Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Ateista se samozřejmě nijak detailně biblí nezabývá. takže já si dovolím toliko :

1. kdo ví, jestli sis tu bávhprku nevymyslel, ateistovi je zcela u prdele, jaký by to jabko bylo, myslím, že sis to vymyslel od A po BŽ
2. je zajímavé, kolik VĚŘÍCÍCH v tomhle nemá jasno, plete si to a mluví/píše o jablku - přitom v Bobli je to uváděno pouze jako "plod ze stromu poznání"- kdo to určil jako jablko, netuším, ale i věřící si to jablko mnohdy myslí
3. stejně tak hodně věřících neví, že "neposkvrněné početí" se netýká ježíše, ale Panny Marie

atd atp

takže si klidně vydechni. ateisti vás věřící a vaše náboženství většinou nijak neřeší. pokud, tak boha.

Polopravdy, lži a nesmysly jsoou v první řadě tvoje moudra o ateistech. Představuješ si to jak Hurvínek (nebo Visitor) válku…

ad jonatan1:
.."ateisté se neliší od tisíců hlupáku, kteří žerou bezmyšlenkovitě jakoukoliv propagandu čehokoliv"..
je vskutku usmevne, kdyz zde theista, a to navic za pomoci argumentacniho klamu (straw man), vycita bezvercum nachylnost k uvereni propagande a pritom je sam siritelem neprokazatelneho - nezapomen, ze ackoliv je termin propaganda v dnesni dobe povetsinou uzivan v souvislosti s politikou, toto slovo a jeho vyznam bylo drive nikoliv nahodou vztahovano vyhradne k nabozenstvi -* Congregatio de propaganda fide* indoktrinaci deti nabozenskymi predstavami povazuji za stejne zhoubnou jako jakekoli jine vymyvani mozku..

znám podle vás ateistka, která chodí ke kartářce a myslí si že má doma ducha. Ta má vymýtej mozek zřejmě ateizmem a na toto místo nastupují pověry. Ateisti jsou o 200% pověrčivější než věřící.

ad jonatan1:
.."znám podle vás ateistka, která chodí ke kartářce a myslí si že má doma ducha. Ta má vymýtej mozek zřejmě ateizmem a na toto místo nastupují pověry. Ateisti jsou o 200% pověrčivější než věřící"..
na obdobny generalizace ti sere bilej tesak.. pochybuji, ze bys akceptoval, kdybych napsal, ze jelikoz na hlavaku slape verici prostitut, znamena to, ze i ty za dve kila kazdyho vyhulis

znám dalšího ateistu ten nás vezl do práce a přes cestu přeběhla černá kočka. Otočil auto a jel jinou cestou asi o 10km delší. Mohu jmenovat další

ad jonatan1:
.."Mohu jmenovat další"..
to samozrejme muzes - jen se obavam, ze to bude jen sotva nekoho zajimat.. mnozstvi dementu v tvem okoli, at uz se jedna o theisty ci atheisty, totiz jen sotva nekoho prekvapi

Ty moc lidí neznáš, viď? :-))))
Notabene když ateistu určuješ podle toho, jestli je pověrčivej .-))))))))))))))
Třeba jako věřící, že se bojí přijít do peklíčka :-))))

Stejné generalizace se tu ale dopouštějí i ateisti.

ad soucet:
.."Stejné generalizace se tu ale dopouštějí i ateisti"..
to nerozporuji.. prave proto se vzdy ptam konkretne, a to kdo v co a proc veri

Jak si představovali vysokoškolsky vzdělaní teisté 12. století hřích baštění ovoce ze stromu poznání :
Zdroj Wiki : https://de.wi­kipedia.org/wi­ki/S%C3%BCnden­fall

No Eva má už na každé ruce správný počet prstů, takže je to důkaz že křesťani uměli počítat aspoň do pěti.
.
.
A jak je to namalované v sixtínské kapli, kde Eva odvrací hlavu od Adamova rozkroku a natahuje svou ručku k hadici nabízející zakázané ovoce. Rudě oděný anděl, asi komunista, pak píchá Adama šavlí do krku.:

Zakázané ovoce bylo ve smyslu biblické pohádky zakázanou osvětou a zakázaným vzděláním. Přáním svatých otců bylo stádo poslušných, protože nevzdělaných a hloupých, oveček v církevní ohradě.

ten had je vskutku ženská jménem Lilith. Jinak knihtisk vymyslel katolík ne ateista.
Nebýt katolíků Evropa je zaostalá jako zbytek světa, kde vaří před domem na kotlíku.

To je otázka. Kdyby tehdy brutálně násilná katolická církev umožňovala číst i něco jiného než ten pamflet s názvem Bible a studovat a svobodně žít, nejspíš jsme byli tak o 1000 let dál, vepředu ....

Nebýt katolíků mohla být Evropa mnohem vyspělejší. Tam, kde se prosadili protestanti a jiné nekatolické církve, nastal svobodnější a rychlejší rozvoj vědy i průmyslu. Stačí srovnat nekatolickou Anglii, Nizozemí, severní Německo a později USA s katolickými zeměmi - např. s původně nejbohatším Spanělskem, s Habsburskou monarchií. jižním Německem, Polskem atd.
Katolický konzervativismus byl největší brzdou svobodného poznání a pokroku všeobecně.
V době vynálezu knihtisku byli v Evropě povinně všichni katolíci, tak ho asi nemohl vymyslet nekatolík. To je jako bych argumentoval tím, že prvním kosmonautem byl komunista. Kolik asi sovětských kosmonautů nebo vojenských letců - důstojníků si mohlo dovolit nebýt členem kom. strany? Bez ohledu na jejich názor?
Jinak - vynález knihtisku byl možná prvním hřebíkem do rakve náboženské víry, zejména té katolické. Po něm následovala reformace a humanismus. Z hlediska důležitosti a významu byl pomyslný bůh odsunut na vedlejší kolej a na jeho místo se dostával člověk a jeho život zde na zemi.

komanc - ja bych to hodnoti obracene -- nebyt tak silne katolicke vedsiny tak EU je ted muslimska - pod turkama

O to ale v diskusi vůbec nešlo. Tématem byla úloha katolíků ve vzdělanosti a rozvoji evropských zemí.

komanc ale iky katolikum se prave to vzdelani pozvedlo i kulturne - podivej se ted do cele EU jake zustali historicke pamatky -- cely svet jiny je obdivuje a vse diky katolikum a vericim

jakým způsobem zaručíš, že bez katolíků by to nevzniklo nebo dokonce ještě víc a lepšího?

