nebo Ježíšovy zázraky, všechno bylo vymyšleno později, až po jeho smrti, tak důležité věci (pozdější dogmata) by zmínit nezapomněl, nevymlouvejte se...

znova, Pavel sa zaoberal diametrálne inými vecami/udalosťami v dejinách spásy - milosť, hriech, ospravedlnenie spása- to bol predmet jeho záujmu, o tom mu nariadil písať Kristus...uda­losťami z Ježišovho života sa zaoberali tí (apoštoli, evanjelisti), ktorí mali o tom presné informácie, ako uvádzam, menovite Lukáš...

povídali, že mu hráli, Pavel se zaobíral něčím jiným, než z čeho později církev udělala nezpochybnitelná dogmata, no jasně, vy nějak okecáte všechno...
ty přesné informace si vycucali z prstu, lépe řečeno, opsali je z pohanských mýtů, přesto naivní lidi ještě dnes řeknou, že si to nemohl nikdo vymyslet

Zaoberal sa svojou slávou v snahe byť viac než Kristus.

:-) to nemyslíte vážne ani ako vtip, že!

No hodne ďaleko si zabrúsil, ale spomenul som si o kom je "reč" - ano myslím to vážne - tak mi to vychádza.
Dá sa to prirovnať k dnešnému - chce byť pápežskejší než papež.

..ak to myslíte vážne, nič ste z povedaného nepochopili...

ostatně, ten Lukáš byl u narození Krista?

...nebol, ale poznal sa s Máriou a s niektorými apoštolmi, a poznal podrobnosti o narodení Krista....

no jasně, poznal sa s Márijou, která všude na potkání povídala o tom, jak má dítě s Bohem...

...Ježiš sám o tom hovoril, že je Synom Boha, baránok na zabitie, ktorý sníma hriechy sveta, že zomrie, a na tretí deň vstane zmŕtvych ("zborte tento chrám, a ja ho za 3 dni postavím"! - chrám = jeho telo) - a nikto neprotestoval...

a já jsem zase čínskej bůh srandy, protože to sám hovorím...
Ježíš nic nenapsal, asi psát neuměl, není automaticky jisté, že co o něm psali jiní, určitě řekl, ostatně v každém z těch pamfletů řekl něco trochu jiného...

evangelia s největší pravděpodobností nenapsali oni apoštolové a jsou v nich takové pohádky, že na ně není spoleh...