Někdo jo, někdo ne.
Vidíš, jak zas neguješ Boha. 
Někdo jo, někdo ne.
Vidíš, jak zas neguješ Boha. 
???
Jak neguju .-)))))))))))))))))))))))))))))))
Když nevěřím, že existuje, logicky s bohem ve svých výrocích
nepočítám jako s existujícím :-))))))))))))))))))
jak by to mělo být jinak, proboha :-))))))))))) (neexistujícího)
:-))))))
někdo jo, někdo ne. tehdy ho nepotřeboval NIKDO. dodnes ho k tomu NIKDO nepotřebuje, ale někteří z vás ho k tomu CHTĚJÍ, a překonvertují si to v POTŘEBU. no a to je ten fanatismus náboženství.
přitom kdyby ti z hlavy zcela, ze sekundy na sekundu, zmizela myšlenka o
Bohu a tys na všechno v souvislostech s bohem v té samé sekundě zapomněl,
tvůj život by se vůbec nezměnil - dál bys žil, jak žiješ, dál bys
rozvájel svoje psychedelické teorie, dál bys chodil nakupovat, relaxoval ap.
dál bys mohl přemítat nad projektováním se do nějaké role u druhých,
dál bys řešil homeostázy a kvantový počítač a další a další. zmizelo
by jediné téma.
možná by zmizelo ještě něco, klidně mne doplň. ale nemyslím si, že by
se tvůj život změnil nějak zásadně. stejně ten svůj reálný život
musíš dožít bez boha, pokud se setkáte, tak až po smrti, dneska s tebou
třeba jen v polospánku zatřese, někdo ho kus sežere, jinej má den co den
hlasy v hlavě .....
Věříš, že neexistuje. Upíráš mu možnost existence, když s ním
nepočítáš v mýtech a filozofiích (bohové se tam samozřejmě vyskytují,
je jenom tvojí hloupou neznalostí, že to popíráš), a jednak jeho existenci
označuješ za lež.
Kdyby mi zmizela z hlavy idea Boha, tak bych k ní znovu zkušeností došel.
(Jinak s Bohem už jsem se setkal, už jsem ti to v minulosti popisoval.)
asi bys měla :-)))))))))))))))))))))
přesně 4.11.2005. to ti bylo 40-50. tak to s edá pochopit :-))
Mě nevadí že ateisté nevěří v Boha.
Mě vadí, že mu z ideologických důvodů nedávají žádnou šanci.
Přitom se vědou ohánějí, že je to jejich pravá víra a nepřinesly
jediná vědecký důkaz neexistence Boha.

Mě to nevadí, že mu nedávají šanci, jen by měli popravdě uznat, že je to jejich víra a nevykrucovat se z toho.
My uznáváme, že nevěříme v existenci Boha celou dobu
:-))))))))))))))))))))))
Dokonce se tím chlubíme :-))))))))))))))))))))))))))))
A nevadí nám, že vám to nevadí :-)))))))))))))))))
Vy byste měli uznat, že se můžete mýlit, když tvrdíte, že Bůh Je :-)))
Měli byste popravdě uznat, že věříte v neexistenci Boha a nevykrucovat se z toho.
Od samého počátku uznáváme, že nevěříme v existenci Boha. Na tom je
ateismus založen a definován - na nevíře v jeho existenci.
Ty sis nevšiml?
A ještě byste měli uznat, že věříte v jeho neexistenci. Na tom je
ateismus taky založený. Viz:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ateismus
Vždyť ti to tam přímo píše "absence víry v Boha" .-)))))))))))))))))))))))))))
absence víry je nevíra :-))))))))))))))
Absence je nepřítomnost. Nepřítomnost víry v Boha může mít podobu nevíry, i víry v opak. Máš to napsané dál v textu.
jj, s krávou si moc rozumím, jak jsme stejní a je s námi stejná čeč :-))))
vot eto logika :-)))))))))))

Může také znamenat výslovné popření Boha nebo odmítání náboženství, a to od neuznání pasivního, tolerantního až po aktivní nebo bojovné čili antiteismus.
????
Popření či odmítání něčeho, v co nevěřím, je víra????
to jsou věci .............
Ano, je. Vždycky, když tvrdíš něco, co nevíš, jestli tak opravdu je, vyjadřuješ svou víru.
Vždycky, když ateista vyjadřuje něco, o čem neví, jak to je, vyjadřuje
svou nejistotu .-))))))))))))))))))
A nemá s tím problém, narozdíl od věřícího
:-)))))))))))))))))))))))))
Víru do uvedeného můlže tahat jen náboženský fanatik ve snazae zachránit svou víru sám před sebou :-)))))))))))))))
ještě dodám, že předpokládám, že se stále ještě bavíme o víře náboženské, a nikoli obecné, kdy člověk řeba věří, že mu ten autobus neujede :-))))))))))))))
To je zbytečné slovíčkaření. Jestliže tvrdíš, že je něco tak a tak, ale ve skutečnosti nevíš, jestli to tak, jak říkáš, opravdu je, tak z podstaty věci vyslovuješ své přesvědčení, svou víru.
to není slovíčkaření :-)))
já když nevím, vyjadřuju nejistotu, nikoli víru :-))))
nejistota není a nemůže být přesvědčení .-)))))))
To je možné, ale tady všechno, co píšeš, prezentuješ jako jisté. Neuvozuješ svá tvrzení pojmy vyjadřujícími nejistotu jako "možná, třeba, je možné že, mohlo by, nejsem si jistý". Čili vyjadřuješ svou osobní jistotu, své přesvědčení, svou víru.
