Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

keby ste boli vzdelaný a informovaný, tak by ste vedeli, že (okrem biblických informácií a informácií cirkevných otcov, niektorých pamätníkov apoštolov - apoštolskí cirkevní otcovia) o Kristovi písal najmenej 5 pohanskí rímski, grécki y a židovskí historici/pisatelia (Tacitus, Suetonius, Plínius ml. Plutarchos, Josephus Flavius (keby bol Kristus tak marginálny, nepodstatný, iste by o ňom nepísali, nemali by dôvod v rámci svojich pohanských štátnych náboženstiev, správy o Kristu, nejakom "rebelovi", sa im predsa nehodili) ...ale vzdelanosť a informovanosť je výsadou múdrych, takže to skúste...

no vidím, že ta otázka je na tebe moc složitá, asi jsi o takové mýtické postavě nikdy nečetl. Ale když nevíš, máš napsat, že nevíš a ne plácat další nesmysly mimo téma. Vemu prvního - Tacius se narodil v roce 55 n.l., tedy po smrti Ježíše, tedy ho nikdy nepotkal a nemůže svědčit o jeho existenci atd .....

Jinak vidím že nemá další diskuze s tebou vůbec smysl. Ještě ti prozradím tu mýtickou postavu z hádanky - Dionýsos (Řecko, asi 500 př. n. l.)

oprava : po údajné smrti Ježíše

Není důkazů kdy se Ježíš narodil, kde žil a kdy zemřel.
Jediný zdroj pseudodůkazů je pohádková kniha zvaná NZ.

vidím, že ste v Biblii, a vôbec v histórii, nevzdelaný a neinformovaný...

nepovyšujte se fanatický katolíku...

samozřejmě všichni tito pohanští "svědkové Krista" zmínili, že žil a byl popraven za Pontia Piláta, ani ň o nějakém vzkříšení a nanebevzetí ani ň o zázracích a o narození z panny...
hlupák zůstane hlupákem...

Podotýkám, že popravy zločinců byly běžným rozptýlením pro publikum a to zajisté i za římské okupace Judei.

Je pravda, že o Kristovi je tak málo historických zpráv, že je jeho existence někdy zpochybňována. Ti uvedení autoři o něm věděli jen málo a zprosředkovaně. Také různí seriózní (a věřící) archeologové po nějakých památkách na něj nebo jeho rodinu pátrají marně. Mnohé později draze nabízené relikvie jako kousky kříže, trny z koruny a pod. se ukázaly jako podvrh.
To o Mohamedovi víme mnohem víc. To ovšem neznamená, že bychom věřili v Alláha.

o Kristovi je hodne historických údajov, len ich nepoznáte...

Je návštěva tří králů šestého ledna roku jedna v Betlémě historicky doložena? Existují astronomické důkazy o hvězdě, která tyhle tři krále dva týdny po narození Ježíše dovedla do Betlema? Ty dary pro Ježíše měli už připravené a vydali se na tu cestu už s předstihen narození? Ze kterých královstvích tihle králové pocházeli? Proč si té návštěvy králů Římani nevšimnli?

Pozn. : v té době se cestovalo na velbloudech a na oslech, denní překonané vzdálenosti byly odhadem 20 .. 50 km.

vypichujte pre vieru nepodstatné veci...pochopiteľne historiografia nemá žiadne informácie o Troch kráľoch, prečo by aj mala mať? je to podstatné pre Božie zjavenie? - koho by v tom čase zaujímali správy o nejakých mudrcoch,či mágoch, čo sa prišli pokloniť nejakej židovskej fáme o nejakom budúcom mesiášovi? koho to v pohanských rímskych časoch (s pohanskými náboženstvami pohanských rímskych bohov, prikázanými veriť cisárom, inak príde každý o hlavu) rímskej okupácie Judey zaujímalo? komu by sa to do rímskych pohanských dejín hodilo?

Já vím visitore, to je jako v nějakém dotazníku : výhodné podškrtnout, nevýhodné přeškrtnout. (těžké slovo - 5 souhlásek v jedné řadě ).

Jaké nepodstatné věci - církev posílá děti o "třech králích" na žebrotu po vesnici a nechá je posvěcenou křídou dělat značky na dveřích.

To jsou místní zvyky. TAky chodí přestrojeni za mikuláše čerta a anděla.