Ten chudášek postižený antisemitstvím blábolí pouze nabiflovanou propagandu.
Zřejmě nemá ponětí, že stavby z kamene, které přetrvaly staletí, byly stavěny lidmi živořícími v nuzných chýších, nebo v zemljankách na pokraji smrti hladem. Lidí, kteří se dožili zřídka 30 let.. Stavěli pro své pány, pro své vlastníky z donucení. Proto není po lidech, kteří živili středověké panstvo ani stopy. Trochu jinak tomu bylo ve městech osvícených pánů.

Ten "slavný" Temný středověk bylo nelidské období kulturní a humanitární retardace. Ty opakovaně katolíky vychvalované středověké univerzity vyráběly prakticky jen teology se znalostmi latiny, teologie, rétoriky a možná dějin, vyráběli tak jen domptéry (krotitele) nevolníků. Bible nesměla být dlouho překládána z latiny do národních jazyků. Důvodem bylo znemožnění kontroly knězi produkovaných lživých propagací. Proto byl Hus zavražděn, že vykládal bibli ve strozumitelném jazyce a nejinak se katolíci snažili chytnout a popravit Luthera, který bibli přeložil do němčiny.

Johann Gutenberg vynalezl knihtisk (polovina 15. století), kteý zlikvidoval monopol na výrobu knih opisováním mnichy v klášterech. Díky knihtisku, který současně vybudil potřebu lidí umět část a psát, zazvonil umíráček pro katolickou církev. Myslím si, že připravil i půdu pro příchod renesance.

nj, zaplatili daň za nabytí vědomí sebe sama. Platíme jí všichni.

Jednalo se o ovoce poznání dobrého a zlého, tedy šlo o konkrétní poznání a nikoli o poznání obecně. Pokuste se to vzít na vědomí, zkuste být seriózní.

Mně by jen zajímalo, co je na sexu zlého a hříšného .....

V očích zbožných moralistů úplně všecko. Ti se řídí "ora et labora". Tedy ... je to bojové heslo Benediktínů, ale vysněný cíl církevní šlechty pro jejich ovečky.

Nic. Proč by mělo být?

ad soucet:
.."Nic. Proč by mělo být?"..
dodrzovani "spravneho" sexualni chovani ci ziti v souladu s reprodukcne-religioznim modelem konkretni denominace bylo a je nedilnou soucasti mnohych nabozenskych systemu - vztah mezi nimi a pohlavni reprodukci byla uspesna strategie.. poskytovala nizsi detskou umrtnost a na druhe strane zvysovala otcovskou jistotou - rodinna politika zapadnich cirkvi kuprikladu diky propagaci monogamie ci tabuizaci snatku sestrenic mela naprosto zasadni vliv na kulturni evoluci, tedy samotny charakter zapadni kultury

S důrazem na charakter zapadni kultury.

Jo, to jistě jo

https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-sex-je-jednou-z-krasnych-veci-ktere-buh-lidem-dal-prohlasil-papez-40428048#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=4&utm_campaign=abtest220_personal_layout_2_varBB&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

kdoví, jestli to vyzkoušel...

podle toho jak se tváří asi jo

Ale ten článek by si měl předně přečíst Visitor. Mohl by v něm prohlédnout svůj hloupý fanatismus: „Tito lidé jsou infiltrátoři, kteří využívají církev pro své osobní vášně, pro svou osobní omezenost,“ ujistil.

No, že kvůli "poznání i "bvedeného" z toho bůh udělal dědíčný hřích ....
proč vůbec dával takovou nesmyslnou zkoušku?
k čemu to bylo dobré?

Bůh neudělal ze sexu dědičný hřích. Sex v událostech v Edenu nehraje žádnou roli.
Já nemyslim, že to byla zkouška. Podle mne to byl Boží záměr, vytvořit bytost, která bude plným obrazem Boha.

Myslíš obraz Boha nedokonalým,pak to není Bůh,jako že se v Bibli píše: Bůh sestoupil z nebe,aby zjistil jak se jeho děti mají.On neví jak a co jeho děti dělají? Myslím si že Mojžíš na hoře promlouval s mimozemšťany jen v té době je bral jako Boha.Kdysi jsem viděl dokument Bůh Shiva a ve starých nápisech se psalo že Shiva žil v hoře, už nepamatuju jméno hory a že v době potopy, přilétla loď z nebe z hory a lidi v okolí nasedli do ní a loď odlétla do hory. Vědci se domnívají i od místních lidí že by v hoře mohlo být moderní město,jen se mluví o tajemství té hory, že z hory a kolem ní se ukazují světelné objekty a kdo chtěl jít se tam podívat tak měl problémy,jako třeba zdravotní problémy a tak.

Já si myslím, že pokud Mojžíš s někým na sionu nebo jak se jemnovala ta hora, vůbec rozmlouval, že tam nejspíš hořel nějakej halucinogenní keř .....