Tak překopíruješ mi už konečně to, co tvrdíš? .-)))))))))))))
Nebo budeš dál blábolit jako ten pinďa za garáží? .-)))))))))))
btw. a dozvím se už konečně, co konkrétního jsem tvrdil a nevím, jestli to tak je? .-))))))))))))))))
Přesně z tohohle důvodu já odmátám označovat ateismus za "víru v neexistenci"
ne že by se v praktických výsledcích a závěru nevíra v existenci a víra v neexistenci nějak lišily - v obou případech pro dotyčného Bůh prostě "spíš není" a ateista by si to přiznal i s tím "spíš" i kdyby to byla víra v neexistenci, protože to je víra, že NETRVDÍ.
Ale věřící v Boha tvrdí, že je. A milion dalších věcí, co že
udělal, chtěl, řekl, ..... to všechno vy věřící tvrdíte a to všechno
už splňuje atributy náboženství a ideologie
a přesně toho byste zneužili i v případě, že bychom nezávazně obecně
my ateisté připustili, že máme "víru v neexistenci". udělali byste z nás
náboženstvi a ideologi, i když v reálu nic takového neexistuje a
nesplňujeme, protože prostě nemáme proč "neexistenci Boha" dávat do
jakékoli ideologie, jako to udělala třeba ideologie komunistická, která tu
potřebu měla :-)))))
takže ne, ateismus je nevíra v existenci boha. ať to nekomplikujeme
co se týče antiteismu, u toho jsem už dávno dávno připustil, že tam by vára naroubovat šla. sice nevím o tom, že by antiteistická víra existovala a co obnáší, ale tam potenciál pro víru je.
to se ale netýká ateistů v konkrétním významu toho slova, max v tom nejobecnějším pojetí, o kterém se já nebavím
a mimochodem, tohohle ateismu sis tam všiml :
"Praktický ateismus – člověk žije, jako by nebylo bohů/boha; je tak možné za ateistu označit i člověka, který existenci boha sice uznává, svým způsobem života však jeho existenci popírá."
Fakt? .-)))))))))))))))))
Já tam čtu přesně to, co o ateismu píšu celou dobu .-)))))))))))))))
A vnímám, jak se snažíš to obcházet, přeskakovat, překrucovat, odtahovat jinam .-)))))))))
Máš tam napsáno, že ateismus znamená i přímo tvrzení, že Bůh neexistuje, a že antiteismus je bojovná forma ateismu. Ty jsi to celou dobu popíral, např. když jsi tvrdil, že komunisté nebyli ateisté, ale antiteisté. Celou dobu jsi se mýlil.
můžeš to vykopírovat včetně kontextu
ano, antiteismus není ateismus, ale jeho militantní forma. a to jsme vždy
tvrdil :-))))))))))))))))
Komunisté mohli být co chtěli, podstata je, že boha odmítali kvůli své
ideologii komunismu a ne ateismu .-))))))))))))
celou dobu až doteď se permanentně mýlíš :-)))))))))))))
antiteismus není ateismus, ale jeho militantní forma
podívej, takovéhle debility, jež jsou produktem tvrdošíjné neschopnosti otevřeně přiznat omyl, ty si nech na debatu s Kroky.
ty nevidíš ten rozdíl slov? .-))))))))))))))
nevíš rozdíl mezi a- a anti-? :-)))))))))))))))
víš, že slovo forma znamená podoba? Pořád ti ta tvá
debilita nedocvakává?
Že tedy když je něco podobou ateismu, tak je to zároveň ateismus? Jedním z
jeho typů. Už ti to docvaklo?
Podoba?
Forma teda NEznamená podoba, ale klidně budeme pracovat s podobou - když si
je něco podobné, tak je to to samé? :-)))))))))))))))))))))
uvedené je antiteismus :-)))))
ne ateismus
ty ten rozdíl nevidíš? .-))))
obé je založené na "neexistenci" boha. a tím podobnost končí .-)))))))))))))))
https://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/forma
debilita pokračuje... 
být formou něčeho = být podobou (či druhem) něčeho.
:-))))))))))))
pokračuje :-))
jak jsme psal, podoba spočívá v té neexistenci (nebo neuznávání
existence) boha
ale jaká je podobnost mezi mírumilovností a militantností? .-)))))))))))))))))))))))))
jo, druhem, v našem případě, ano. je to druh atesimu. jako třeba
květák a meloun jsou druhy zeleniny .-))))))))))))))))
obé si jsou podobné až tak, že prakticky stejné :-)))))))))))))))))
a jaký omul, já o tom celou dobu píšu podle toho, jak to je :-))))))))))))))))))))
třeba SOUCET a MILITANTNÍ SOUCET je to samé? :-))))))))))))))))))))))
pořád je to součet, to je pravda, ale kařdej ten součet se chová významně jinak, ne? :-))) nebo ne? :-))))))))))))))
a co ten praktický ateismus, kdy dotyčný boha uznává, jen se podle toho nechová. to je teda taky ateismus? .-))))))))))))))))))
ty fakt nejsi schopen si připustit, že se jen zoufale snažíš zakrýt svou důkazní nouzi blábolením o nesouvisejících a nepodstatných věcech a jen odtahování debaty od původního tématu a snahu to "zakecat" jak pinďa za garáží? .-))))))))))))
Tak mi to jistě doložíš, jinak bys to přeci netvrdil :-))))))))))))
Mě nevadí, že teisté věří v chimeru.
Mně dokonce ani nevadí, že z fanatických ideologických důvodů vůbec
nedáváte šanci možnosti, že Bůh neexistuje :-)))))))))
Ano, my se vědou oháníme. A proto žádáme vědecký důkaz existence Boha. My ateisté nemáme ani ponětí, neexistenci čeho bychom měli dokazovat, vždyť vy věřící se ani neshodnete na tom, co to bůh je - tak čeho máme dokazovat neecistenci? :-))))
Každopádně věda jasně říká, že existuje něco jako kauzalita. Už
tahle vědecká skutečnost vyvrací možnost existence něčeho, co kauzalitu
nerespektuje.
