Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Tak ale ja vím že jo, že existuje, mám takovou zkušenost.

já bych řekl, že víra znamená věřit v něco, co si myslíme, že existuje, ale nevíme to jistě, protože pak by to byla jistota ( nebo poznání ).

Jinak jak řekl G.J.Caesar - lidé rádi věří tomu, co si přejí, aby byla pravda

To se nechá vytesat do žuly a pozlatit :
lidé rádi věří tomu, co si přejí, aby byla pravda

Jinak řečeno si lidé rádi přibarvují a přebarvují realitu = sebeklam.

ano, je to výstižný citát od G.J. Caesara, a zasloužil by vytesat do žuly.

Doufám, že ho někdo nezačne zpochybňovat

ne to je správný citát nejvíc sedí na ateisty, ti tady nedal jediný důkaz svého tvrzení
my věřící jsme tu podali spoustu relevantních argumentů jenže ateista se zuby nechty drží toho citátu.

my věřící jsme tu podali spoustu relevantních argumentů

tušíš aspon vzdáleně co je to relevantní argument ? to není to že napíšeš tu vaší oblíbenou pohádku o tom že Bůh je mimo čas a prostor a proto je věčný (jako kdyby to takto dávalo smysl) a proto stvořil čas a prostor atpod. bláboly které nic nevysvětlují

ty tady cituješ nějakého bezvýznamného hlupáka, co si protiřečí , je to blábol

Mark Twain je pro tebe bezvýznamný hlupák a ty se považuješ za významného?

Ondi, jeslti to byl komentář pro mě, tak bych řekla že mě hodně podceňuješ. Možná toto podceňování věěřících nějak k životu pořebuješ. Jako povzbuzení a potvrzení že jsi na tom líp. Budiž ti přáno. Pro mě diskuse s tebou není ničím přínosná.

Proč to bereš jako podceňování věřících
Pokud zde někdo tvrdí, že to a to pověra není, tak ateista jen poukazuje na ne-teistycký význam slova.
Tyto výklady nejsou jenom ateistický "výmysl" -tento konsensus vzešel z jistého "společenství", které se na tomto významu shodlo.
Nemusíš se hned "nafrnit"

Bůh s pověrami nemá vůbec nic společného. Pokud to někdo spojuje tak ukazuje svůj přezíravý postoj k Bohu. A v tomto smyslu se nechci bavit

Přezíravý postoj k reálně neexistující, tedy k pohádkové bytosti. To si tedy troufám. Přezírám vodníky a čerty, anděly a bohy.

Jako bych slyšel nějakého Koniáše, "Z tebe bych to vyhnal, týden nedat nic do huby, jen bičem denně zmalovat hřbet a přilezeš po břiše k bohovi. A ještě mi budeš líbat ruce, i ten bič".

Takhle se to dělalo ratko ... a všichni lidé byli věrnými křesťany a opakovali si biblické moudra. Lidé jsou nepoučitelní a usilují o návrat temných církevních dob. Halelujáá.

Bůh se píše s velkým B s malým b jsou to falešní bohové , stvořené věci modly.

Správně, bůh / bohové jsou modly ke kterým se lidi modlej.

Bůh živých je v nás.

Teda, osobně nemám se zažíváním sebemenší problémy a z toho usuzuji, že ve mně nejsou žádné škrkavky a tasemnice.

Jinak je mi jasné, že máme v těle stovku biliardy různých živých buněk, zhruba kilo kypícího života, zorganizovaných do naší kůže. Proto se nazýváme organizmem.

Tvoje tělo mělo by být chrámem, no jo ale asi není :-).

Zaručeně není chrámem. Chrámy jsou přeci z bezcitního kamene, nadto z pískovce.

1.Korinstkým 6
19Či snad nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha svatého, který ve vás přebývá a jejž máte od Boha?

Skutky 17
24 Bůh ten, kterýž stvořil svět i všecko, což jest na něm, ten jsa Pánem nebe i země, nebydlí v chrámích rukou udělaných,
25 Aniž bývá ctěn lidskýma rukama, jako by něčeho potřeboval, poněvadž on dává všechněm život i dýchání ..

Co s tebou děvče?
No nepotěšilas mne ..., ani já tě nepotěším.
Na věření v pohádky jsem už odrostlej.

Měl by jsi s tím zkusit meditovat že jsi chrám boží.

Ale před tím se pořádně zhašišovat, ne?

