Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

a víš co znamená to poklonění?

Bohu svému se nelze poklonit, to by jsme museli vědět kterým směrem :-).
A když je v nás, tak to už vůbec asi že nejde, je to asi že nějaké zastaralé slovo.
Lidi uctívající oltáře to mají asi že jinak, ale v Novém zákoně už oltáře nejsou, církve si je sice v kostelích a kapličkách vybudovali, ale jeli chrám těla tak je to asi že nějaký starozákonní zvyk, v Novém zákoně už se oltáře nevyskytují, co jsem si tak všimla.

Wikina : Pro protestantské reformátory ztrácí oltář význam. Důraz na slyšení Božího slova při bohoslužbě staví do větší pozornosti kazatelnu.
V reformovaných církvích, u baptistů a u tzv. svobodných církví neexistuje oltář vůbec.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Olt%C3%A1%C5%99

Možná by se mohlo místo klanění použít slovo pokora?

Muslimové to mají vyřešeno tak že ať jsou kde jsou tak se modlí směrem k Mecce, křesťané většinou kleknou před nějakou modlu, protestanté všimla jsem si že při modlitbě zavřou oči což asi dělá víc lidí, žide se chodívají modlit ke zdi nářků, v Bibli je psáno že kde že je ten dům který by jste chtěli Bohu postavit, v těch že nebydlí, Ježíš při modlitbě pozvedá oči k nebi, to Duch ještě nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.

např. "vezmi do ruky meč, jdi a pobij je všechny jako klaté, muže, ženy, starce, děti i kojence"...
např.

Takhle rozumíš Bibli? Že klanět se Bohu znamená "brát do ruky meč, a jít a pobíjet všechny jako klaté, muže, ženy, starce, děti i kojence"?

Asi měl napsat : "poklonit".

Krudox jednoduše slušně napsal, že pokud se chceš vyhnout peklu, musíš Bohu sloužit a "lézt mu do prdele"

Pokud ho nebudeš poslouchat na slovo, pokud nebudeš ním vedenou loutkou, pokud mu budeš odporovat, tak propadneš peklu. Tok je to v kontextu bible a přímo v Desateru :
Já jsem Hospodin, tvůj Bůh; já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví. Nebudeš mít jiného boha mimo mne. Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají. Nezneužiješ jména Hospodina, svého Boha. Hospodin nenechá bez trestu toho, kdo by jeho jméno zneužíval.

Tak tak : Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit.

Kam se hrabal ministr lživé propagandy Goebbels na současnou rusáckou propagandu a kam se tato hrabe na biblickou propagandu.

Tyto propagandy jsou účelově vylhané na formování vnímání věřících chudinek za současného vypínání kritičnosti. .

...aká rusácká propaganda? čo poviete na našu propagandu? - denne? non stop?

tady si to račte přečíst:

Jaká naše? Té vaší Slovenské vlády? Jo ta je stejná jako ta rusácká.

Už sis všiml, že mezi tvými a Visitorovo prohlášeními není žádný principiální rozdíl?

To je stejné, jako když napíšeš:

pokud se chceš uzdravit z nemoci, musíš sloužit lékařům a "lézt jim do prdele"
Pokud je nebudeš poslouchat na slovo, pokud nebudeš jimi vedenou loutkou, pokud jim budeš odporovat, tak půjdeš do nemocnice (nebo rovnou z tohoto světa).

pokud se chceš vyhnout předčasnému skonu, musíš sloužit poradcům zdravého životního stylu a "lézt jim do prdele"
Pokud je nebudeš poslouchat na slovo, pokud nebudeš jimi vedenou loutkou, pokud jim budeš odporovat, tak zemřeš předčasně.

pokud se chceš vyhnout vězení, musíš sloužit zákonodárcům a "lézt jim do prdele"
Pokud je nebudeš poslouchat na slovo (zapsané v legislativě), pokud nebudeš jimi vedenou loutkou, pokud jim budeš odporovat, tak půjdeš do vězení.