To je v podstatě vědecký důkaz nemožnosti existence Boha.
A teď se od tebe dozvíme, že pro boha tento vědecký důkaz neplatí
.-))))))))))))))))))))
Ale to bude jediné, co se dozvíme. Proč pro něj neplatí s enedozvíme
:-))))))))))))))))))
V intencích existence nebudu dávat šanci Bohu, který svůj vyvolený
národ protežoval přes mrtvoly, krev, genocidu a atd. V tom případě, pokud
mu teď říkáte Láska - nemůže existovat a byl stvořen pro potřebu
výmluv se na něj při činnosti národa, kterou jsem opsal - ten národ se tak
projevil i v posledních dvou letech - kvůli skupině lidí vyvraždil skoro
celý národ.

to je kronika či záznam (často ústně předávaný s prvky mytologie) jako doklad toho, že Bůh národ podporuje a on přežil aby to zapsal. My všichni jsme zde následovníci těch, kteří byli požehnaní a nesli ovoce (potomky), my jsme ti kteří nesou pochodeň přítomnosti a je na nás jak bude vypadat budoucnost.
Ano - jenže nemáš šanci doložit, že ten "První" (můžeme mu
říkat Mojžíš) si to nevymyslel, na ovládání a sjednocení
národa.

ne, nemám. ani to nezkouším dokládat. Stejně jako není důkaz že existoval třeba Buddha. Tyto věci jsou spirituální, duchovní a jakmile se začnou dokazovat, ztrácí svůj duchovní potenciál... spiritualita mizí. Tak trochu paradox :-))
Teď nevím jestli myslíš Budha - božstvo, nebo Buddha - Siddhártha
Gautama - který založil buddhismus, jako Ježíš, křesťanství.

nevíme ani zda žil Siddhárta :-)) vše je v oparu tajemna i jeho zázračné zrození a okolnosti jeho života či poznání. Je třeba pochopit, že spiritualita má vždycky nadpřirozený základ. Jakmile se začneme opírat o nějaké konkrétního člověka, dojdeme jen k určitému stupni spirituality... v určitý moment se musíme pustit a důvěřovat, že když skočíme a pustíme se...nepadneme. Věřící mají tuto bazální důvěru, že nepadnou
Podle mne má spiritualita naprosto přirozený základ v duševním světě člověka, který přeci nadpřirozený není, pouze vytváří nadpřirozené, ba až nepřirozené hypotézy a obrazy
A to samé je o Kristu a křesťanské hnutí a vznik KC - které já vidím
jako mocenskou organizaci - ceho dokladem je celá její historie. 
v evropě je hlavní náboženství křesťanství, jinde je to buddhismus či hinduismus. a pakoždé je to určitá kulturní kompaktnost (stálost) či etický systém.
Je v tom jedno riziko, už zmíněné. Že tyhle "naočkované, infikované"
spirituální a duchovní věci jsou falešné, a nejsou cestou pravdy, o které
to začalo. Dokazováním by ss tak mohla vrátit na cestu pravdy.
Je prostě otázka, jestli člověk potřebuje víc nejistotu než jistotu -
čímž netvrdím, že neexistuje stále mnoho nejistot, které nevyřešíme,
ale jsou lidé, kteří žijí raději v nejistotě, kdy si mohou nalhávat,
než mít jistotu už bez příkras. Kolik lidí třeba má tušení, že mu
druhej zahejbá, ale "raději to nechce vědět jistě"? a má to své
objektivní zdůvodnění, ne že ne, pro daného člověka. ale nejde cestou
pravdy
to riziko mi je jasné. ale schpnost rozlišovat je právě ve smyslu pravé a falešné umění, co je umělecké dílo a co je kýč... tady si pak každý musí dávat pozor, aby nesklouznul do kýče.
asi bych nepříměroval uměleckým dílem a kýčem, to jsou čistě
lidská hodnocení, kdy se vytvořila SAMOZVANÁ skupinka lidiček, pasujících
se na znalectví umění a zkouší druhým uvedené rozdělení vnucovat - co
oni neuznají, to není umění ...
tady se bavíme prostě o tom, že je reálná možnost, že přes nějaké
myšlenky může někdo chtít ovládat jiné lidě (i když v tomhle je to
stejné jako s tím uměním), a to ne zcela čestnýma pravdivým způsobem a
směrem. a víme, že se jim to daří dodnes - viz volby.
"něco nad člověkem" je pak natolik obestřeno tajemstvím, že se tomu věří celkem snadno (koneckonců tomu věřím i já), notabene když to dává celkem jasnou logiku právě i ze skutečnosti, že člověk v běhu času až "vznikl" do něčeho už existujícího. a celé to pak je jen o tom, co to "nad člověkem" bylo a je.
Bůh je jen jedna varianta, ti, co v něj věří nebo jsou náchylní v něj věřit, samozřejmě "udělají" (vědomě i nevědomě) všechno, aby si ho sami sobě potvrzovali.
ten příměr s pravým uměním a falešným kýčem je zcela na místě. ty to dál jen potvrzuješ. dar rozlišování znamená, že dokážeme poznat ryzost či pravdivost, a také se dokážeme ubránit mainulacím a falšenému nátlaku.
No to ne.
U toho umění je stejné jen ta snaha po manipulaci druhých, ale pořád je to
v oblasti pro člověka přirozené a objektivně zhodnotitelné a hlavně, asi
nelze vůbec psát o pravdě a lži - protože pro někoho to umění být
může, pro jiného ne
zatímco u věřících v boha tahle možnost volby není. vy můžete jen a pouze věřit a to tak silně, že tvrdíte, že je, což už s vírou nemá nic společného. to je komplikace. a kdybyste zapochybovali, budete vyobcováni.
no jo, ale jak poznáš, které je pravé a jak poznáš, že
nemanipuluje?
já ale nepsal o manipulaci umění, ale pokud, tak manipulaci uměníM.