Mojžíš by byl asi hlupák kdyby nechal hořet gandzu,to raději vykouřit či udělat jídlo z ní

Tak dá se to taky takto interpretovat, já osobně těchhle Danikenovských představ nejsem příznivec.

I já né jen se snažím mít větší rozhled poněvadž mimozemšťané v této dimenzi nenajdeš, už že spisů lidu Atlantu v 5 dimenzi kdy se hroutilo jejich bytí promlouvali s mimozemšťany co dál a ty jim řekli že aby se zachránili musí sestoupit na nižší úroveň bytí a od začátku na sobě pracovat.

Potvrzeno vědcem Daenikenem ?

Zajimave je, ze Dänikena znal v Cesku kde kdo, ale ve Svycarsku po nem nestekne ani pes.

Tak on v ČR jsme ho znali spíš kvůli Součkovi, kterej ho v podstatě přepsal do češtiny, ale jeho jméno velice často zmiňoval, protože přebíral jeho terminologii.
A to váš,tady jsme si na záhady potrpěli .... :-))))

v tom komunistickým materialismu a materialistickém dialektismu

Já četl jen jednu knihu mám jí doma a toho znám jen od 95 roku po revoluci

a hlavně jeho údaje, teda.

To jsem netušil a nevěřil bych tomu.
Jeho Vzpomínky na budoucnost vyšly 1968, takže mladší si nedovedou představit, jaký to byl tehdá trhák. Na druhé straně jsou Švýcaři víc pragmatičtější a tak třeba nehoví tolik fantastickým pohádkám.

Vim, ze jsem se o nem nekolika lidem zminila a spis se na me divali jako na divnou, vzpominam si, jak me udivilo, kolik lidi zna treba Kafku a ze precetli vsechna jeho dila, Svycari bud nectou knihy vubec, nebo ctou intelektualne narocna dila.

Hory vytvářejí v lidech klid a duchovní vnitřní svět, že nepotřebují už aby jím někdo kecal do duchovna.

Teda Kafku nemusím. Jeho Zámek jsem četl na třikrát. Je to strašně depresivní čtení a z textu je jasné, že Kafka neměl ucelenou představu o tom, co ve svém románu popisuje. Také své tři romány nedokončil, asi nevěděl jak a svého přítele požádal, aby je po jeho (Kafkovy) smrti hodil do kamen. Přítel to neudělal a tak nám zůstal literální Kafka zachován.
Ten román Zámek byl někým dokončen, jméno jsem už zapoměl. To dokončení jiným spisovatelem je na změně stylu dost patrné a také často kritizované literárními odborníky.
Přesto nelituji, že jsem si Zámek kdysi dávno přečetl, i když to místy bylo pro mne nečtivé. Ty románové postavy také nejsou vykrystalizované a během románu prodléhají sociální evoluci.

Budu dělat že to není na mě,ale na souceta

Dědičným hříchem byl učiněn sex jako jediný prostředek zachování druhu. Bez sexu a porodních bolestí a následně v potu a krvi shánění obživy - to je přesně definice dědičného hříchu.
Sex v ráji asi žádnou roli nehrál, právě, ale mimo ráj už má uvedené atributy, vzešlé z odebrání nesmrtelnosti člověku.

Pokud ml bůh zámer vytvořit bytost jako je on, proč takovou nevytvořil? a proč tomu, co vytvořil, dal vůbec možnost se mu Lvysmeknout" z poslučnosti?
kdyby strom poznání pokácel i s hadem spálil, k žádnému problému by nedošlo

To uvedené nelze označit jinak, než jako zkoušku. S jedním dovětkem : že svědčí o nekonečeném pokrytectví Boha, protože ON MUSEL !!!!! vědět, jak ta zkouška dopadne a tedy co člověka čeká, protože to na něj měl připraveno také už předem ...

Dědičný hřích si vymysleli ateisté protože ho žádná církev nepoužívá a nedefinuje.

https://www.vira.cz/texty/otazky-a-odpovedi/dedicny-hrich tady je že to je od vás tak nekecej.

No tak ty jedeš poslední dobou bomby, čoveče :-))))))))))))

Církev tomu říká prvotní hřích, znamenající schopnost hřešit osobně. Důsledkem je smrtelnost člověka,

Církev tomu říká dědičný hřích a s tou schopností bůh člověka stvořil. proč?

dokonalá bytost má možnost si zvolit i strom poznání má svobodu.
Bůh měl v záměru stvořit bytosti jemu podobnými, ne to samé co je on.
Ten strom je lidská svoboda dělat si, co uzná za v hodné. A nemá to nic společné s tím kdo ví jak to celé dopadne. Eva měla reálnou možnost jabko nejíst.

???
Eva jistě měla reálnou možnost (pokud by byla Eva reálná, samozřejmě) si plod stromu poznání, ne jablko, možná hrušku, nevzít. Saozřejmě.
Ale ona si ji vzala.
Je celekm legrační tvrdit, že to nemá nic společného s tím, kdo tu zkoušku připravil, tedy Bohem, který musel vědět (je vševědoucí) jak to dopadne. S jeho vševědoucnsotí svoboda človeka se rozhodovat vůbec nijak nesouvisí, Bůh ví o každém rozhodnutí, keré učiní každý člověk, předem. jinak by nebyl vševědoucí, tedy by nebyl dokonalý a rázem byste muslo hodně dogmat upravt.

Takže buď tedy Bůh myslel vážně že dovolí člověku s eBohu vzdálit, dal mu svobodnou vůli a pak ji měl respektovat a ne se člověku mstít smrtelností
A nebo to nmyslel vážně, věděl, co nastane a s člověem si jen pohrával a pohrává.

Takže zaplať pámbu, že neexistuje :-))))

Ten strom nebyla žádná zkouška, ale důsledek dokonalosti člověka, který tím dostal jakoukoliv možnost se rozhodovat nezávisle na Bohu.

