Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

ateizmus je dogma o neexistenci Boha a s uměním nemá nic společné.

Jestliže Bůh zakázal zpodobňovat vše co je na nebi zvrchu, na zemi dole, ve vodách a nebo v podzemí (což si katolíci odstranili z desatera) tak s tím uměním "věřích" co uctívají modly to není od Boha to jejich "umění" :-).

To co zde píšeš v Bibli není , je to tedy lež.

Jak to že ne?
Exodus 20
4 Neučiníš sobě rytiny, ani jakého podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž u vodách pod zemí.
V Deuteronomium 5:8 to samé a oboje je biblické desatero.

Katolíci si desatero změnili a tuto část o modluslužbě si z desatera celou vyjmuli - jak vypečené :-)

Nic nevyjmuli, to jenom ty jsi příliš hloupá na to, abys rozuměla obsahu toho přikázání.

Uchyluješ se k osobnímu napadání protože neumíš argumentovat a vést věcnou diskuzi?
Se koukni na desatero z katecheze jak zní a uvidíš sám jak to je :-).

Když tě pravda zraňuje, tak nechoď na diskuze. Neustále demonstruješ, že neumíš pořádně uvažovat a provádět logické závěry. Proto taky s tebou debata pozbývá smyslu.

To není znění celého přikázání. Bůh nepřikázal přímo tohle.

Zakazuje to i v mnoha jiných částech Bible jenom že ja jsem na rozdíl od Tebe, visitora a jonatana Bibli četla :-)

Ne nic takového nezakazuje. To jenom ty jsi příliš hloupá na to, abys tomu rozuměla, a k tomu nepoctivá.

snaží se ze všeho vybruslit používáním lží a myslí, si že jsme tak hloupí, že na ty její dětské výmluvy nepřijdeme.

když si četla Bibli a ji údajně chápeš tak mě tedy vysvětli ty verše kde Bůh nechává zhotovit sochy:
18 „Uděláš dva cheruby ze zlata; uděláš je z tepaného zlata na obou koncích slitovnice.
19 Uděláš jednoho cheruba na jednom konci a druhého cheruba na druhém konci; na slitovnici uděláš cheruby na jejích dvou koncích.
20 Cherubové budou mít křídla rozprostřená vzhůru, budou svými křídly zakrývat slitovnici a budou obráceni tváří k sobě; jejich tváře budou obráceny ke slitovnici.“ On nechal vyrobit modly a tím porušil svoje vlastní desatero?

"Jenže ty to vytrháváš z kontextu a tím pádem to dává jiný smyl."
Ex 20:
3 Nebudeš mít jiné bohy vedle mne.
4 Neuděláš si tesanou modlu ani jakékoliv zpodobení toho, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi či ve vodě pod zemí.
"5 Nebudeš se jim klanět a nebudeš jim otročit", neboť já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivý, který s trestem navštěvuji vinu otců na synech i na třetí a na čtvrté generaci těch, kdo mě nenávidí,

No a koukni se sem co se katolíci učí :
http://www.katolik.cz/texty/desatero/kr10.asp

Ja uvedla Kralický překlad a ty nějaký vypečený novodobější, si že biblenet :-).

"Ale hovno - vážně??"
KRB :
3
Ex 20:
3 Nebudeš míti bohů jiných přede mnou.
4 Neučiníš sobě rytiny, ani jakého podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž u vodách pod zemí.
5 "Nebudeš se jim klaněti, ani jich ctíti." Nebo já jsem Hospodin Bůh tvůj, Bůh silný, horlivý, navštěvující nepravost otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteříž nenávidí mne,

Je tam to samé

Verš 4. který ja jsem uvedla ?

Je vytržený z kontextu a zavádí podstatou - mění myšlenku obsahu
Pokud by se aplikoval samostatně, tak by člověk nemohl nic tvořit

No ano neměl by zpodobňovat co stvořeno je neb Bůh je žárlivý :-)

Zase i v tomto jsi mimo a chybně tu větu vnímáš,

Nemůžeš svévolně vykládat věty vytržené z kontextu - "je to proti Bibli i Bohu"

Katolíci si z Bibického desatera odstranili i to že Bůh je žárlivý :-).
Ja prostě jenom četla Bibli a nenechám se oblbnout jinými učeními :-).

A co?
Co se na jeho žárlivostí změní??

Do čtvrtého i pátého pokolení.. což ty neuvidíš.

Ale nic se v desateru neporuší pokud se k tomu neklaní.

problém je že ji to tu vysvětloval jak ateisté tak věřící, ale ona nepochopila text Bible je normální že takovou jednoduchou věc nechápe a to tvrdí že sežrala kus slunce a Duch Svatý ji osvítil a ví všechno a dobře.

Kroky, ale i ty sama jsi nedůsledná! Vyřadit pátý řádek, který vlastně zmírňuje ten boží požadavek, to bylo správné – odhalila jsi, že omezovat boží zákaz jen na uctívání těch předmětů, to je podvod. Ano, Kroky, jdeš správným směrem, ale zůstáváš na začátku cesty! Když se podíváš pořádně, tak i takhle ten boží zákaz pořád strašně zlehčuješ! Jsou tam totiž i další nadbytečné věci – i ten 4. řádek samotný je z většiny jen omáčka! Když půjdeme na dřeň, zjistíme, že smysl dává už samotný jeho začátek: „Neučiníš!“ Všechno ostatní tam bylo doplněno jen proto, aby člověk mohl porušovat boží zákaz a – činit! Pokud se chceš skutečně vyvarovat hříchu modlářství, nesmíš činit vůbec nic! Jasný? Samozřejmě ani psát do diskusních fór!

ale vystrat se a utřít prdel může? podle její doktríny ne.