Musím se ti přiznat, že si nemíním kalit ten nejdůležitější orgán v těle. A tak se musím obejít bez té představy, že jsem chrámem a že si ve mě cizopasuje pohádkový bůh. Radši zůstanu jen prostým člověkem.

od kroky stále to isté - copy paste Bible, a ani nevie, čo chce tým povedať, nekomentuje, proste kopíruje a pejstuje od buka do buka Bibli....

Slovo Boží se nemusí komentovat leda tak nějakým úplně hloupým :-).
Ale věřím že Vám Slovo Boží leze na nervy :-).

No jo to vás v kostele neučej že v nich Bůh nebydlí :-).

toto sú diskusné fóra, tu diskutujeme o ateisme, viere, a pod., zdvôdňujeme veci..ak sa už uvedie nejaký vhodný bibl. text k nejakému príspevku, tak len taký, ktorý je skutočne vhodný, a naviac sa okomentuje - ale vy ste extrémne lenivá/líná, vy máte problém pohnúť rozumom...takže nedivte sa, že máte na niektorých forach problém s prístupom na ne...dokážte, že viete vecne diskutovať, reagovať na príspevok, a otvorím vám moje fora...toto prázdne bibl. copy-paste otravuje!

Už Vás ani nejdu číst, zase jen nějaké vaše nelidské bezbožné soptění:-) to mně fakt nebaví :-).

Visitore, to dráždění kroky přeháníš. Počítám že s úmyslem ji provokovat až jí vytečou nervy, začne zanášet DF a dostane týdenní dovolenou.
To, jestli a na jaký druh příspěvků má být použita censura přenech prosím správci tohoto DF.

Při tom na svědcích nezareagoval ani na jednu moji reakci, to si dovoluje jenom tady.

Téma DF se kroky točí kolem ateismu a jeho boji místo na slunci a o osvětu.
Příspěvky týkající se opozičních přispěvovatelů sem nepatří. Na to si založ své forum a nazvi je třeba "pavlačová drbárna".

To si zaloš sám takovu šunt :-).

Dobře, tak to ber jako varování. Tohle DF nemá sloužit k pavlačovému vyřizování svých nesympatií urážkami.

Jo zase jenom ja urážím že :-).
Nikdo jinej :-).

I ateisti by měli a nebo mohli vědět že mezi biblickým učením a visitorovým paskvilem je rozdíl.

neprovokujem, len vecne zdôrazňujem...kroky to robí pořád...

Ja sem si tu vaši věcnost sice nepřečetla ale uložila :-)

Ondi, kým nebudete písať (a považovať) zjaveného Boha v Kristovi s "B" (o ktorého nám jedine ide), tak nečakajte, že sa vaše príspevky budú brať vážne, už som ich prestal brať vážne, lebo robíte nechutný guláš z Boha a falošných bohov/modiel...v nechutnom guláši sa ťažko vecne a rozumne debatuje, je to strata času...

Mám tomu rozumět tak, že ten pohádkový bůh vyžaduje kapitálku a dokud ji nepoužiji v označení jeho profese - bůh, tak na mé prosby o pokec s ním nebude regovat? Předpokládám, že jsi se toho svého boha na tento problémek s nechutným gulášem kolem kapitálky v bohovi zeptal. Smím se dozvědět, co ti na to řekl? Třebas "dokud Ondi nenapíše mou profesi s kapitálkou, tak budu lidstvo sužovat pandemií a ty oběti pandemie padají na Ondiho hlavu a já, bůh, si meju ruce".

Visitore - nevím jestli se tak náhodou nepleteš.
Pro ateisty je každý bůh bohem s malým "b" - já ho píšu s velkým- už jsem si tak na to zvykl.
Jenže ničeho bych se nedopustil, kdybych ho napsal s malým.
Protože pro mě platí : bůh Zeus, bůh Hospodin, bůh Alláh a atd.
Mohl bys protestovat kdybych napsal bůh hospodin - ale jenom co se týče gramatiky.
Takže z pohledu ateisty nemáš co vyčítat.

kým bude pre ateistov zajvený biblický Boh len "boh" (tak označujeme pohanských neskutočných bohov/modly) tak je zbytočná debata, strata času...na takéto príspevky už reagujem len dvoma slovami, resp. kednou vetou, inak to nemá význam...

zajvený :-)

každý vie, že zjavený, už 10000x som to napísal...

