Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

1. Dokonalost se vyhjodnocuje podle svobodné vůl? To jako že vážně?
2.Kdyby všemocný bůh nehctěl, tu svobodnou vůli člověku dávat nemusel. Bůh nestvoři lčklověka svobodného, tu možnost rozhodování se mu dal až s vyhnáním z ráje - a současně mu k tomu jako bonus nadělil smrtelnost - já tomu říkám pojkrytectví (od Boha)f
3. Mně vcelku nezajímá, jestli Bůh člověka nějak a k něčemu přímo naprogramoval, jisté je, že stvořením dobra a zla, lásky a nenávisti, a dalších opozit. člověku sie poskytl určitou svobodu v rohzodování, někdy až neblahou (člověk s emohl rozhodnout páchat zlo - kdyby bůh zlo nestvořil, člověk by ho nemohl páchat - akorát by pak neexistovalo ani dobro a to dokonce ani ve formě hudebního náztroje
4. Jako vševědoucí bůh člověka nijak programovat nemusel, když stejně o každém z nás v každé femtosekundě podle vašich (teistických) atributů boha věděl zcela přesně, co uděláme a co bude následovat
5. Tohle všechno již zmíněné dle mého bůh potřeboval a potřebuje k ukojení svých zvrhlých chotek někoho nechat vraždit, zabíjet, minimálně ho sám trestat peklem a kdo ví čím ještě. Bůh je asi dobrej lásky plnej sadista.
6. Tvoje poslední věta je v naprostém rozporu s tvou první větiou :
a, "Bůh stvořil člověka dokonalého, tedy svobodného, může se rozhodovat jak uzná za vhodné."
b, "Člověk sám sobě způsobil nedokonalost ve svém smrtelném hmotném těle to však na počátku nebylo (...)"

Tu nedokonalost si způsobil tím, že využil svoji údajnou úplnou svobodu se rozhodovat o všem sám za sebe. No jak vidno, ta svoboda kdovíjaká nebyla, když kvůli údajnému svobodnému rozhodnutí člověka byl potrestán vyhnáním z ráje a smrtelností. Druhá věc je, že kvůli takové píčovině, že zblajzli nejake banán nebo co, a ten jim sklopil zrak ke genitáliím. Oni v ráji ve své podstatě nesměli zcela "svobodně" šukat :-))))))))))))))))))) Nesměli nic poznávat a vědět (strom poznání).

Tak fakt nevím, kdo tohle nazve svobodou a dokonalostí. Teda kromě Jonatána :-))

addkrak: Dokonalost se vyhjodnocuje podle svobodné vůl? To jako že vážně?
Někdo tu právě z ateistu vážně myslel, že dokonalost člověka spočívá v tom, že Bůh naprogramuje člověka tak, aby nedělal hříchy a povinně miloval Boha. Ateisté nechápou rozdíl mezi dokonalým člověkem a dokonalým robotem.

???
Já se na tebe nezlobím, žes nepochopil moji otázku.
Zkusím ti ji zjednodušit :

"Dokonalost je tedy definována jen a pouze svobodnou vůlí?"

Kdo má svobodnou vůli, je dokonalý, kdo ji nemá, je nedokonalý?
¨co je podle tebe vlastně "svobodná vůle"

Například můžeš někoho zavraždit a Bůh ti v tom nezabrání. Máš svobodnou vůli dělat co chceš

Zabránit tomu mohou jenom dotyčného morální zásady kterou jsou dané zákonem ať už božím a nebo civilním :-)

Měly by.

zákon nejsou morální zásady a už vůbec ne vrahovy morální zásady nebo kohokoliv

No to je vidět na tobě když jsi bez zábran :-)

co se do mě navážíš ty osvícená - to je všeobecné pravidlo pro všechny lidi - zákony nejsou podle někoho morálky.
kdyby byli například podle tvé morálky, bylo by zakázáno pod trestem vězení sochat sochy a malovat obrazy.