To je špatný překlad Bible, který si použíla. Překlad púvodního textu je tento:
„Neuděláš si tesanou modlu ani žádnou podobu toho, co je nahoře na nebi, co je dole na zemi nebo co je ve vodách pod zemí. Nebudeš se jim klanět a nebudeš jim sloužit, neboť já, Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivý...“
Takže to co si sem dala v Bibli není

Jenže to nepotřebuje tu "omáčku" kolem toho.

"V jednoho Boha věřiti budeš."

Ta jedna věta stačí.
Ale to, že se klaní, poklekají a atd, před symbolem Boha - ukřižovaného Krista - je věc jiná a dá se to považovat za modlářství - aspoň podle mě.

není to modlářství, protože dle KC je Bůh trojjediný a tedy Kristus jako člověk (viditelný) je zároveň i plněn Bůh a tedy smí se před ním pokleknout.

V pohodě - já to vidím jinak.

Kříž je jen symbol - ale je to předmět před který klekáte, modlíte se k němu jako k symbolu a dokonce ho i líbáte.
Modlitba k Bohu by bez toho kříže neutrpěla.
Nebo jo??

Kristus jako člověk (viditelný) je i malovatelný a sochatelný. Většinou se vyskytuje přihřebíkovaný na kříži, v jeho době nezvyklého tvaru. Pochopitelně chápu autory křesťanské ideologie, že nezvolili tvar tehdejšího kříže rozčáplé X a překreslili si jej na sotva funkční formu.

Ale teď k Ježíšovi - ten měl zajisté i bradavky na prsou a v rozkroku mužskou výbavu. Dá se z toho usuzovat i na tvar pohádkového předmětu zvaného bohem? Teda ne, že by to mělo nabourat pobožnost pobožných. Ale když mluvíme o koze, tak si každý představí skutečnou kozu, chlupatou, rohatou, mečící a s dvojvemenem. Jak si představují pobožní jejich ústřední figurku boha, když zaslechnou a nebo si přečtou slovo "bůh"?

ad ratka:
.."dle KC je Bůh trojjediný a tedy Kristus jako člověk (viditelný) je zároveň i plněn Bůh a tedy smí se před ním pokleknout"..
vskutku roztomily exkurz do katolicke dogmatiky / ucebnicova ukazka toho, cemu se ve filozofii rika kognitivni imunizace – tedy proces, kdy si vytvoris tak neuveritelne absurdni vnitrni definice, aby tvuj koncept nebylo mozne zvenci napadnout, i kdyz z hlediska elementarni logiky nedava sebemensi smysl.. predstava, ze se pokleknutim pred kusem hmoty (nebo historickou postavou) vyhybas modlarstvi jen proto, ze si to parta rimskych biskupu v 5. stoleti na Chalcedonskem koncilu ucelove odhlasovala jako "hypostatickou unii", je intelektualni podvod na sobe same - tvrdit, ze Jezis je 100% clovek a zaroven 100% Buh, je logicky protimluv srovnatelny s definicí "kulateho ctverce" - porusujes zakladni aristotelsky zakon identity, A se rovna A.. pokud ma entita protichudne vlastnosti (materialni/ne­materialni, konecna/nekonecna), nemuze byt obojim zaroven - cela ta tvoje trojicni matematika (1+1+1=1) je jen semanticka akrobacie, kterou si rana církev vykonstruovala, aby zakryla fakt, ze z zidovskeho monotheismu udelala pohansky polytheismus s lidskymi obetmi, aby se zalíbila tehdejsimu rimskemu publiku - klidne se zeptej kterehokoliv rabina ci islamskeho ucence – pro ne je tohle ohybani definic a klaneni se cloveku cistokrevnym primitivnim modlarstvim

God is dead, and no one cares
If there is a hell, I'll see you there

Sousloví "V jednoho Boha věřiti budeš." se v Bibli nenachází a biblické desatero se takto nezačíná :-)

"ty nějaký vypečený novodobější, si že biblenet"
K tomuto se vyjádři - to jsi napadla.

"V jednoho Boha věřiti budeš."
To shrnulo celý obsah a nezavádí tak, jak zavádí tvoje vytrhování z kontextu - co úplně mění význam obsahu.

Opakuji, sousloví "V jednoho Boha věřiti budeš." se v Bibli nevyskytuje!!!!!

To je přikázání katolické katecheze.

"Ale není proti Bibli."

Matouš 18 :
18 Amen, pravím vám, cokoli odmítnete na zemi, bude odmítnuto v nebi, "a cokoli přijmete na zemi, bude přijato v nebi."

"A co?"
Slovo HOVNO taky ne a při tom existuje.

To by jsi se divil:
Dt 23,14 Ve své výstroji budeš mít kolík. Když si půjdeš ven ulevit, vyhrabeš jím důlek a potom své výkaly přikryješ.

Kde je tam napsané slovo "HOVNO" ???