... atd. atd.

Ty tomu "dáváš"

ne já, ty tomu dáváš, jak jsem ti demonstroval.

"pokud se chceš uzdravit z nemoci, musíš sloužit lékařům a "lézt jim do prdele
Ano - pokud budou vyhrožovat, že pokud půjdu k jinému doktorovi, tak mě zabijí

pokud se chceš vyhnout předčasnému skonu
Co je to/Kdy je to - předčasný skon??

"pokud se chceš vyhnout vězení, musíš sloužit zákonodárcům a "lézt jim do prdele

No stačí neporušovat zákon - to se ni daří i bez cpaní se někomu do prdele.

i když budou vyhrožovat, že když je nebudeš poslouchat, tak že se neuzdravíš.

Předčasná smrt je situace, kdy umřeš, když žiješ nezdravě.

Ano, o tom neporušování zákonů jsem psal. Ty to pojímáš jako lezení do prdele.

Plácáš totální nesmysly.

Ale když chceš - tak si měj pravdu.
Zase máš období potřeby vítězit - jako několikrát v minulosti - OK - jsi vítěz.

Vždyť ti taky ukazuju, co píšeš. Vyjevuju tvoje totální nesmysly.

Nevyjevuješ - jen fabuluješ příklady, které jsou úplně mimo toho, co jsem napsal.

To jsou analogie toho, cos napsal. Napsal jsi hovadiny, kdy jednání podle něčího předpisu démonizuješ a považuješ ho za lezení do prdele. Já ti to jenom ozřejmil.

Nenapsal - tak to podává Bible a máš to shrnuto v prvních větách Desatera - to neukecáš.

Tak to podáváš ty. V Bibli se nikde o lezení do prdele a jiných věcech nedočteš.

Je to obyčejné parafrázování.
Jen ty z toho děláš vědu - děláš se, že nerozumíš a pak na základě toho fabuluješ a otáčíš proti tomu, co ti svůj názor podává jinou formou. Tobě to asi třeba vysvětlovat "polopatisticky".
Tak polopatě - pokud Bůh existuje, tak tvoří zlo a v mnohých případech ho řešil pomoci vyvoleného národa.

A jelikož na něj nevěřím, a bible opisuje vyvražďování jiných kmenů - tak je to jen vůle Izraelitu a zapsali to do Bible - že oni nic - oni jsou muzikanti a vše to chtěl Bůh ----- s přídomkem Láska

No tak ale vidíš, že to tak podáváš ty a ne Bible. Oba dva s Krudoxem zaměňujete text Bible s jeho výkladem. Vy si do něj vkládáte vlastní představy, které vychází z vašich emocí a pocitů, a tyto představy považujete za text Bible. Když už nemáte to uvědomění tohle rozlišit, tak by vás k tomu měla dovést inteligence.

Dobře - rád si přečtu tvůj výklad tohoto :
1.Sam 15:
1 Samuel řekl Saulovi: „Mne poslal Jahve, abych tě pomazal za krále nad jeho lidem Izraelem. Slyš tedy Jahvova slova.
2 Takto mluví Jahve Sabaot: Rozhodl jsem se potrestat to, co Amalek udělal Izraeli, když se mu při odchodu z Egypta postavil do cesty.
3 Nyní jdi, udeř na Amaleka, uvrhni klatbu na něho i na vše, co má, neměj s ním slitování, pobij muže i ženy, děti i kojence, skot i ovce, velbloudy i osly.“
4 Saul svolal lid a provedl v Telamu jeho přehlídku: dvě stě tisíc pěšáků a deset tisíc mužů z Judy.
5 Saul postoupil až k Amalekovu městu a položil se do zálohy v rokli.
6 Saul řekl Kenitům: „Odejděte, odlučte se od Amalečanů, abych vás nesmetl spolu s nimi, vy jste totiž byli ke všem Izraelitům, když odcházeli z Egypta, laskaví.“ A Kenité se od Amalečanů odloučili.
7 Saul pobíjel Amalečany od Chavily směrem na Šur, který leží na východ od Egypta. 8Krále Amalečanů Agaga zajal živého a vykonávaje klatbu pobil všechen lid ostřím meče.
9 Ale Saul a vojsko ušetřili Agaga a nejlepší kusy z bravu a skotu, tučná zvířata a beránky, zkrátka vše, co bylo dobré; nechtěli je postihnout klatbou. Ale veškeré podřadné a bezcenné stádo klatbou postihli.