???
Pokud to nebyla zkouška, test, proč byl za své rozhodnutí potrestán?
proč bůh tedy jen nepřijal fakt, že se člověk nerozhodl podle něj správně a nenechal to být?

Jaké poznání nabízelo ovoce ze stromu poznání? Co po zakousnutí a spolknutí Eva poznala? Stavbu atomu, mendělejovu periodickou soustavu prvků , nebo recept na makové buchty?

Tam nešlo o konkrétní věc prostě to byla finta na Evu od hada, že bude jako Bůh všechno vědět.
Takovej falešnej cukřík. To že se oděli do fíkových listů, tak to jen chtěli skrýt samy sebe před Bohem, aby nepoznal jejich hříšnost. Zase je to vyprávění příběhem, aby se dalo pochopit o co šlo. Neměli čisté svědomí.

No ale t nečisté svědomí, minimálně možnost ho mít nečité, tu jim dal Bůh, ne?
Tak proč je za to trestal vyhnáním?

Já osobně bych stvořil lidi jako roboty, co mě programově neustále milují,
strom bych vůbec netvořil a smířil bych se s tím, že jsem nestvořil dokonalou bytost,
která se mě už tolik nepodobá, ale za dobrou cenu-neexistovalo by zlo.
Jenže takového robota dokáže už v dnešní době málem vyrobit i člověk.

jo, tomu bych rozuměl.
no a ta poslední věta dokazuje, že bůh je člověk. teda naopak :-))))

Dědičným hříchem je míněna naše tendence k hříchu, která vyvstala v onom prvním lidském páru po vykonání jejich prvotního hříchu a je "dědičně předávána" potomkům. Viz
https://cs.wikipedia.org/wiki/Prvotn%C3%AD_h%C5%99%C3%ADch
https://www.vira.cz/texty/otazky-a-odpovedi/dedicny-hrich

Sex tím není nijak stigmatizován, toho se to nijak netýká. Sex jako takový nebyl v Ráji zakázán, ale prostě k němu došlo až po vyhnání z něj (což je mimochodem také vypovídající).

Bůh nechtěl vytvořit bytost stejnou jako on, nechtěl vytvořit jiného Boha, ale jen bytost ho plně zrcadlící. A tu přece vytvořil. Jenom pokud má mít opravdu svobodnou vůli (svobodu rozhodování), tak musí mít možnost Boha odmítnout (vysmeknou se z Jeho poslušnosti). Veškeré jednání člověka musí být v režii člověka; nějaké "naprogramování" člověka, aby nějakou konkrétní činnost nedělal, by znamenalo mu tu svobodnou vůli vzít. Nelze v principu vytvořit bytost, která bude morálně dokonalá, jestliže má ta její morálnost spočívat na jejím vlastním rozhodnutí. Takovou bytost lze vytvořit jen "na půli cesty" s tím, že v určité fázi na svém vytvoření musí se svým tvůrcem spolupracovat. Proto bych to neviděl jako zkoušku, ale spíš jako možnost evoluce či "dotvoření se".

Právě sex(ualita) je reálným projevem toho hříchu. Od té chvíle "poznání" se lidé musí množit - a dědí tu formu nutnou pro množení se, tedy zachování rodu.

Jsem rád, že člověk je tedy zrcadlem Boha. V tu chvíli mám tedy potvrzeno, že satan je jen jiná podoba Boha a že Bůh není dokonalý. Tedy je zbytečné v něj věřit, stačí věřit v sebe, v člověka.

K té svobodné vůli : já v principu souhlasím. To ale nic nemění na tom mém, že pokud tedy dělal člověka se svobodnou vůlí (což je v pořádku, i Bůh má svobodnou vůli a dělal svůj obraz), tak to ale musí respektovat a nikoli poprojevení té zamýšlené svobodné vůle člověkem ho potrestat. A právě ten trest z toho nezpochybnitelně dělá tu "zkoušku". Protože kdyby to bylo jak píšeš, tak to bůh prostě beze slova přijme, to, že se prostřednictvím darované svobodné vůle člověk vyvíjí a dotváří. Měl by být rád. Místo toho zbavil za trest člověka nesmrtelnosti a uvrhl ho do kolotoče "rození v porodních bolestech a živení se v potu a krvi práce"

PS : tím hříchem je prakticky doslova označeno to poznání sexuality muže a ženy

Otázka je, kterého dne po tvoření hominidů k pojídání ovoce ze stromu poznání došlo. Museli ze stromu poznání pojídat i opice a lvi, dinosauři, včely a trubci aby si nastartovali rozmnožovací cyklus?

Teda jaksi předpokládám, že se Adam a Eva museli nejdřív naučit mluvit a naučit chodit. Používat své spodní orgány na vylučování moči museli pochopit už dřív. Počítám, že Adam a Eva nenosili první roky pamprsky.
První čas po tvoření neměli na šaty a tak viděli vzájemně patrné rozdíly svých těl a určitě si je vzájemně ohmatali. Na co jsou věděli možná před dozráním ovoce na stromu poznání, úplně jedno, jesli to bylo jablko, pomeranč, nebo nedej bože citron..

Citron když dáš ženě na vagínu tak se jí stáhneš a je jedno jak ho máš velkého.

Teda ty máš znalosti.
Já jsem zase četl, že se citron používal i jako antikoncepce. Vydlabaná půlka citronu se nasadila na děložní čípek. Teda v dobách, kdy nebyla ani guma a ani latex.
A když jsem už u toho, tak se tehdá vyráběl pesar z jemné kůže (možná jelenice) přišité ke kroužku měděného drátu.
Církev, necírkev.

na to stačí použít vietnamku .-))))))))))))))

Byli to přeci kanaďani a měli tam javorový lupen .-))))))))))

Kdyby byli Adam a Eva Češi (a proč ne, vlastně) tak použili lopuch. Ostatně ráj je a zůstal v Čechách u Pardubic.