He porád dookola opakujete nějakej úplnej nesmysl?
Koho to zajímá ?

z výsledků vyhledávání fráze "zjevený Bůh" (celkem 0 veršů - 0 stran)
z výsledků vyhledávání fráze "zjevený" (celkem 0 veršů - 0 stran)
http://biblenet.cz/app/bible/search?phrase=zjeven%C3%BD&search=Hledat

iete, že sola Scriptura je pre vieru samovražedný princíp?:

Porád lepčí než plácat nesmysli:-).

Visitore, vy to stále nechápete? Ateismus znamená nevíru v bohy. V jakékoliv bohy, tedy i v toho vašeho, který pro nás není ničím jiným, než jedním z celé řady různých bohů, bůžků a duchů, ve které na světě lidé věří či věřili. Samozřejmě že v debatě s křesťany reagujeme na to, co píší o svém konkrétním bohu, to moc dobře víte. Nehrajte tu tedy na nás, že bez velkého B nejste schopen poznat, o kterém bohu se zrovna debatuje. Vyjadřovat úctu neexistující bytosti nás nepřimějete.

musíš rozlišovat co je postava z pohádky a co je Bůh který stvořil svět. Jednoduše se lze zeptat autora pohádky a on potvrdí že si danou postavu vymyslel. Boha si nikdo nevymyslel protože s ním dennodenně lidé komunikují.

Jak by se ta dennodenní komunikace s bohem, ale i s Ježíšem, a jinými svatými dala ověřit? Nebo stačí jen bezmezně věřit někomu, když něco tvrdí?

Co s lidmi, kteří věří, že byli uneseni Ufonauty, gynekologicky studováni a pak propuštěni na Zem?
Co s lidmi, kteří věří, že kruhy v obilí jsou zprávy a nebo stopy po přítomnosti ETIs?
Co s lidmi, kteří věří, že nemusí jíst ani pít a že je živí Slunce?
Co s lidmi, kteří věří, že sestroji,i přístroj na nevyčerpatelný zdroj energie, nejen Perpetuum Mobile, ale i studenou fůzi lehkých atomů?

Máme jim věřit a nepožadovat od nich důkaz k jejich tvrzení?

komunikace s Bohom v Kristovi sa dá overiť...komu­nikujte a ukáže sa! - predpokladá to však komunikaci vo viere, ale môže sa stať, že Boh zareaguje aj u ateistu:-)

Nedá se to ověřit. Pořád je to jen víra, že šlo o komunikaci s bohem.

sú milióny skúseností, včetne zázrakov, ktoré sa udiali vo viere - v komunikácii s Bohom skrze Krista v úprimnej/ dobrej modlitbe...Ježiš: ak prosíte, dostanete, ak nedostávate zle (o zlé veci) prostíte...

Jasně. Dostane každý a kdo nic nedostane, zle prosí. Geniální.

Buď od té dobroty visitore a okopíruj mi prosím návod jak ateista naváže kontakt s bohem.
Co musí ateista požít, či čím se vykouřit, aby se mu bůh zjevil a ateista dal s bohem pokec. Ve kterou denní dobu, po případě na kterém místě k tomu kontaktu dojde?

Ovšem to jsou vlastně zbytečné otázky, neboť jestli bůh reálně existuje a má vlastnosti a schopnosti mu pobožnými přisuzované, tak samozřejmě mé přání si s ním pokecat zná.
Abych řekl, tak naposledy to bylo před dva a padesáti leta a pěti měsíci kdy jsem si přál aby spravedlivý bůh reálně existoval.

Dneska byl v rádiu pořad pro a s pamětníky konce druhé světové války. Jedna paní, té bylo zrovna 5 let, vyprávěla, že dnešní generace nemá tušení o tom, co znamená válka. Hlad, nemoci, zima, bezpráví a šílený strach co může být třeba za hodinu. Pro takové lidi, děti, ale i pro staré bůh tehdá nehnul ani brvou. Nehnul ani brvou pozděj, za všechno to bezpráví, co se událo a co se děje dodnes ho žaluji.

Od Ondiho tuto rozlišovací schopnost nemůžeme čekat:-), možná někdy dýl, časem :-), i když o tom dost pochybuji :-)...

Ty jsi napsala o pověrčivosti a o jejím protikladu, o víře.

Já jsem si dovolil na to reagovat a zbytečně jsem tě v té reakci oslovil. Promiň.
Pochopitelně je ti to nepříjemné, protože to vnímáš jako čistý, chladný vzduch ráno při otevřeném oknu, který odvane zatuchlé, ale zdánlivě potřebné pachy.

