Rozcestník >> Náboženství >> Bohové jste

Informace

Název: Bohové jste
Kategorie: Náboženství
Založil: kroky
Správci: kroky
Založeno: 16.01.2020 08:23
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 72607x
Příspěvků:
1345

Toto téma sledují:


Předmět diskuze: Bohové jste - Bůh a nebo Bohové? Proč Bůh o sobě mluví v množném čísle? Bohové jste: Žalm 82:6, Jan 10:34, G 1/26 I řekl Bůh: „Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby...
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět:
12.07.22 21:34:17 | #1818

Co když byl ten váš onen hospodin rozdělen na více než jednu bytost, přečež jenom, podle vás je všemocný. :)
(čistě můj lajcký názor, jsem staroslovanského vyznání, berte to s nadhledem)



| Předmět: RE:
13.07.22 01:37:08 | #1819 (1)

Ano, je tomu tak, dle Slova Božího :
Efezským 4
6 jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.
http://biblenet.cz/app/b?book=Eph&no=4


 #1818 

| Předmět: RE:
13.07.22 02:05:03 | #1820 (1)

Ano, hovoří o sobě v množném čísle a to až do zmatení jazyků pod babylonskou věží:
Genezis 1
26 I řekl Bůh: „Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby.
Genezis 3
22 I řekl Hospodin Bůh: „Teď je člověk jako jeden z nás..
Genezis 11
7 Nuže, sestoupíme a zmateme jim tam řeč, aby si navzájem nerozuměli.“
*30800*
A od té doby si lidi nerozumí :-)


 #1818 

| Předmět: Cosi
08.07.22 16:18:53 | #1803

Na ateistech mi Ondi smazal příspěvek ale ja si nemyslím že uctívání modl Panenek Marií či Jezulátek a nebo i Trojjediného Boha je a nebo mělo by být Kristovo učení.



| Předmět: RE: Cosi
08.07.22 16:31:15 | #1805 (1)

nevím co ti Ondi smazal a vůbec proč tam píšeš, co od nich čekáš ?

jinak je uctívání a uctívání
třeba na mne někde tzv. dýchne atmosféra a já sebou praštím na zem
zrovna před nějakou sochou, ale to neznamená, že ta socha je pro mne
modla, jen že jsem si uvědomil svou malost a bázeň před Bohem

už sis někdy doslova sedla na zem, před Božím majestátem ?
třeba v přírodě, nebo doma ?


 #1803 

| Předmět: RE: RE: Cosi
08.07.22 16:38:39 | #1806 (2)

Fakt jo ?
To jestli před sochou padáš na zem :-)
No nazdar :-)
A stává se Ti to často ?
*19557* *2543*


 #1805 

| Předmět: RE: RE: Cosi
08.07.22 16:50:23 | #1807 (2)

Ondi je divnej :-), maže mne docela často, kdyby jsem psala že Bible je pohádková kniha tak mne mazat nebude :-).
Jestli on ve skutečnosti nebude skrytý od malička pokřtěný katolík a za ateistu se jenom vydává jen tak na oko, neb po mně dost jede :-).
*30644*


 #1805 

| Předmět: RE: RE: Cosi
09.07.22 07:30:08 | #1808 (2)

Katolíci tam psát svobodně mohou a ja ne ?
No není to divné?


 #1805 

| Předmět: RE: RE: RE: Cosi
09.07.22 07:34:26 | #1810 (3)

Možná je to proto že mám logické. téměř až i ateistické vyznání.
S Bohem živých JSEM to ani jinak nejde.


 #1808 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Cosi
09.07.22 07:44:31 | #1813 (4)

No jo to je asi že nějaké "nebezpečné" náboženství :-)
A musí se proti němu bojovat :-)
JSEM a bližní své tak jako sebe :-)
No asi nějaká hrůza to musí být :-)
To náboženství Boha živých JSEM...


 #1810 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Cosi
09.07.22 07:49:26 | #1815 (5)

Je pravda že Svědci Jehovovi to také nesnesli:-).
A nebo neunesli, něco tak strašného :-).
JSEM a bližní své tak jako sebe, no jo hrůza všech hrůz :-).
Asi jenom něco s čím se nepočítalo, ale jak jinak by to podle Bible mělo být?


 #1813 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cosi
09.07.22 08:40:58 | #1816 (6)

Je pravda že když s tímto progresivnín náboženstvím "Ja jsem" chodil po světě před dvěmi tisíci lety Ježíš tak ho rovno ukřižovali - protože se prý rouhal, hm..


 #1815 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cosi
09.07.22 11:06:03 | #1817 (6)

Exodus 3
13Avšak Mojžíš Bohu namítl: „Hle, já přijdu k Izraelcům a řeknu jim: Posílá mě k vám Bůh vašich otců. Až se mě však zeptají, jaké je jeho jméno, co jim odpovím?“
14Bůh řekl Mojžíšovi: „JSEM, KTERÝ JSEM.“ A pokračoval: „Řekni Izraelcům toto: JSEM posílá mě k vám.“
+
Efezským 4
6jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.
*32594*
Tedy že ono JSEM je ve všech, tak tomu rozumím a začíná se tak i Desatero přikázání : Ja jsem..