Tam je i Peklo :-)))))))
Ještě lepší by bylo, kdyby Bůh tehdy stvořil Evu a Vaška :-))))))))))

To se takhle ale mohli množit i předtím v Ráji. Vždyť jim to Bůh přímo "nakázal", aby se množili a naplnili Zemi. Reálným projevem hříchu je obecně třeba lidská zkaženost či třeba požitkářství.

Z toho nevyplývá, že satan je jen jiná podoba Boha a že Bůh není dokonalý, ale to je jedno.

Bůh to přece přijal. Kdyby to nepřijal, tak by člověku neposkytl možnost spasení (návratu do Ráje), tj. možnost vzniklý problém vyřešit. Ten trest je nutným důsledkem Božího řádu. Bůh by nebyl "dobrý", nebyl by mravně dokonalý, kdyby byl vůči zlu indiferentní nebo by ho toleroval a nesankcionoval. Neexistovala by ani spravedlnost. Bůh by tím popřel sám sebe, svojí podstatu.

No ale to podle mého chápání jim nakázal až když je vyrpáskal. V ráji měl být jen adam a eva

No já myslím, že to z toho plyne naprosto jasně :-))))

To co píšeš je jen prodloužení té zkoušky, testu, na situaci, kdyby se někdo chtl vzdát té svobodné vůle a vrátit se :-))))) Bůh i zlo stvořil, čili jeho postoj k němu je podivný, ale do případnéh pokrytectví Boha zapadá úplně skvěle

Ne to jim nakázal, když je umisťoval do Ráje, viz Genesis 1,26-28:

Tehdy Bůh řekl: „Učiňme člověka k našemu obrazu, podle naší podoby! Ať panují nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nad dobytkem, nade vší zemí i nad veškerou havětí lezoucí po zemi.“
Bůh stvořil člověka ke svému obrazu, k obrazu Božímu stvořil jej: jako muže a ženu stvořil je.
A Bůh jim požehnal. Bůh jim řekl: „Ploďte a množte se, naplňte zem, podmaňte si ji a panujte nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem i nad každým živočichem lezoucím po zemi.“

V tom, co jsem vylíčil, není pro nějakou zkoušku prostor. Strom poznání dobrého a zlého podle toho představuje možnost dotvoření/dovršení se do plného obrazu Božího (jímž je Ježíš Kristus). Takový tvor musí mít možnost konat zlo, ale sám od sebe (svým svobodným rozhodnutím) ho musí odmítat a chtít dobro.

V tom stromu je zkouška z principu : i kdyby to bylo jak píšeš, je to zkouška, zda toho člověk využije :-))))

Ale pořád nevysvětluješ ten jasný rozpor, který je jednoznačným dkazem testu : ze stormu poznání nesmíte jíst :-))))))
a eva pojedla

a co se stalo? čověk byl dotvořen vykopnutím z ráje? takže bůh čekal že člověk pojí a on ho bude moci zbavit nesmrtelnosti? .-))))
ebo co to teda bylo, že a proč zakázal člověku jíst ze stromu poznání? k čemu, jakému vývoji člověka ku obrazubožímu, to mělo vést a proč si to musel nebo nesměl zvolit člověk sám a jak to nakonec dopadlo? .-)))))

Poskytnutá možnost není zkouškou. Když někomu dáš možnost něco udělat, tak ho tím nezkoušíš. O nic takového zájem nemáš, ale prostě mu dáváš možnost něco udělat.

Myslel jsem, že je to jasné. Bůh stvořil člověka v nějakém stavu - v dokonalém stavu, poněvadž Bůh umí tvořit pouze dokonalé věci (podobně jako virtuos umí hrát pouze čistě, nefalešně). Dokonalostí se míní bez-vadnost, celistvost, plné dostávání/plnění záměru, s jakým byl stvořen. Bůh dal pak člověku možnost se vyvíjet, přičemž další fází vývoje člověka je plné uvědomění si sebe sama a s tím spojená schopnost (a povinnost!) aktivně volit mezi dobrem a zlem. Vzhledem k tomu, že se jedná o stav, který nevyhnutelně vede k pýše (přeceňování svého významu) a tedy k pádu člověka do hříchu a tudíž ke stavu nedokonalosti, nemůže ho Bůh vytvořit přímo a ani ho nemůže člověku doporučovat. Proto před ním člověka varuje a zakazuje mu ho, poněvadž Bůh nemůže člověka nabádat k tomu, aby se vůči Němu vzbouřil, ztratil svou dokonalost/ne­vinnost a propadl zlu. Třebaže je to nutná fáze k dokončení člověka, Bůh nemůže jít proti sobě, proti vlastnímu, Božímu řádu. Tím by zas popřel sám sebe. Takže další fáze vývoje člověka vede přes vzpouru proti Bohu a oddělení se od Boha a z toho pramenící porušenost a strast. Následnou fází pak je opětné připojení k Bohu (návrat domů) správným užíváním svobodné vůle.

Zazvonil zvonec a pohádky je konec.
Člověk měl a má do dokonalosti tak daleko, jako každé jiné zvíře. Třeba jen nepřetržitý přísun energie, vody, kyslíku a prvů od vodíku po železo. Bez vitanmínů se také neobejde. Teplota těla musí být úzkostlivě regulována mezi 35 a 37°C, odchylka o stupeň redukuje použitelnost člověka a víc jak 5 stupňová odchylka znamená nebezpečí nenávratné poruchy.
A co se týče dokonalosti mentálních schopností člověka - darmo mluvit. Ne náhodou platí, že hloupost lidí je nekonečná i ve srovnání s nekonečností Vesmíru.

