Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

V posledních 20 letech se vytvořil silný blok ANO+ CSSD + komunisté. Sojuz něrarušimyj ! Na něj nikdo nemá, jak ukázaly vlády Topolánka a Nečase. Babiše tak neohrozilo prakticky nic.
Uvidíme co s tímto blokem udělá nadcházející ekonomická krize.

Vím,že ironizujete a neměla bych to brát nijak vážně,ale je dobré dementovat aspoň těch zmíněných 20 let.
Pokud vím,Babiš vstoupil na politickou scénu v r.2012,kdy založil hnutí ANO a o rok později se účastnil voleb,přičemž obsadil pěkné druhé místo a v r.2014 se stal ministrem financí v koaliční vládě s Lidovci a ČSSD.Tato trojkoalice vydržela kupodivu celé čtyřleté voleb.období.Teprve po vyhraných volbách v r.2017 se dlouho rodila vláda o které se zmiňujete,přičemž komunisté zaujali výhodné místo chytré horákyně.Nejsou sice vládní stranou,ale s ANO podepsali tzv.toleranční dohodu.Tzn.že svým způsobem drží vládu pod krkem,ale nejsou za nic zodpovědní.

Komunisté dělali chytrou horákyni od roku 1992. V době nástupu Babiše tvořili voličskou podporu ANO bývalí voliči ODS. Po pádu Sobotky přešli k Babišovi voliči CSSD a části komunistů. Voliči ODS se zčásti vrátili od ANO zpět ke své původní straně.
ANO je nyní podobný subjekt jako byl SMER.

To je možné,ale už o něčem jiném.Každopádně A.Babiš se na naší polit. scéně objevil až v r.2013=před sedmi lety.

Jistě. Ti kteří jej podporují tu jsou už od devadesátých let. Kdy vynesli k moci Zemana.

Babiš má naprostou pravdu když říká,že jej stvořili polistopadoví politici bez rozdílu.Jako ironik byste mohl ocenit,že při vstupu do politiky mu výrazně pomohli vážení bojovníci proti korupci a pravicové klišé,že bohatí lidé už nemají důvod krást.
https://www.forum24.cz/jan-kraus-neni-zadny-posera-na-budovani-babisistanu-je-hrdy/

Protože se jeho opozice nepoučila a hloupě tlačí na pilu,Babišova obliba naopak roste.

Babišova podpora zas tak neroste, spíš je setrvale vysoká a je odvislá od elektorátu, který jsem zmínil. Na Novinkách.cz má Babiš setrvalou podporu tak 70 - 80 % přispěvatelů. Pokud ovšem rozdává.
Až koblihy dojdou, pak bude malér. S tím Babišovým elektorátem může vyhrát volby, ovšem v nepohodě nemůže počítat s jeho podporou. Ledaže by vyhlásil diktaturu.
Ze spousty článků a komentářů plyne, že doba která po koronaviru přijde bude jiná než před ním. Neočekávám, že by se elektorát Babiše nějak zázračně proměnil. Spíš se změní Babiš.

Že v této době plné restrikcí jeho obliba mírně roste a ne naopak,je jednoznačný úspěch.Že půjdou příp.lapsy pouze na účet soc.dem,je fakt.

Pokud epidemie pomine, tak se na to rychle zapomene. Jenže zbude po ní hospodářská mizérie. Nebude se řešit jak z ní ven, ale na koho to svést. Zvláště pokud se budou blížit volby.

Vždyť říkám,že to svede na socany,konkrétně na Maláčovou.A opozice mu svými nepřetržitými ataky jenom pomůže.

Nejlepší bude svést to na koronavir. To bude vyhovovat všem z vládní koalice. Spolu to dokážeme !

To by fungovalo jen tehdy,pokud by to opozice v tichosti respektovala.Oba víme,že se to nestane.

jj předtím fachčil na Slovensku, kde za komunistů byl agentem StB pod krycím jménem Bureš, a pod ním má i na triku min. 30 obětí, kde si myslíte, že vzal ty těžké prachy, ted se jen třese aby zůstal tady ve funkci, protože na Slovensku byl odsouzen

A jestlipak víš, že na Slovensku pod stejným krycím jménem bylo evidováno celkem 6 lidí?

... protože na Slovensku byl odsouzen"

Kolik vyfasoval?

Jak, 30 obětí ?

Chybné kroky --- Jestli myslíš epidemii, ta se nedá řešit jinak, než pokusem a omylem.

Je dobré přečíst uvedený článek-nebudu to přeci opisovat.

Už mně to jde na nervy. Fiala řekne, že on by měl být premiérem a všechno by bylo jinak a lepší, do Babiše bije kde kdo, včera jsem se díval na Jílkovou ale bez zvuku a jen četl dole ten banner, všechno je špatně, demokracie je pryč, Babiš nám omezil svobodu a už má dávno sedět v base. Roušky jsou blbost atd...... kuřáci si ani nemůžou zapílit a plivat.

Jenže nikdo od druhé světové války se neocitl v podobné situaci, a to platí i pro všechny ostatní evropské vlády. Ukázalo se, kdo kde má jaké slabiny a bordel. U nás třeba za nedostatek roušek chtějí ukřižovat Vojtěcha, ale roušky u nás objednává a rozdává 5 ministerstev a k tomu samospráva (hejtmani a primátoři) a pak ještě neziskovky jako Červený kříž, Arcidiecéze atd. Premiér s tím nic neudělá, máme takový systém státní správy.

To takový Lukašenko prostě slovo koronavirus zakáže a je hotovo. A všichni drží demokraticky hubu. Mávání omezováním svobody je stejné, jako se bouřit proti jízdě vpravo nebo proti jakýmsi blbým červeným žárovkám na křižovatce. Já říkám: Zkuste od zítřka naprosto svobodně jezdit vlevo a kašlat na červenou, a samozřejmě bez roušek. Jistě vás všichni pochválí za odvahu v boji za svobodu a demokracii.

Souhlas ... a poslední odstavec je trefou do černého.

Mluvíš mi přímo z duše. Je to prasárna v takové době podrážet vládu. Zvlášť když celosvětově jsme mezi nejlepšími. A díky Bohu, že není u vesla Kalousek s Fialou. Někde psali, že Kalouskovi by měli dát místo roušky náhubek

...no oni mu ho už dali, ale Kalousek si vymohl, aby si mohl aspoň zakouřit a dát si panáka. Tak mu vyhověli náhubkem ala Hennibal Lecter.