Ale jenom v případě, že se tomu budeš klanět - jinak ne - jinak je s tím v pohodě.

"Je někde napsané, že pokud si uděláš foto měsíce, že se bude zlobit?"

Tuhle jsem fotila duhu jako by jsem nevěděla že se mám raději jenom dívat :-)

A nedostala si boží "pohlavek"?

buď je to jen symbol pravého Boha nebo je to modla tedy ten kus vytvarovaného dřeva a ti co to mají za modlu věří že to dřevo má moc Boha.
Modlí se k tomu dřevu. Já osobně jsem nikdy nepotkal člověka co věří že křížek u cesty je modla a má moc jako Bůh. Pokud se někdo zastaví u křížku a pomodlí se, tak se modlí ne k tomu křížku, ale k Ježíši který je na kříži umělecky ztvárněn. Nikoho by asi nenapadlo že kus dřeva je opravdový Bůh. To jen kroky si myslí, že jsou všichni tak hloupí a toto si myslí.

Mám na to jiný názor - tak jako i na procese s relikviemi i na vystavené relikvie samotné.

Je vidět, že ty nemáš páru o tom, co je to ateismus

Teismus je dogma o existenci boha a s uměním nemá nic společného.

Teismus je dogma o existenci boha a s uměním nemá nic společného...ale no, práve kresťanský teismus v Kristovi je najväčším plodcom umenia v histórii ľudstva! - i napr. Sagrada Familia....

Nebo ocelová věž Eiffela, nebo egyptské, či americké pyramidy, že?
Neboj, já vím, že katolíci jsou krásní nadlidé, vyvolení bohem vládnout světu a tvořit krásu a mír. Ty si zajisté zasloužíš templetonovu cenu za za kombinaci náboženství s vědou.

"Tvoje Bible - Starý zákon (z kterého vychází NZ) je jen pozměněným výtažkem od národů Mezopotámie.
Kromě Sumerů, kteří byli jedním z prvních národů v Mezopotámii, toto náboženství převzaly i další kultury, jako Akkadové, Babyloňané a Asyřané."
"No a v pozměněné formě s přídavkem monoteismu to přijaly i Izraelité - je o tom zmínka i v Bibli."
Dt 32:
8 Když Nejvyšší dával národům jejich dědictví, když rozdílel lidské syny, stanovil hranice národů podle počtu Božích synů;
9 leč údělem Jahvovým byl jeho lid, jeho dědičným podílem byl Jakub.
10 Nachází ho na území pouště, v pochmurné samotě stepi. Ohrazuje ho, vychovává ho, chrání ho jako zřítelnici svého oka.

Ale jen proto, že si usurpoval i světskou moc. A jen tam, kde si ji usurpoval. Jinde a jindy bylo stejně velkolepé umění i bez něj.

Visitor77 zaměňuje příčinu a následek.

Náboženská mafie na sebe po tisícovce let strhla moc nad lidmi (jak prostými, tak šlechtici). Prostým lidem nabídla útěchu, že po bídném životě v nekonečné dřině budou odměněni věčným životem v ráji. Bohatým lidem nabídla neomezenou moc nad nevolníky. No a bohatí byli ti, kteří si platili umělce, chudý člověk si mohl něco vyřezat k kusu dřeva, nebo kosti. Renezance ukončila absolutní diktaturu náboženské mafie a tak umožnila vývoj společnosti lidí, poskytla tedy prostor pro uměleckou činnost. Jen bych připomněl předkřesťanské umělecké skvosty antického Řecka a i doby římského impéria. S nástupem kristianizace upadla Evropa na tisíc let do pravěku

Můžeme akorát spekulovat o tom, jak by vypadal svět, kdyby existovala praktikovaná (beztřídní) spravedlnost.
Z dějin (např Mezopotámie) víme, že si lidé v komunách volili vůdce jak pro dobu míru, tak i k obraně proti zločincům (soudcové) a proti přepadům band lupičů a násilníků (vojáci). Jen tak měli rolníci relativní jistotu, že sklidí úrodu své práce.
I dějiny Švýcarska nám mohou napovědět o tom jak byla ve Středověku a Novověku zavedena branná povinnost. A také proč má ještě dnes Vatikán na obranu švýcarskou gardu.

Mohl bys vyhledat to tvé ateistické dogma a potěšit jím zdejší diskutníky? Mají ateisté, podle tvých podivných představ, ateistickou bibli s ateistickým "desaterem".

Akustické halucinace mohou být nebezpečné, jonatáne1, mohou postiženého navádět i ke zločinům. Takže si dávej bacha abys neprovedl nějakou vnitřním hlasem nakukanou kravinu.

S tebou je to jako debata s intelektuálním analfabetem.
Uvědomuješ si, že ateisti jsou tady podstatně méně, než teisti.

Nemáme se teď posrat z nějakého kostela, který se stavěl 130 let, než ho vysvětili?
Technický pokrok, cesta na Měsíc, mrakodrapy, a tisíce jiných děl, které šli mimo KC a slouží všem, je víc než tvůj kostel.
Jsi neskutečně namyšlený, povýšenecký a primitivní člověk.

Podle čeho rozeznáš teistu od ateisty ?

Že pije více čaje

teista je inteligentní protože má racionální důvody založené na logice proč věří v Boha s kterým komunikuje.
Ateista není inteligentní, protože nemá vědecké důkazy pro svoji víru v neexistenci Boha.