Svatý Mikuláš byl podle toho zakrouceného klacku nějaký pasák oveček, no a teď straší malé děti. Naštestí drží Mikuláše na uzdě silný čert.
Ostatně mám z Mikuláše dodnes strach po traumatujícím zážitku z dětství. Asi tak ve třech letech mne posadili Mikulášovi na kolena a já řval strachy a tak kazil Mikulášskou besídku v tehdejší komunistické době. Možná že právě tehdy jsem se rozhodl být po zbytek života ateistou.
O rok pozděj do mě hučeli rodičové nějakou říkanku, kterou jsem měl na výměnu za dárky odříkat dalšímu Mikuláši, teď už v domácím prostředí. Vykašlal jsem na jeho nalíhání, říkanku neodříkal, dárek přece dostal. Jesli se nepletu, tak to byla hrst buráků a jedna mandarinka.

Ondi - vidis kdyby si zil treba u muslimu tak by jsi prisel o nezapomenutelne zazitky se sv.Mikulasem.
Ted by jsi klecel na zemi s natazenyma rukama predsebou a bouchal hlavou o zem smerem k Mecca

Narození Ježíše je prezentováno jako „zcela astrologické“
(založené na astronomických událostech). 24. prosince „Hvězda východu“,
Sirius, vejde do přímky s třemi hvězdami pásu Orion.
Tyto tři hvězdy se nazývají „Tři králové“.

Opět převzatá legenda, stejně tak se 25.12. panně narodilo asi 15 postav stejných jak Ježíš. Ten Izraelský se nejspíš narodil v létě, ale poněvadž mělo Křesťanství přebít tehdejší víru Římanů v Mithru, tak se musel zrodit na zimní slunovrat. Zřejmě ty společné rysy Mithry a Ježíše to usnadnili, změnilo se vlastně jen jméno, a to že Ježíš narozdíl od Mithry není slunečním bohem

Akorát, že z pozemské perspektivy se nedá určit jak přesně je v přímce těch třech hvězd v Orionu. Nehledě na fakt, že ty tři hvězdy samy o sobě nejsou z naší perspektivy v přímce. Sotva to bylo akorát toho 24. prosice některého neznámého roku kolem roku jedna n.l.
Zdánlivý pohyb Siria k systému Orion je už z principu nepatrný.

Proto bych se přikláněl spíš k verzi nějaké komety, která se dostala v tom čase do markantní konstelace s planetami našeho Sol.systému. Ovšem jestli to bylo akorát některého toho 24. prosince ???

Ondi - stim co pises se da v podstate souhlasit - Teda ja stim v podstate souhlasim - podle mne se tam stala chyba - nemam na mysli chybu v dnu narozeni Jezise - to podle mne neni podstatne - vsichni lidi na svete se dohodli, ze se narozeni Jezise bude slavit 24 prosince a tim to konci. My slavime a mame statni svatek narozeni kralovny uplne v jiny den nez se narodila a Canada a Australie uplne v jiny den nez my - to neni podstatne - podstata je v tom, ze to cely svet slavy soucasne -- teda mimo SJ ty jsou mimo oslav Vanocnich. Podle mne je chyba v Bibli v necem uplne jinem co se tice trech kralu (astrologu) To je ale muj problem.

... vsichni lidi na svete se dohodli, ze se narozeni Jezise bude slavit 24 prosince a tim to konci.

V tomhle tvrzení vidím problém. Za prvé se nedohadovali všichni lidé na světě, nýbrž jen několik málo "odborníků" před mnoha staletími, na který den umístí narození mesijáše. Všichni lidé na světě jsou tak akorát pohodlní se tímto tématem tak pro svět bezvýznamné události zabývat. Zkrátka se nemá potuchy kdy se tenhle ikonický mesijáš narodil, nejen den je neznámý, ale i rok, tak je přece jedno, který den bude určen. Zimní Slunovrat se prostě nabízel jako významný a důležitý časový milník.

Ono se ani neví, jak mesijáš vypadal a jestli není kompletně jen vybájený, jako třeba Robin Hood. Lidé potřebují supermany se zázračnými schopnostmi a protože takoví v reálném světě neexistují, tak jsou vybájeni.

Tři králové, nebo mudrcové, ani v tomto není jasno, se vydají z neznáma do Betlehema aby složili poklonu čtvrtému králi, který je ještě v plenkách a moc toho nenamluví. Zkrátka další vybájená historka z té sbírky jiných.