Pohotovostní stav
http://www.yoom.cz/img/848hwqp7.jpg

Dokouřeno
http://www.yoom.cz/img/42cov9v1.jpg

Moh by si do respirátoru nechat zabudovat "špičku" na cigarety a rourku na nezbytný přísun nápojů. Obé se zpětným ventilem.

Teď jsem byl "ve městě", ve středu Prahy, zas tak málo lidí tam není. No, člověk nemusí na Národní kličkovat, to ne :))) Ale k pití - café "s sebou", v uzavřeném kelímku s brčkem - to se dá strčit i pod roušku.

Fiala blábolil že by byl mnohonásobně lepší premiér

jedna z věcí kterou tvrdil proč by byl lepší je že přeci máme vypracovaný pandemický plán ,tedy nějaký manuál

Fiala by tedy jel podle manuálu - no a co když bys Fialo v brožuře neměl milion a jeden dalších řešení problémů které se zákonitě musí v těchto nikdy nezažitých časech projevit,co bys dělal ?

Honzo,já tu přeci nemluvím za opozici,ale jenom za sebe.V článku byly popsané chaotické přehmaty,ke kterým skutečně došlo a pro žádného demokrata by neměl být problém je uznat.Stejně tak mi ale nečiní problém vládu chválit,což jsem mnohokrát udělala.

Jistěže při zvládání koronaviru došlo k mnoha chybám , které se projeví v ekonomice v budoucnu. Třebas ta karanténa byla příliš plošná, školy byly zavřeny jak v Praze tak i v okrese Pelhřimov, kde donedávna nebyl jediný případ koronaviru.
V Praze se v kritickou dobu, kdy do ní proudily tisíce čínských turistů vůbec nedezinfikovaly dopravní prostředky a ulice, diagnostikovaly se jen desítky pacientů na koronavir.
A do toho přišly bezhlavé nákupy předražených ochranných prostředků z Cíny.

Na druhé straně to zas není jen vina vlády. Více aktivity měly vykázat spousty pražských úředníků na ministerstvech, když se vidělo co se v Číně děje a když z Bruselu sem chodily varování před propuknutím epidemie v Evropě. Lajdáctví a lenost úředníků v kancelářích nepřebijí lékaři a sestry na JIPkách. Měli bychom si připustit, že takové poměry jsou u nás všude. Nejen ve zdravotnictví, ale i na ministerstvu dopravy atd...Je iluzí se domnívat, že to do pořádku dá nějaký Tatíček ať už se jmenuje Babiš či Putin.

Slované,tatíček,ná­rodní socialisté a teď ještě ten koronavirus!
Někdo nakupoval bezhlavě,jiný dobře.Problém byl,že nakupovali všichni naráz,protože připraven nebyl nikdo a výrobu do Číny přesunuli taky všichni.Tržní mechanismy jsou vám jistě známy.
Co se nějakého včasného varování týče,bylo to přesně naopak.Evropská agentura pro prevenci nemocí ECDC varovala až na začátku března,WHO taktéž.
Někteří úředníci jsou jistě lajdáčtí,ale vždycky platí-jaký pán,takový krám.

Babiš ty ministerstva po někom převzal. Stejně jako jeho předchůdci a převezmou jeho následovníci.
Jinak Evropské středisko pro prevenci a kontrolu nemocí (ECDC) před globálním šířením nového typu koronaviru varovalo již 22. ledna a jen o čtyři dny později upozornilo na akutní hrozbu přenosu na území EU. V tom varování taky byla žádost aby vlády jednotlivých států udělali revizi v zabezpečení svých zemí ochrannými pomůckami před koronavirem.
Co v této době projednávala česká vláda? Bylo toho hodně, ale o šíření koronaviru ani slovo.

Jinak dnes je v Lidovkách recenze na knihu moldavského autora Iuliana Ciocana : Srdcová dáma. Autor nepíše jen o Moldávii, ale o celém bývalém východním bloku, kterou dnes hodně našinců bere za veleříši Slovanů.
Moldavsko je zemička z níž jedna čtvrtina chce odejít do Rumunska (tj. na západ), druhá čtvrtina do Ruska (tj. na východ), zbytek nemá tolik sil a zůstává v Moldavsku.
Ti kteří chtěli svůj život opravdu změnit, nezůstali doma a nesnažili se změnit zemi, aby tak změnili svůj život, nýbrž odešli jinam , kde mohli svůj život změnit okamžitě.
Takže ti, kteří setrvali, jsou na těch ministerstvech. Doporučuji přečíst tuto knihu

Já bych spíš doporučila vyslechnout rozhovor s naší přední imunoložkou o (ne)připravenosti na pandemii i názorech jejích kolegů,že s takovým rozšířením nepočítali ani oni.
https://radiozurnal.rozhlas.cz/kdyz-budeme-nosit-rousky-a-chovat-se-rozumne-tak-dopadneme-dobre-mini-imunolozka-8174562
V nějaké připravenosti,či prevenci,možnou pandemii podcenili naprosto všichni.Varování bylo natolik vágní,že jsem je do konce února ani nezaregistrovala.A např.nošení roušek zpochybňovala WHO ještě nedávno.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/evropska-unie-komise-predsedkyne-koronavirus-nakaza-epidemi-pandemie-sireni-covid-19-podceneni-ursul.A200318_092606_zahranicni_dtt

Moldavsko,odjakživa nejchudší země Evropy mezi Ukrajinou a Rumunskem,mě ve vztahu k ČR příliš nezajímá.Jak je to vachrlaté s tím naším Slovanstvím,jsme si snad už vyjasnili.

Ne všichni se chovali stejnak. V Koreji tomu byli blíže, Korea je velmi lidnatá země a zvládli to tam lépe než v Británii + Francii + Itálii. A nijak přitom neohrozili ekonomiku země. Podobně na Tchaj-wanu.
Jinak ta Moldávie od nás není zas tak daleko. Mají tam presidenta, který chce do EU a přitom je to komunista. Obdoba našeho Zemana. Pnutí mezi západem a východem je tam tak jako v ostatních postkomunistických státech.