Podívej, kdysi jsem kouřil cigarety a pozděj dýmku a nedovedl jsem si představit den bez tabáku. Pak jsem se od té závislosti emancipoval. Mohu prozradit, že jsem na to šel od kořene, anylyticky, vědecky a byl jsem zak začtvrt až půl roku "clean". Si myslím, že takhle se může každý člověk zbavit své závislosti, osvobodit se. Svoboda nade vše. Být svobodný, tedy nezávislý a dýchat čistý vzduch, je mé credo.

Naopak pachuť cítím z tebe. Jeslti ty jsi příklad svobodného člověka, pak děkuji obejdu se.

Chápu, ne každý si troufne být svobodným.

Mnozí se cítí lepe v církevní ohradě, nebo snad ve chlívku? Hospodář se stará, pravidelně krmí duševní potravou a holí napravuje nezbedné ovce. Samozřejmě se liší sekta od sekty. V SJ je přísnost, zrovna jako v Scientology, nobo u Amišů a možná jsou ještě přísnější řády, ve kterých jsou ovečky na velmi krátkém krátkém řetěze. Jiné sekty zase nabízejí víc svobody a určitě existují i pobožní na volné noze, privatiéři, mající vlastní ústavu.

kde a kedy sa takto nezmyselne Orwell vyjadril? - nevymýšľate si?

https://www.databazeknih.cz/citaty/eric-arthur-blair-90?id=2

OK, ak je to Orwellov výrok, tak v tom momente zrejme nemyslel - nie je to výrok veriaceho človeka....zdravý rozum je naopak, rozhodujúci pre prezentáciu pravdy, a pravda nemá nič spoločné s kacírstvom...

můžeš si to ověřit v jeho světoznámém románu "1984", strana 33 https://www.wattpad.com/145884-1984-george-orwell/page/33

i ateismus je víra, každý v něco věří, někdo v boha, jiný v jeho neexistenci ...... Já z vlastní 52-leté zkušenosti hodnotím jeho citát tak, že to vystihl přesně.
Moudří věřící se z toho poučí a ti nemoudří začnou pomlouvat autora citátu a všechny ateisty ... i když já nevím, jak to měl Orwell s vírou

znovu, to není citát! To je věta Z ROMÁNU a patří do kontextu s dějem románu

i kdyby ses zbláznila, je to prostě citát : https://citaty.net/citaty/21476-george-orwell-vrcholem-veskereho-kacirstvi-je-zdravy-rozum/

mimochodem co jiného ve svém románu asi napsal, než své osobná myšlenky ....

citát to není i když nějaký neználek to dal do citátů
web není argument

Citát je doslovné znění z díla spisovatele, anebo doslovně zopakovaný výrok. Slouží k vysvětlení nebo potvrzení vlastního názoru. Při citování se uvádí jak autor, tak i dílo v kterém se výrok objevil.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Citát

Důležité je, že ta myšlenka je pravdivá a výstižná. Snaha zpochybnit nějaké bezvýznamné detaily na tom nemůže nic změnit...

to není bezvýznamný detail ale rozhodující fakt který s toho dělá něco jiného než citát v podstatě názor který je navíc úplný blábol

Celý román jsou jeho myšlenky.
Pokud by to tak nemyslel - větu by bud vynechal, nebo by ji nějak "upravil".
Hodně díl má takové "podtexty" kterými pisatel vyjadřuje své názory.
Člověk může být věřící, ale k určitým církevním pravidlům může mít jiné názory.

Děláte si ze mě srandu? Přece i vy musíte vidět že je to věta použita v kontextu románu. Když ten román vynecháte, můžete to účelově použít jak se vám to hodí. O církvi v románu nepadlo ani slovo.

A co bylo dřív?
Citát vložený do románu, nebo román s touto větou?

to jsou nějaké nesmysly, nevím o co ti jde.

ateismus nie je víra, je to negativistický názor - proti viere...

Ateista věří, že Bůh není, že svět je věčný, že život vznikl sám sebou z hmoty neživé, že v živé přírodě je mechanický vývoj, že člověk se liší od zvířete jen stupněm vývoje, že po smrti nic není. Nic z toho není dokázáno.

https://www.vira.cz/texty/knihovna/kapitoly/i-ateismus-je-vira

neviera v Boha nie je viera, je to negácia Boha, negativistický názor...každý viera má svoje atribúty, obsah, o ktorých sa dajú napísať traktáty, knihy,... o ateisme sa nedá napísať nič, je to negativistický názor nemá žiadny obsah, visí na šnúrke gatí teismu, ak sa pretrhne, ateismus sa stratí vo vzduchu ako dým z fajky - ateismus nemá predmet/objekt, o ktorý by sa mohol oprieť (nemá žiadny obsah, nie je ani predmetom vedeckého skúmania), nemá metódy, ktorými by sa táto "víra" dala dokázať, a nemá ani cíl, k čomu má táto "víra" vést.......