Stačí si přečíst něco o výrocích člověka jménem Medveděv: : https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-ukrajina-je-parazitem-sajicim-krev-z-krku-zchatrale-eu-nikdo-ji-nepotrebuje-tvrdi-medvedev-40428122

Já taky nemluvim o dokonalé bytosti, kterou je Bůh, nýbrž o dokonalém člověku; s tím, že zároveň vymezuji, co je tou dokonalostí míněno. Chce to opravdu číst, co píšu.

Ano, všim jsem si, jaké píšeš nesmysly.

Takovému hodnocení se nelze divit, když neumíš pořádně číst.

Dokonalý člověk by se nedopustil omylu ani při úplné svobodě - nekonal by zlé věci - a atd..

Dokonalý člověk by nepotřeboval žádné školy, protože by měl znalosti všech vědních oborů zafiksované ve vajíčku, ze kterého vzniknul. Dokonalý člověk by se narodil už jako dospělý a jeden každý by byl stejný, jako ti jiní. Asi jako jsou auta jednoho modelu v ideálním případu identická.

A to ideální dílo takzvaného boha má do dokonalosti stejně daleko. I to Slunce má jak fleky, tak emituje pro živé organismy smrtelné záření, planety a měsíce Sluneční soustavy nemají ideální orbity, nemají ideální tvar. Meziplanetární prostor není ideální, je plný smrttelně nebezpečného "smetí" od meteorů přes planetoidy po komety.

Zkrátka to "boží dílo" je fušeřina.

Já něco jako dokonalou bytost nepovažuju za možnou. Proto ani nevěřím v Boha. Dokonalá bytost by musela být něco jako právě ten Bůh, všechno by už věděla, všechno by dokázala, už by nedělala chyby. Pokud by byli první stvoření lidé už dokonalí, pak by už nedělali takové chyby jako s tím stromem poznání a případného hada by prostě s úsměvem poslali do .
Bavili jsme se o smyslu života a ty jsi jednou použil slovo tao, což znamená nejen slovo cesta, ale také poznání a smysl. Tak nějak to vidím i já - nejde o dokonalost, ale o cestu k ní. Ta cesta k dokonalejšímu bytí může být sama o sobě cílem. Samotné dokonalosti nikdy nedosáhneme, ale můžeme k ní směřovat. A to je dobře, stále bude co zlepšovat, poznávat, objevovat, překonávat...
Dokonalost by znamenala konec, už by nebylo o co usilovat, každé snažení by ztratilo smysl. Takový stav ale v realitě nemůže nastat, je to ostatně dost deprimující představa. Proto jsem rád, že (podle mého názoru) Bůh neexistuje. Nebylo by mu co závidět.

Já taky nepsal o dokonalé bytosti, ale o dokonalém člověku a vymezil jsem, co je tou dokonalostí míněno. Dokonalým člověkem se nemíní nějaký superman (nadčlověk). Proč nečtete, co píšu?
Jinak nevim, co si představuješ pod dokonalostí. Jedinou dokonalostí, které je člověk schopen, je dokonanost. Úplnost, celistvost. Naprostý a trvalý soulad se svou podstatou. Bytí sebou samým. Takový člověk nikdy neztrácí pocit smyslu, ani nezná nudu. Poněvadž není odkázán na vnější stimuly.
S Bohem je to stejné.

Já to ale beru tak, že dokonalý člověk a dokonalá bytost je v podstatě totéž. Dokonalost chápu jako nedostižný ideál. Dokonalý člověk neexistuje. Pokud by byl, mohli bychom ho vnímat jako boha.

To je špatné chápání dokonalosti. Když se mluví o např. dokonalém otvíráku na konzervy, tak se míní zařízení, které je dokonalé v otvírání konzerv, tj. které umí dokonale otvírat konzervy. Nemíní se tím zařízení, které umí dokonale narýsovat kruh, nebo dokonale vyměřit dálnici, nebo dokonale napodobit zpěv skřivánků, nebo dokonale předpovědět počasí na příští tři dny... - od dokonalého otvíráku na konzervy se neočekává nic jiného než právě dokonalé otvírání konzerv. Jak ostatně kontext naznačuje. Ta dokonalost spočívá v tom, že dokonale plní svůj účel. Stejně tak se dá pak mluvit o dokonalém rýsovači kruhů, dokonalém vyměřovači dálnice, dokonalém syntezátoru skřivánčího zpěvu, dokonalém prediktoru počasí... nebo o dokonalém člověku - coby lidském jedinci, jenž je jakožto člověk dokonalý (tj. nemá žádné nadlidské vlastnosti či schopnosti, není dokonalý absolutně, nýbrž právě a jen jakožto člověk).

To asi špatně chápeš ty - dokonalost je dokonalost a už nic nemůže být dokonalejší.
Člověk nemohl být stvořen dokonalý - byl jen k podobě Boha.

Matouš 5
48 Buďtež vy tedy dokonalí, jako i Otec váš nebeský dokonalý jest.

Jistě, dokonalost je dokonalost a už nic nemůže být dokonalejší. Žádný otvírák na konzervy nemůže být dokonalejší než dokonalý otvírák na konzervy. Ale tak jako může být dokonalý otvírák na konzervy, tak může být i dokonalý člověk. Jedná se o dokonalost z hlediska funkčnosti.

Docela by mě zajímalo, jak může být člověk dokonalý z hlediska funkčnosti. Co všechno musí zvládnout, aby byl uznán za dokonalého. Podle mě každá dosažená úroveň jeho schopností je pouze relativní.

Vždyť už jsem to přece před chvílí psal, a několikrát, co je míněno tou dokonalostí.

Kdo určuje, co je tak dokonalé, že už to nemůže být dokonalejší? třeba dokonalý otvíráka dokonalý otvírák s rozumem, co je dokonalejší?

no ne, fakt, dokonalost přeci není dána jen účelem samotným ....