Moldávie je od nás světelné roky-nejde o vzdálenost měřenou v řadě číselné.
J.Korea patřila ještě v březnu k zemím nemocí Covid-19 nejvíce postiženým(Deset tisíc nakažených).Využili ale svoji technickou vyspělost,uvedli do praxe "inteligentní karanténu",vč­.přísných opatření pro zdravotníky i lidi,kteří se s nakaženými setkali.Ihned zrušili bezvízový styk.Korejci jsou ukáznění,near­gumentují špehováním,do­držovali rozestupy ,plošné měření teploty ,testování ap.(Např.do mobilních testovacích středisek se přijíždělo auty a testování proběhlo aniž by museli vystoupit.) J.Korea vyniká nízkou smrtností.
Teď se zabývají případy reaktivace nemoci.

Blíž než to Korea je nám Moldavsko. A především Rusko. Nic na tom nezmění šachy s tím Koněvovým pomníkem.

Ještě,že jde jen o ironii.I vy přeci musíte vědět,že není Slovan,jako Slovan.Již v minulém režimu byla zřejmá svébytnost Rumunska i Chorvatska a nenávist Poláků k Rusům jen dřímala.Naše historická spřízněnost s Němci je faktem,ač se to někomu třeba nelíbí.Obdobně Slováci vůči Maďarům.
EU byla příležitost,jak vytvořit společnou evropskou rodinu,ale dusí ji zbytnělá byrokracie a z toho pramenící zatuhlost,nep­řipravenost na významné výzvy ap.

Ta Železná opona nespadla ve Střední Evropě jen tak náhodně. Jistě byla místa, kde to vypadalo jako pěst na oko jako v tom Berlíně. Ale jakési předchozí formy tu byly. Třebas taková Svatá Aliance proti Francii a Napoleonovi: Taky tehdy vedla hranice mezi východem a západem na Šumavě a Varšavské vévodství koketovalo s Napoleonem.
Takže nostalgie po sovětské světě má možná delší kořeny než je ten s tím Stalinem.

Za minulého režimu jsem nostalgii po SSSR nezaregistrovala ani na okamžik.Fyzikální zákonyv reakci na komunistickou rétoriku zafungovaly bezpečně.

Většině lidí ten (minulý) systém vyhovoval.

"Kdy jste naposledy v práci slavili něčí svátek, nebo narozeniny - kdy jste přáli soudružkám k MDŽ a pak se s nimi ožrali, kdy jste byli na schůzi ROH, v průvodu, na vnitropodnikové pracovní rekreaci, kdy jste byli u doktora s rýmičkou, abyste si doma vymalovali a vytapetovali, kdy jste si dnes v práci vzali materiál pomalu na celej barák a vy mi budete tvrdit, že obyčejnému člověku nebylo za komunistů líp:? "
"No to je pravda - na nástěnce samej úderník z vedlejší dílny a celébrity krom Karla Gotta a Nadi Urbánkový nikde - hrozná doba…"( z diskuze "bylo za komunistu lip" )

Je dnes malým zázrakem, že se ten socialismus podařilo zavést a on 40 let fungoval. Ze to neskončilo už v 50.letech hladomorem a občanskou válkou jako třebas v té Etiopii v 70.letech, kdy tam zaváděli něco podobného. Anebo v té Venezuele.
Pro lidi, kteří neměli nijaké zvláštní ambice, tak těm to mohlo i vyhovovat. Jezdit do práce a zpět jako přesýpací hodiny, každý den jako ten včerejší.
Celebrity to měly horší, ten Gott měl privilegia které mu asi ostatní záviděli. A mezi ty celebrity bych počítal i partajní nomenklaturu, ti byli z toho režimu nakonec nespokojeni víc než "obyčejní lidé". Spíš oni pošilhávali po kapitalismu.

Nejvetsi hybnou silou je asi hlad a nouze, pokud lidi maji co jist, nesvoboda je nijak zvlast netrapi.Socialismus se sice moc nepovedl, ale bourili se jen jedinci a pak studenti ve sve mladicke nerozvaznosti..lidi se chteji mit predevsim dobre a nejake moralni principy je zas az tak moc nezajimaji..sirily se zpravy, ze na zapade je lip a tak se mnozi pridali. Kdo vi, jak dlouho by to bylo jinak vydzelo..

Kdyby to tak skutečně bylo,nikdy by nedošlo k vojenskému vpádu do Československa v r.68 a dvacetiletému "dočasnému" umístění sovětských vojsk na našem území.

68.predchazela leta, kdy lidska prava byla hrube poslapavana, vetsina lidi prisla o celozivotni uspory, byla poznamenana i nedostatkem penez a zakladniho zbozi, v nich vyrustala generace, ktera slychala vypraveni o dostatku zbozi za prvni republiky, zbozi, ktere prakticky ani neznala.chtela mit taky moznost si nakoupit to, co venku meli a ne jen to, co bylo k dostani, prevladala uniformovanost, zacaly se ukazovat prvni vlastovky svobodneho sveta , obcas se uz ukazalo zbozi ze zapadu..zatim co se prisne kontrolovalo jaky kdo ma uces a co ma kdo na sobe, jestli to ukazuje na prohnily kapitalisticky svet, vyrustajici generace ale prave o to usilovala. Z ni se pak rekrutovali prave ti intelektualne zalozeni, kteri se uz nechteli spokojit se spolecnosti, ovladanou komunisty s jejich predkladanymi vzory komsomolcu a stachanovcu a Korcaginu..os­vicenejsi komunisti, kteri videli v novem hnuti novou prilezitost, jak i smazat sve viny, se pridali a dali celemu nove jmeno..

Já vím velmi dobře,co r.68 předcházelo,protože jsem vyrůstala v rodině polit.vězně.Proto mě zní tak falešně a nespravedlivě ta tvrzení,jak byli našinci zbabělí i prodejní.Kdyby nebylo tolik vzpurných a pronásledovaných,ne­docházelo by k tolika příkořím a po r.89 by ten režim nebyl prohlášen za protiprávní a zločinný.

To jsem ovsem nenapsala..byli to prislusnici urcite crstvy, kteri byli persequovani, zbytek sice patrne nadseny nebyl, ale nejak primo se jich to netykalo.Statecni jedinci to pak odnesli a s nimi jejich rodiny..pozdejsi generace zase tolik ustrku nezazila..osobne mam rovnez padne duvody, proc se s komunisty pratelit nemohu..nevztahujte to prosim na sebe ..