ŽE NĚKTEŘÍ LIDÉ ZNEUŽÍVAJÍ UMĚNÍ K MANIPULACI VE SVŮJ PROSPĚCH
přesně... někteří zneužívají umění. Přitom umění jako takové je
velice hodnotné... a jak se začne zneužívat, stává se hadrem na vytření
podlahy. Takže opět velice dobrý příměr k Bohu, víře a jak je možné
víru zneužít či použít k vytření....něčeho. Omlouvám se za hrubost.
Ale přece schopnost rozlišování a určité vzdělání či zkušenosti,
předpokládám i inteligence jsou pomocníci rozeznat kdy je námi
manipulováno a kdy jsem se setkali s pravým uměním.
Můj tatínek byl VŠ učitel oboru Teorie umění :-) měla jsem to na talíři
od dětství a sralo mě to. Ale teď vím co měl na mysli.
, hodnotu si určuje každý sám. ale zneužívání existuje, ano
problém je, že jak u umění, tak u boha, rozhodují o chování člověka
vůči uvedenému jen a pouze jeho subjektivní pocity, dojmy, - jak píšeš
"nastavení".
a pak už je to jen o tom, který zneužívač ti zabrnká na příslušnou
strunu
jdu na zádušní mši za mojí maminku. Takže se zatím loučím. Mějte se rádi a zůstaňte zdraví.
V tom případě nechápu, že u Boha vidíš jen Lásku. Já vidím i tu
opisovanou druhou stránku - nedokonalé bytosti - satan/zlo, člověka který v
dokonalosti zklamal, zabíjení lidí, zbytečné obětování svého syna. A
taky vnímám, kdy byl psaný Starý zákon - až po událostech - umělé
vytvořená historie izraelitů opisem historie jiných národů. A atd.

Ti, co v něj nevěří, se nechají přesvědčit důkazama.
Nechal by se věřící přesvědčit důkazama o neexistenci Boha?
Nebo, jak mají i někteří místní ve zvyku, by takové důkazy odpálkovali
tvrzením, že ty "lidské" důkazy pro Boha neplatí?
viz vznik boha ap.
už jsme psala že žádné důkazy pro existenci či neexistenci nejsou. Podle vnitřního nastavení (ano - ne) si pak každý potvrzuje to svoje. Tedy je nebo není
Pak je tu problém, když někdo tvrdí, že existuje, ale nedokáže to
doložit.
Neměl by to tvrdit.
I věřící by měl mít zadní vrátka ke světu bez boha.
Byl by to ještě věřící?
Zakázat to nejde :-)
Ne je negace.
Ano je pozitivní stav který je zdravější pro organizmus :-)
jj, třeba HIV pozitivní je velmi zdravé pro organismus :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ale pokud by Bůh opravdu existoval a lidé s ním komunikují, tak proč tak
obrovské množství, i v nejvyšších funkcích KC, vědomě porušují
přikázání?? A to mají mít před Bohem bázeň??

nevidíme do jejich hlavy...nevíme jak co vidí, hodnotí etc. Nejsme od toho abychom ldruhé soudili.
To není o souzení, ale o to "proč?" - ve mě to evokuje nepřítomnost
Boha , o kterém vědí, ale z tradice se tváří jako věřící.

Dokázat nemůžeme nikdo nic, ani ty to svoje tvrzení. Spíš se můžeme
bavit max. o důvodech svých náhledů na věc.
K náhledu na vznik judaismu, jaký máš ty, nevidím žádný důvod. Naopak
vidím, že judaismus věrně popisuje situaci člověka i chování psychiky,
takže mám důvod ten vznik pojímat trochu jinak. Judaismus se nijak neliší
od ostatních náboženství, tak ani nevím, proč ho pojímat jinak než
je.
Proč nestačilo napsat, že jsme potomci svých předků a snažíme se lidský druh zachovat i pro budoucnost? :-)))))
Vědecký důkaz neexistence je blbost, ten neexistuje ani u vodníka. Jen ukazuješ, že význam slova důkaz nechápeš.
Nevěřím, že existuje. Z tohoto postu k němu přistupuji.
O nějakých mýtech a filosofiích jsme se já nikdy nebavil a nedohadoval, samozřejmě že v lidovém vyprávění bohové jsou, mnoho různých bohů :-)))))))) Takže teď jsi projevil spíš svoji hloupost, nebo sis mne s někým spletl :-)))))))) Výskyt boha v mátech a filosofiích ale nemá s jeho reálnou pravdiivou existencí vůbec nic spolenčého, proboha .-)))) Mýty a filosofie jsou lidské myšlenky, zhusta výmysly :-)))
Jeho existenci za lež neoznačuju :-)) To ani nejde .-))) Za lež označuju tvrzení věřících, že existuje .-))))) teď nevím, jestli se ti zhoršuje chápání a logika a nebo to máš opravdu jinak? :-))))))
S Bohem ses ještě nesetkal. Ale je možné, že i kdyby ti z hlavy zmizel a tys na něj zcela zpaomněl,, že by sis ho zase usmyslel. to asi vyloučit nemohu. ale přitom by se tvůj život vlastně vůbec nijak principielně nezměnil :-))))))))))
Když jeho existenci označuješ za lež, tak věříš v jeho neexistenci. Pokud bys pouze nevěřil v jeho existenci, tak bys jeho možnou existenci připouštěl. Tím, že jí označuješ za lež, tím jí kategoricky odmítáš.
O mýtech a filozofiích byla celou dobu řeč, podívej se na předchozí stránky. Asi už zase nevíš, o čem je vůbec řeč.
Setkal jsem se s Bohem, i když se ti to zjevně nelíbí.