• potažmo výklad celé 1. Sam 15, aby jsme to dali do roviny, jak si kdo co vykládáme.

Můj výklad přece znáš, furt ho tady píšu: jde o Boží trestání zla. Je v souladu s tím, co Bůh v Bibli říká a jak se v ní chová.

Tak po tom, o co ti jde?

Vždyť to tvrdíme i my - pokud je to v rámci existence Boha.

A když v Boha nevěřím a událost se stala, tak to považuji za Izraelitskou genocidu jiných národů s výmluvou na Boha, kterého pro ně "stvořil" Mojžíš.
Nevím jak jinak ti to už mám vysvětlit.
Pokud se bavím o Bohu, tak se přece musím bavit v intencích jeho existence - nebo ne.
Pokud existuje tak je to z mého pohledu zrůda, která by se neměla uctívat - i za ztráty naděje ve vzkříšení a věčného života - to je můj názor a pohled na tvého Boha.

Vy máte stejný výklad jako já, že se jedná o trestání zla? To přece nemáte!

Takže neberete Bibli jako fikci, ale jako záznam událostí? Berete jí tak, že se ty události v ní popsané skutečně staly?

kdo má vědět, jestli se staly? může to být komplet výmysl a nemusí...
a proto nemá cenu na tom stavět nějakou teologii o Božím trestání národů...

může to být o vývoji lidstva... nejdříve se jakoby museli nepřátelé "vykořenit", proto i s dětmi a všemi příbuznými. To může být klidně jen symbolika, stejně jako noe a spol. a posléze přijde nová situace, že můžeme spolu žít všichni aniž bychm se museli bát, že nás "zlí" zlikvidují. Dříve to nebezpečí asi bylo, že ti co mají přežít nepřěžijou.

řezali se jak zvířata a Bůh, kterej je láska, s tím nemá nic společnýho...

chtěli přežít

kojenci je nijak neohrožovali na životě...

ohrozily by je později... nechci teď fabulovat, muselo to být tak 4- 5 tisíc let před naším letopočtem, možná ještě později... nedovedeme me si představit tehdejší život. dnes moralizujeme všichni, protože žijeme v úplně jinýchpodmínkách. žádná krevní msta, žádný boj na život a na smrt o vodu či základní potraviny

bylo to cca 1500 let př. n. l.
jo, bojovali o život, vyvraždili všechny, aby neměli mstitele, ale Bůh-láska to asi nenařídil...

Jasně že ne, ale někdo si musel nějak podložit tu svou vyvolenost.

Takovéto prohlášení bere události v Bibli jako historická fakta.

a co z to má dokazovat?

že bereš Bibli jako záznam historických událostí.

to těžko, už jsem napsal. že vidím tři možnosti a nevím, která je pravdě nejblíž, proč to překrucuješ?