Defender - neznam te ale presto te pozdravm - Ahoj - Nevim z ceho beres informace ktere davas na sklo za pravdu. Je v tom co pises hodne chyb ( nemyslim gramaticke ty delam ja ) V dobe o ktere pises tak byla astrologie jak se rika v plenach -- Zkus to napsat znovu -- Tri kralove nebyli hvezdy meli sva jmena a prinesli Jezisi dary -- Nic proti tobe zkus znovu.

No prý to byli učenci a krále z nich udělala církev.
Ale jinak je to nepodložené tvrzení - neví se kdy se přesně narodil a že kdo ještě kolem něj byl - to je ve hvězdách

kráľovské dary prinášajú len králi, z toho Cirkev vychádza...pocho­piteľne oficiálne učí o "troch o mudrcoch", a z tradície sú známe aj ich mená....

Královské dary môžu doniesť i poslovia.

Dalko - zkus pochopit vyznam slova kral - Jiste nato mas: Kralem neni pouze ten kdo je korunovany.
Byl kralem vecera - Je kralem chudych. Je kralem sveho oboru - takze mudrzi mohli byt kralema svych znalosti. Buh je taky kralem V tomto pripade se kral povazuje za nejvyzsiho - nejlepsiho - nejznalejsiho. Proste je kralem treba rock n rollu --

Už jen nějak prokázat, že to nebyli kupci, kteří se jen tak přistavili, při společné cestě domů a když viděli, kde chudák Marie porodila, tak se slitovali a podarovali ji tím z toho, co jim zbylo z trhu z Jeruzaléma.

Podle židů byla Marie z bohaté rodiny, a je dost podivné, že by rodila někde ve chlévě .....

kde jsi to četl?

Už nepamatuju kde všude, ale třeba v Talmudu :

Sanhedrin 106a : Je řečeno, že Ješuova matka byla děvka :
Ona byla potomek princezen a guvernérů a spala s tesařem jako děvka

ten Talmud byl sepsán až někdy po Kristu, taky na to není spoleh, stejně jako na NZ...
https://cs.wikipedia.org/wiki/Talmud

Kdyby nebyl, tak by v něm nebylo nic o Marii a Ježíšovi ...... já psal, že podle židů byla z bohaté rodiny, nevydávám to za jedinou pravdu. No a Talmud je jedna z jejich důležitých knih, není to nějaká bezvýznamná kniha

Já vím, že je, ale spoleh na to moc není, tak jako NZ dělá z Ježíše Boha, tak Talmud dělá z Ježíše podvodníka, parchanta a čaroděje svádějícího Boží vyvolený lid...
obojí extrém...

Nebyla na útěku??

kdoví

No tak se dá reagovat de facto na každý příspěvek

prostě recyklované mýty, které navíc nedávají smysl, proč by všemocný bůh musel vymýšlet takové story, které mu navíc vůbec nevyjdou .....

Zeus sestoupil z Olympu v podobě býka a oplodnil Evropu,
Jupiter sestoupil k Lédě v podobě labutě a oplodnil ji,
Jehova sestoupil k Marii ve formě svatého ducha a oplodnil ji ....

keby ste pozorne čítali í Písmo, a poznali Bibliu, tak by ste pochopili, prečo rodila v "chlévě"...

Bible (ani NZ) není historická kronika, ale náboženský text, na nějaké "prečo" se nedá spolehnout...

neviem, prečo by som mal spochybňovať biblickú správu reálneho autora (Lukáša) - buď 1. verím, 2. neverím, ten autor je klamár...takže beriem to prvé, i keď nemám dôkaz, ale verím autorovi tej správy...

evangelia nepsali očití svědci, navíc jsou plná různých zázračných událostí, které před tím nikdo nezmiňuje, jsou zjevně doplněny...
rodokmen Ježíše podle Lukášova evangelia je úplně jiný než podle Matoušova evangelia - známka, že jsou smyšlené nejspíš oba dva...
autor Lukášova evangelia zjevně čerpal z Markova evangelia, což dávno dokázala biblická kritika...