PS : vím, co jsi popisoval a so jsi nebyl schopen doložit jako setkání s bohem, ale jen jako tvůj pocit, přesvědčení, že to bylo s bohem
přitom se ti jen trošku rozutekly neuronové toky .-))))))))))))))))))
Jistěže. Stejně jako ten zážitek byl jen tvůj pocit a tvé přesvědčení, které sis k němu domaloval, protože jsi chtěl, aby to tak bylo :-))))))))))))))
To je jenom tvůj pocit a tvé přesvědčení, které si domalováváš, protože chceš, aby to tak bylo.
zhledme k tomu, že se to PODLE TVÝCH SLOV odehrálo jen ve tvé hlavě, já
to tak musím brát :-))))))))))
Pokud se něco odehrává někomu jen v hlavě, je to nedoložitelné a na 99,9
% je to naopak jeho sugesce a halucinace :-))))) a účelové zprznění
fenomenu myšlení a rozumu :-)))
Vůbec ne. To je jenom tvůj pocit a tvé přesvědčení, které si domalováváš, protože chceš, aby to tak bylo.
Když to neumíš doložit, "jakým právem" to tvrdíš, že byl? .-))))))))))))
Tvrdím to proto, že to tak bylo. K tomu, abych mohl říkat, co a jak se
seběhlo, k tomu potřebuju nějaká práva? 
Ano, k tvrzení, že to by bůh, potřebuješ něco víc než jen svoji rozhašenou hlavinku. Ale nemusí to být kdo ví co - stačí důkazy
Fakt? A kým je zakázáno říkat, že se někdo setkal s Bohem? Tys to zakázal?
???
Ne to ne. Blábolit si samozřejmě můžeš co chceš.
Ale pokut to TVRDÍŠ, měl bys to doložit.
Samozřejmě nemusíš, ale pak budeš objektivně a pravdivě jen
tlučhuba.
Klidně to na tomhle závěru uzavřeme, protože dál se stejně neposuneme,
víme to oba.
No vidíš. Tak tu netvrď něco o nějakých právech.
Ty taky něco tvrdíš a nedokládáš to. Proč bych to měl teda dělat já?
Žádný ateista tady svá tvrzení nedokládá. To jsou teda potom všichni
ateisté tlučhubové a klidně to tak můžem uzavřít.
Znova se ptám, důkaz jakého mého TVRZENÍ žádáš?
Teprve potom budeme moci uzavřít k tomu, co už jsme uzavřeli, že jsi jen tlučhuba
Tos dokázal sám. Když místo toho, abys po mne žádal důkaz nějakého
mého konkrétního tvrzení neustále meleš o něčem všem ap.
To klidný věcný diskutník nedělá :-))
No tak vidíš, nechtěj důkazy po druhých, když je nejsi sám schopen přinést.
Jaký důkaz a čeho chceš?
Ptáms e tě už asi po třetí.
Uvítal bych, kdyby se jednalo o moje tvrzení, které budeš chtít doložit,
nikoli tvrzení někoho jiného nebo dokonce tebou smyšelnou konstrukci
.-))))
Taky už jsem ti třikrát odpověděl. Protože jsi dost natvrdlý, tak ti
odpovím počtvrté: cokoliv tu tvrdíš o čemkoliv či o komkoliv, tak své
tvrzení dokaž. A jestliže důkaz nebudeš moci přednést, tak sem to
tvrzení nedávej.
Tohle po teistech požaduješ. 
???
Neodpověděl jsi mi ještě ani jednou.
Já s etě ptám naprosto jasně na KONKRÉTNÍ MÉ TVRZENÍ, ke kterému
žádáš důkaz.
Ne na blábolení "o čemkoli, co napíšu", co ani nemusí být trvzení, jen
ty ho chceš vidět.
Napiš, co konkrétního chceš ode mne doložit.
Víš, co znamená slovo "konkrétního"?
nejsi natvrdlý, že ne?
po teistech požaduji důkazy, že bůh existuje, ano. to je vaše konkrétní tvrzení, že Bůh Je, a já bych to chtěl aky vědět, že Bůh je. Ode mne máte naprosto jasný požadavek - dokažte mi, že bůh existuje, co je, jaký je, co to je, kde to je, proč to je, jak to všechno udělal. ....
no, stačí, když doložíte, že je a co to je. zbytek už nějak prodiskutujeme
No všechno, co budeš tvrdit, tak hned taky dokaž, že to tak je. Když důkaz nepředložíš, tak to teda taky netvrď. Tohle po teistech chceš, tak se toho sám drž.
Takže ať ti to ulehčím a netočíš se furt v kruhu : protože nejsi schopen dokázat, že jsem nějaké své tvrzení nedokázal a nejsi ani schoen předložit nějaké mé tvrzení, abych ti ho případně dokázal znovu, tak ty přestaneš tvrdit, že jsme něco nedoložil a v dalším si o důkaz ke konkrétnímu mému tvrzení vždy včas řekneš, pokud ho rovnou nedoložím sám.
Jo, a ještě drobnost - pokud to nedoložíš, přestaneš tvrdit, že Bůh
je. :-))))))))))))))))))
A nebo ne, to už bys ani nepípnul, a ani by nebyla možná diskuse o
uvedneém, tak tohle nedokázané ti budu tolerovat .-)))))))))))))
To jsem schopen dokázat, že jsi dosud žádné své tvrzení nedokázal: důkazy jsou na téhle a předchozích stránkách. Doložení ničeho z toho, co tam tvrdíš, se tam nenachází. Takže drž se svých vlastních požadavků a netvrď nic, co nemůžeš zároveň dokázat.
Tak už přestaneme blábolit jak malej klučík načapanej za garáží jak si honí pindíka a ty mi přepíšeš mé KONKRÉTNÉ TVRZENÍ, o němž tvrdíš, že jsme ho nedokázal.