Ateista je inteligentní, protože má racionální důvody založené na logice, proč nevěří v žádného boha.
Teista není inteligentní, protože nemá vědecké důkazy pro svoji víru v existenci boha.

Tvé „logické“ důvody logické nejsou, protože výchozí bod jejich „logiky“ je podepřen jenom pouhou vírou. Ať na něm stavíš sebelogičtěji, je to pořád jen pouhá víra.

tak mají ateisté víru v neexistenci Boha? nebo mají vědecký důkaz a proto jsou ateisté?
Až mi tady Ateisté dají vědecký důkaz neexistence Boha stanu se ateistou

Ne nemáme - nějaká spása, či duchovní bytosti jsou nám lhostejné - nepotřebujeme to k životu.

ad jonatan1:
.."tak mají ateisté víru v neexistenci Boha? nebo mají vědecký důkaz a proto jsou ateisté? Až mi tady Ateisté dají vědecký důkaz neexistence Boha stanu se ateistou"..
ve vede, pravu a jakekoliv racionalni diskuzi plati zelezné pravidlo / dukazni bremeno lezi vzdy na tom, kdo vznasi pozitivni tvrzeni - pokud tvrdis, ze existuje neviditelny, vsemohouci vesmirny architekt, je na tobe, abys predlozil verifikovatelna data.. ignorujes zaklady filozofie vedy - veda se totiz nezabyva koncepty, ktere jsou nefalzifikovatelne - kdyz iracionalne verici kuprikladu definuje svyho neviditelnyho kamose jako entitu mimo cas, prostor ci fyzikalni zakony, definuje ho jako vedecky netestovatelneho - veda samozrejme nemuze dokazovat neexistenci neceho, co zamerne jako ti nejvetsi sraci schovavate za hranice empiricke reality - neni to selhani vedy, ale vase semanticka zbabelost.. chtit po mych bratrech v nevire vedecky dukaz neexistence nadprirozena je stejny protimluv, jako chtit po biologovi, aby ti matematicky dokazal, ze pod tvou posteli nezije bubak

Kultura a umění jsou věcí umu, talentu, citu pro krásu a vůle něco vytvořit, nikoliv víry nebo nevíry. Že ty považuješ za smysluplné jen takové umění a takovou kulturu, která velebí tvého pánbíčka, to je tvůj zkreslený pohled na svět, ne náš. Tvoje intelektuální selhání, ne naše! Že tu skoro dvě tisíciletí žili všichni (i ti talentovaní) pod vlivem víry, ještě neznamená, že za jejich talent a dílo vděčíme té víře, ty výre!

také víře vděčíme ... rozvíjí smysl pro krásu.

Nevděčíme. Smysl pro krásu na víře nezávisí.

Rozumím tomu dobře : víra rozvíjí smysl pro krásu.

Takže ti bez víry nemají smysl pro krásu?

je to implikace, podmínková věta... jestli A pak B,

Naopak neplatí

Proč to nenapíšeš "polopatisticky"?
Protože pokud A je víra, tak B je smysl pro krásu.
"Opačně je : "Smysl pro krásu nerozvíjí víru"."
I v tomto platí to, co jsem napsal :
Bez víry není smysl pro krásu?

Ano i bez víry je smysl pro krásu, víra tento smysl rozvíjí

A jak, oproti nevíře?

ad ratka:
.."ano i bez víry je smysl pro krásu, víra tento smysl rozvíjí"..
naivni pokus o skloubeni estetiky a "nedelni katecheze" / sice roztomily, ale z vedeckeho hlediska tragicky.. predstava, ze nabozenska vira "rozvíjí“ smysl pro krasu, je obdobne validni jako tvrdit, ze astrologie rozviji astronomii - neuroestetika a evolucni antropologie davno exaktne dokazaly, ze lidsky mozek reaguje na symetrii, zlaty rez a chromaticke spektrum na zaklade paleolitickych vzorcu - kdyz nasi predkove v jeskyni Altamira malovali bizony, zadneho monotheistickeho Boha k tomu nepotrebovali - smysl pro krasu je totiz nas biologicky hardware a tvoje vira je jen spatne naprogramovany adware, ktery se na nej pokousi parazitovat.. nabozenstvi smysl pro krasu historicky spise kastrovalo, cenzurovalo a svazovalo strachem - pokud by umeni zaviselo na rigidni vire, dodnes malujeme pouze ustrasene, anatomicky deformovane ikony na zlatem pozadi.. cirkev nebyla inspiratorem krasy, ale pouhym bohatym holdingem, ktery si umelce kupoval pro ucely politicke propagandy (jak ostatne natvrdo naridil Tridentsky koncil) - jakmile se umeni v 19. and 20. stoleti z teto nabozenske sveraci kazajky vymanilo, zazilo nejvetsi estetickou explozi v dejinach / impresionismus, kubismus, surrealismus atd. atd. - cela moderni estetika vznikla jako vzpoura proti tvy udajne "rozvíjející“ vire.. ale chapu, ze tvoji cast iracionalne vericich neni schopna prozit estetickou katarzi bez toho, aniz by u toho sepjala ruce k nebesum a domnivala se, ze jde o univerzalni zakon lidske psychiky, i kdyz tomu tak samozrejme neni - smysl pro krasu je autonomni, hluboce sekularni fenomen a vira ho nerozviji, ale drze privlastnuje, aby zamaskovala svou vlastni konceptualni prazdnotu

Zdravím

Kdě sas túlal, čehún? Rád ťě vidím...

ad krudox:
.."Kdě sas túlal, čehún? Rád ťě vidím"..
vypekl mne clovek, kteremu jsem chtel predat cast me a prace mych kolegu - odesel.. uz dva mesice hledam nahradu a krome toho, ze musim vice pracovat, mne predevsim vycerpava skoleni - radsi jsem proto ve volnem case odpocival a dal si opet pauzu

A jak (nebo v čem) rozvíjí víra smysl pro krásu více, než nevíra?