Autor téměř jistě používal text evangelia Markova a pravděpodobně psal až po zboření Jeruzalémského chrámu roku 70. Ze srovnání s evangeliem Matoušovým soudí biblická kritika, že oba používali i dnes ztracenou sbírku Ježíšových výroků, která se obvykle nazývá Q (z něm. Quelle, pramen). Většina moderních badatelů proto soudí, že spis vznikl někdy mezi léty 70-90.[1]
https://cs.wikipedia.org/wiki/Evangelium_podle_Luk%C3%A1%C5%A1e

No určite u toho nebol a ústné podanie bolo na 90% nepresné.

Ústní podání se permanentně mění nejen z generace na generaci, ale i z místa na místo.

:DDDDDD

Nesměj se.
Herodes nařídil čtyři roky po své smrti sčítání lidu a tak byl v Betlehemu nával turistů tak velký, že byly všechny hotely beznadějně přeplněny. Josef s Marií, byli chudí jako chrámové myši a neměli sebou ani stan a ani spacáky a tak vpadli do prvního chléva, který jim otec Ježíška nastrčil do cesty. Je v tom pochopitelně symbolika a možná, že se tam Ježíšek imunizoval kravskými neštovicemi. Ježíšek mohl pozděj vyprávět, jak měl šťasné dětství, protože se narodil a vyrůstal s dobytkem.

tento příběh mi samozřejmě vtloukali do hlavy už v dětství, ovšem to jsem nevěděl, že Marie je z bohaté rodiny a Ježíš se narodil velmi pravděpodobně v létě, a ne na zimní slunovrat. Jaká náhoda, že se všichni co se v mýtech zrodili panně, konali zázraky, po 3 dnech vstali z mrtvých atd... narodili na zimní slunovrat .....

Marie měla být z rodu krále Davida ... Její syn kombinací Davidovců a bohů.

...Boha-Otca...

o tom nevím, ale dopátral jsem se, že tvrzení Křesťanů, že židé tehdy očekávali příchod mesiáše ( Ježíše ) se nezakládá až tak na pravdě. Židé tehdy očekávali příchod nového krále Davida, který by vládla Izraeli a celému světu. To bylo a je důvodem, proč byl a je pro ně Ježíš jen podvodník

vládl

ano, mesiáše nebo nového krále Davida - to jedno a to samo, prostě osvoboditele, který vyžene cizince a bude vládnout Izraeli a snad i světu...

no neočekávali někoho kdo jim bude kázat mír a lásku, ale nového krále dobyvatele světa

jo...

no to sice hlásá Zeitgeist, ale dost to přehání, byť drobné podobnosti se najdou...
Mitra, Kršna ani Buddha nevstali z mrtvých a nenarodili se panně...

tak měli jiné společné prvky, i když se ne všichni narodili panně, jako třeba Krišna, Horus atd ....

• Attis (Řecko, asi 1200 př. n. l.)

• zrozen z panny 25. prosince, na konci života ukřižován,

  po třech dnech vstal z mrtvých.

• Krišna (Indie, asi 900 př. n. l.)

• zrozen z panny, zvěstován „hvězdou východu“,

  konal zázraky, po smrti vstal z mrtvých.

• Dionýsos (Řecko, asi 500 př. n. l.)

• zrozen z panny 25. prosince,

  konal zázraky a po smrti vstal z mrtvých,

  měnil vodu na víno.

• Mithra (Persie, asi 1200 př. n. l.)

• zrozen z panny 25. prosince, měl 12 učedníků,

  konal zázraky a tři dny po smrti vstal z mrtvých

to jsou prostě nepravdivé informace, nechci se hádat, ale musím ti to říct...
je to z filmu Zeitgeist, autor si prostě vymýšlel, nevím, za jakým účelem...¨
https://www.csfd.cz/film/235453-zeitgeist-the-movie/recenze/

je třeba si informace ověřovat a ne jim hned nekriticky věřit...
např. Krišna byl osmé dítě své matky - jak by mohla být panna?

může být, ale měl s Ježíšem jiné společné rysy ( údajně 100 - 300 podobností )

údajně...
nebyl ani ukřižován - zemřel po zásahu šípem do paty, nebyl vzkříšen - na co taky, měl manželky a s každou splodil deset dětí, samozřejmě to asi není historická postava, aspoň ne v této podobě...
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kr%C5%A1na

oni se taky všichni neshodují na jeho smrti, existuje i verze že byl ukřižován na stromě se dvěma zloději a pak vstal z mrtvých, prostě mýty

a kde si takovou verzi můžu přečíst?