Prohlášení "řezali se jak zvířata a Bůh, kterej je láska, s tím nemá nic společnýho..." dává smysl jedině, když bereš Bibli jako záznam historických událostí.

oni se řezali tak jak tak, i bez té tvé Bible, to je prostě historie lidstva...

neokecávej to

okecáváš to ty...

neokecávám, zeptej se archeologů...

nejde o žiadnu symboliku - Boh si vyvolil Izrael, prvý sa zjavil Izraelu (videl do srdca Abrahámovi, a tak si vyvolil jeho potomstvo), a tak viera v Boha prešla na celé národy...Boh videl do srdca Izraela, videl aj joho zlé srdce, neposlušnosť, pýchu, klaňanie sa iným bohom - a tak, ako vyvolený národ, začal ho od počiatku vychovávať v disciplíne viery, mravov, vernosti Bohu, ktorý sa mu zjavil...
...a z Písma SZ vieme, že to bola tvrdá výchova Izraela v jeho dejinách, a aj s tým, že tam bol Boží rozkaz i pobiť neverných, odpadlíkov od viery v pravého Boha (mužov, ženy, deti, dobytok), ktorí sa klaňali modlám, a žili v strašných hriechoch neviery a nemravnosti/ho­mosexuality a vraždenia (preto aj potopa) - preto v SZ čítame to, čo čítame, a nechce sa nám veriť v to, čo čítame...
...proste bola to tvrdá výchova Izraela k viere v pravého a jediného Boha, inak to zrejme nešlo...aj dnes, keď chcete niekoho vychovať, treba ísť na to často tvrdo, ale v Ježišovi (Kristove dejiny lásky) už to nie je násilie, nie je to zabíjanie neveriacich, hriešnikov, v Ježišovi sa vychováva k Bohu v láske, pokoji a spravodlivosti - u Izraela to nešlo...

jo? jinak to nešlo? proč neposlal svého syna na kříž už tehdy? tehdy to nešlo? pak už to šlo? hrozný nesmysly...
a Abrahám? ten vrah vlastního syna? neváhal a chtěl ho zabít, asi proto se tomu starozákonnímu Saklasovi zalíbil...

Aha, takže když nás teď bůh tvrdě vychovává ke správné víře, a za nástroj si vybral ty jediné, kteří ho správně pochopili, tedy muslimy, tak je vlastně všechno v pořádku, ne?

Nebo přinejmenším bude, jestli muslimové vyhrají.

Tak, ženy zahalené a nikde žádné modly.

...tak máte konečne vzor pre vstup k moslimom...:-)

A ja nemám potřebu někam vstupovat :-).
Tím by jsem si jenom naběhla :-)
Bůh je všude a ja taky :-)
A co když je Bůh ateista ?
Mi máme věřit v Boha a Bůh je JSEM tak jako každej ateista?

prosím, už netárajte, fakt, život je o niečom inom ako čítať táraniny - už si to uvedomte!

...nevyhrajú, - ako čítame: to, čo je (smerom k Bohu) zlé, rozpadne sa, či je dobré zachová a zveľadí sa...

Už si jdou budovat evropský vatikán.

Tady je o tom podrobněji : https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-v-evrope-ma-vzniknout-muslimsky-vatikan-40490185

30. 3. 2008 Náboženské poměry ve světě se mění. Vatikán oznámil, že muslimů je poprvé víc než římských katolíků.

..to vieme, ale nie je ich viac ako kresťanov...

Že prý k islámu konvertuje hodně dětí v evropských školách.

"teď" to nie je, robil to na počiatku dejín Izraela, aby sa zakorenila a udržala viera v Boha vo vyvolenom národe skrze vieru a pokoru Abraháma...dnes v Kristovi je výchova k Bohu v slobode, láske, pokoji a v spravodlivosti­...kto chce.--kto nechce...

nebylo v jejich silách pobit jiné národy. Nebolo jich tolik aby to dokázali. Byli vklíněni mez dva velké státní celky, mezi Egypt a Asýrii, ti byli několikrát větší a mohli je kdykoliv zlikvidovat. Nemohl napadnut ani Egypt a ani Asírii. A proto se domnívám že velké bitvy kde pobili hromady pohanů jsou jen mýtus.

To je možné, ale proč si na takovém mýtu zakládají svoji víru křesťané, kteří se honosí svou pokorou a mírumilovností?