Gaudi byl hluboce věřící katolík...

Antoni Gaudí tvořil primárně v období katalánského modernismu (secese), naturalismu a gotiky. Ačkoliv oficiálně nebyl surrealistou (surrealismus vznikl až ve 20. letech 20. století), jeho snové, organické a bizarní tvary významně inspirovaly surrealistické umělce, jako byl Salvador Dalí. Jeho tvorbu snové estetice přibližují tyto hlavní aspekty: Snová architektura: Gaudího stavby, jako je Casa Milà (La Pedrera) nebo Park Güell, zcela popírají pravidla pravoúhlé geometrie. Zvlněné fasády a křivky připomínají spíše tavený vosk nebo snové vize. Surrealistické detaily: Ikonické komíny na střeše Casa Milà jsou často přirovnávány k surrealistickým sochám nebo mimozemským bytostem.Inspirace přírodou: Gaudí se inspiroval přírodními formami (stromy, včelí plástve, lidská kostra), které v jeho podání získávaly fantaskní nádech. Propojení s umělci: Slavný surrealista Salvador Dalí byl velkým obdivovatelem Gaudího a otevřeně se hlásil k tomu, že Gaudího organická architektura ovlivnila jeho vlastní tvorbu.

a myslím, že bigotní katolíci zrovna Dalího nemusejí, ani jeho dílo, ani jeho výstřední životní styl...

Jak se asi rozpozná "hluboce věřící katolík" od "mělce věřícího katolíka", nebo od "vůbec nevěřícího katolíka"?
Je to jasné z rozboru moče?
To že byl Gaudi hlubokým věrcem se ví odkud? Od počtu svatých zpovědí, modliteb, nebo podle konstrukce jeho katedrály?

jejda, prostě to bral vážně, ale nebyl to visitor...
prožíval to vnitřně a ne pokrytecky., jako visitor...

bingo, "vůbec nevěřící katolík" tomu nevěří, ale pokřtěn je - jako mimino, ale do kostela chodí, protože na tom buď trvá babička anebo "co by tomu řekli lidi, kdyby nešel - v hospodě by se k němu nehlásili"...

to že byl Gaudi hlubokým věrcem se ví odkud? ...Gaudí bol hlboko veriaci, to predsa vie každý...RKC začína proces jeho beatifikace - proč asi?...takže, prosím, láskavo si prečítajte jeho životopis, zoznámte sa s faktami, - a netárajte!...do­konca uviedol:
...najvyššia veža výška s Kristom má 172, 5 m, čo z nej robí najvyšší kostol na svete. Antoni Gaudí ju zámerne navrhol tak, aby bola o niečo nižšia ako barcelonský vrch Montjuïc (177,7 m), pretože veril, že ľudské dielo by nemalo prevýšiť dielo Božie...vzdelajte sa, lebo vás niekedy čítať, to je niekedy utrpenie!

Takže lidské dílo ocelová věž od pobožného Eiffela s výškou 300metrů pokořila boží dílo? Tu navrhl génius a nechal ji postavit za dva roky zhruba v té době, kdy se Gaudi snažil o základy svého kostela.
No a nejvíc boží dílo pokořil barák v Dubaji s 828 metry.

Jestli se ale Gaudi jen nevytahoval nad ostatní stavbou španělské "babylónské věže"
Nejvyšší lidská díla kostelů.

1. Sagrada Família, Barcelona – 172,5 m
2. Ulmer Münster – 161,5 m
3. Basilika Notre-Dame de la Paix, Yamoussoukro – 158 m
4. Kölner Dom – 157,4 m
5. Kathedrale Notre-Dame de Rouen – 151 m
6. Kirche St. Nikolai, Hamburg – 147,3 m
7. Straßburger Münster – 142 m
8. Basilika Licheń – 141,5 m
9. Petersdom, Vatikanstadt – 136,6 m
10. Stephansdom, Wien – 136,4 m

Do věže číslo 4 jsem se s manželkou kdysi vydrápal a číslo 10 zdolal výtahem.

Žižkovská televizní věž 216 m

No tak to se měl Gaudí zamyslet, jak tu věž minimalizovat pod rozměry elementárních částic, které jsou taky nepochybně božím dílem, aby je nepřevyšovala…

Kontrolní otázka visitore77: Co vytvořil theismus?

Myslím že ti Španělé ji staví už 350let a není dokončena a to s moderní technikou je ostuda.

i ta naše sv. Víta na Pražském hradě se dostavovala x stovek let, tak to s velkýma katedrálama je, no a ten Gaudí to řádně zkomplikoval těma svýma surrealistickýma složitostma...

největší dílo Lidstva je Panamský průplav.
Lidstvo nestaví Sagradu. To mají Španělé na triku.