Přiznám se žením, jen jsem četl, že takové verze o něm existují. Z tvého odkazu mně udivuje, že ho tam popisují jako zloděje, vraha atd .... to mi k němu moc nesedí, ale nevím ....a opomíjím 16 108 manželek - kdyby si každý den bral jednu, tak by potřeboval přes 44 let

oprava : přiznám se že nevím

zloděje ano, ale vraha né, on se jen bránil, když někoho zabil...
16 000 manželek - na mýtickou postavu akorát...

To je ta samá námitka, jako "kdybys pozorně četl pohádku O Jeníčkovi a Mařence, tak bys věděl proč loupali perník z fasády malé chaloupky".
Ve skutečnosti to nebyl perník ale na fasádě sušený kravinec. Takhle si připravují topivo i dnes lidé v některých zemích.

zlato, kadidlo a myrhu prinášajú len králi kráľom...opakujem, Cirkev netrvá na "kráľoch" (je to tradícia), ale učí o "mudrcoch"...v staroveku (hlavne v Perzii) králi boli i mudrcovia/učenci - a tak ich považovali aj za mágov, lebo boli hodne vzdelaní, hlavne v astronómii a astrológii..

Tak například Sumeři někdy před 8 tisíci lety popsali dokonale Sluneční soustavu na úrovni konce dvacátého století našeho letopočtu, v Egyptě v Gíze stojí pyramidy přesně podle souhvězdí Orion atd. Zkus to znova ty, ale až to bude mít hlavu a patu ....

Kde bych si o sumerské astronomii mohl přečíst?

Jinak i můj barák je postaven přesně podle nějakého souhvězdí a nějaké konstelace stálic, třeba někdy před tisíci lety. Stačí jen hledat a něco se najde. Nicméně klobouk dolů, před úsilím starých Egypťanů při stavbě jejich monumentů.

Ano, v dávných dobách žili zajisté i géniové a zvídaví lidé. Určitě u Sumwerů, v Indii, v Číně a bůhví kde ještě.
Například Erastothenes řešil délku stínu vrhaném Sluncem a tak se mu podařilo s velkou přesností vypočítat velikost Země a to někdy před dva a dvaceti stoletími. Nejen to, dokázal vypočítat i velikost Měsíce a jeho vzdálenost od Země. Troufl si i na výpočty velikosti a vzdálenosti Slunce, ale tady se "seknul", protože s tak primitivními nástroji, jaké byly tehdá k dispozici se nedaly přesně změřit malé úhly.

Nevím, zagoogli, já o nich čtu průběžně 30, nebo víc let. Jestli se nepletu, tak se našlo nějakých 1,5 milionu hliněných destiček po Sumerech, dost o jejich životě, oni psali o tom, že je tu stvořili mimozemšťani na práci, pak některé vyvolené naučili číst, psát atd. a některé vzali i na projížďku Vesmírem. Od Sumerů čerpá částečně i Bible. V hlavě mi uvízla perlička z jednoho dokumentu o NASA - vždy když něco nového objevovali, tak si mysleli, že v Sumerských textech je to špatně a vždy se ukázalo, že v Sumerských textech je to správně, například Pluto. Takže museli pokaždé říct, Sumeři to opět měli správně.

Chápu.

něco mále je i tady https://cs.wikipedia.org/wiki/Nibiru

čoveče, mám delší dobu takový dojem, že to o těch mimozemšťanech nepsali ani tak Sumerové, ale jeden svérázný překladatel těch tabule Sitchin, nenašel jsem nikde, že by ten jeho překlad potvrdili i jiní badatelé...
jednou jsem někde četl kritiku toho jeho překladu a plynulo z ní, že měl bujnou fantazii, ale kdo ví...
dost by mě to zajímalo, co je v těch tabulkách doopravdy, nicméně ve známých mýtech žádní ufouni nejsou:
https://is.muni.cz/el/1421/podzim2012/RLB295/um/Myty_stare_Mezopotamie.pdf

http://www.myty.info/view.php?cisloclanku=2007110004

a ty v tom vidíš nějaké mimozemšťany, co stvořili člověka, aby pro ně těžil zlato, jak tvrdil Sitchin?

takže kdo tedy byli Annunaki ? Pozemšťané to nebyli. A bohové asi taky ne, takže co byli zač ?

bohové, synové a dcery nejstaršího boha Ana (Enlil, Enki) anebo jeho vnuci atd.
přečti si ve stvoření člověka, že ho stvořili tak, že museli zabít dva bohy a člověka stvořili z jejich krve a hlíny...