POKUD TO BUDE TVRZENÍ a skutečně jsme ho nedokázal, nevyargumentoval, tak to učiním. A nebo o tom přestanu mluvit .-))))))))))))))))))))))
Ale jo dožaduje se toho - jenom že teisté nemusí takovým dotěrům posluhovat když vědí že se to vůbec ani nemá dělat :-)
co je mi do desatera?
to si strč do prdele a proti směru hodinových ručiček zašroubuj až ke
slepýmu střevu.
a udělej to při odchodu z tohohle diskusního fora
díky
Rak nám do detailu co nejpřesněji, co si ještě pamatuješ a vybavuješ, popiš, co bylo "to, co považuješ za boha, se kterým ses setkal"
zatím jsi to popisoval jen jako "pocit, který jsi do té doby nezažil". to stále platí? jen tohle? :-))))))))))))
Už jsem ti to jednou dopodrobna popsal a nebudu to popisovat znova. Celý
ten komplexní prožitek jsem ti popsal. (Někam jsem si to tehdy zkopíroval,
ale nevím kam.
)
V pohodě. Ono stačí, že i teď potvrzuješ, že šlo JEN o prožitek. To
není důkaz ničeho. Asi ses napil víc než jindy.
Z jakého důvodu sis usmyslel, že to byl bůh, kdo ti způsobil ten prožitek,
nebo to ten prožitek samotný měl být bůh?
To už jsem ti tehdy vysvětloval. Byl to prožitek božského. Přítomnosti jakési božské postavy. Božství bylo jeho obsahem, podobně jako u postavy svého táty vnímáš otcovství. Ty otcovské atributy si taky nevymýšlíš, ty jsou obsahem toho prožitku a ty je jen pojmenováváš slovem "otec". To samé bylo tohle. Byl to prožitek se specifickými atributy, u něhož si řekneš "tak jestli je něco Bůh, tak právě tohle".
Co je božské sis ale stanovil ty sám. čili vše, co popisuješ jako
božské, je prostě jen tvoje klasifikace bez jediného relevantního
kriteria.
Ty otcovské atributy si vymýšlíš, otcovství vnímáš u sebe, pokud jsi
otec.
Každopádně otec existuje, tam není co řešit.
Uvedené si můžeš říct u kdejakého pocitu. Jonatán má pocit, že skoro denně s bohem komunikuje. to už musí být docela deflace "božského", pro něj už je bůh stará odrbaná vesta a odrhovačka, při takové četnosti setkání.
Pakliže nevíš, co je bůh, co je božské, řekneš si, že je božské
cokoli, co jsi ještě neprožil.
a prožitek ti zprostředkovává tvoje hlava
říct si, že "jestli je měco bůh, tak právě tohle" můžeš, na základě nezkušenosti a nevědomosti, co je bůh opravdu.
mimochodem, jak yen prožitek podle tebe asi stvořil vesmír a člověka?
Tak jako jsem si nestanovil kritéria otcovství, tak jsem si nestanovil
kritéria božství. Prožitek "otec" (tj. prožitek otcovské postavy coby
otce, poněvadž postavu otce vnímáme či prožíváme jinak než ostatní
postavy) jsem si nevymyslel ani neinterpretoval, ten ve mě prostě samovolně
vyvstává a já ho jenom pojmenoval. Nestanovil jsem si sám, jak budu
prožívat otce či že ho vůbec budu nějak specificky prožívat; nestanovil
jsem si sám, co je "otcovské". Nic takového jsem nerozhodl. S tím prožitkem
božského je to stejně tak. Dostavil se prožitek, jehož obsahem jen nebyl
"otec" ale "Bůh".
(Byl to komplexní prožitek, tj. sestávající z řady různých kvalit,
přičemž jednou z nich byla i otcovství).
Ale stanovil, na zákaldě prokazatelné existence otce a př. tvého otcovství a zkušeností s tím. Navíc lidé si to stanovili. Včetně idealizace otce. Čilico je "otcovské" člověk určit umí, protože otce má či sám otec je.
S Bohem žádnou zkušenost, kromě smyšlených, nemá. A že sis do toho namaloval i otce je logické, však Bůh je podáván jako Otec. Čili jsi opět zužitkoval již naučené a použité.
Nic jsem si nestanovil. Prožitek otce jsem si nestanovil. Nerozhodl jsem se, jak budu otce prožívat. Nesestavil jsem si ten prožitek. To samé platí pro prožitek božského.
Ale sestavil, tvé zkušenosti ti ho v hlavě sestavili, abys to dokázal
odlišit od jných "sestav".
jen si to buď nechceš uvědomit a nebo neuvědomuješ, že tvoje zkušenosti s
otcem včetně atributů jeho role v hlavě prostě máš :-))))))))))))
Valná část toho prožitku je nejspíš vrozená a zkušeností je jen individualizovaná, ale to je jedno. Není ten prožitek výsledek mého rozhodnutí a to je podstatné.
Ten rpožitek opravdu není výsledkem tvého rozhodnutí, to asi málokterý
prožitek, ty se můžeš rozhodnout jen k tomu, že si nějaký prožitek
zkusíš navodit - třeba fetem, sexem, pomocí druhému.
Ale většinou opravdui nestačí se jen rozhodnout a poručit si a prožitek
poslechne a dostaví se.
Podstatné v kontextu debaty je, že ten prožitek může přijít z rozličných důvodů, které nijak nesouvusejí s bohem a nejsou od boha. ale ty si to jako boha nebo od boha následně vysvětlit můžeš. nebude to pravda.
Jo to jde se snažit nějaký prožitek navodit. A pak jsou taky prožitky,
které se dostavují sami od sebe. 
Tak prožitek přítomnosti božské postavy s bohem souvisí. 