Když já měla kolem sebe skutečně jen lidi,se kterými jsem souzněla.Od mala jsme chodili do Sokola,měli shodné názory i záliby.Když nás vyhnali z Prahy do severočeského pohraničí,zažívala jsem v tamním pestrém společenství cosi obdobného.Sku­tečných zapálených komunistů jsem poznala minimálně a většinou jen na vedoucích pozicích.

Vetsina komunistu, ktere jsem poznala ja, byli lide s pokrivenym charakterem.

V případě členské základny mě vadilo,že se režim opíral o jejich početnost a vždy tím argumentoval.Roz­hodně bych ale netvrdila,že měli všichni členové pokřivený charakter a nezobecňovala bych ani v tomto případě.Jen se mohli mýlit v předpokladu,že mohou režim nějak vylepšovat jedině zevnitř.I když uznávám,že tam mnozí nevlezli kvůli ideálům,ale výhodám,nebo předposranosti.

Rusové nemohli nechat věci v Praze samovolnému vývoji. Dubček byl možná naivní a chtěl vybudovat "socialismus s lidskou tváří", jenže ve Varšavě a Budapešti tak naivní nebyli. Hleděli ne do Prahy, ale do Kremlu, zda udělá v CSSR pořádek. Pokud by to Brežněv neudělal, znamenalo by to že SSSR není velmocí ( když si v Praze dělá Dubček co chce). A nacionalisté v Polsku a Maďarsku by chtěli pryč od SSSR, pryč od socialismu !
Brežněv nemohl jinak.

Reformní úsilí nebyl výmysl Dubčeka,hnací síla šla zdola-od lidí! Celé to období šedesátých let,kterému říkáme Pražské jaro,symbolizovaly zejména kulturní počiny z oblasti filmu,divadla,li­teratury i výtvarného umění ap.Pro občanstvo-zejména mladou generaci- šlo o živou vodu.

To je pravda. Jako student jsem tu dobu prožíval velmi intenzívně. Ne nadarmo se dodnes vzpomíná na " zlatá šedesátá..."

To se mýlíte-viz.šedesátá léta,která končila srpnovou voj.intervencí.Byli to právě občané s jejich smělými požadavky,kteří byli hnací silou tehdejších změn.Vítali pootevření hospodářství,trhu i nové svobody.Začala se znovu formovat tradiční politická i společenská sdružení-skautské hnutí,Sokol,do té doby nelegální sociální demokracie,K231,KAN,K­ruh nezávislých spisovatelů..
Jak píše M.Žantovský ve své knize "Havel"-Sověti se paradoxně nemýlili,když předvídali změnu režimu,jakkoliv nenásilnou,ale byli zločinně v neprávu,když ji zabránili znásilněním suverenity země.

Myslíte si že poměr mezi sluníčkáři a národními socialisty byl před srpnem 68 jiný než dnes ?Nebylo "pražské jaro" především věcí "pražské kavárny" ?

Lze to v té době takhle dělit?

V těch dobách nás ještě všechny spojovala idea po realizaci všech předkládaných reforem-v oblasti zákonodárné,e­konomické(O.Šik) i kulturní.Tehdy jsme tomu říkali -Socialismus s lidskou tváří.
No ale Sověti už věděli své.

Když už i aristokrat Schvarzenberg, který Babiše přímo nenávidí coby komunistického zbohatlíka řekne, že je šikula, to bych bral vážně.

On měl vždycky rozum, jen se zapletl se špatnými lidmi. Jak to o něm napsal Kryl - měl smůlu, že učil hradní pakáž jíst vidličkou a nožem

Tohle zneužívání výroků K.Kryla je hrozný zlozvyk.Kdo jej skutečně znal,dobře věděl,že Kryl devadesátých let byl zklamaný,uražený a zneuznaný.Na otázku, co si myslí o K.Schwarzenbergovi Kryl odpověděl: “O tom nesmím nic říkat, protože je to člen rodiny,ke které patřím a od které dostávám šest lahví ročně – od starého pana Schwarzenberga, což je tatínek Karla,velký šlechtic a důstojník maltézského řádu.Karel Schwarzenberg, kníže můj. Bohužel zesnulý.Karel Schwarzenberg mladší měl tu smůlu, že byl pozván, aby naučil hradní pakáž jíst vidličkou a nožem.”
Kdo zná rodinu V.Havla a jejich dlouholeté vztahy s K.Schwarzenber­gem,chápe,že jde o výrok takříkajíc mimo mísu,ovlivněný tím,co jsem zmínila.

Myslím, že jsem ten výrok nijak nezkreslila, když jsem z něj použila zpaměti část, která mi nadosmrti utkvěla v paměti, ani jsem význam nijak neposunula. Kryl mi vždycky mluvil z duše. Proto ráda hledám jeho názory na lidi, o kterých sama nevím tolik, abych je mohla hodnotit. Byl mou neomylnou směrovkou. Platí to i v tomto případě. Vždyť je to tak výmluvné, "měl tu smůlu, že byl pozván, aby naučil hradní pakáž jíst vidličkou a nožem" . Kdybych použila tisíc jiných slov, nevystihla bych to lépe .

Snažila jsem se ti sdělit,že je to kardinální blbost.Tehdejší hlavní osobou na Hradě byl V.Havel,který se rozhodně nedá označit za součást pakáže,která neuměla ani používat příbor.Ostatně rody Havlů a Schwarzenbergů se již léta znaly a KS by nikdy nepřijal kancléřskou funkci,pokud by si toho všeho nevážil.

Teď v tom mám zmatek . Jde tedy o to, že jsem citát použila, nebo jde o to, že s ním nesouhlasíš?
To je potom jiná věc, a můžeme se o tom dohadovat. Mně připadá trefný . Je třeba ho vnímat s nadsázkou, i VH se měl co učit, viz krátké nohavice .

K.Kryl let devadesátých byl zklamaný a uražený,mj.i proto,že nebyl na Hrad přizván.Z toho důvodu jsou Krylovy citáty z té doby devalvací jeho osobnosti a paradoxně se hodí do krámu akorát komunistům,proti nimž K.Kryl celý život bojoval a byl jimi vyhnán do exilu.
Jistě bys protestovala,kdyby výraz - hradní pakáž- někdo použil nyní a trefné by ti to nepřipadalo,přes­tože učit se,jistě neuškodí nikomu,přičemž povytažené kalhoty jsou to nejmenší.