 #1815 

| Předmět: Jan Hus
06.07.22 03:33:30 | #1802
| Předmět: co když ...
03.07.22 21:53:00 | #1790

co když je všechno jinak ,o))

samarská žena, Pán , lidé, kteří věří/ - "ví"

tady mohla vzniknout jakási "neviditelná" církev
podobenství o poli, úroda roste, člověk ani "neví" jak
kde se dva tři, proč ne a víc ? co když tři je maximum
sejdou, to evokuje střetnou, potkají skoro náhodně

jsem "mezi" nimi .. je tu možnost, aby Pán/Bůh se nějak "zhmotnil" při tomto setkání ?
že by tam byl i fyzicky ? přišel by třeba zpoza rohu, nemyslím zhmotnil před očima ..

za Abrahamem také přišli tři muži, a jeden z nich byl Bůh, takže dva a jeden
s ním tři (sára byla ve stanu)

a pak je popisováno pronásledování vraždění atd. křesťanů
přeci jenom místama písma jsou náznaky lidí, kterých se nic nedotkne
budou mít zvláštní ochranu

jsou to řekněme spekulace, ale co když ,, ,o))



| Předmět: RE: co když ...
04.07.22 05:54:19 | #1791 (1)

něco jako Däniken :-)


 #1790 

| Předmět: RE: RE: co když ...
04.07.22 17:27:07 | #1793 (2)

mám radši Ludvíka Součka "Tušení souvislostí" ,o))


 #1791 

| Předmět: RE: co když ...
04.07.22 18:15:37 | #1794 (1)

Náboženství v Boha Hospodinku je praktické, nemusím za takovým náboženstvím nikam chodit :-) je se mnou kam se hnu :-).


 #1790 

| Předmět: RE: RE: co když ...
04.07.22 18:19:49 | #1796 (2)

Ale i host do domu, Bůh do domu.


 #1794 

| Předmět: RE: co když ...
04.07.22 22:39:58 | #1800 (1)

Ale milovati máme Boha svého /nikoliv tamtoho/.. a bližní své tak jako sebe.

Svého celým svým.. a bližní své tak jako sebe.

A nebo i Boha svou celým svým .. a bližní své tak jako sebe.

Alias Boha v sobě a bližní své tak jako sebe


 #1790 

| Předmět: RE: RE: co když ...
05.07.22 06:41:45 | #1801 (2)

Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, mají tak činit v Duchu a v pravdě. (Jan 4:24)
Učedníci byli naplněni radostí a Duchem svatým. (Sk 13:52)
*32594*


 #1800 

| Předmět: muž versus žena a Bůh
03.07.22 19:31:18 | #1779

Genesis 4:1 "Získala jsem muže, a tím Hospodina."
to jsou slova ženy, jako první muž v tomto ohledu,
se může počítat až Henoch sedmý od Adama
chodil s Bohem Bůh ho vzal a nebylo ho

Jan 4:25  Žena mu řekla: "Vím, že přichází Mesiáš, zvaný Kristus.
Ježíš jí řekl: "Já jsem to - ten, který k tobě mluví."

tady je zas první žena samařanka, co je jí Ježíš bez obalu představí
mužům to došlo, až po vzkříšení

tohle by tě mohlo potěšit kroky, žena měla vždy velký náskok před mužem/ muži


1  

| Předmět: RE: muž versus žena a Bůh
03.07.22 19:57:20 | #1782 (1)

Jan 4
27 Vtom přišli jeho učedníci a divili se, že rozmlouvá s ženou. Nikdo však neřekl ‚nač se ptáš?‘ nebo ‚proč s ní mluvíš?‘
*2543*
34 Ježíš jim řekl: „Můj pokrm jest, abych činil vůli toho, který mě poslal, a dokonal jeho dílo.
*6763* *30* *27012* *7228*


 #1779 

| Předmět: RE: RE: muž versus žena a Bůh
03.07.22 20:34:20 | #1785 (2)

přečti si tu konversaci celou, je taková "nenásilná"
pán jí sice započne poněkud neobvykle, ale pak už celkem plyne
až je dovedena k tomu, že žena řekne, vím že .. načež pán už naváže já jsem to

ta žena byla vyloženě připravena na takovýto rozhovor a poté také jí to zas tak nepřekvapí
nepadá před pánem na kolena apod. jako v jiných případech, kdy pán řekne "já jsem"


 #1782 

| Předmět: RE: RE: RE: muž versus žena a Bůh
03.07.22 20:37:52 | #1786 (3)

také zajímavé, že pán se nikterak nevyjádří, k tomu že měla 5 mužů
s tím současným je nesezdaná atd. jeho zajímá jen jedna věc, jestli
se s ní dá "mluvit"


 #1785 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: muž versus žena a Bůh
03.07.22 20:42:52 | #1787 (4)

A taky jestli bude zvěstovat co ji řekl, to od ní víme že Bůh je Duch a že uctívat máme v Duchu a v pravdě.
Od jeho učedníků takovouto informaci nemáme a nebo jo máme?


 #1786 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: muž versus žena a…
03.07.22 20:50:20 | #1788 (5)

to bych se musel podívat, zajímavý postřeh
mně ještě došlo, že to byla v podstatě pohanka
kdy evangelium je zvěstováno pohanům až Pavlem, ale přitom
pohani už to dávno věděli, (návazně šel pán do vesnice a tam se zdržel)


 #1787 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: muž versus žena a…
03.07.22 20:57:37 | #1789 (5)

jo, nikde jinde to není, ale tady těžko říct, že to víme od ní
u těchto "soukromých" rozhovorů není jednoduché vysvětlit
jak se dostali do písma, i když tu je to celkem pravděpodobné
ale i Pán následně v soukromí mohl debatu převyprávět

tohle by bylo na jinou debatu, třeba rozhovor pána s ďáblem na poušti
nebo modlitba v Getseman, když učedníci spali nebo jiné příklady
i ze starého zákona, jak se dostali do písma, Duch svatý určitě nefunguje jako diktafon


 #1787 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: muž versus žena…
04.07.22 06:25:51 | #1792 (6)

do písma se dostali tak, že je to poučení které se "nese" na pozadí příběhu. Příběh je něco jako kulisa či nosič sdělení.