V běžném úzu se české slovo víra v tomto významu obvykle používá tehdy,
není-li mluvčí úplně přesvědčen o realitě či pravdivosti předmětu víry,
jinak by se mluvilo spíše o vědění a jistotě nebo poznání.

Více zde: https://harth.webnode.cz/clovek-a-zivot/vira-a-duvera/

Jelikož neexistence boha není dokázána, jedná se o víru, ne o jistotu, nebo poznání

iste, viera má svoj pozitívny obsah, je to pozitívny fenomen v ľudskom žití, pristupuje pozítívne k transcendentnu, k veciam a javom, ktoré nás presahujú, hoci im niekedy nerozumieme, ale cítime, že sú pre nás pozitívne, a naviac, viera (hlavne v Boha) dáva nádej...negatívny prístup, negativizácia vecí a javov (hlavne Boha) nevedie k ničomu, len k prázdnote, - nevedie k viera, nevedie k nádeji, nevedie ani k láske....

Víra ve věci, kterým nerozumíme a které nás přesahují, může také vést k špatným až tragickým koncům. Třeba dříve rozšířená víra, že pacientům pomůže opakované pouštění žilou, zabila někdy víc lidí než sama nemoc. Nebo víra, že modlení a zapálená hromnička chrání před bleskem, vedla někdy k tomu, že dům (dříve často dřevěný, s doškovou střechou) zapálila právě ta svíčka, převržená průvanem obvyklým při bouři.

svíčkou to nebylo, jelikož se tím průvanem sfoukla uvažuj logicky

Stávalo se to. Zkus někdy převrhnout svíčku na stůl zakrytý ubrusem nebo na slamník na tehdejší posteli. Věděl o tom i kněz Prokop Diviš, aspoň jemu bys měl věřit. Proto taky hledal jiný způsob.

jo krs zhaslou svíčku, dobrý důvod chachacha

Nejdřív by sis měl ujasnit, co vyjadřuje slovo ateismus.
Ateista se jednoduše Bohem nezabývá.
Teista na Boha neustále myslí jako na skutečnou "bytost"

Ateista nevěří - je to nevíra v něco v co jiný věří.

Víra, že zítra bude například hezky je něco úúúúúúplně jiná "víra"(má epistemologický* význam) - to je na jiné stránky DF

(epistemologický - týkající se vědeckého poznání a poznávání <img src='//static­.chatujme.cz/smi­les/145.gif' alt='*145'> )

Ta skutečná bytost jak říkáš ale mluví, cítí, vidí žije skrze tebe...Tedy je to tvůj život, tvé bytí.

Tomu věříš, proto jsi věřící a já ti to neberu.
Pokud existuje a "mluví i koná" přes lidi - tak se koukni "ven"(obrazně)
<img src='static.cha­tujme.cz/smiles/65­.gif' alt='65'>
To všechno udělala tá tvoje bytost přes člověka - protože gro obyvatelů Zeme jsou lidi věřící v tuhle bytost.
(*znečištění ovzduší, souše i oceánů - zbraně - války - a atd.)
<img src='static.cha­tujme.cz/smiles/33789­.gif' alt='*33789'>

lidé žijí díky Bohu, prostě to je víra. Bůh není nic odděleného od lidí. anebo věříš že nějaká nicota obživla sama z hmoty. Víc variant není.

lidé žijí díky Bohu, ... anebo věříš že nějaká nicota obživla sama z hmoty. Víc variant není.

Omyl. Variant světonázorů je víc, ratko, ateismus, tedy bezbožnost je jedním z nich.
Ty tady, jako náznak původu tvé religiozity uvádíš, že nevěříš, " že nějaká nicota obživla sama z hmoty.

Tak za prvé život v přírodě, jehož jsme součástí, bych za nicotu nepovažoval.