že je nazývali bohové neznamená že byli bohové. A že by bohové jen tak umírali ?

taky to neznamená, že to byli automaticky mimozemšťané

pokud nebyli pozemšťané, ani bohové, tak co tedy byli ?

byli to bohové, stvořili svět, pak i člověka, v tom odkazu, co jsi dal, se píše, že jsou docela podobní řeckému pantheonu bohů...
a samozřejmě nejde o skutečné historické postavy, ale mýtické...

a ty mýtické postavy stvořili Sumery a předali jim znalosti, například sluneční soustavy

PS : smrtelný bůh je vždy podezřelý

ne, člověk se vyvinul z hominidů...

genetickou manipulací mimozemšťanů :D

možná, ale to je jen teorie...

ale je třeba vzít na vědomí i fakt, že archeologové už našli pozůstatky člověka moderního typu staré až 300 000 let, tedy dávno před Sumery

no vidíš to, dávno před údajným stvořením světa

mohlo se to tu na Zemi opakovat, že tu mimozemšťani zřídí nějakou civilizaci, ta může zaniknout, být zničena atd... pak nějaký čas nic a pak opět nová civilizace

myslím, že by archeologové něco po těch zaniklých civilizacích našli, když se dochovaly i kosti dinosaurů staré 60 milonů let...

Ono je taky nacházejí - nejstarší objevená lidská stavba má nějakých 13.000 let.
Předtím na to kašlali - pobývali v jeskyních a tam čmárali po stěnách.

Dalko -- Ahoj ty otom nevis, ze prvni narozeny clovek na zemi byl bratrovrah Kain a ten postavil mesto pro syna co mel se segrou?

tu báchorku zná každý, ale je to jen blábol...

Ahoj krudox -- kdyz ji znas tak je to dobre Ted jeste zkus pochopit - ja vim to je tezsi.
Ono 1+1 nemusi byt vzdy 2 --- Pochopit Bibli neni snadne musi se zacit od toho aby jsi rozeznal viru od pravdy. Potom lehceji pochopis dal - Vem jinou knihu nebo treba vypraveni - Bylo by nezavzivne treba cist - nevim co dat za priklad honem - Vylezli jsme ze stanu a vysli na nejvyzsi horu sveta. Musi se napsat nebo rict i omacka okolo. Teplota foukani vetru snezeni i to ze se dealla jinovatka kolem oci po uplne rozedneni jaky byl vyhlad nebo i vzpominaka na neco predesleho -- o takovych vecech nemuzes psat treba kdyz budes popisovat pochod Saharou nebo sjezd clunem po rece. V tom musis udelat rozdil - musis pochopit Bibli jako viru a lasku k Bohu a hlavne Jezise a jeho uceni - nepodstatne veci brat jako dodatek k lepsimu pochopeni zakladni myslenky. Jakmile to zacnes brat jako bachorku tak v bubline blabolu. Jak jinak? ja ted muzusim do mesta dneska mam zenu doma mela vcera narocny den v praci -kdyz uz mela jit domu tak to zacalo potom byla prez 5 hodin na salu ani na wc nemohla --- tak ma dneska volno - jdem na kafe a do mesta at se srovna. Hlavne nemichat pravdu s virou --- Vira nema dukaz pravdy - kdyz vira ziska pravdu tak prestane bit virou a stane se pravdou. Verici se zmeni na vedomeho.

ahoj, fajn, nemíchat víru s pravdou nakonec znamená nemíchat lež s pravdou, protože, cokoliv, co není pravda, je lež -tedy náboženská víra je lež, podle tebe asi jak kdy a jak z kterého pohledu, ok, nechme to stranou...
pokud jde o učení Ježíše či poselství Bible, dá se napsat v jedné větě - Bůh existuje a je bezpodmínečně milující, k čemu těch tisíc stránek textu navíc? k manipulaci stáda...

Místo lež, lze napsat omyl. Lidé se mýlí, ale často obviňují z omylu druhé aniž by si uvědomili že se mýlí také.