 #1789 

| Předmět: o
03.07.22 00:14:46 | #1772

Patřit k nějaké církvi a nebo do nějakého náboženského společenství je asi že zbytečné to potom obhajují tu svoji "stáj", ten svůj "klub" a k čemu to dobré je ?



| Předmět: RE: o
03.07.22 17:02:58 | #1773 (1)

máme mít společenství s ostatními, povětšinou to zastřešuje nějaká církev
jde o to, že by tam měl být, někdo určen jako vedoucí, starší, kdo káže atak
jsou menší uskupení, nebo dnes díky netu i větší, "církve Jošui krista ha mašiah"
ale tam povětšinou vysílá videa kdo je nadán darem řeči, než někdo "starší" ve významu autority

Židům 11:38  Svět jich nebyl hoden, bloudili po pouštích a horách, skrývali se v jeskyních a roklinách země.

tady je zajímavá pasáž o lidech, kteří asi žili o samotě bez společenství a svět jich nebyl hoden, těžkou soudit, jestli i dnes "mezi námi" žijí takovíto samotáři, kterých není ani žádné společenství "hodno"

tohle mne napadlo nedávno dát do do souladu s dnešní dobou, vím, že jsou křesťani, kteří tak říkajíc jedou sólo, ale tím neříkám, že všichni jsou ti "extra", možná žádný, je to spíš taková myšlenka


 #1772 

| Předmět: RE: RE: o
03.07.22 17:24:00 | #1774 (2)

Jo jo ale dnes je společenství i zde virtuální..


 #1773 

| Předmět: RE: RE: RE: o
03.07.22 17:49:23 | #1775 (3)

zde určitě ne, dalo by se uvažovat o nějaký konferencích skrze video, ale i tam si myslím že ne, přeci ústřední poselství k tomuto je kde se dva tři sejdou, v mém jménu
nebo je taká pravidlo, kde se dva shodnou stane se tak

to přece tu nemůže fungovat, já napíšu odejdu a pak třeba koukám na televizi, ty příjdeš
budeš číst, ale "mrtvý text", příklad jen
a ta druhá věc, že si tu uděláme anketu a co oba odškrtneme, tak se stane ?
to by taky asi určitě nefungovalo ,o))

já to zde beru čistě jako sdílení a konfrontaci myšlenek, i když to prožívám někdy více někdy méně i osobně,

ten opravdový život je jinde kroky


 #1774 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: o
03.07.22 18:00:45 | #1778 (4)

To jo opravdový život je někde jinde ale na dorozumívání se je nejlepčí internet a Ježíš řekl :
Kdekoliv se dva tři sejdou..
A "kdekoliv" je i tady na netě :-)


 #1775 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: o
03.07.22 19:35:07 | #1780 (5)

Matouš 18:20  Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém,
tam jsem já uprostřed nich.

já tam slovo kdekoliv nemám a už toho nech, nebo se Ježíš rozlobí a vypne nám internet ,o)


 #1778 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: o
03.07.22 19:53:03 | #1781 (6)

Mt 18:20
CSP Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni v mé jméno, tam jsem já uprostřed nich. “

MPCZ neboť kde jsou dva nebo tři shromáždění ke jménu mému, tam jsem uprostřed nich.

ZP Neboť, kde jsou dva nebo tři shromážděni v mém jménu, tam jsem s nimi.“

OP Protože kde jsou dva nebo tři shromážděni v mém jménu, tam jsem mezi nimi.«

BKR1 Nebo kdežkoli shromáždí se dva nebo tři ve jménu mém, tuť jsem já uprostřed nich.

BKR Nebo kdežkoli shromáždí se dva neb tři ve jménu mém, tuť jsem já u prostřed nich.

BKRS NeboG1063{CONJ} kdežkoliG3757{ADV} shromáždíG1526{V-PXI-3P} G4863{V-RPP-NPM} se dvaG1417{A-NUI} nebG2228{PRT} třiG5140{A-NPM} veG1519{PREP} jménuG3686{N-ASN} mémG1699{S-1ASN}, tuťG1563{ADV} jsemG1510{V-PXI-1S} já uG1722{PREP} prostředG3319{A-DSN} nichG846{P-GPM}.

NBK98 Neboť kdekoli se shromáždí dva nebo tři v mém jménu, tam jsem já uprostřed nich."

NBK Neboť kdekoli se shromáždí dva nebo tři v mém jménu, tam jsem já uprostřed nich."

NBK06 Neboť kdekoli se shromáždí dva nebo tři v mém jménu, tam jsem já uprostřed nich."

B21 Neboť kdekoli se shromáždí dva nebo tři v mém jménu, tam jsem já uprostřed nich."

B21P Neboť kdekoli se shromáždí dva nebo tři v mém jménu, tam jsem já uprostřed nich.“

JB Shromáždí-li se totiž dva nebo tři v mém jménu, jsem tam uprostřed nich.``

NK Protože kde jsou dva nebo tři spoluvedeni do mého jména, jsem tam v jejich středu!