Táhnou se k tomu souvislosti do 3-4 pokoleních, kladné ale i záporné, což je Zákon :-)..

Bůh by měl být všemohoucí a vševědoucí...

Napsal jsme to jinak?

Já ho nesoudím.

Proč odsuzovat něco co neexistuje. Co věřící člověk, to jiná představa boha. Celkově je náboženství docela propracovaným prostředkem ovládání lidí.

Jenom že mně asi že nikdo neovládá :-)

Kromě tvé vlastní blbosti.

Ta velí leda tak Tobě :-)

voje blbost velí jen a pouze tobě, mně fakt ne,.

To bys na to neodpovídal - kdyby ne :-)

Já na nic neodpovídal.
Já jen konstatoval realitu

Což je tvoje odpověď.

Ty nevíš, co je odpověď?
nechceš vypadnout a vrátit se doškolky?

Do školky přímo ani ne ale zvažuji že ani sem nebudu již chodit protože je to tu velice často o ničem :-).
Jsou i jiné stránky :-)

Výborně. Tak s tím neváhej a zmiz.

Ano, je to tu až nezdravě často o tobě.

A co tvoje odpovídání – na to máš jiný metr?

nepleť si furt náboženství s komunizmem. Náboženství je spontánním prostředkem, jak člověka vrátit do přirozeného stavu.

Člověk je podle tvé ideologie dokonalým tvorem pod dozorem pohádkového boha.

Kdyby tomu skutečně takhle bylo, tak by nebyla jediná hádka mezi lidmi. Nebylo by násilí, nebyly by vraždy a války, nebylo by horečné zbrojení. Nebyly by nelidskosti, zotročování lidí, vydírání, obelhávání, nespravedlivostí. Lidé by nepotřebovali stovky různých náboženských ideologií, nenechali by se zblbnout lákavými sliby náboženských mafiánů (splatných samozřejmě až po smrti - a ejhle, ani jeden z mrtvých lidí si nikdy neztěžoval )

To je Jonatáne1 idealizovaná představa nabízená náboženskou mafií náboženskou ideologií. Spousty lidí těm mafiánským slibům nalétlo, jako dnes nalétnou lidi jiným podvodníkům slibujícím lásku, bohatství a nebo domnělou pomoc ve smyšlené nouzi milovaného člověka.
Stačí otevřít oči a zapnout si myslivnu. Je to prosté a účinné.

Uvědomuješ si, že je to celé blábol? Díky tomu, že používáš pojmy v nesmyslných spojeních?

fakt je to blábol nepsal sem že je člověk dokonalým tvorem a i kdyby byl dokonalý, tak to s hádkou nemá co společné i dokonalý člověk se může hádat.
že kdyby existoval Bůh, lidé by nepotřebovali stovky náboženství a zároveň že lidé přirozeně nalétávají podvodníkům a falešným slibům--- pokud lidé mají přirozený sklon nalétávat, nemůže být zárukou, že by bez Boha či s Bohem existovalo jen jedno náboženství.
Vyzýváš k logice, ale argumentuješ emocemi
Srovnáváš náboženství a běžné podvody jako totéž.
Mrtví si nestěžují a co je to za důkaz?

No a tobě nevadí, že patříš mezi ty, co "nalétávají druhým s jejich zkazkami o Bohu"?

Já už alespoň vím, kdo je tady dokonalý:-))

ty si takový podvodníček co působí skrytě, tak se přiznej že si to, myslíš o sobě

Poťouchlíček zpěvavý.

Já aspoň přiznám že věřím.
Vy ateisti si nepřiznáte víru v neexistenci Boha.
A tak si samy sobě lžete do kapsy.
Výrok:
Věřím že Bůh neexistuje jste přetavili v ateistické dogma Bůh neexistuje.
A lživě tvrdíte že je to vědecký podloženo.