A za druhé biologové mají celkem konkrétní představy o abiogenézi. Kritici přirozeného vzniku života by si měli uvědomit, že od vydání Darwinova Původu druhů uplynulo teprv zhruba 170let a že vědecké vysvětlení vzniku života abiogenézí popírá tisice let zatuchlá organizace, které jde jen a jen až na prvním místě o vlastní existenci. Tahle organizace si udělala z důvěřivých a naivních lidí náramně luxusní živnost.

příroda taky odněkud vznikla... odkud? tedy jde o základní pradigma (světonázor)

Ano, to je veledůležitá otázka : odkud se vzala ta singularita a tedy i původ našeho Vesmíru?

Obávám se ratko, že na tohle ti nikdo neodpoví a nepředloží důkazy.
On už ten náš Vesmír je plný záhadností. Třeba ta temná hmota, nebo temná energie. A také, co se stane s černými dírami, pohltí někdy v budoucnu celý Vesmír a sebe sama a ta poslední je tou singularitou?

Realista odvětí asi - nevím, pobožný odvětí asi - bůh.
Jak prosté, jak jednoduché, jak vyčerpávající ...

Výborně, takže si rozumíme. To je právě prostor pro stanovení základního paradigmatu - světonázoru.

Zda je zde nějaké vědomí (potenciální život) nebo zda zde není potenciální život a vše se to udělalo náhodně a ožilo.

To je potíž v chápání pobožných, kteří si dovedou představit svého Tvořitele, jak ručičkama pokládá a kanagonem lepí atomy k atomům, až si z miliad atomů udělá buňku a z miliard buněk pak mravence. Ja, abych nezapoměl, tak ještě vdechuje buňkám život, pěkně z úst da membrány, že? A těmi samýmí ručičkami tahá z kapsy svého pláště miliardy dalaxií, umisťuje je do Časo-Prostoru, jak nastavuje nějakými knoflíky ve svém velínu přírodní konstanty atd. Alterantivně neměl Tvořitel kapsu plnou singularity ale tvořil ji zahuštěnými myšlenkami a slovy , jako Abraka dabra ... Snad jako magstr Kelly zahušťoval měsíční svit a zhotovil z teé marmelády okouzlující Sirael.

Fain to je svět pobožného.

Na druhé straně máme přírodu, bez ručiček, bez plánu, bez Abraka dabra. Bůh potřeboval na ty miliardy miliard krůčků tvoření pouhých šest dní, náš Vesmír potřeboval od singularity do dneška 13,8 miliardy let. A nepřestává s tím tvořením. Jak to vypadá mimo Zemi nevíme, možná jsou v našem Vesmíru miliardy dalších obydlených planet s roztodivnými formami života. Před rokem a půl nebyl COVID, dnes tu je a to v několika variantách. Kdopak ho asi tak stvořil? Nebo se snad stvořil sám od sebe, náhodně? - to si miliardy atomů řekly u piva "víte co, holky a kluci? Dáme se dohromady, až budeme COVID a těm namyšleným človíčkům pěkně zatopíme".

A nebo ten COVID udělal tvůj bůh, třeba na vyhubení ateistů? A jak to bylo třeba s morem v dobách vyspělé kultury a vědy, plné škol a univerzit ve snech katolíků? Pomřela třetina obyvatelstva. Asi také jen ateistů.

Tak to se mě netýká. Takhle neuvažuji.

Vím ratko. Každej uvažuje po svém.

Ano, příroda (vesmír) musela vzniknout. To bůh musel taky. Pokud nemusel a je tu věčně, proč by nemohlo totéž platit i o přírodě, pokud do ní zahrneme i onu singularitu? Argument, že vznik něčeho tak skvělého vyžaduje externí inteligenci, neberu, protože totéž by pak muselo platit i o bohu.

znovu, je to paradigma - světonázor. Podle toho jak si odpovíme, podle toho nazíráme. Buď nám to co vidíme smysl dává protože nás světonázor k tomu vede a nebo nám to smysl nedává, protože chybí základ.

Nejde přece o to vyargumentovat Boha, ale dát svému životu smysl, schopnost mu důvěřovat a nebát se. Věřit že to co se děje není zbytečné. Pokud věřím že vše je propojné, protože vše vzniká z jdno ho zzdroje a je tudíž v tomto zdroji věčně obsaženo, život je smysluplný.

Můžu tedy věřit ve špagetové monstrum, když mi to bude dávat smysl, a budu mít pravdu?

Špagetové monstrum není obraz a podobenství Boha :-) na rozdíl od člověka :-).

south park ?

Špagetové monstrum je modla, protože uctíváš stvořenou věc místo stvořitele.

Ne, to špatně chápeš, je to stvořitel!