To je fakt.
Člověk musí obdivovat podnikavost, plánovitost i zdravotní zabezpečení jeho stavitelů z USA.
Předcházející pokus Francouzů o propojení Pacifiku s Atlantikem v Panamě skončil jak nedostatkem financí tak humánní katastrofou.

Murphyho zákon (jen jedna část):
„Kdo něco umí, ten to uskuteční.

Ale no.

Určitě to není největší dílo lidstva.

Největší dílo lidstva jsou písně Seleny Gomez.

A co takhle opereta Prodaná nevěsta? To je dílo a poskytuje radost, poučení i varování mnoha generacím lidí.

Proradnou nevěstu neznám a na operaci jsem taky nebyl.

Operace = opera takže to bude malá operace, třeba vytáhnutí třísky, takže si na ni byl.

Takovou operaci si udělám sám sobě.

Ale Rusalku určitě znáš, to je taková krása, ovšem s tragickým koncem.

Libreto:
Měsíčku na nebi hlubokém,
světlo tvé daleko vidí,
po světě bloudíš širokém,
díváš se v příbytky lidí.
....

toto dílo neznám, tak to určitě nebude největší dílo lidstva. Ale taková Velká Čínská zeď to bude určitě.

Visitor bude jistě souhlasit že nevětším dílem lidstva byla Ruská jaderná bomba CAR. Síla výbuchu byla asi 50 megatun TNT.
To je přibližně 3 000–4 000× více než bomba svržená na Hirošima. A to plánovali 100 megatun TNT, ale pro bezpečnost ji udělali o polovinu menší. Tlaková vlna obletěla několikrát zeměkouli.

Mno a co takhle stabilní silnoproudá (elektrická) síť, bez které bychom dnes svítili ještě petrolejkami.
Podobně můžeme hodnotit i telefonní, telegrafní a internetovou síť.
Rovněž komunikace (silnice, vodní toky, železnice), školy a nemocnice.
To jsou velká díla lidstva.
A je jich podstatně víc, něž nějaká chalupa ve které se nedá ani bydlet.

Kdo vynalezl kostkový cukr? My
Kostkový cukr je možná největším dílem lidstva, protože ho používají miliardy lidí po celém světě a ovlivnil každodenní život více než mnohé slavné stavby. Je to jednoduchý, praktický a geniální vynález, který umožnil snadné dávkování a manipulaci s cukrem.

ale prd, troubo, Sagrada Familia je největší dílo Antonia Gaudiho, nikoliv lidstva, je jen v nejlepším zájmu španělské národní hrdosti to konečně dostavět...

... ani tohle není přesné, ta stavba je dílem tisíců, ne-li desetitisíců dělníků a je financována miliony daňových poplatníků.

"Sagrada familia" bola drtivo financovaná a je financovaná s poplatkov za vstup do nej, ročne tam vstúpi okolo 5 mil. ľudí (bol som tam asi pred 8 rokmi, vtedy bolo vstupné, ak sa nemýlim, 5 eur/osoba)....
...je to najväčšie dielo ľudstva v zmysle intelektuálnom (architektonickom) a v schopnosti toto dielo postaviť (na základe možnosti v rámci fyzikálnych faktorov):
dekan fakulty architektúry vyhlásil, že keď Gaudí obhajoval svoje dielo pred profesorským zborom: "Antonio Gaudí je blázon alebo génius...budúcnosť ukáže"...a ukázala, že je génius...

..že ťa to baví! ...riešiť sa má podstata války, a treba robiť všetko vždy pre vyjednávanie a následne pre mier...pápež Lev XIV. jasne denne vypovedá, kde je problém (parafr.): v ľudskom srdci, srdce človeka ak je skazené, bezcitné, bez morálky, bez úcty, popiera dôstojnosť človeka...
...bez odstránenie ľudskej zloby, válka nemá koniec, vojensko priemyselný komplex (hlavne jeho zámery totálne zbohatnúť) je jedno z najväčších ziel ľudstva...riešiť války bojom (z oboch strán) je vrchol naivity, cesta do horúceho pekla - ...
...pápež k tomu povedal (parafr.): válka deštruuje svedomie, indukuje bolesť v srdci, čo sa ani v nasledujúcej histórii (po jej skončení) nedá zabudnúť, ostane tam ako kameň, ktorý môže odstrániť môže len kláska...ale kde je dnes láska?

Takovou přednášku dej Putlerovi (a "jeho" slavnému národu), on je podstatou této jeho války. Když přestane útočit na Ukrajinu, válka skončí.

soucet --- i hlupak - zna moc dobre,, ze nejlepsi obrana je utok.

válka (jej príčiny) je vždy najmenej na dvoch stranách...

Podle této logiky by příčina 2. sv. války ležela i na straně SSSR (ruska). Příčiny Putlerovo války jsou v ruSSkém imperialismu. Proto jí Putler ukončovat nechce, protože musí dosáhnout alespoň minimálního imperiálního cíle (zabrat Donbas).

Logika "vědce"

Ano, zajisté.