Věříme všichni, jonatáne1, i zvířata věří, jde akorát o to v co všechno se věří a v co se nevěří. Věda se nespoléhá na slepou víru, nýbrž na fakta. Na fakta, která jsou opakovaně potvrzena.

Příklad : věříš jonatane1, že USAmerický program Apollo dopravil od roku 1969 několik lidí na Měsíc a zpět?
Věříš, že Měsíc navštívilo 12 USAmeričanů? Věříš, že na Měsíci není prakticky žádná atmosféra? Věříš, že plán návštěvy Měsíce do roku 2030 je realizovatelný?

Máme spoustu nejistých věcí, zejména týkající se budoucnosti, ve které buď věříme, nebo také nevěříme.

No a to věření v reálnou existenci funkčního boha je kapitola sama pro sebe. Ty a tvoji soudruzi a soudružky ve víře v takového boha věří. Ale v jakého to boha vlastně věří ?Jak vypadá ten jejich bůh, co dělá, kde existuje. proč se před lidmi skrývá.
Ty tvrdíš, že bůh je toxický a lidé při kontaktu s bohem zemřou. Co myslíš, že by patolog určil za příčinu smrti? Rozklad mozku, vnitřní zranění, rakovinu, nervovou paralýzu? Já osobně jonatane1 věřím, že je to žvást náboženských mafiánů, který má utnout všetečné otázky o bohu.

O Bohu se bavím jen tady - v reálním živote si na něco Nereálného/ne­existujícího ani nevzpomenu - a je to jedno, jestli je to Bůh, nebo vodník, víla, či Křemílek a Vochomůrka.

Takže nefabuluj a nepiš hlouposti o nějaké naší víře v neexistenci Boha.

Z toho, že ty osobně na něco nemyslíš, nevyplývá, že je to nereálné nebo neexistující.
Srovnávat pohádkové podstavy s Bohem je porovnávat ideu absolutna s divadelním Kašpárkem.

Ano, je to neporovnatelné. Toho kašpárka lidé skutečně viděli.

Jenže jiní jim zas nevěřili a tvrdili, že si to jenom namlouvají.

Troufnu si říci, že toto je nejlepší hláška týdne i když jsme teprve na začátku

Mohl bys prosím tě napsat co víš o té "idei absolutna". Co si pod tím představuješ, co to vykonává.
Karel Čapek sice napsat fantastickou povídku Továrna na absolutno, ale ty máš na mysli možná něco jiného.

Ondi - Ty opravdu nevis co znamena slovo absolutna?? Tomu neverim. Ja nejsem cech ale absolutna je dokonala ve sve podstate. Jedinecna bez vyhrad - absolutna muze potvrzovat negativni i pozotivni vec.
Priklad -- absolutni pravda nebo absolutni lez -- nebo absolutni nechapani. To snad chapes?

pozitivni :-(

Pro ateistu Ondiho (jež si dal za celoživotní úkol zesměšňovat víru a věřící pomlouvat)
Maximálně konzistentní a uzavřený model reality, který vysvětluje sám sebe i vše ostatní.
pro normální lidi
Nejvyšší myšlenka, ve které všechno dává smysl a nic si neodporuje.
pro věřící
nejvyšší Boží moudrost, která drží celý vesmír pohromadě.
pro ateistu Mrkni
nejvyšší univerzální princip, ke kterému se má člověk zdokonalováním přibližovat.
pro ateisty
Nejvyšší možný koncept pravdy a reality, který není nadpřirozený.

Ateistům prostě stačí, že existence Boha není doložena. Tím pro ně tato otázka končí a není důvod se jí zabývat. Pokud něco není doloženo, nemusíme na to brát zřetel. Můžeme jen polemizovat s těmi, kdo v uvedenou skutečnost věří. Ať už je to Bůh, UFO nebo nesmrtelnost chrousta.