Potuo, ale tohle přesně je ten nešvar, o kterém píšeš výše - vždyť ty si z Kryla vybíráš jen to, co ti pasuje, co se ti hodí. To bych si vůči němu nikdy netroufla.
Hradní pakáž mě nepohoršuje, jenže on to o téhle sestavě neřekl. Spekulovat, jestli by řekl nebo neřekl by byl právě takový nešvar.

To byl přeci výhradně tvůj výběr! Já na něj pouze reaguji a snažím se jej zasadit do souvislostí,které jsou důležité.Kdybych si měla něco z Kryla vybrat já,byla by to jednoznačně jeho předemigrační tvorba s Bratříčkem v čele.
https://ct24.ceskatelevize.cz/kultura/2766656-kytara-proti-normalizaci-pred-50-lety-karel-kryl-vydal-zlomovou-desku-bratricku

Ale no tak, Potuo, mluvíme přece o jiném výběru - v tom smyslu, že já si z něj nevybírám to, co uznávám, a to, co kritizuju, protože se mi to nehodí. Jako ty "hradní pakáž" .

Nejsem to já,kdo Kryla vrací na scénu a využívá přitom výhradně jeho polistopadovou tvorbu.Pokud už bych chtěla o Krylovi pohovořit,pak výhradně o jeho komplexní tvorbě v celé složitosti i výlučnosti jeho osobnosti.Rozhodně bych nevyzobávala a nepřekrucovala k obrazu svému,jako to dělají komunisté všeho druhu.
K.Kryl byl básník,rozervaná duše,který se nedokázal vyrovnat se všemi bolestmi,které na své životní cestě potkal,dokázal se dokonce trápit i svým nevysokým vzrůstem- a všechna tahle trápení ve své tvorbě zúročil.

On se těžko mohl před listopadem vyjadřovat k polistopadovým událostem

To snad tvrdím?

Vytýkáš mi, že vybírám z Kryla co řekl po listopadu. Když se mluví o době po listopadu, těžko můžu vybírat z jeho díla něco jiného.

To je pořád dokola a už jednou jsme se na tomhle tématu kously.Evidentně si nerozumíme a za nějaký čas tu zase budu číst polistopadovou kritiku podpořenou jménem K.Kryla!

Proč ne, když to kritizoval.

To evidentně nepochopíš,nebo jenom nechceš,ale vyjde to nastejno.

Z jake rodiny pochazel vubec Kryl? Pokud neco takoveho vubec rekl, pak se zmalil zrovna Havel byl z tak zvane dobre rodiny, kde zcela jiste se jist priborem a nejen to, umelo. To az komunisti po 48.zavedli jezeni lzici, stolovani patrilo k chovani burzoasie a ta byla na indexu.

Loretto, ty mě vždycky dorazíš . Komunisti zavedli jezení lžící .

Nekdy v pdesatych letech zavedli soudruzi v kantynach jezeni plechovou lzici..mozna pro ne pribor znamenal burzoasni prezitek.

O tom jsem v životě neslyšela. Možná spíš po válce byla bída. Já žila v době, kdy děti od útlého dětství uměly jíst příborem a chovat se slušně u stolu. To jsem zažila jako dítě, i později jako družinářka, patřilo to do mé náplně práce. Ani jsem nikdy nikde neviděla, že by se běžně nejedlo příborem. Leda ta klobása u stánku, to jo, ta se jí rukama . Už jsem ji dlouho neměla, bývaly dřív nějak lepší .

Veskere moje pribuzenstvo toho bylo svedkem, anzto pravoverni soudruzi nemeli vetsinou zadnou Kindertube a vzdelani lide jim byli podezreli , vykopli je do vyroby a tam se to zacalo praktikovat. Copak nejaky pravnik potrebuje pribor? Pozdeji se to rozsirilo i na jineoblasti hospodarstvi.do skoly asi ne,soudruzi meli v umyslu vytvorit novou inteligenci... poradali pro sve cleny napr jednorocni pravni kurzy..(pise o tom Ota Ulc)

Kryl pocházel z buržoazní rodiny, jeho otec měl v Kroměříži tiskárnu.

Tedy jeden z tech, na kterym se diktatura proletariatu podepsala.

Ano, krutě podepsala. A co přišlo potom, to ho zabilo.

Kryl si ještě vzpomínal na to,jak komunisté tiskárnu jeho otce zničili a lidé v Kroměříži jejich rodinu pro jistotu přestali znát.
https://www.idnes.cz/zlin/zpravy/vojtech-klimt-z-kromerize-napsal-knihu-o-karlu-krylovi.A140412_2055798_zlin-zpravy_ras

Kdo si potrpí na komunisty zprofanovaný výraz buržoazie,pak se K.Kryl narodil do rodiny maloburžoazie,za­tímco V.Havel do velkoburžoazie.

Velkoburžoazie bylo v Česku málo. Bylo to pár rodin a Havlovi mezi ně nepatřili. Třebas Baťa či Petschek. Maloburžoazie tady bylo dost a ta ten Vítězný Únor nejvíc odnesla. Petschek s Baťou byli kdesi daleko od "obyčejných lidí", zatímco Krylův otec docela blízko. Kryl tak pocítil hněv těch, kteří se cítili být poníženi. Kryl poznal jaké to je být v ČSR "poraženou třídou".

Havlovi mezi ně patřili.Poměrně obsáhle o Havlovi píše M.Žantovský v knize "Havel".Děd Havel vybudoval rozsáhlý stavební a realitní podnik,k němuž patřil i okázalý činžovní dům na břehu Vltavy a obch.i zábavní komplex Lucerna.Otec Václav v jeho práci pokračoval,podnik rozšířil a vybudoval exkluzivní vilovou čtvrť na Barrandově,k níž připojil známou restauraci s úchvatným výhledem.Inspirován pobytem v Americe byl i strýc Miloš,který na volných barrandovských pozemcích vybudoval největší filmová studia v Evropě a spolu s bratrem i rozsáhlou knihovnu.
Oba byli podnikaví,podle svědectví zaměstnanců slušní,byli vychováni v ideovém prostředí masarykovského humanismu a právě styl Baťova podnikání je inspiroval.