COL Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já mezi nimi.“

KLP Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich.«

SYK Neboť kde jsou dva neb tři shromážděni ve jméno mé, tam jsem já mezi nimi.“

SKR Kde totiž jsou dva nebo tři shromážděni v mém jménu, tam jsem mezi nimi.“

https://obohu.cz/bible/index.php?por%5B%5D=CSP&por%5B%5D=MPCZ&por%5B%5D=ZP&por%5B%5D=OP&por%5B%5D=CRP&por%5B%5D=BKR1&por%5B%5D=BKR&por%5B%5D=BKRS&por%5B%5D=NBK98&por%5B%5D=NBK&por%5B%5D=NBK06&por%5B%5D=B21&por%5B%5D=B21P&por%5B%5D=JB&por%5B%5D=NK&por%5B%5D=COL&por%5B%5D=HEJCL&por%5B%5D=KLP&por%5B%5D=VS&por%5B%5D=SYK&por%5B%5D=SKR&por%5B%5D=PKM&k=Mt&styl=PR&kap=18&vyberpor=porovnat


 #1780 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: o
03.07.22 20:26:22 | #1783 (7)

no copak jsme tu shromážděni ? já neustále odbíhám ,o))


 #1781 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: o
03.07.22 20:29:42 | #1784 (8)

Ja mám dnes taky kvapík :-)


 #1783 

| Předmět:
29.06.22 10:47:59 | #1753

Včera jsem slyšela že člověk je stvoření satanovo https://www.tvnoe.cz/porad/34719-biblicka-studna-s-dr-janem-zamecnikem
Což je možné že jo neboď Bůh říká :
Genezis 3
22I řekl Hospodin Bůh: „Teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé. Nepřipustím, aby vztáhl ruku po stromu života, jedl a byl živ navěky.“

To jeden z nás.. to by mohlo být jako syn satan co přišel také na shromáždění bohů..:
Jób 1:6 Nastal pak den, kdy přišli synové Boží, aby předstoupili před Hospodina; přišel mezi ně i satan.



| Předmět: RE:
01.07.22 05:18:51 | #1754 (1)

ty taky slyšíš co chceš ,o)) tam byla jen jedna letmá zmínka o jednom teologovi, který nadnesl myšlenku, že člověk je pro zemi/ přírodu satanem, jak k né přistupuje a "ničí" ji

jinak k tvé úvaze s citovanými verši, jeden z nás, by se dalo vykládat jako z "božích synů", kdyby to nebylo na samém "počátku" kdy satan nebyl ještě tak úplně satan, ve smyslu odpůrce, ale spíš had ve smyslu svůdce, či dokonce lucifer ve smyslu světlonoš
"tehdy" mohl vidět do budoucnosti jenom Bůh a jeho syn, potažmo duch sv.
takže ten plurál se se vší pravděpodobností vztahuje na tuto "skupinu osob"
kdy jenom Bůh znal dobré, ale už i zlé

jinak jednoduše když to řeknu "schopnost" tvořit - stvořit má jenom Bůh
Satan se naproti tomu vyznačuje schopností bořit
on samozřejmně neboří v tom slova smyslu, ale spíše "navrhuje" jinou alternativu
a ta ne že by nebyla, ale když existuje "dokonalá" alternativa, tak všechny ostatní už nebudou dokonalé ať jsou "promyšleny" sebelíp


 #1753 

| Předmět: RE: RE:
01.07.22 07:12:59 | #1755 (2)

Můj syn s tím souhlasí že člověk je dílo satanovo však taky kdo našeptal Evě že má pojíst ze stromu poznání dobrého a zlého ?
Tedy je to dílo čí že je člověk nakonec proto vyhnán z ráje?


 #1754 

| Předmět: RE: RE: RE:
01.07.22 07:13:50 | #1756 (3)

Zjevení Janovo 12, 9 A veliký drak, ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který sváděl celý svět, byl svržen na zem a s ním i jeho andělé.


 #1755 

| Předmět: RE: RE: RE:
01.07.22 16:33:35 | #1757 (3)

jednak Evu svedl "anděl", který byl už před ní, takže toho znal a věděl víc i Boha znal lépe
takže všechny trumfy byli na jeho straně, ale hlavně Adam se pak nechal svést Evou, kdy byl naopak starší on, tím to nesvádím na Evu, ta už byla "jinde"
když bys chtěla namítat, že prvotní impuls dal satan, tak já zas namítnu. že nic se neděje bez vědomí Boží


 #1755 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
01.07.22 18:00:41 | #1758 (4)

Anděl ?


 #1757 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
01.07.22 18:45:05 | #1759 (4)

ČSP
Genezis 3
1Hadt1 byl nejchytřejšít2 ze vší polní zvěře, kterou Hospodin Bůh učinil. Řekl ženě: Opravdu Bůhv3 řekl: Nejeztet4 ze žádného stromu v zahradě? t1 [Z dalších míst Písma lze vyrozumět, že had je zde mluvčím resp. ztělesněním Satana];
https://www.obohu.cz/bible/index.php?csp_poznamky=ano&k=Gn&styl=CSP&kap=3


 #1757 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
01.07.22 19:51:41 | #1760 (5)

to sis odpověděla sama sobě, nebo něco rozporuješ ?


 #1759 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
01.07.22 20:42:06 | #1761 (6)

Překvapilo mne že "anděl", a tak jsem zašla do ČSP se kouknout jestli tam o tom něco nebude a nic.


 #1760 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
01.07.22 20:52:11 | #1762 (7)

2 Korintským 11:14  sám satan se převléká za anděla světla;


 #1761 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
01.07.22 20:54:34 | #1763 (8)

V tomto případě se klidně mohl vtělit do Adama.