Když ale mně se tu i od "křesťanů" dostávalo pořádné čočky :-)

Ja to vidím tak že Bůh je duální, je dobrý i zlý, je muž i žena, je světlo i tma, oheń i voda atd.

pokud to někoho zajímá...

ach, človeka by od jedu hodilo o zem, keď toto číta...ale už vás poznáme, takže úsmev:-)

Prtože je zde vidět a dokonce je to písemně zapsané, jak se vyvíjelo učení... od oko za oko k daruj plášť a nastav druhé líce etc. Tím že to máme zapsané, vidíme to ... kolik států má takovouhle kroniku... od minulosti do buducnosti. Ale stejně si myslím že víra na této kronice postavená není. Je to jen doklad o tom, že Izrael existoval...

Podle posledních výzkumu a bádání odešlo z Egyptu kolem 700,000 Izraelitů - a možno víc.

Ex 12 : 37 Izraelci vytáhli z Ramesesu do Sukótu, kolem šesti set tisíc pěších mužů kromě dětí.

... a nepřehledná stáda dobytka, hejna drůbeže, vozů s majetkem a tažnými zvířaty ...

Kdyby šli hypoteticky (jen chodci) ve 20. stupech s 5. metrovým odstupem, tak zabere průvod 1000 lidí čtvrt kilometru. 700 tisíc chodců tedy 175 kilometrů a při průměrné rychlost 2km/h zabere 87,5 hodin nepřetržité chůze. Při pochodu denně 12hodin (museli čůrat, kakat, modlit se, krmit a napájet dobytek, papat, vařit, propichovat si puchýře) by šli 7,3 dnů.

Třebas to v bibli není, že bůh přistavil z Egypta prchajícím Israelcům autobusy a náklaďáky.

Rudé moře šlo obejít - ale bylo potřeba zapracovat do děle Boha a zdramatizovat zázrakem - Boží mocí - rozestoupením moře.

Pokud by se to bralo jako symbolika, tak se není o čem hádat - jenže je to vykládané jako faktické události - Od Adama, přes Noa, Abraháma, Davida, Šalamouna až Krista.

nevím, co by to mělo symbolizovat, že někdo vraždí kojence...

že Bůh sám vytváří podmínky pro přežití a přeji ten, kdo přežít má

vždyť tam je ale psáno, že to poslal udělat své vyvolené, tedy ne že to udělal sám, jako při potopě nebo v Sodomě...

mě je jedno kdo to udělal. Je to svědectví že kmeny Izraele mají nějakou historii a že v rámci této historie přežily. Ačkoliv měly za sousedy Egypt a Asýrii, které byly asi 100 x větší a jen mávnutím prstu by Izrael vymyzaly z mapy. Tedy to svěděctví poukazuje na životaschonost Izraelců. A také na jejich vyjímečnost, jelikož mají systém záznamů... a příběhů, které mají hlavu a patu.

A o tom jsem už dávněji psal, že Bible je záznam/potřeba izraelitů zapsat svoji historii a Bůh je tam jen přidaná hodnota - tak to vidím já jako ateista.

To, že se Ježíš postaral o to, že zařídil Boží pokračování a vzniklo nové náboženství a rozšířilo se po celém světe je už věc druhá.

možá že přímo lidská kultura je Bůh, kultivace lidského společenství

áno, Boh (jeho morálka) je silne začlenený v ľudskej kultúre, umení - všetko, čo je v nej dobré, krásne, povzbudzujúce, láskavé, poučné, umelecké - je od Boha...je aj kultúra mimo Boha, - na Slovensku je o tom dnes veľký boj (v prideľovaní peńazí do nadácií pre kultúru a umenie, komu udeliť peniaze) - či uznať v kultúre slovenského národa aj pseudokultúru, napr. LGBT, ktorá sa prejavuje v oplzlostiach, v oblečení pri nejakých "kultúrnych" programoch, erotizujúcich scénach aj medzi stejným pohlavím, v pohoršujúcich tancoch (v nahote, striedmom oblečení i v takmer odhalení pohl. orgánov, v pohyboch, v dotykoch, a pod.)....áno, kultúra a umenie je v "kontrolných" očiach Boha, je konfrontovaná morálkou evanjelia, Boh nesmie proti nej protestovať...