Je to věc měřítka a definice. Za velkoburžoazii považuji takové Rothschildy. Anebo takového Kruppa. S těmi by se srovnal takový Baťa.

To,co jsem vyjmenovala,vám nestačí? V našem měřítku tu definici-velkoburžoazní rodina- můžete směle použít. Pro pořádek ještě děd z matčiny strany-
https://www.idnes.cz/zlin/zpravy/profil-hugo-vavrecka-tomas-bata-vaclav-havel.A170729_341868_zlin-zpravy_ras

A Václav to propil a promrhal.

Ale jdi.Vždyť mu všichni vyčítali kolik mu toho ještě zbylo a kolik zdědila jeho žena!

Napíšu to jinak : Nestačil všechno propít a promrhat.

To vskutku nestačil,zejména od doby,kdy onemocněl.Zato dokázal vytvořit hodnoty,které se penězi koupit nedají- obhajoval čest národa z dob předlistopadových a dobrou pověst po r.89 (Jeho zásluhou o nás tehdy věděli i prostí lidé ze Západu.)

Vzdyt se jedna pouze o alegorii.Prav­depodobne tim myslel, ze mel tehdejsi vlade svym slechtickym titulem zajistit povest seriozity, kterou je slechta ve svete znama.

Jistě, je to podobenství. Myslel zřejmě ukázat jim noblesu, kterou neznali. Když koukám na Trumpa, nic proti němu, tak si říkám, že úspěšný politik tyhle věci ani nepotřebuje

nic proti Trampovi? to snad ne ,vždyt je to ztělesněním všeho co je na politikovi špatně

To by bylo na delší povídání. Byla jsem ráda, že nevyhrála Clintonová, to už bychom byli ve válce. Trump má silácké řeči, ale jedná tak, aby mír udržel. Aspoň doufám.

"Hradní pakáž" ale není alegorií pro ty,kteří ten výraz používají.
Ostatně čistokrevné podobenství to nebylo ani pro tehdejšího,roz­zlobeného K.Kryla.

Asi proto, ze byl udajne zenchuceny a zklamany vyvojem po 89.Musel jim byt, zil v cizine a mel pravdepodobne naivni predstavy o tom, jak by to melo vypadat po padu komunistu.Dnes by tomu asi vubec nerozumel.

Karel Kryl byl snad největší morální autoritou té doby (bohužel, velice kratičké). Havel si udělal poradce z každého komedianta, tajtrdlíka, zatímco pro Kryla měl pouze jednu radu: "Jdi a zpívej". On ale očekával víc (právem-neprávem?, těžko říct). Tak to bylo a on pak myslel, jednal a zpíval podle toho.
Nehledě na to, že ten vývoj po listopadu, šel zcela jinam, než jak si myslela a přála většina těch, kvůli kterým se to podařilo. Ta zrada bezcharakterních vůči ostatním, je dnes naprosto zřejmá a už ani není vůle ji nějak zakrývat.
Kryl zemřel právě včas. Ještě chvíli a odešel by raději vlastní rukou, než bezmocně sledovat, kam se to celé propadá.

Byl a stále zůstává morální autoritou. Nezaprodal se, nezpronevěřil.

K.Kryl byl zklamaný a uražený,zda právem těžko říct.
Ale sestavu V.Havla bych nikdy nenazvala pakáží,stejně tak jako tu dnešní Zemanovu,ačkoliv by si to zasloužila mnohem víc.

Vyslovil, co si myslel, takový byl.

Kryl poznal demokracii v NSR. Odkud měl taky manželku, znal nejen redakci Svobodné Evropy, ale i své rodinné příslušníky.
Možná si dělal iluse o budoucnosti v Cechách poté co odejdou sovětská vojska a taky komunisti od moci. Je tak pochopitelné, že byl z polistopadového vývoje zklamán. Sám poznával, že česká společnost je jinde než když odcházel do emigrace. Těch 20 let nešlo vygumovat.
Podobné pocity měli i navrátilci z exilu po roce 1945. Třebas Werich . Byli mimo 6 let, ale připadalo jim jako kdyby byli v exilu 100 let.

Werich byl zklamaný právem,protože se vracel do nesvobody.Do značné míry se musel kom.režimu přizpůsobit a to jej ničilo.(Plus trápení,které postihlo jeho rodinu.)

Werich si před válkou přál socialismus a sympatizoval s komunismem. Až došlo k naplnění těchto myšlenek v jeho domovině, byl tou praxí znechucen.
Podobně Kryl s kapitalismem a demokracií.

Přesně vystiženo.

S demokracií mají Slované trvalý problém. Už od roku 1848. Možná tomu Krylovi to řekl někdo z jeho příbuzných které vyženil. On s ním možná vášnivě nesouhlasil a po Listopadu si na to třebas vzpomněl. Možná právě proto ho tak domácí dění trápilo.

Stále zapomínáte na rozdíl mezi sociálními demokraty a komunisty.Druzí jmenovaní rezignovali na demokracii,protože jim překážela.
Polistopadovému režimu můžeme vyčítat mnohé,ale absence demokracie to skutečně není!

To záleží na tom, čemu říkáš demokracie. Já tady žádnou nevidím. Nikdy nikde žádná nebyla.

Tomu vládnímu systému se tady sice říká parlamentálníá demokratie, ale podle způsobů jaké v parlamentu vládnou, bych to spíš nazval chlívkem s plnými koryty.

No,to už je vskutku smělé tvrzení! Nemáme snad svobodné volby,pluralitu polit.stran,svobody projevu,pohybu,hro­madu lidských práv atd?!

Demokracie není (jen) v Parlamentu , v Ústavě atd...
Je v lidech, v jejich myšlení, chování...

Pan Vitásku,nesmíte strkat všechny našince do jednoho nevábného pytle.

Společnost je pluralitní, Všude i v Africe. Otázka je, kde je ta většina. Těžko to jde kvantifikovat, tak jak se ten Prymula snaží změřit to promoření. Ten to má poněkud lepší, i když mu ty pojmy promoření a smrtnost našici často vyčítají. Zvláště ti kteří se zaštitují vědeckým přístupem, tak ti o některých věcech vůbec nechtějí slyšet. Od Peheho, Kalouska, Mitrofanova a dalších.