 #1762 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
01.07.22 23:12:57 | #1764 (9)

,o)) to přeci vyjadřuje to, že anděl, za anděla (anděl temnoty za anděla světla, expresívně)
satan se "vtělil"(vstoupil) do Jidáše, ale to je úplně jiný případ, Jidáš už byl na to zralý od začátku co si jej Ježíš vybral, přeci říká, že ví, jeden z vás je ďábel
Adam jako dokonalý člověk, neměl vůbec nakročeno k tomu, aby satan se mohl do něj vtělit ,o))


 #1763 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
02.07.22 02:29:06 | #1765 (10)

Adam dokonalý ?
Dokonalý je přeci až Ježíš, Syn Boží.


 #1764 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.22 02:44:21 | #1766 (11)

Adam dokonalý ve smyslu úplný, a Bůh viděl, že vše co stvořil je velmi dobré
Ježíš, není přece "až" sestoupil z nebes, do našeho pojetí času
když se chceš bavit na této úrovni, musíš vnímat i ty jiné "rozměry"
takže Ježíš je alfa a omega, byl jest a přichází, srovnáváš nesrovnatelné, ale
dá se to pojmout i tak, že alfa je Adam a omega Ježíš
první a druhý Adam
celý den jsem dnes různě diskutoval a přemýšlel, takže jednak teď stále "diskutuji"
i když se snažím usnout ,o) co mně pak donutí vstát a diskutovat naživo ,o)
chci ti tím jen říct, že máš příležitost se lecos dozvědět o oblastech, které ještě nikdo nezkoumal, tak se ptej, nebo polemizuj trošku v duchu "bezedné hlubiny" ,o)
nechce se mi vysvětlovat vše polopaticky ,o) nemyslím to tak, jak to zní ,o)


 #1765 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.22 02:51:40 | #1767 (12)

Tak že podle Tebe se k Evě přimluvil opravdový had třebas zmije jedovatá ?
Ale divné mi je že Adam je celou dobu pasivní.. jako by nic neříkal a ani jako by tam snad ani nebyl, při tom je to pro člověka klíčová událost.


 #1766 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.22 03:15:54 | #1768 (13)

podle mne, to bych musel přemýšlet, nemám to vymyšlené ,o)
ale pár názorů jsem četl co ti možná odpoví, takže mohl to být opravdový had a asi i byl
a ten rozhovor mohl být pomyslný, nebo jakoby na úrovni telepatie
Eva viděla hada na zakázaném stromě, sledovala jej a had začal žrát ovoce
Eva čekala co se stane kdy had padne mrtev a nic nic nic, had žil dál a vesela žral
takže prostě jí napadlo, že to s tou smrtí nebude tak horký a ovoce bylo lákavé, jak je psáno, čili jakousi dedukcí došla k tomu, že pojedla,a ta hlavní "vina" byla v tom, že měli zahradu střežit a had tam neměl co dělat a ještě jim užírat ovoce

Adam tam mohl být také a zřejmně byl, jen se k tomu postavil jako k příkazu množte se,
prostě salámista, a když viděl Evu, že jí, tak jedl také

teď trošku biblicky Jób 5:2  Pošetilce zabíjí vztek, žárlivost usmrcuje prostoduché.

Eva byla prostoduchá (bez konsekvencí), a pojedla, pak uzřela Adamovu nahotu a začala se smát a Adam, který do té doby byl ten co ví víc, najednou byl v pozici, která se mu nelíbila a pojedl ze žárlivosti

tolik co jsem kde vyčetl


 #1767 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.22 03:17:33 | #1769 (14)

Tak na obrázcích je namalován had ale to jsou obrazy a ty mohou být zavádějící.


 #1768 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.22 03:25:53 | #1770 (15)

jistě, ale had je přeci vyloženě zmíněn v genesis a potom je řečeno, že "za ním"
stál satan, takže tam had byl, a had je i přívlastek satana, nebo spíše prahad
jenže tyto pojmy je třeba si přeložit do češtiny, kdy had znamená svůdce


 #1769 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.22 14:34:36 | #1771 (16)

No a o to jde jestli Adam nesvedl Evu, tak ono se to rádo svádí na Evu a hada, ale laskominky na to ovoce mohl mít Adam.


 #1770 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.22 16:27:44 | #1804 (17)

relativně nedávno jsem to promýšlel a ..
dá se na to pohlížet tak, že Adam se stal satanem a "stál" za tím vším
bylo by to na dýl, ale vím, že to v jistém smyslu dávalo "logiku"


1  
 #1771 

| Předmět: Vztah ?
21.06.22 09:35:06 | #1727

Včera "zase" na NOE Stanislava Francesca Šimuniová (abatyše) říkala že má k Bohu vztah, hm, porád to někdo říká, ale ja to v Bibli nenašla že by jsme měli mít k Bohu vztah, není to v ní napsaný, vztahy máme s bližními a Bůh/Duch měl by být v nás podle Bible, Bůh přeci není jenom jeden z našich bližních, jakýsi "imaginární" přítel.
Milovati máme Boha svého celým svým srdcem, celou svoji duší, celou svoji myslí i celou svoji silou a bližní své tak jako sebe, na tom stojí zákon celý i proroci.
Pavel to zjednodušil na "miluj bližní jako sebe" (Galatským 5/14), že to je zákon celý i proroci



| Předmět: RE: Vztah ?
21.06.22 10:11:44 | #1728 (1)

Je to ve smyslu vztahu se sebou, např.