A když jednoho dne existence Boha bude doložena tak ti samí ateisté přijdou na to že žili v omylu tak že je lepčí nechat tuto otázku otevřenou a zbytečně to nehrotit, nevytvářet si bloky :-).
Například hlasy má kde kdo a v Bibli je že "mluvil k vám Hospodin ale nijakou podobu jste neviděli slyšeli jste jen hlas".
A to asi každý-á ateista zažil že musel konstatovat: Něco mi říkalo aby jsem tam nechodil a jindy i ateistu něco přímo někam táhne ale tomu se říká prozřetelnost :-).

Milá kroky, znáš to "Kdyby byly ryby v Pr...i, nemusely by být rybníky".
Všichni bohové , vodníci a jiné potvory, jakož i tvůj bůh jsou pouhými produkty lidské fantazie.
Přírodní zákony (= fyzika) je prostě neumožňují.
Nic živého nemůže existovat bez tekuté vody, bez životodárné energie, bez živin. Nadto máme přírodní zákony, které neumožní vznik něčeho z ničeho. To pouze kabaretní kouzelníci tahají jednoho králíka za druhým z klobouku, přeříznou slečnu vejpůl, předvádějí levitaci ... vždy je za tím promyšlený trik, který přivede v úžas jen naivní publikum.
Přiznej se kroky, že navštěvuješ toto DF, jen proto že tu ateisté píší ryzí pravdu a nic než pravdu. Náboženská DF jsou zatížena účelově lživou ideologií, která přinese uspokojení jen lidem, kteří si s realitou neví rady. Podívej jen kolik automobilistů má ve svém vehiklu podkůvky a čtyřlístky pro štěstí, na zrcátku a na krku křížek, který je "chrání" před vymyšlenými démony. Pověra může být také nebezpečná jako je naivní víra v boha s biblí a andělíčky strážníčky.
Tobě něco "říká" abys někam nešla. Mně nikdy nic neřeklo, abych někam nešel. To kam jdu, nebo nejdu. řídí jen můj mozek. Žádní pohádkoví duchové, nikoho nikam nevedou. .

Ondi: "ateisté píší ryzí pravdu a nic než pravdu"

Aha a to proto jsem se ještě nikdy nevzdala Ateizmu neb i ateistky píší ryzí pravdu a nic než pravdu :-)
A když přeci jen hloubám nad teologií tak je předpoklad že v ní jistěže i něco pravdivého najdu neli i celou pravdu:-)

Pod tohle by se žádný fyzik ani biolog nepodepsal. Ale ateistický ideolog by se pod takovou příjemnou fantazii podepisoval klidně celý den.

"Nic živého nemůže existovat bez tekuté vody, bez životodárné energie, bez živin. "
Proč by neexistovalo. Jsou to představy v hlavách věřících podporované černoprdelníky, kteří z pěstování těchto představ žijí jako prasátka v žitě. Podobně existují čerti, vodníci a další pohádkové bytosti.

Nežijí. To je jenom tvoje představa, která vznikla z neznalosti věci.

Prvoci byli zmraženi desítky tisíc let a až se rozmrazili normálně fungovali a žili.

Ty jsi prvok?

cítí jakousi příbuznost s prvoky, ale je pokročilej, příbuznost s ostatními primáty popírá.

opakuješ stále dokola ateistický nesmysl:
UFO = objekt fyzického světa (lze empiricky zkoumat)
Bůh = teologický koncept (nelze zkoumat stejnými metodami)
nesmrtelnost chrousta = literární úlet
slovo „nedoložené“ používáš pro 3 zcela odlišné situace.
sám v sobě jsi v rozporu
Buď otázka Boha „končí“, nebo o ní polemizujete – obojí najednou nejde.
„Pokud něco není doloženo, nemusíme na to brát zřetel.“ a co Hypotézy ve vědě? se oháníte vědou, ale když je to třeba pro demagogické tvrzení tak se nebere zřetel.