V jedné větě je to jinak :
Galatským 5/14
...miluj bližní jako sebe.

krudox -- Takle se to neda vyjadrit jak to pises ty. To je zasadni chyba takle hodnotit Biblickou viru.
Priklad budu mit semeno slunecnice ukazu ti ho a spolecne ho zasadime. Ja reknu, ze verim, ze z toho neco vyroste a ty reknes pravdou je to, ze ztoho vyroste slunecnice. To tvoje tvrzeni a ta tvoje pravda muze bit vedsi lzi nez moje vira. Z toho semene nemusi vyrust nic. Proste ten proces jeste neni ukoncen. Zrovna tak nemuzes posuzovat a tvrdit, ze Biblicka vira je lez. Neni vsem dnum konec a nikdo nevime co bude- domenky a pravdepodobnosti nejsou dukazem pravdy. Je daleko rozumnejsi v neco verit nez o necem tvrdit, ze je pravdou neco jineho nez to v co clovek veri. Mozno jsem to nenapsal dost srozumitelne - chybi mne ta spravna vyjadrovaci schopnost me myslenky.

Kain byl taky první člověk, který měl pupek
Adam při první erekci řval na Evu : "Pozor, pozor, uhni, nevím jak daleko to dosáhne."
Ještě dobře, že jim satan poradil sníst to jablko.

Dalko - Buh storil satana daleko predtim nez stvoril Adama pro obraz svuj -- satan je drive stvoreny nez Adam a ma vedsi moznosti - zije dodnes a skodi dal - lidem ktere oddeluje od Boha - to je jeho poslani

ty jsi taky pohádkář, bububu

Krudox - nikdy nekric - hop - dokud nepreskocis -- uz jsi preskocil?

já nekřičím hop, vy nemít toho satana, tak nevíte, čím byste strašili

satanom nestrašíme, sme jediní (RKC), ktorá to nerobí, satan nie je objektom jej záujmu, - ak áno, tak len pre všeobecnú výstrahu tak, ako nás pred ním vystríhal Ježiš, ako pred "knížetěm lži"...RKC satana nepodsúvajte, zaoberajú sa ním odpadlé náboženské spoločnosti a sekty, tie ho dokonca akokeby glorifikovali, a píšu s "S",...pochopi­teľne, satan je objektom záujmu tajných satanistických spolkov a spoločností...

To je pravda - vy strašíte Bohom
Volal silným hlasom: „Bojte sa Boha a vzdajte mu česť, lebo prišla hodina jeho súdu; pokloňte sa pred tým, kto učinil nebo, zem, more i pramene vody.

A kdo to volal siným hlasem? Omlouvám se, nejsem v obraze.

Ve Zjevení :
6 Tu jsem viděl jiného anděla, jak letí středem nebeské klenby, aby zvěstoval věčné evangelium obyvatelům země, každé rase, kmeni, jazyku i národu.
7 Volal mocným hlasem: „Bojte se Boha a vzdejte mu čest, neboť nastala hodina jeho soudu; poklekněte před tím, kdo učinil nebe, zemi, moře i prameny vod.

Takže nějaký hodný a láskyplný anděl páně.

NO opět bez legrace. Tedy stavíš sboji argumentaci na volání anděla silným hlasem. Pak by bylo dobré objasnit jak to vidíš ty...co vlastně znamená že anděla volá silným (nebo mocným) hlasem. Je třeba to přeložit či překlopit do reálné situace nikoliv se jen pochechctávat a citovat. Nýbrž hledat význam...

No je to varování pro ty, co by chtěli žít mimo Boha - mimo víru a neřídili by se např. desaterem a hřešili by bez výčitek.
Ti ostatní se Boha bát nemusí.

Dalko - ja se Boha nebojim - on mne ma rad a je na mne nesmirne hodny a laskavy -

třeba se nemyslí strach nýbrž respekt. Uznání vyšší autority než jsem já či moje máma (nebo manžel) :-)

Pokud si člověk uvědomí že on sám není měřítkem všech hodnot, a že nad ním stojí vyšší autorita (nazveme ji Bůh) pak nemá vnitřní nutkání furt všechny soudit protože on sám je bezvadný (měřítkem)

ratka tak nejak to vidim i ja - taky mam respekt pred zenou uz musim chudak mela vcera dlouhy den a dneska volno - tak prala a vycistila kvetinovou zahradku - pry odpocinek jdu zani - Ahoj vsem a dik za pokec ---

Dobrou

pak asi nejsi bohabojný...

Takže to neznamená nic, jen že to napsali.

bojte se Boha!

...myslí sa tým nie strach, ale bázeň...