 #1727 

| Předmět: RE: RE: Vztah ?
21.06.22 10:49:58 | #1729 (2)
| Předmět: RE: Vztah ?
24.06.22 08:10:28 | #1730 (1)

Tady taky :
https://kurzycodex.cz/jak-budovat-hluboky-vztah-s-bohem (nevíte někdo co jsou zač?)
Je to hodně rozšířené o tom vztahu s Bohem, ale v Bibli o tom takto není napsáno že máme mít vztah s Bohem, milovati máme Boha svého celým svým.. a bližní své tak jako sebe.(Matouš 22/36-40)
Vztahy máme s bližními :-)


 #1727 

| Předmět: RE: RE: Vztah ?
24.06.22 09:34:02 | #1731 (2)

jde o to jak si to vyložíš, tedy co pod tím chápeš osobně.


 #1730 

| Předmět: RE: RE: RE: Vztah ?
24.06.22 18:23:37 | #1732 (3)

Tak jasně že lidi mohou mít vztah s Bohem ale to potom v nich ale není..


 #1731 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Vztah ?
24.06.22 18:55:51 | #1733 (4)

věřím že je


 #1732 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Vztah ?
24.06.22 18:59:03 | #1734 (5)

Vztah je obecná vlastnost konkrétního objektu nebo subjektu (entity), která se váže k jinému objektu nebo subjektu (entitě).


 #1733 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vztah ?
24.06.22 19:13:55 | #1735 (6)

a to právě nelze u Boha tak jednoduše vyjádřit, není oddělenou entitou


 #1734 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vztah ?
24.06.22 19:16:36 | #1736 (7)

Když by jsem preferovala vztah s Bohem tak by byl oddělenou entitou.


 #1735 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vztah ?
24.06.22 21:00:40 | #1737 (8)

bazíruješ na slovíčkách


 #1736 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.22 21:07:49 | #1738 (9)

"Vztah k Bohu" se do křesťanství zřejmě přenesl z pohanství, to měli lidi vztahy k bohům a k bůžkům a nebo k bohyním :-).


 #1737 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.22 21:21:43 | #1739 (10)

nemyslím, podle mě jde o milovat... máme Boha milovat, tím se myslí vztah lásky


 #1738 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.22 21:24:44 | #1740 (11)

Milovat jo ale Boha svého celým svým srdcem, celou svoji duší atd....a bližní své tak jako sebe.


 #1739 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.22 21:25:50 | #1741 (12)

a to je vyjádřeno slovně jako vztah k Bohu svému


 #1740 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.22 21:27:33 | #1742 (13)

Nikoliv vztah je až k těm bližním :-).


 #1741 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.22 21:28:59 | #1743 (14)

je to stejné slovo... milovat


 #1742 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.22 21:34:14 | #1744 (15)

To jo ale Bůh snad není jeden z našich bližních které všechny milujeme:-)


 #1743 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.06.22 08:49:06 | #1746 (14)

Milovati Boha svého, to je zřejmě o tom milovati Boha v sobě, Božího Ducha v sobě, když celým svým srdcem, celou svoji duší, celou svoji myslí i celou svoji silou ... .., a bližní své tak jako sebe.
Kde jinde by měl ten náš Bůh být ?
Je i v nebesích ale nohama chodí po zemi prostřednictvím nás.. (Efezským 4/6)
Země je mu podnoží..(Izajáš 66/1)


 #1742 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.06.22 08:51:56 | #1747 (15)

1. Korintským 12
27 Vy jste tělo Kristovo, a každý z vás je jedním z jeho údů.


 #1746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.06.22 08:55:47 | #1748 (16)

Koloským 2
..na Kristu.
9 V něm je přece vtělena všechna plnost božství;
10 v něm jste i vy dosáhli plnosti. On je hlavou všech mocností a sil.


 #1747 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.06.22 08:57:32 | #1749 (17)

1. Korintským 6
19 Či snad nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha svatého, který ve vás přebývá a jejž máte od Boha? Nepatříte sami sobě!
20 Bylo za vás zaplaceno výkupné. Proto svým tělem oslavujte Boha.


 #1748 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.06.22 20:16:52 | #1750 (18)

Až tak ?

1. Korintským 10
31Ať tedy jíte nebo pijete nebo cokoliv činíte, všechno čiňte k Boží slávě.

(To se mám co učit..)


 #1749 

| Předmět: Duch boží..
12.06.22 20:35:04 | #1693

Římanům 8, 15 Nepřijali jste přece Ducha otroctví, abyste opět propadli strachu, nýbrž přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče!
Galatským 4, 6 Protože jste synové, poslal Bůh do našich srdcí Ducha svého Syna, Ducha volajícího Abba, Otče.
*17269*
Ale když jsem dcera tak to by jsem měla mít v srdci Ducha dcerovství.



| Předmět: RE: Duch boží..
13.06.22 05:22:28 | #1694 (1)

1 Petrův 3:1  Stejně i vy ženy, podřizujte se svým mužům; i když se někteří z nich vzpírají Božímu slovu, můžete je beze slov získat svým jednáním, když uvidí váš čistý život v bázni Boží.
Pro vás se nehodí vnější ozdoba - splétat si vlasy, ověšovat se zlatem, střídat oděvy - nýbrž to, co je skryto v srdci a co je nepomíjitelné: tichý a pokojný duch; to je před Bohem převzácné.
Tak se kdysi zdobily svaté ženy, které doufaly v Boha. Podřizovaly se svým mužům, tak jako Sára poslouchala Abrahama a `nazvala jej pánem´.
Vy jste jejími dcerami, jednáte-li dobře a nedáte se ničím zastrašit.


1  
 #1693 

| Předmět: RE: RE: Duch boží..
13.06.22 07:47:03 | #1695 (2)

To platí pro vdané ženy ale neprovdané, svobodné, ovdovělé a nebo i rozvedené ženy co žijí single?