Nejsi blb?
UFO = Uniidentified Flying Object - jedná se o JEV, nikoli nutně zkoumatelný objekt, blbe :-))))))))))))
Bůh - psychologická pomůcka některých lidí

Co se týče vědeckých hypotéz, NIKDO JE NEBERE VÁŽNĚ, dokud nejsou doloženy. Vědecké hypotézy jsou prostě jen myšlenky, u kterých stojí za to je dál zkoumat.

teisti neberou zřetel na hypotézy takže se chovají antivědecky. a přitom se ohánějí vědou

Tos napsal skvěle! (I když sis toho asi nevšimnul…)

Jenže, Jonatáne, vědecká hypotéza se musí o něco reálného opírat, tj. být falzifikovatelná. Což čurymuryfuk není, takže nevědecká je tvoje hypotéza, která staví právě pouze na čurymuryfuk. Navíc ateismus se na žádné hypotéze nezakládá, ten naopak spočívá pouze v nesouhlasu s nevědeckou hypotézou teistů.

teisti neberou zřetel na hypotézy takže se chovají antivědecky. a přitom se ohánějí vědou

Hypotéya není nic věděckého. Je to méně než teorie. Ale pořád je to vystavěné na realitě.
Asi bys musel vysvětlit, co myslíš tím "neberou zřetel".
Nepovažují je za konečné resumé a realitu. To je správně. hypotézu je třeba zdůvodnit, vysvětlit, prokázat.
To je věděcký přístup.
Takže ne, ateisti se chovají vbědecjky.

nevědecky se chovají teisté, což ovšem plyne z jejich podstaty, kdy jejich "myšlení" se spokojí i jens vírou

Jak silné je biblicko-křesťanské učení, když nezabírá?

Možno je to tím, že KC povolila vyzpovídat se z hříchu - proto jsou války, zločinnost a atd. A zbytečně budeš psát, že to ateisti. V celé historii jme byli jen malé procento v populaci na Zemi. Je třeba se zamyslet, kdo je odpovědný za tech posledních 2000 let, co se týče pozemského nešvaru.

Myslim ze za valky mohou lide, za prirodni pohromy ruzne

To nebyla podstata mého příspěvku.

To nemuzes vedet zda zabira nebo ne.

Co má zabírat?????

Pises o biblicko kreszanskem uceni. Tapu a hledam co je tema

Aha - zamotal jsem se.

No podle toho, jak to ve světě vypadá, tak nezabírá. Ani věřící nemají respekt před Bohem - jen se hádají a bojují mezi sebou.

opak je pravdou

Jaký opak. Ateisté někde válčí? Nějak jsem si nevšiml.

Proč tady píšeš o zpovědi, když si tak lenošný si nastudovat podmínky zpovědi, tedy i to kdy Bůh hříchy odpouští a kdy ne.
pak tady vykládáš absurdní závěry a jen se ztrapňuješ ne tedy u stejně nevzdělaných / nevzdělavatelných ateistů.
Když o něčem diskutuji musím to znát, ne jen se domnívat.

„Když o něčem diskutuji musím to znát, ne jen se domnívat.“

Správně! Tak buď studuj, nebo nepiš o vědě a o logice.

A co tak víc chápat - vždyť jsem o tom psal.

Věřící nemají před Bohem respekt a žijí v tom, že se stačí vyzpovídat a "jedou" dál - proto dál nenávidí, hřeší válčí a atd. Neznají a nechápou zpověď - takže mi nepřisuzuj to, co dělají tví souputníci - nechápou.

Tak dobře vysvětlím ti věci kolem zpovědi:

1. Musiš litovat toho co jsi způsobil
2. Musíš napravit to co jsi hříchem způsobil.
3. Musí být rozhodnut se polepšit
4. jdeš ke zpvědi.

Hříchy neodpouští kněz ale Bůh. Kněz dělá jenom zprostředkovatele.

Pokud by si všechny ty body nemyslel vážně Bůh ti hříchy neodpustí.