A. máme tu pošuka, který sní o tom, jak stvoří vojensky nemocnější říši ve Vesmíru, před kterou se bude USA a i Čína třást strachy. Spolu s trumfem spřádali na Aljašce plány jak si spolu s Čínou rozdělí Zemi na tři díly.
B. pošuk snil o tom, že týdenní speciální operace korunovaníá porážkou nepřipraveného a slabounkého souseda ho vynese na vrchol nejgeniálnějšího vojevůdce všech dob.

To jsou ty A. a B. příčiny toho nesmyslného ničení a vraždění, visitore77. Mentální příbuzný Goebbelse, Solověv, zdůvodnil masakr na Ukrajině obranou ruSSácka proti prohnilé západní kultuře, podobně jako Goebbels zdůvodnil druhou světovou válku bojem
proti "žido-bolševismu".
Hitler chtěl svou Třetí tisíciletou říši a jak skončil se ví. Putin chce Druhý CCCP, mocnější a strašlivější než byl ten První CCCP a jak skončí ještě nevíme, ale slávou a triumfem určitě ne.

No a to "prohnilá" západní kultura? Je oblíbená u dětí rusáckých prominentů.

Jasně, nájezdník je vinen jen z půlky, tedy pouze tím, že chce kus země plný nerostných surovin tak moc, že je ochoten kvůli němu vraždit. Z druhé půlky za to může přepadená země tím, že takový kus země má, což je samozřejmě v sousedství rusáka neodpustitelná drzost…

To je opravdu brilantní křesťanská (tedy láskyplná, empatická, nesobecká a hlubokomyslná) logika!

Visitore, už tu přestaň dělat před ateisty veřícím ostudu! Přece nechceš, abychom si mysleli, že jsou všichni tak zabednění jako ty…

"Visitore, už tu přestaň dělat před ateisty věřícím ostudu!"

Myslím, že on už je ve stádiu, kdy si to už ve svém fanatismu a duševní stavu, neuvědomuje.
Pořád dokola už 4 roky, s malými obměnami, píše dokola to samé - už nemusí ani přemýšlet.
Najde si svůj starší hodící příspěvek (možno už má seznam příspěvků), změní 1-2-3 slova a je spokojený.

Visitorova víra je čiré pokrytectví, kostel, rituály, obřady, ale skutek utek...

Ano. Klade velký důraz na formu včetně detailů, ale skutečný obsah víry mu zřejmě uniká.

...viete, čo je (čo obsahuje) viera v Boha?...nuž napíšte, čo si o tom myslíte...

A kdo by to tady nevěděl - denně to tady věřící píšou.

Takže - víra v Boha je komplexní přesvědčení o existenci a povaze Boha, o vztahu člověka k Bohu, o Božím zjevení a spáse, o osobním vztahu a komunikaci s Bohem.

Možno jsem něco vynechal - aha : Že bez Boha není Láska a ani Moudrost

Dodatek : Ano visitore - tobě uniká jedna podstata.

Zkus napsat jaká.

Píšeš: "o osobním vztahu a komunikaci s Bohem"

Neměl by jsi věřit všemu co tady věřící píšou neb ja se v Bibli dočetla že nemáme být v modlitbě mnohomluvní neb Bůh ví dřív než to vyslovíme co potřebujeme.

Já jen dal výpis toho, co nám věřící představují jako fakty

přestan používat slovo: neb a dokonce v jedné větě 2x vyjela si někde z hrobu?

Od Tebe si zcela určitě nenechám rozkazovat..pro­blém je v tom, že vyvolávate napätie - či už v štýl koza-voz (mimo témy), opakovaním sa, písaním nelogických vecí (nezmyslov), nerozlišovaním vecí (miešate nemiešateľné, porovnávate neporovnateľné, spájate nespojiteľné, spájate veci, ktoré k sebe nepatria, píšete proti biblickému slovu, vymýšľaním si v nepochopení Písma), - píšete veci bez rozmyslu, bez rešpektu zmyslu a nezmyslu vecí...privádzate ľudí (ktorí myslia a rozlišujú) do nervozity, že sa niekedy ťažko dá ovládať - vidím to tak!....

S vámi dvěma se fakt dá souhlasit jen v tom, co píšete o sobě navzájem…

To jsem docela ráda že jsi mi dal za pravdu - od vistora jsou to ovšemže jenom samé lži, pomluvy a bludy.

Teď jsi napsala učebnicový příklad polopravdy!

Ty a ty Tvoje učebnice :-).

Ale toto je ovšem zcela zásadní argument!

Nepíšu proti biblickému slovu, to právě že vůbec ne a Písmo jsem právě že pochopila dobře neb nenavymýšlela jsem si plno lží které učí tvoje církev a v Bibli vůbec nejsou a to si změnili i desatero a tak chápu že by jsi mně z diskuzí nejraději vyloučil o což se pokoušíš už mnoho let a píšeš o mně takovéto nesmyslné záškodnické blafy.

Narozdíl od tebe každý zdejší ateista rozumí, že křesťanská víra je spojena především s mravními postoji a ty postoje že musí být v jednání křesťana vidět.

A přesně to visitorovi chybí.

Dodržovat obě přikázáni Ježíše Krista a ne jenom jedno.

on porušuje i 5. a 7. přikázání Desatera (nezabiješ a nepokradeš), když fandí ruSSku a tvrdí, že je v právu a že má pokračovat.