 #1694 

| Předmět: RE: RE: RE: Duch boží..
13.06.22 18:26:20 | #1696 (3)

1 Korintským 11:3  Rád bych, abyste si uvědomili, že hlavou každého muže je Kristus, hlavou ženy muž a hlavou Krista je Bůh.
4  Každý muž, který se modlí nebo prorocky mluví s pokrytou hlavou, zneuctívá toho, kdo je mu hlavou,
5  a každá žena, která se modlí nebo prorocky mluví s nezahalenou hlavou, zneuctívá toho, kdo je jí hlavou; je to jedno a totéž, jako kdyby byla ostříhaná.
6  Jestliže si žena nezahaluje hlavu, ať se už také ostříhá. Je-li však pro ženu potupné dát se ostříhat nebo oholit, ať se zahaluje.
7  Muž si nemá zahalovat hlavu, protože je obrazem a odleskem slávy Boží, kdežto žena je odleskem slávy mužovy.
8  Vždyť muž není z ženy, nýbrž žena z muže.
9  Muž přece nebyl stvořen pro ženu, ale žena pro muže.
10  Proto má žena mít na hlavě znamení moci kvůli andělům.
11  V Kristu ovšem není žena bez muže ani muž bez ženy,
12  vždyť jako je žena z muže, tak i muž skrze ženu - všecko pak je z Boha.
13  Posuďte to sami: Sluší se, aby se žena k Bohu modlila s nezahalenou hlavou?
14  Cožpak vás sama příroda neučí, že pro muže jsou dlouhé vlasy hanbou,
15  kdežto pro ženu ctí? Vlasy jsou jí totiž dány jako závoj.
16  Chce-li někdo umíněně na tom trvat, tomu říkám: Není to obyčejem ani u nás, ani v ostatních církvích Božích.


 #1695 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Duch boží..
13.06.22 18:35:35 | #1697 (4)

To je od Pavla pěkné:-) ale on je žid a farizeus:
Skutky 23
6 Protože Pavel věděl, že jedna část rady patří k saduceům a druhá k farizeům, zvolal: „Bratří, já jsem farizeus, syn farizeův. Jsem souzen pro naději ve zmrtvýchvstání.“
Filipským 3
5obřezán osmého dne, z rodu izraelského, z pokolení Benjamínova, Hebrej z Hebrejů; jde-li o zákon – farizeus;
Kr.př:
5 Obřezán jsa osmého dne, jsa z rodu Izraelského, pokolení Beniaminova, Žid z Židů, podle zákona farizeus,


 #1696 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Duch boží..
13.06.22 18:37:46 | #1698 (5)

Tedy je možné že učí co doma viděl - slyšel, co ho doma naučili a ne co křesťané a Kristus :-).


 #1697 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Duch boží..
13.06.22 18:40:49 | #1699 (6)

Ježíš Kristus žil v jakési "komuně" kde se o ně ženy ze svých prostředků staraly:
Lukáš 8
1Potom Ježíš procházel městy a vesnicemi a přinášel radostnou zvěst o Božím království; bylo s ním dvanáct učedníků
2a některé ženy uzdravené od zlých duchů a nemocí: Marie, zvaná Magdalská, z níž vyhnal sedm démonů,
3Jana, žena Herodova správce Chuzy, Zuzana a mnohé jiné, které se o ně ze svých prostředků staraly.


 #1698 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Duch boží..
13.06.22 18:46:51 | #1702 (7)

A učí:
Matouš 6
33 Hledejte nejprve Boží království a jeho spravedlnost a všechno ostatní vám bude přidáno.


 #1699 

| Předmět: RE: Duch boží..
13.06.22 18:44:49 | #1701 (1)

Bůh nám je otcem i matkou současně.


 #1693 

| Předmět: RE: RE: Duch boží..
13.06.22 22:49:00 | #1703 (2)

Ano, také to tak cítím, Láska je taková: otcovská i mateřská :-)
*1028*


 #1701 

| Předmět: RE: RE: RE: Duch boží..
14.06.22 06:54:21 | #1704 (3)

Nám to říkal i pan farář při kázání :-)


1  
 #1703 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Duch boží..
15.06.22 18:41:14 | #1705 (4)

Jo občas to vzpomenou :-)
To je od nich milé :-)


 #1704 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Duch boží..
17.06.22 04:16:05 | #1706 (5)

 #1705 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Duch boží..
17.06.22 06:09:06 | #1707 (6)

jinak protože t není člověk :-) člověk je taky rodu mužského a je to muž i žena.


 #1706 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Duch boží..
19.06.22 13:41:04 | #1708 (7)

Jo je ten patriarchát i v mluvnici, ale zřejmě před vyhnáním z ráje nebyl :-) když jím potrestal Evu.


 #1707 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Duch…
19.06.22 15:01:24 | #1709 (8)

člověk to byl i v ráji, tedy před vyhnáním. Nebyl to "to".


 #1708 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.22 15:06:50 | #1710 (9)

To jo ale had přišel za Evou a rozmlouval s ní, nikoliv s Adamem a ona potom dala to ovoce ochutnat i Adamovi. tedy Adam měl pasivní roli.


 #1709 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.22 15:08:22 | #1711 (10)

přesto to byl jak Adam tak Eva člověk. S tím nic nenaděláš.