„…Boh nesmie proti nej protestovať...“

Chudák malej – to ho teda držíte dost zkrátka!

my ho nedržíme, on hovorí, čo je- a čo nie je dobré, sú na to kritéria umeleckej hodnoty spojenej i s mravnosťou ..

A jediná správná kritéria jsou vkus strany a vlády. Že bůh má stejný vkus, to si strana a vláda odhlasovala?

v katolických chrámech máte naháčů až až, např. Sixtinská kaple od Michelangela, jen ty pindíky mají mikroskopické...

No jo a nebo Ti prdelatí barokní zlatí andílci :-).

andělské prdýlky, to mají katolíci rádi...

Což o to, to překvapivě patřilo k antickému ideálu krásy, kterého se renezance držela.
Horší je, že tam mají zobrazení Boha, což je neoddiskutovatelné porušení Desatera.

Vy jste se s těmi svými omalovánkami nikam dál nedostali :-)

Když je maloval, nebo modeloval, tak byli nahatí a museli pózovat v nevytopené pracovně. I ten David s praken na rameni a s nohou na praštěném Goliášovi ve Florenci by potřeboval Viagru.

Nj, teď naposled ten boj za čistotu slovenské kultury odnesl ředitel Slovenského národního muzea.
To byl určitě velký zastánce LGBT komunity.

..a nielen on, ale zo všetkých kultúrnych/ume­leckých ustanovizní sú riaditelia odvolávaní...

No, v 70. letech se tomu říkalo normalizace...

A to jen proto, že daná paní se mstí - není na toto místo kompetentní.
Dělá Slovensku jen hanbu - komolí angličtinu na mezinárodní úrovni.

Protože jedině strana a vláda rozezná pravé umění…

vieme,čo tí liberáli (viacerí z PS/progesívci a v LGBT) predvádzali, na čo brali z MK peniaze, - nič zo slovenskej kultúry, ktorá je nádherná (ani v Slovenskej galérii)...hodne na vytŕčanie holých rití a prevádzanie LGBT scén v divadle, tanci, a pod., ako sa na štátnom rozpočte priživovali aj súkromne, ich rodiny...a teraz kričia, lebo peniaze na nemravnosť nedostanú...

Tak já jsem ten poslední, kdo by tuto pseudokulturu obhajoval.
Nicméně si myslím, že její význam byl vzhledem k celku zanedbatelný, dokud ho vláda svými represemi nezviditelnila.
Nakonec u nás, kde je stát liberální, má každý možnost se podobným excesům vyhnout podle svého vkusu a ne podle befélu.
Visitore, četl ji Orwellův román 1984?

Zase plácáš.

PS vzniklo za 2. vlády za vlády Fica - Vláda Fica jim dotace přidělovala ještě víc než teď - můžeš si to zjistit.
Asi potřebovali zakryt přidělování dotací svým "soudruhům".
Takže zase kamufluješ a zavádíš

aby tam byli dosazeni bigotní pitomci jako jste vy...

No v kultuře je to jisté, Kufa dělá pořádek v jiném rezortu - vadí mu kalhoty u žen, Huliak prezentuje SNS spolu s Dankem jako dva alkoholici, co utekli z léčebny. Tato vláda Slovenska je vláda exotu ještě větších, než byli ti Matovičoví.

Vy toho o umění tedy moc nevíte neb "dobré, krásne, povzbudzujúce, láskavé, poučné, umelecké" mohou být kýče :-).

kýče to nie sú, to je slovenská kultúra - stáročná....