Mnoho lidí má tendenci ostře kritizovat druhé,ale vždy z toho vyjímají sebe,což je nemoudré i povrchní.Nestačí zkušenost z vlastního okruhu,ale i studium celospolečenských událostí z děl historiků.Doboví političtí glosátoři jsou vždy pouhou zajímavostí subjektivních postřehů.

To, co zmiňuješ není demokratie. To slovo znamená totiž vládu lidu.

Samozřejmě,že jde o demokracii- parlamentní!
Jak jinak si tu vládu lidu představuješ?

Já si ji nepředstavuji, protože vím, že to není realizovatelné. Ne dnes. Ne v dnešních dimenzích.

To, co nazýváme demokracií, vzniklo v antickém řecku ve městech, ve kterých se patriciové scházeli, rokovali, rozhodovali a také soudili a vydávali nařízení. Hlasovali o platnosti závěrů. Patriciů byl omezený počet, ženy a obyčejná muži se na rozhodování podílet nemohli. Takže ani to nebyla vláda lidu, ale vláda vybrané elity nad lidem, což byl už pokrok proti vládě diktátora.

Akorát to mělo vadu na kráse, otroky, kteří se za lidi ani nepovažovali .
A dnes je zase směšné říkat demokracie době, ve které vládnou peníze. Je to prostě další z utopií.

Ano.

Copak tebe ve volební místnosti nějak ovlivňují peníze?

my všichni jsme měli smůlu, že Karel zemřel tak brzy

Ano, moc nám chybí. Věřím, že lidi by byli lepší, kdyby nám ukazoval cestu.

Komunisty a bývalé spolupracovníky kom.st.bezpečnosti by se nikdy milovat nenaučil.Ani ty převlečené.

Zase to "by se" . Pozor na to

To by popřel celý svůj předchozí život a jeho otec by se musel obracet v hrobě.

Nebyl fanatik. Takový člověk je schopen pochopit, že ti, kdo jim zničili tiskárnu, nebyli komunisté, ale nějací frustrovaní idioti, případně jiní hajzlové. Zrovna tak jako inkvizitoři, co mučili a upalovali lidi, nebyli křesťané.

A jak píšeš o nějakém milování, to je samozřejmě hloupost. Ale znát jeho názory by bylo krásné. Možná bychom se v něčem shodli, v něčem ne - což by bylo poprvé . Takže bych se tomu divila.

Byla to komunistická ideologie,která měla na mnohé lidi devastující účinek.To se na stará kolena nepotřeboval učit chápat,to už věděl.

Každá ideologie se dá zneužít. To jistě jako moudrý člověk věděl.

Každá ne,protože si nezlikviduje záchytné body,jakými jsou svobody(proje­vu,pohybu ap.),lidská práva,pluralitní demokracii a z ní plynoucí ústavní polit.systém.

A to je jaká?

Nerozumím otázce.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/babis-je-sikula-coz-o-to-ale-krize-se-zneuziva-rika-schwarzenberg-100106

KS využil dvojího významu českého slova -šikula.

Aha, tak to je šikula

Oligarchové z východní Evropy nemají v té západní dobrou pověst, na rozdíl od aristokratů.
Ve východní Evropě je tomu ovšem naopak.

Jestli to nebude tím,že oligarcha a šlechtic jsou dva odlišné světy.

Jesli to nebude tim, ze oligarchove se chovaji vesmes velkopansky a slechtici naopak,

To je dobrý postřeh. Oligarchové se začnou chovat jako aristokrati až vyděljí tolik, že nevědí kolik už mají. Pak se z nich stanou filantropové a začnou toužit po společenském uznání, třeba nějakém tom šlechtickém titulu, ale všechny koupit nejde.

Já myslím, že šlechtictví není o penězích, vždyť byli často (a i jsou) chudí.
Jedna stránka, která se mi moc zamlouvá, je svázanost šlechty s půdou, s rodným sídlem. Oni mají kořeny, to oligarcha nemá, naopak kapitalismus nám vštěpuje jako klad mobilitu, stěhování se za prací.

Vetsina slechticu jsou skromni lide, vychova je u nich na prvnim miste, neholedbaji se, ovladaji se, jsou casto velmi vzdelani.Byli vychovani k lasce k lidem a k zemi, odkud pochazi, jsou i dost cinorodi a vetsinou se neflakaji, jsou vsude vitani, protoze jsou prinosem pro kazdou spolecnost. Jsou casto i charitativne zalozeni..druha dcera svedskeho krale si udelal rychlokurz na osetrovani corona pacientu a nyni pracuje s nemocnici na oddeleni tezkych pripadu onemocneni corona virem.

Naši taky, fiancují domovy pro postižená děcka, hippoterapii, a spoustu dalšího, jenže pro noviny to není ani trochu zajímavý. Komunisti včechny naučili už od dětství, že šlechta je odpad společnosti, tak proč se tím zabývat. Už pohádky jsou takové, třeba Rumcajz a jeho souboje s panem knížetem nebo klrkonošské pohádky. Většina lidí s proto od dětsví myslí, že šlechtic je tu nějak navíc a my ho lumpa jen živíme našima dělnickýma rukama.

Loreta to napsala hezky o šlechtě, dávám jí plus . Dnešní šlechta se mi zdá být přínosem pro společnost.
Jinak ale nevím - nenechala se šlechta po věky bezpracně živit pracujícím lidem? Oni na to nepřišli komunisti, vybavuje se mi francouzská revoluce, tam to začalo. Vy na ty komunisty svedete fakt všechno .

Neprehanej , slechta byla komunistickym barbarum, jakym byl i Gottwald, trnem v oku. Nastavovala jim zrcadlo, ktere ukazovalo, ze jim chybi noblesa. Fenomen se v historii opakuje v ruznych obmenach.. nakonec i niceni pamatek prislusniky IS patri do teto kategorie, znicit stare a vybudovat nove a to treba nasilim..