Ratko ale to je OK.
Myslíš si, že ateisti si jen tak "bloudí" bez smyslu života?
To by bylo moc přitažené za vlasy, tvrdit že ateista nemá smysl života.

nechci se zbytečně zaplétat, protože můj názor je subjektivní. zdá se mi, že ateista j zranitelnější. Když přijde o vše co miluje, nezůstane mu nic. Věřícímu zůstává pořád Bůh a jeho víra

No a pak ti zůstane - modlitby, aby ti Bůh pomohl a vrátil vše zpět.
Nebo ho prokleješ za to jaký osud ti připravil.

Nevím, kdo z nás by na tom byl líp, nebo hůř.

Vůbec ne, je to neporozumění. V Bohu vše máš a to ostatní je darem. Bůh pomáhá a uči nelpět, povolit a přpustit věci takové jaké jsou. Protože dává sílu je unést v jejích skutečné podobě. Nemusí si je nějak "upravovat",je schopen je přijmout.

Bůh pomáhá a učí nelpět, povolit a připustit věci takové jaké jsou.

A proč si myslíš, že to u ateistu nemůže být?(i bez Boha)

Určitě to být může, ale většinou je zde podvědomá úzkost z marnosti. Opět mohu jen mluvit za sebe. Někdo tyto existenciální věci zvládá bez problémů, nemá žádný problém s nicotou a prázdnem. Mě to trochu děsí :-)

No a v tom je ten problém věřícího - strach z nicoty - strach, že ta nicota-nebytí-prázdnota nastane po smrti.
A proto "věří", že budou žít věčně.

Tak to bych já nechtěl - ve věčnosti vzývat Boha a sloužit mu.

Pak ale nehledáš pravdu, ale libovolný ucelený náhled na svět, který ti bude vyhovovat.

Hledám pravdu a také svobodu.

Pak přejdi k ateistům. Věřící pravdu nehledají, věří přece, že už ji znají. Svobodu také nemají, jejich víra je soubor dávno předepsaných pokynů, jak se mají chovat, co je správné a nesprávné, za co přijde odměna a za co trest.
Ale díky za tu myšlenku - HLEDÁM PRAVDU A TAKÉ SVOBODU.
To by mohlo být ateistické krédo.

U ateistů jsem byla dlouho předlouho, pravdu a svobodu jsem u nich nenašla. Tedy ani metodiku jak se k pravdě a svobodě dostat. to co píšeš o věřících je předsudek ze středověku. To samé bych mohla psát o účastníku dopravní komunikace, řídí se souborm předepsaných pokynů a přijde trest v podobě bouračky či odměna šťastného návratu. víra ale není soubor pokynů... je to základní pohled na svět a to včetně víry že Pravda a svoboda existují, a to v Ježíši Kristu :-))

Tak to jsi asi hledala špatně.
Já s tím problém nemám.

Víra je základní pohled na svět.
Ta víra v Boha?
A že pravda a svoboda existuje jedině v Kristu.
Aha.....víra.­....tak to jo .....věřit tomu můžeš .....to ti brát nebudu.
Jen protestuji proti tomu "základnímu pohledu" - bylo by to "obcházení" reality.

OK, pro mě se realita během dne mění a to podle nastavení mé psychiky či koncentrace. I postoje či reakce ke stejným situacím jsou různé. Tedy měním s já, mění se situace, pořád je vše v pohybu. To co označuješ (možná) ty za realitu, je pro mě spíše proces, dění

Tedy Pravdu a Svobodu hledám spíše v co nejšírším přijetí toho co je, možná s dá tomu říct láska... otevřenost. To je pro mě svoboda. nebát se a zůstávat otevřený i v turbulencích. a nezakrývat si oči, i když je to moc těžké. Třeba někeetrým věcem se pořád vyhýbám, jako válečné filmy. A když se nakonec podívám, tak nemůžu spát. Nedávám to i když to je taky realita, je třeba přijmout nehezké informace i o sobě, o lidstvu. uvědomovat si to.

dá tomu říct láska... otevřenost. To je pro mě svoboda. nebát se a zůstávat otevřený i v turbulencích. a nezakrývat si oči, i když je to moc těžké.

Absolutní souhlas.
Tak toto jsem se "naučil" v r. 1984 v 26-ti - neříkám, že byl život lehčí, ale jednoznačně byl svobodnější a s úsměvem na rtech.