(Mimochodem ty sám jsi tenkrát reagoval, že jestliže byl obsahem prožitku
Bůh, tak pak musel pocházet od Boha. Tenkrát mi taková odpověď mile
překvapila, protože takhle se to nabízí.)
miliardy věřících se setkalo s Bohem, ne jen Součet a ty ty všechny
lidi hodnotíš jako sugesce, halucinace a další.
Miliardy jako svědkové události a ty je všechna označíš za blázny. Na to
nemáš za sebou ty počty ateistů.
Miliardy lidí mají pravdu. 
Protože tolik lidí statisticky nemůže lhát ani mít stejné sugesce ani
tolik lidí halucinace 
S Bohem se ještě nikdo nikdy nesetkal.
Setkali jsye se jen s pocitama, kterým přikládáte "boží přítomnost". Ale
to si děláte vy sami na základě svých přání. Kdyby to byl skutečně
bůh, byli byste schopni ho dokázat
Nesetkalo - píšeš krávoviny - to "setkání" je jen výtvor bujné
fantazie - pocit při modlitbách, či proseb směrem k Bohu. Je to jen tvé
tvrzení bez důkazu - já to mám rovnou od několika věřících z rodiny.

to setkání je subjektivní... a nelze dokázat vnitřní nastavení, které má dvě polohy. Ano (JE) nebo Ne (NENI) Neexistuje způob či důkaz jak ovlivnit toto existenciální nejhlubší nastavení, kdy člověk ví, že Bůh je nebo tam nemá nic (není nic)
Ale ten krátkodobý pocit setkání s Bohem můžu navodit i já ateista,
když se žertem obrátím k nebi a zeptám se : "Bože, co jsem ti udělal, že
mě tak trestáš?" - například při zakopnutí, pádu, pořezání a atd.

ted nevím co chceš vyjádřit. Vnitřní pocit že Bůh je, je vnitřní nastavení...v jakékoliv situaci. žertem mohu říct cokoliv a budu vědt že je to jen žert. že za tím víc není než legrace.
Nicméně i ateista může zcela vážně, a nejen na smrtelné posteli, si v nějaké konkrétní situaci pomyslet "Bože, pomoz mi", i když v něj nevěří, protože Bůh je v lidstvu stále ještě docela zakořeněn a je to velké téma. Navíc při uvedené prosbě nikdo neřeší nějaké kraviny z Bible, jestli má nějaké a jaké vlastnosti, něco udělal, něco "přikázal", prostě a jen "Bože, jestli jsi, pomoz mi". Rozhodně se tohohle můžeme dopustit my ateisté, kteří "pouze" nevěříme v jeho existenci. Třeba antiteistům a podobným by se to asi nestalo, nebo alespoň nemělo stát
Taky nemluvím o pocitu, ale o prožitku. Proto to přirovnávam ke způsobu vnímání postavy otce. Nebo lze jako příklad použít jiné postavy, např. postavu matky nebo milenky/milence. Každou takovou postavu či osobu prožíváme jinak a ten prožitek není jenom nějaký pocit, je to komplexnější prožitek, v němž jsou asi zakomponovány i emoce. Byl to prožitek, který přišel a zase odešel.
Ale vždycky tak, jak už jsme z minulosti naučení :-)) ať už z osobní zkušenosti nebo "z doslechu" nebo "domyšlení"
emoce jsou (po)city
pocit je v principu něco, čím si nejsi jistý.
člověk neví, že Bůh je. Pokud by to věděl, není to věřící.
člověk max (chce) tuší(t), že bůh je
problém je, že emoce, pocity a prožitky jsou (zatím) nepřenositelné.
bylo by zajímavé způsobit jeden a ten samý prožitek věřícímu a nevěřícímu člověku, jestli by se lišili nebo shodli ve vysvětlení
No u mě to bujná fantazie nebyla. S ní to ani nic společného nemělo.
A to jsi schopen doložit, že to nebyla (bujná nebo nebujná, to je jedno) fantazie?
Jsi vážně tak hloupý, že nechápeš, že to doložit nejde?
Ale můžu to popsat, aby bylo možno si o
tom udělat obrázek.
Jo tys to rozšířil :-))))))))))))))))))))))))))))))))
Takže když to nedokážeš doložit, netvrď to. Ses tu včera dožadoval. Tedy netvrď, že to nemohl být jen tvoje fantazie.
Popsat lze i šílenství, natož fantasii, to může být zajímavé, ale nic to nemění na tom, že to mohla být jen fantazie
Nejsi tak hloupý, že to nechápeš, že ne?
Ty sám se svým požadavkem neřídíš, tak se jím nebudu řídit ani
já.
Že to nebyla fantazie, je jasné z popisu.
Tvrdíš, že se tím neřídím. Dolož mi, kde se tím neřídím.
Z popisu vůbec nic nepoznáš, protože popis je tvoje subjektivní záležitost, popis si klidně můžeš upravit tak, aby zněl důvěryhodně, druhá věc je otázka, nakolik si to pamatuješ a popisuješ fakticky a nakolik jen díky své fantazii.
Prostě nejsi schopen vyloučit, že to nebyla jen tvá fantazie, max můžeš a rád věřit a myslet si, že nebyla, ale to není relevantní :-))))))))
Do je doloženo tady všude. Neustále, v každém příspěvku produkuješ tvrzení, která zároveň nedokazuješ.
Jsem schopen vyloučit, že se jednalo o fantazii. S tou to totiž nemělo
lautr nic společného. Umím rozpoznat mezi fantazií a emocí. 
Proč nejsi schopen nějaké to tvrzení, o kterém uvedené tvrdíš,
přepsat? .-)))))))))))))))))))))))))))))))))
Tvůj subjketivní pocit, vyvolaný účelově, nic nevyloučí, sorry
:-))))))))))
Protože pro jejich nevýslovnou četnost je to zbytečný.