Uvěříl na 100% propagandě mafiánského Ruska.
Kdo tvrdí, že na Ukrajině nebyl ani jeden Ruský tank, to už je diagnóza - nějaký stupeň mentální retardace

Přesně tak. Takový člověk dokazuje, že nemá schopnost poznat, co je pravda.

Přesně tak. Takový člověk dokazuje, že nemá schopnost poznat, co je pravda...opakujem: ľudská pravda idúceho života je vždy relatívna, zahrňuje v sebe mnoho faktorov pre- a proti, každý si (i vo válke) obhajuje svoju pravdu, lebo vždy nájde pre svoju pravdu, ako i nepravdu protivníka mnoho faktorov...pravda je len v Duchu Božom, v láske človeka jedného k duhému, a tu to nie je....

Vůbec ne. Pravda je soulad tvrzení se skutečností, a ke zjišťování skutečnosti člověk disponuje prostředky: smysly a intelekt. Činnost intelektu je v principu nezávislá na emocích, citu i přáních, a ve výsledku tedy vše závisí jenom na vůli člověka, zda je či není ochoten intelekt užívat řádně. Ty ho řádně užívat odmítáš, protože neumíš skutečnost/pravdu přijmout, a proto si vytváříš lež a žiješ ve lži. Proto je ti cizí jak Duch Boží, tak láska k bližnímu; proto stojíš mimo křesťanství a mimo Boha.

Pravda je soulad tvrzení se skutečností, a ke zjišťování skutečnosti člověk disponuje prostředky: smysly a intelekt. Činnost intelektu je v principu nezávislá na emocích, citu i přáních, a ve výsledku tedy vše závisí jenom na vůli člověka, zda je či není ochoten intelekt užívat řádně...
...znova: skutočnosť je ľudská, nemusí súvisieť/mať vzťah k mravnému zákonu, je závislá na danej kultúre, zvykoch, potrebách, i nálade - a tak rešpektovanie skutočnosti môže byť (ak a nerešpektuje mravný zákon vo svedomí) mýlne...takže, ak chceme hovoriť o skutočnej pravde, musíme tam zahrnúť mravný zákon - teda to, čo je v súlade s vôľou Boha (poznáme ju z Písma, z prikázaní Desatora/lásky), čo nám nevyčíta svedomie, lebo to je u mravného človeka (zacieleného na skutočnú pravdu) veľmi citlivé...

Znova: pleteš si skutečnost s názorem. Mravní zákon vychází ze skutečnosti, z pravdy. Pokud nebudeš hledat, jaká je skutečnost (prostřednictvím smyslů a intelektu) a pokud nebudeš skutečnost respektovat (ale naopak budeš se jí vzpírat), nebudeš nikdy v pravdě ani v mravnosti. Nebudeš v souladu s Boží vůlí.

pleteš si skutečnost s názorem píšem o tom, čo zahrňuje pravda, a tak z nej aj skutočnosť..ne­podsúvaj mi "názor"...mravný zákon je Božia pravda!

Popisuješ názor a ne pravdu/skutečnost. Pravda/skutečnost jsou nezávislé na člověku, poněvadž vyjadřují to, jak se věci sami o sobě mají. Mravní zákon je pak respektováním toho, jak se věci sami o sobě mají (ve vztahu k lidskému jednání).

Mravní zákon je dílo člověka a začal se formovat dávno předtím, než ho Izraelité obdrželi vytesané v kamenných deskách.

ale svědomí je dílo Boží a na základě toho svědomí formuloval člověk mravní zákon.

V tom případě, proč ho potřeboval ještě Izraelitům vytesal, když tady byl dávno před tím, než se Izraeliti zformovali.

Taky pouhá víra.

Oryx (nezávislý projekt, který započítává jen vizuálně doložené ztráty) eviduje k červnu 2026 přibližně 4 100–4 200 ruských tanků zničených, poškozených, opuštěných nebo ukořistěných. Z toho samotných zničených tanků jsou zhruba 3 000 kusů.
Ukrajinský generální štáb uvádí mnohem vyšší čísla a tvrdí, že Rusko přišlo už o téměř 12 000 tanků.
Tedy kdo tvrdí že na Ukrajině nebyl zničen ani jeden Ruský tank, je vážně postižený na mozku.

Už vyčerpali téměř všechny zásoby starých, sovětských tanků. A ty nové Armaty z r. 2014 na bojiště prakticky ani nevyjeli, protože se ukázalo, že to jsou nepoužitelné šunty.

Pouhá víra!

Spíš je to následek z předávkování náboženstvím.

Poměřuješ pravdivost reality podle toho, jestli je v souladu s morálkou? Pak jsi buď nemohl nikdy být vědec, nebo jsi od té doby ztratil rozum!

I ten nejnemorálnější hajzl může znát pravdu. A i ten nejmorálnější člověk může za pravdu považovat lež…

Pravda a morálka jsou dvě naprosto odlišné věci, jedna na druhé nejsou závislé. Že to nechápeš, je i důvodem, proč tu pořád spojuješ dohromady morálku s vírou v boha, a naopak nedostatek morálky s nevírou. Přitom sám jsi, svou pevnou vírou a nemorálními postoji, nejlepším důkazem, že je to blbost!

i ten nejnemorálnější hajzl může znát pravdu, ano. A vidí sám sebe jako nejnemorálnějšího hajzla, tedy v pravdě.

Jo. A nevadí mu to.