Podle toho co jsi psala(o věku) - pokud se nepletu, tak si můžeš psychiku a koncentraci nastavit k obrazu svému - zvolni a zažiješ i realitu.
Málo si se obětovala "okolí"(?) - teď ať "okolí" přeje tobě.

tam jde o to "tak si", něco si zmanipulovat s psychikou u mně moc nefunguje. furt vím že to já si chci něco manipulovat, nedokážu se ošálit :-)) nějaké autogenní tréningy a autosugesce nejsou nic pro mě, protože furt vím že jsem to já co si něco sugeruj a za vlasy se z vody nevytáhnu. Mně není možné ani hypnotizovat, jsem prostě hodně hutná. tuhá. ale to je jedno. koho to zajímá. jdu si luštit do postele.

Proč by to nikoho nezajímalo.
Někdy je potřeba to dostat - "ven"

Bůh nevzniknul, je ze světa kde není čas. Proto je věčné nyní, příčina všech příčin.
Bůh svět obnoví v dimenzích jeho světa a potom teprve bude náš svět věčný jako Bůh.

Boha není třeba negovat, Bůh není a nikdy nebyl.
Ateismus se může ztratit jen jedním způsobem - nezpochybnitelným důkazem existence Boha.
O víře v Boha se může napsat nekonečné množství traktátů a knih, může se jakkoliv vědecky zkoumat, stejně nakonec zůstane jen vírou.

I ateisté se neobejdou bez Boha , dokonce ho mají ve svém názvu. přesto dodnes nevědí čemu nevěří.

Ateisté nevědí, proč by tomu měli věřit. Nemají k víře důvod, proto se bez Boha klidně obejdou. Proč by měli něco vědět o něčem, co neexistuje?

tak nejsi ateista, jelikož tady o Bohu vášnivě diskutuješ , měl by si o tom něco vědět.

Jojo kdyby se bez Boha obešli ani by o něm nediskutovali:-).

Když napíšu, milá zlatá, že bůh a ostatní nadpřirozené bytosti jsou produkty lidské fantazie poháněné strachem a přáním ochrany, tak to není debata o bohu a jiných obludách, ale nalévání čistého vína pobožným.

Má matka mi vždy říkala "pamatuj, lidé milují krásné lži, proto chodí do kostela, nebo ke kartářce". Proto se maj politici a faráři dobře, protože umí dobře slibovat. Kdyby byli lidé rozumní, tak by se nenechali obelhávat a podvádět.

Takže ještě jednou, ateista se nebaví o nereálném bohu, ale o naivitě reálných pobožných. Ovšem, pochopitelně se svého boha nevzdáš, protože ti kdosi, kdysi nakukal, že bůh tě uzdraví z nemoci, dá ti hodného muže, zdravé děti, milou tchýni a hlavně po smrti nový a ještě hlavněji věčný život v zahálce.

Zajisté věříš, že "první budou posledními a poslední prvními". Prakticky ti bude v nebi nějaký biskup, kardinál, či papež mejt okna ve tvém zámku, luxovat koberce, leštit parkety a štupovat ponožky.

To není čisté víno ale zakalené ..

To, co jsi kroky napsala je účelové kalení reality (skutečnosti - pro neznalé).

Pobožní nemají rádi jasný rozhled, proto si ho mlží "moudrostmi", které při bližším pohledu moudrostmi nejsou, ba naopak jsou často hloupostmi. Jsou to prostě nepravdy vyvolané neznalostí autorů. Pochopitelně nemůžeme očekávat od autorů pohádek, pověstí a pisatelů bible, že by měli ponětí o fyzikálních zákonech, o geologii, biologii a už vůbec ne o dnes už absolventům základní školy známých faktech. Pro ně jsou čerti v hloubi Země, sopky jsou čertovské komíny a naopak nebe je modré a andělíčkové s husími křidýlky na zádech sedí na obláčcích.
Zkrátka mrtvolu nikdo nemůže oživit, nikdo nepřežije pár dnů ve velrybě a invalidovi nenaroste nová noha, jako nějakému mlokovi. Příroda žádného boha nepotřebuje, funguje si v souladu s přírodními zákony. Zkrátka bůh, jak si ho pobožní zpravidla představují je čirý a nerealizovatelný nesmysl.

tvá matka ti neříkala pravdu, ty přesně víš co si myslí věřící člověk cha cha cha, je zajímavé, že s toho co si napsal byla pravda 0%

Vím, vím, ty máš svou, pivní, pravdu.

No jenom že za mnou přišlo to Slunce někdo odlomil mi z něho..
Tak že jak?
Do mne se Tvoje úvahy jaksi vůbec netrefují :-).