Nemluvím o žádném pocitu. Zjevně nemáš páru, o čem je řeč. 
No jasněže nemám :-))))
Proto se tě ptám a žádám tě o konkrétní doložení. Vzhledem k tomu, že
tvrdíš, že je to L"všude kolem" skoro jako Bůh včetně důkazů, tak
NORMÁLNÍ člověk, ne ten s tím pindíkem v ruce za garáží, by neměl
problém 1, 2 případy nedoložení doložit :-))))))))))))))))))
Proč si myslíš, že mám v hlavince stejnej bordel jako ty a uvedené bych jako ty chápal? .-)))))))))))))))))))))
Že tam máš bordel, to musí na tvém chování vidět i člověk, co o
psychologii nikdy neslyšel. 
A člověk, co si myslí, že psychologii rozumí, pak z toho má v kebulce
takovej bordel, jako ty :-)))))))
Ale já nejsem tvůj psycholog ani psychiatr, mně by stačilo, abys mi napsal
2-3 má konkrétní TVRZENÍ, která jsme nedoložil a já ti je doložím
.-)))))))))))))))))))))))))))
jenže přes ten tv§j bordel v hlavince nebude zase nic :-)))
Rozpoznat to umí snadno každý, protože obojí jsou naprosto odlišné
jevy (asi jako zrakový a zvukový vjem). 
Možná to umí skoro každý, ale ty si myslím to neumíš, podle toho, co o tom píšeš :-))))))))))))))))
možná kdybys DOLOŽIL, že to rozpoznat umíš, když to bez pochybností tvrdíš, že bychom mohli postoupit dál :-))))))))))))))))
mezi emocí a fantazií je rozdíl jako mezi zvukovým a optickým nebo
jakým jevem? .-))))))))))))))))))
zakalkuloval jsi, že se bavíme o emoci způsobené fantazií, nebo jsi to
nepochopil? :-)))))))))
každopádně nic z debaty o rozdílu mezi emocí a fantazií nedokládá,
že bys uměl - notabene sám u sebe - rozpoznat, co je fantazie a co ne
:-)))))
nebo snad ano? :-)))))))))
poslyš, už produkuješ jenom samé symptomy své nemoci. Takže pokud nemáš něco inteligentního, tak není na co reagovat.
Měl bych.
Nakopíruj mi konkrétní moje tvrzení, která jsou tvrzením a důkazy, že
jsme je nedoložil.
To je to, na co bys konečně mohl zareagovat místo toho infantilně-senilního
ožvatlávání a zoufalé snahy se z toho vykecat
:-)))))))))))))))))))))))
a něco inteligentního bych pro tebe taky měl. přímo pro tebe.
agr guh pik hehelou bing camrda .-)))))))))))))))))))))))))))
snazžil jsme se napsat ti něco tak inteligentního, abys měl i ty problém s
pochopením uvedeného .-))))))))))

Koukám, žes smazal svoji reakci, jestli jsem vážně tak hloupý, že nechápu, že to doložit nejde :-))))))))))))))))
No proto jsme se ptal, protože pokud to nejde doložit, nemůžeš to tvrdit (že to nebyla jen tvoje fantazie .-))))))))))
PS : možnost existence mu neupírám. naopak, byl bych rád, kdyby mi svoji existenci doložil, protože vty věřící to nedokážete. nemůžete. chci pravdu, ne blábolení sebezmanipulovaných náboženských joudů.
jo, chci pravdu. teprve potom mohu konstatovat, že bůh opravdu je. do té
doby není.
a odprejskni
vy to s kroky děláte? .-)))))))))))))))))))
sorry, to je zajimavé a pikantní.
ale já psal o tom, že nejprve se dokazuje a pak se přijímá dokázané
.-)))))
a čemu se říká důkaz, že nikoli emočním úderům uvnitř hlavy, to víme
taky oba.
víme?
Ano, děláme. Známe pravdu a proto konstatujeme, že je. 
To tady nikdo z ateistů nepraktikuje, že by nejprve dokazoval a pak že by se
přijímalo dokázané. Tak nemáš nárok to požadovat po teistech.
Každá pravda je snadno dokazatelná.
Tak šup sem s důkazy. Ale hlavně ať to není z ranku fantasmagorií a
duševních úletů, to by bylk jen důkaz adekvátnosti zamířit do
cvokkárny, pro vás oba :-))))))
Ty dokazuješ, protože tvrdíš. Pokud dokážeš, já přijmu.
Zatím těma infantilně-senilníma výmluvama dokazuješ jen své zoufalství :-)))))))))))))))))
Ne každá pravda neni snadno dokazatelná. Existuje mnoho např. fyzikálních pravd (skutečností), které ke svému dokázání vyžadují speciální prostředky a značné úsilí, přičemž mnoho takových pravd možná ani dokazatelných není. Kdyby byla každá pravda snadno dokazatelná, jak tvrdíš, tak by věda už byla na konci svého bádání a všechno bychom o světě věděli.
PlochoZemci věří, že je Země plochá. Můžeš jim dodat
x-tisíc důkazů, že to není pravda, ale oni v to věřit
nepřestanou.

imochodem, ateisté i s vaší pomocí den co den dokazují, že vy nejste
schopni boha dokázat.
A je snad jasné, co z toho automaticky plyne.
Já sice chápu, že ses ode mne opět poučil pro vedení konverzace, ale to se teď bohužel pro tebe neiplatní .-)))))))))
Ateisté naopak nedokazují nic. Ti jenom důkazy požadují, aniž by byli ochotni je sami předkládat.
Přece všeho, co tu ateisté tvrdí. Buďto se to vztahuje na všechny, anebo na nikoho.
Samzořejmě předpokládám, že bude poptávka po doložení nějakého mého tvrzení. Ne třeba jestli v chihuahue prší.