To ale není všechno za hříchy si musíš odpykat trest i když je máš odpuštěné.
proto, aby se spravedlnosti učinilo zadost.

Tvoje představy o zpovědi a s toho vyvozené závěry jsou ve světle informací o zpovědi naprosté vymyli mimo mísu

Nechápavého děláš, nebo seš vůl.

X věřících jde ke zpovědi po lítosti a chuti se polepšit a pak se na to vysere a hřeší dál (nejfrekvento­vanější hříchem je pomluva - z mého pohledu)** - začnou zase pomlouvat - běžná záležitost trvací věčnost.**

Chápeš už konečně, že o zpovědi jako takové vědomí mám??

Proc ale resit jine, kdyz jde o nas.

Já neřeším jiné.

Řeším tady neustálé obhajování jak jsou věřící hodní a atd. Tak v tom případě kde je chyba?
Proč se mezi sebou hádáte/mlátíte/vál­číte??
Kdyby křesťané respektovali Boha, tak je tady klid.

Aha, tak to jsem mimo
Nikdy jsem nepsala ze verici jsou hodni.

No ty je neobhajuješ zuby-nehty, ale pro některé (jonatan) jsou bezchybní.

Jonatan je afektovany.

Samozřejmě je to co píšeš absolutní blábol. Ostatně kromě blábolů nic nemáš.

Tvé znalosti a schopnosti něco pochopit se blíží nule. Je mi tě líto. Za to provokace ti jdou jaksi samovolně. Zvažuji, že ti zakážu reagovat na to co napíšu.

Co kdybychom si to zakázali všichni?:-)

Ondi ztratil nervy ze Sučta protože mu řekl pravdu pro kterou se rozčílil a začal vyhrožovat?
Ondi není demokrat za kterého by rád, aby ho považovali ale fanatik?

Kdyby člověk nedostal od Boha vědomí spojené se sebeuvědomováním, nebylo by hádek, závisti ani zášti.

ani souznění, dobrosrdečnosti, lásky

To je pravda, jenže stojí to za to? Pověz "hlavo moudrá", pokud mi nechybí zlo, pak mi nebude chybět ani dobro. Nemám pravdu?:-)

Nemáš. Jsme lidé. A mezi námi jsou tací, kteří nenávidí jiné a jim páchají výlučně zlo.

Společnost funguje harmonicky jen za vzájemné spolupráce a vzájemného respektu. Ve společnosti vznikají ale též koalice a ty společně dělají jinému naschvály.

Probírali jsme tohle: Kdyby člověk nedostal od Boha vědomí spojené se sebeuvědomováním, nebylo by hádek, závisti ani zášti.

To chcete nejakou totalitu. Sektu. To s Bohem nesouvisi. To jsoulidske naroky

pravdu nemáš protože zlo neexistuje. Existuje jen nedostatek dobra. Člověk stvořený jako dokonalý touží po dokonalém dobru. Nedostatek dobra je nedokonalost. Paradoxem je že dokonalá bytost musí mít schopnost vytvořit cokoliv i nedostatek dobra tedy nedokonalost.

jenže v okamžiku kdy člověk vytvořil nedostatek dobra sám se stal nedokonalým což trvá dodnes, ale jeho touha po dokonalosti zůstala.

Kristepane :-)))))))))))))­))))))))))))

Takže vrah není zlý, on je jen nedostatečně dobrý :-)))))))

No jakou sračku ty si ještě nevymyslíš jako výmluvu pro svoje hovna? .-))))))

přesně tak má v sobě nedostatek dobra

čili přebytek zla.

Posloucháme o věčném boji dobra a zla a ne o boji dobra a nedostatku dobra.

Nebo jsou v Bibli lži??
Izajáš 45 :
7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.“

Ježkovy voči - to jsou neskutečné žvásty/fabulace

Ale néééé - nejsem

si a to dokonce na úrovni Kroky.

Primitiv, jakým se tady často prezentuješ, mě nemůže urazit.