Otvíráků na konzervy je spousta, od těch jednoduchých levných pro trampy a pro vojáky, přes ty komplikovanější s kličkou a kolečky, po ty elektrické a poloautomatické. Každý z nic se může pokazit, každý z nich má nějakou slabinu.

Bavíme se o dokonalosti člověka.
Takže například statistiky maželských rozvodů ukazují na nedokonalost lidí ve výběru životního partnera. A to nejde o prkotiny, zejména když jde o nedokonalosti charakteru rodičů. Tady už nejde o srandu, ale o velmi vážnou věc a v některých případech o násilí a i o smrt. O sexuálních deviacích je toho známo spousta.
Kdyby byli lidé dokonalí a hlavně kdyby mysleli, tedy používali svůj mozek, krotili své choutky, emoce a kriminální sklony, tak by nebyly věznice, nebyli by policajti, nebyla by justice ... Nebyla by jediná bouračka na silnicích, jediný zraněný člověk.
Člověk má do dokonalosti nepřehledně daleko.

Předpokládejme, že není smrtelný a tedy jeho tělo nepodléhá rozkladu a ani nepotřebuje žádné seciální energetické zdroje. není nemocné, není zraněné... tedy nepředstavitelné. Ale prý tak nějak tzv. oslavené dokonalé tělo funguje. Pohybuje se i skrz zavřenou místnost a tak... myslím že lidé takových schopností nebudou řešit nějaký výběr partnera pokud budou živí nekonečně dlouho a třeba žádné děti nebudou mít a nemusí se ničím živit....pak by teoreticky mohli být dokonalí.

Asi jde o uzavřený kruh systému.
Na naší planetě to vidíme všude, vše zaujímá jen dočasně a zdánlivě svou podobu. Kdysi kdosi vypočítal, že člověk si během několika let vymění všechny atomy v těle, že to, co jsme byli už dávno nejsme. |Jde o 100% recyklaci těla zvířat a rostlin. Nic se neztradí, vše jen koluje.
Ostatně tohle kolování mateiálu v přírodě mají v ústavě i některé náboženské partaje. Ve znovuzrození, tedy v inkarnaci. Jde také o moudrost - "nikdy nevstoupíš dvakrát do stejné řeky".

ondi - nechci z nikoho delat hlupaka ani nahodou ne. Pouze nechapete co je myslenkou - Bohem stvoreny dokonaly clovek. Proste a jednoduse je to pravdou a to lehce dokazatelnou.

Tak začni lehce dokazovat.
Můžeš dokazovat dokonalost člověka na putinovi, kadyrovi, medvedějovi ... na Hitlerovi, Goebbelsovi a Himmlerovi (ten má dokonale nebeské jméno).
Myslíš si, že člověk mající duševní poruchu zvanou paranoia je dokonalý? Jsou invalidé, zejména ti váleční také dokonalí?
Jsou lidé závislí na drogách, na hazardu, na náboženství také podle tebe dokonalí?

Ondi -- to je prave ta velka chyba ktere se dopoustite - dokaz dokonalos na Putinovi. Buh stvoril cloveka pro obraz svuj a dokonaleho cloveka - to pochopi i mene inteligentni - dokonalost je ukonceni to neni prirovnani k necemu. to znamena, ze nebude jiny je dokonalym clovekem - to nema nic spolecneho stim, ze neumi litat nebo nema tak vyvinuty cich sluch zrak a jine co maji zvirata -- Buh jak stvoril cloveka taky je ve sve dokonalosti - nemenny je proste dokonalym tvorem clovekem kdyby mu narostli kridla tak to prestane byt clovek - nebo mel oci jako sokol -- nechapete dokonalost a porad ji srovnavate s necim jinym nez ve zkutecnosti je.

Buh stvoril v cloveku jeho povahu ktera je dokonalosti v tom, ze je menitelna a proto jsme kazdy povahove jiny nrmuzes odsuzovat neci povahu ikdyz je vuci tobe spatna je proste jina - sama sebou

Buh stvoril cloveka pro obraz svuj a dokonaleho cloveka
Takže podle tvé hypotézy je putin stvořen k obrazu božímu a jeho paranoia je také božím obrazem?
Copak nevnímáš kiwihochu jaké píšeš nesmysly?
Já tě poprosil o lehký důkaz dokonalosti člověka na příkladech.
Jiné příklady a dotazy : Je vrah dokonalým člověkem? Je nevěrná manželka dokonalým člověkem? Je manžel, nemakačenko a alkoholik, dokonalým člověkem, když prochlastá sociální dávky a mlátí ženu i děti? Je ožralá osoba sednoucí si za volant dokonalá?
Kdyby opravdu existovalo něco jako stvořitel, tak by to byl nedouk neschopný stvořit něco dokonalého. Pravdou je, že kolem nás a i v nás dokonalého není nic.

Ondi porad nechapes - nebo nechces chapat -- To jaky jsme je prave ta dokonalost -- jsme to proste my lidi - kteri se nemenime a jsme stejni ale kazdy s jinou povaho v tom je ta dokonalost i vtom, ze nektere veci nechapeme - to je ta dokonajost proste jedinecnost jsme to my lide

nevim jak si predstavujete dokonalost cloveka, ze vsicgni budou stejni delat vsechno jeden jak druhy poslouchat jeden druheho ??? Co je podle vas ateistu dokonalost Ja vas i presto, ze neverite v Boha vidim jako dokonale lidi s jinou neprozrenou povahou ale dokonale.

Právě proto, že dokonalost jako taková je pouze iluzí, je nesmyslné se snažit o popis dokonalého člověka.