 #1710 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.22 15:10:52 | #1712 (11)

Jo to jo však spasení přichází až s Ježíšem:-)


 #1711 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.22 15:14:38 | #1713 (12)

taky člověk, tedy mužský rod


 #1712 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.22 15:19:12 | #1714 (13)

No jo ale tak se ženami se nepočítá ?
O Evě je psáno:

1. Timoteovi 2
15 Spasena bude jako matka, jestliže setrvá ve víře, lásce, svatosti a střízlivosti.

A o tom jak se přou učednící kdo bude v království největší je rozhodnuto tak že kdo poslední ten bude první :-) a kdo první ten poslední :-)


 #1713 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.22 15:28:39 | #1717 (14)

Podle mě se počítá a je úplně jedno jakého rodu je člověk.


 #1714 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.22 15:33:14 | #1718 (15)

Jo budeme jako andělé a to je taky mužský rod, ale nebudeme se ženit ani vdávat, ženského rodu je akorát Ruach / Duch v podobě holubice.


 #1717 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.22 15:38:19 | #1719 (16)

Duch je taky mužský rod. Prostě mě to nezajímá, nehraje to žádnou roli.


 #1718 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.22 15:43:56 | #1720 (17)

V mužském rodě doputoval do češtiny ale v řečtině je Pneuma rodu středního a hebrejsky je to Ruach rod ženský..
Zrovna čtu o Ruach https://www.sfr.cz/clanek_poutnik.aspx?a=2225


 #1719 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.22 15:50:05 | #1721 (18)

 #1720 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.22 18:33:40 | #1722 (17)

Ale když ženy mluví o sobě v rodě mužském tak nemluví pravdu.


 #1719 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.22 05:38:15 | #1724 (13)

Koloským 2
ČSP ..v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. 10 I vy jste v něm naplněni...

Kr.př. .. v něm přebývá všecka plnost Božství tělesně.
10 A vy v něm jste doplněni,..

B21 9 V něm je tělesně přítomná veškerá plnost Božství,
10 a tak jste naplněni v Tom, který je hlavou..

PNS Vždyť je to on, v kom je ztělesněná* veškerá plnost božské podstaty.+ 10 A tak jste jeho prostřednictvím získali plnost i vy –


 #1713 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.22 05:53:17 | #1725 (14)

Koloským 1

B 21 19 Bohu se zalíbilo všechnu plnost složit v něm
20 a skrze něj se sebou smířit vše..

Kr. př. 19 Poněvadž se zalíbilo Otci, aby v něm všecka plnost přebývala,
20 A skrze něho aby smířil s sebou všecko

PNS 19 Bůh totiž chtěl, aby v něm byla veškerá plnost+ 20 a aby skrze něho se sebou smířil všechno ostatní,+


 #1724 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.06.22 06:01:47 | #1726 (15)

Tedy něco mi říká že ženy mají onu "plnost" jakousi ženštější a nebo mateřštější..


 #1725 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.06.22 15:22:36 | #1715 (12)

Jan 14
3A odejdu-li, abych vám připravil místo, opět přijdu a vezmu vás k sobě, abyste i vy byli, kde jsem já.


 #1712 

| Předmět: Žalm 82
12.06.22 07:23:04 | #1684

Žalm 82
Bůh povstane ve shromáždění Božím vynese soud:
2 Jak dlouho budete soudit špatně a stranit ničemům?
3 Zjednejte právo bezmocnému a sirotkovi, nuznému a chudému zjednejte spravedlnost!
4 Vytrhněte chudého a nuzného vysvoboďte z ruky ničemů.
5 Nerozumějí tomu, nechápou to, chodí v temnotách. A všechny základy země se hroutí.
6 Řekl jsem: Bohové jste, všichni jste synové Nejvyššího, ale takto zemřete jako lidé..


1  

| Předmět: RE: Žalm 82
12.06.22 07:29:36 | #1685 (1)

Jan 10
„Což není ve vašem Zákoně napsáno: ‚Já jsem řekl: Bohové jste‘?
35 Jestliže ty, ke kterým se stalo slovo Boží, nazval bohy, — a nemůže být zrušeno Písmo — 36 proč mně, kterého Otec posvětil a poslal na svět, říkáte: ‚Rouháš se,‘ protože jsem řekl: ‚Jsem Boží Syn‘?
37 Nečiním-li skutky svého Otce, nevěřte mi!
38 Jestliže je však činím..


1  
 #1684 

| Předmět: RE: RE: Žalm 82
12.06.22 08:04:47 | #1686 (2)

tři mesiášské zázraky

  1. uzdravení malomocných
  2. uzdravení slepého od narození
  3. vzkříšení Lazara

 #1685 

| Předmět: RE: RE: RE: Žalm 82
12.06.22 08:18:38 | #1687 (3)

'uzdravil'
Celkový počet nalezených veršů: 34
https://www.obohu.cz/bible/index.php?hledat=uzdravil&k=Gn&styl=CSP&kap=1&kde=1


 #1686 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Žalm 82
12.06.22 08:21:37 | #1689 (4)

Židům 12, 13a ‚vykročte jistým krokem‘, aby to, co je chromé, docela nezchromlo, ale naopak se uzdravilo.

1. Petrův 2, 25‚Jeho rány vás uzdravily.‘ Vždyť jste ‚bloudili jako ovce‘, ale nyní jste byli obráceni k pastýři a strážci svých duš


 #1687 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Žalm 82
12.06.22 08:39:11 | #1690 (4)

si děláš srandu ? ty ty místa neznáš ?


1  
 #1687 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Žalm 82
12.06.22 13:32:31 | #1691 (5)

Jan 21
25 Jestiť pak i jiných mnoho věcí, kteréž činil Ježíš, kteréž kdyby měly všecky, každá obzvláštně, psány býti, mám za to, že by ten svět nemohl přijíti těch knih, kteréž by napsány byly. Amen.
*10535*


 #1690