To si oprav, Loreto, byli to prvorepublikoví barbaři, kteří zrušili šlechtické tituly

Já to nezažil, ale slyšel jsem to od rodičů. Jak ta Marta Gottwaldová se snažila vyrovnat Haně Benešové. Tehdy naštěstí ( pro tu Martu) nebyl bulvár, ale jednu část lidí to bavilo, druhá tím byla znechucena.
Jak Marta kráčela za svým chotěm s briliantovým náhrdelníkem ( po nějaké velkoburžoazní paničce nebo Židovce) v šatech, které by se mohly hodit dámě o 30 kg hubenější....

Svym zpusobem tragedie i kdyz se mela dobre, preci jen si uvedomovala asi vysmech. A propo saty jako nosila Benesova..i druha pani Babisova nosi velice podobne obleceni jako Melanie Trump. Pochybuji, ze by se am. prvni dama opicila po manzelce ceskeho premiera.

Z oligarchů udělá aristokracii 5 - 10 generace.

To nevíme, společnost je jiná, než bývala. Šlechta měla hrdost, ideály, snad i čest, statečnost byla samozřejmostí. Zhýčkaní boháči mi do toho nepasují.

Tihle novodobí zbohatlící mně ani tak zhýčkaní nepříjdou (jedině ze strany druhých, při očekávání nárustu svého botství). Jinak jsou tvrdí a bezohední. Skutečným šlechticům přijdou jejich praktiky podivné. Jako příklad bych uvedl situaci, kdy z hecu ministr vlády, jinak šlechtic K. Schwarcenberg, požádá svého premiéra P. Nečase, jestli by mu nemohl představit známého zbohatlíka, člena ODS Pavla Dlouhého, zvaného Pán z Hluboké, o kterém K.Schw. slyšel, že získal za pár let více majetku, než jeho rod za celá staletí.

Jasně, zhýčkané bývají až ty další generace. řešili jsme vývoj rodu k něčemu jako šlechta

Není to o vlastnostech šlechticů jaksi idealizované?
Nebyli mezi šlechtici také nešlechetní egoisté? Starali se všichni vzorně o své poddané?

To jistě, jako jednotlivci byli různí, včetně počátků jako lapkové . Mluvila jsem o stavu jako takovém a jeho principech. Než zdegenerovali, byli to strážci země s určitým kodexem.

Šlechta tvořila hierarchii společnosti. Na šlechtice byli pasování muži králem za jemu prokázané služby a pochopitelně dal novému šlechtici panství. V Británii je to tak dodnes, lidi jsou pasováni na šlechtice i za to, že umí hrát na piano.

My lidé máme tendenci si věci idealizovat a to platí i pro obraz šlechty.

Kam to může vést ukazují i obě svetové války. Na rozhodujícím místech armád byla šlechta a válkou si vyřizovala své osobní nevraživosti. V té druhé bylo novum, tu spustil sice plebejec, ale obklopil se šlechtou ... a dostal nakládačku od jiného plebejce obklopeného komunistickou šlechtou.

O něčem takovým psal ve svých Pamětech Churchill. Vzpomínal na války předcházející 20.století, které často vedla šlechta. Šlechta měla soudnost a když viděla, že z toho žádné velké vítězství nekouká, tak zatroubili na ústup a uzavřeli mír. Ty války Habsburků s Pruskem byly podobného mustru. Nikdo nevedl totální válku ke zničení nepřítele. Chtěli vítězství, ale ne za jakoukoliv cenu.
První válka byla první válkou "moderny". Králové jako ten německý, rakouský, ruský, britský už byli figurkami, rozhodovali válečné strany parlamentů opírající se o nacionalisty vybuzené propagandou. A o lidové tribuny jako Hitlera a Stalina, konec konců i to ho Churchilla.

Pokud se týče té "péče o poddané" tak ve stoletích předcházejících osvícenství, aristokracie ani poddaní jinou možnost neměli. Žít mimo vazalský vztah k feudálovi tehdy nešlo. Stát v dnešní době nebyl a representantem pořádku a spravedlnosti byl feudál.
A feudál za ta staletí se naučil s poddanými žít. Musel je vykořisťovat, ale s rozumem, aby se mu nevzbouřili. Toho by mohl využít jeho soused a jeho panství schlamstnout.

Toho si tehdy byli vědomi všichni, jednali podle tehdejšího "zdravého rozumu". Feudál i jeho poddaní.

Jenže se vykořisťovaní poddaní opakovaně bouřili (nejen sedláci u Chlumce) a teklo i dost krve.
Otočíme-li kolo času nazpět, tak někdy, řekněme v osmém století, si člověk zabral kus lesa, nebo ladem ležící půdu, postavil si obydlí a žil na svém pozemku. Pozděj, když se konstituovala monarchie, tak monarcha prohlásil celé území za své vlastní a části tohoto území daroval svým kámošům a jiným vyvoleným, které pozvedl na šlechtice. Tak se dostaly vesnice a samoty do vlastnictví toho-kterého šlechtice a na tom území žijící lid poddanými nevolníky. A protože šlechta a její vojska potřebovala jíst a pít, byli nevolníci donuceni k robotě na panském. Nejen na polích a ve stájích, ale museli šlechtě stavět hrady, dodávat šlechtě své syny do zbraně a své dcery šlechtě na "hraní". No a klérus si také přišel na své.

Otázka - komu patří planeta Země? Kdo je vlastníkem?

Aristokraté byli původně něco jako kmenoví náčelníci. Kmeny se postupem času transformovaly, podobně jako jejich náčelníci. Stávala se z nich šlechta. Zároveň docházelo k integraci. Ta se týkala šlechty a byla zpočátku dost slabá. Vytvořily se ranně feudální státy, jejich panovníci měli malou moc, neboť tato odvisela od souhlasu šlechtických sněmů. Postupem času moc feudálního státu narůstala až nastalo období absolutismu.

Chybí genetická výbava.

Myslim si, ze amoralnost si privlastnili, aby dosahli svych cilu, na pocatku musela byt silna ctizadost a aby ji naplnili, museli se vzdat moralnich principu. Teprve pozdeji, kdyz uz se citi dostatecne zabezpeceni , ziskali jistotu, ze z toho vyjdou beztrestne, pak se zacali zabyvat jinymi cily, hlavne takovymi, ktere z nich udelaly pocestne obcany. Tak to bylo v USA i s italskou mafii. Potomci zacnou vyhledavat partnery z jinych kruhu, nejradeji kolem vlady, ozeni se, prijmou i jina jmena a nikdo si uz nevzpomene, odkud pochazi.