Opět otázky pro lepší vymezení pochopení "dokonalosti". Byl A. Einstin dokonalým člověkem, nebo je dokonalým člověkem katolický papež, či byl Jan Hus dokonalým člověkem, který byl zavražděn dokonalými lidmi?

Další příklad: Dokonalý automobil by nepotřeboval pohonné látky, neznečišťoval prostředí jedovatými emisemi a hlukem, byl by absolutně bezporuchový, nepotřeboval by údržbu ... kiwi, můžeš přidat další atributy dokonalosti automobilu - a kdybys je chtěl všechny vyjmenovat a popsat, tak popíšeš knihu tlustší než je bible.

Ondi porad davas do spojeni dokonalosti cloveka nejake jine veci co stim vubec ale bube nesouvisi -- Chytrost -- nebo vir - nadrazenoust - mocnost - neni dokonalost je to ta povaha kterou nam dal Buh svobodne rozhodnuti proto jsme taky dokonaly -- posuzovat dokonalost cloveka s povaho Franty nebo Lojzi je mimo tema dokonalosti cloveka - povahu dotoho nezahrnuj ta stim nesouvisi - proste jsme lidi a nic jineho a takovy jake nas Buh stvoril - jsme dokonceni dokonaly - menit se bude pouze nase povaha kde mame Bozi svobodu ale to neni dokonalost

Proč by nemohla být schopnost se měnit naopak důkazem naší dokonalosti?

Toto tvé blábolení nesporně dokazuje, že jsi dokonalý dement.

Opět omyl, nikdy neexitovali stejní lidi, jako neexistují dvě stejné brambory. Každý člověk se v něčem od jiného liší.

Ondi ja nerikam, ze jsme stejni ale porad jsme dokonaly lide nejsme nic jineho - kazda brambora je jina ale porad je to brambora a ne meloun - Clovek je taky porad clovekem ikdyz s jinou povahou.

hledam v zahranicnim tisku i v ceskem - nevite nekdo nahodou jak to dopadlo v Polsku se Zelenskym?
Vyzebral neco nebo neco dohod?

to ti může být ukradené,kremelský švábe

Má všechno, aby mohl rusko rozkopat držku a novýmu zelandu nakopat prdel.

oproti tomu ruskej dobytek nevyžebral nic

Dokonalý člověk by od začátku nekonal zlo.
Nebyli by jsme stejní - každý by dělal co chce - sám, nebo společně s jinými - ale nekonal by zlo.
Zlo je atributem nedokonalosti.

Dalko ja porad pisu, ze povaha at uz dobra nebo spatna nema vubec nic spolecneho s dokonalosti cloveka
Je to pouze povaha at uz dela zlo nebo dobro neni to nic spolecneho se stvorenim cloveka a jeho dokonalosti jako clovek

Ale piš si co chceš. Podle mě by dokonalý člověk neměl konat zlo, neměl by nít zlou povahu.
Co je dokonalého na konání zla?
Ty opisuješ člověka, který se tady vyskytl a ne člověka, kterého stvořil dokonalý, všemocný bůh Nejvyšší.

Dalko ale ja nemam proti tomu, ze to nechapes vubec nic a motas do dokonalosti cloveka nejakou povahu
lo neni stvoreno Bohem pro cleveci dokonalost

Dobrou noc - dokonaly clovece

No pokud to hodnotíš dle dobrodružné knížky, kterým nedokonalý člověk ovládl stádo ovcí, tak mi vůbec nevadí, že tvrdíš, že to že nechápu. Od člověka, který si myslí, že r.1850 je 18. století to s klidem beru.

Nevím jestli dokážeš vůbec počítat, takže si tady můžeš žvatlat co chceš.

Tak to ale musíš psát souctovi, ne nám.

Správně, kdyby byl Ábel dokonalým člověkem, tak by nehnal zlomyslně své stádo koz přes Kainova políčka a nevyprovokoval tak Kaina k bacení bráchy motyčkou po jeho zlomyslné šišce.

A vůbec. Dokonalá, tedy pobožná Eva by nikdy nepojedna zakázaného ovoce, leda, že by ji bůh mučil příšerným hladem za trest, že zašlápla mravence Ferdu. Eva určitě nechodila ani ke svaté zpovědi, ani do kostela. Neměla čas, musela podržet Adamovi a rodit spoustu dětí, Aspoň čtrnáct tisíc, odhaduji. To dává po sedmerčatech pouhé 2000 roků reprodukce a množení se. Také je možné, že měla Eva zkrácenou graviditu, ne devět měsíců, ale třeba jen devět týdnů a šestinedělí se scvrklo na dvounedělí. Jedna indická bohyně má 100 prsů, je možná kopií stoprsaté Evy. S tím bůh neskrblil, i Adamovi přifláknul dvě bradavky. Když se podařilo sovětským vědcům rozdojit kozla, tak třeba bůh lehce rozdojil Adama.

Zkrátka by měl být nějaký umírající podplacen, aby šlohnul v nebi filmovou dokumentaci božího tvoření a poslal nám to sem na Zem. To by usnadnilo církevní vědě zdokumentovat bohy a jejich námahu s tvořením a potvrdit pravdivost bible.

Ondi dokonalos neni povaha - uz jsem psal povaha je vyvojem cloveka a ne jeho dokonalosti Zlodej ti vykrade dum a neni podle tebe dokonaly a nadruhy den skoci do reky aby zachranil topici se dite - to nema co spolecneho s dokonalosti cloveka to je povaha -- dokonalost Bozi je ukonceni a nemnnensost bytosti cloveka

Ja taky nepisu, ze putin sel zachranit utalcovany rusky lid jako ten zlodej co skoci do vody aby zachranil topici se dite , ze Pytin je dokonaly -- To je povaho a nema to vubec nic zpolecneho s Bozi dokonalosti pri storeni dokonaleho cloveka.