Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

kam na to chodíš?

ad soucet:
.."kam na to chodíš?"..
chodim do knihoven a k logickym axiomum, zatimco ty chodis do sve vlastni hlavy a doufas, ze tam najdes neco vic nez jen elektrochemii - jestli vsak mas potrebu se na neco takoveho ptat, tak tim dokladas, jak hluboko v intelektualni izolaci se nachazis

Scientia potentia est

To je dost úsměvný. Já rozumím tomu, že máš touhu nade mnou vyhrávat, jenže ty se pod touto pohnutkou vždycky snažíš všechno, co napíšu, zneplatnit, jakkoliv to popřít, a to vždycky vede k tomu že z tebe vyleze hrozná pitomost.

ad soucet:
.."rozumím tomu, že máš touhu nade mnou vyhrávat, jenže ty se pod touto pohnutkou vždycky snažíš všechno, co napíšu, zneplatnit, jakkoliv to popřít, a to vždycky vede k tomu že z tebe vyleze hrozná pitomost"..
ujistuji te, ze se tvoje slova zneplabuji sama svou vnitrni rozpornosti a absenci empiricke baze - ja je pouze podrobuji testu reality a pokud z teto konfrontace vychazeji jako "pitomosti", neni to ma pohnutka, ale vlastnost tvych argumentu..

Takhle se samozřejmě prožíváš v důsledku svého mentálního nastavení, ovšem s realitou moc kontakt nemáš. V podstatě, pokud mám použít tvůj nesprávný termín, jsou to jen tvé halucinace.

ad soucet:
.."takhle se samozřejmě prožíváš v důsledku svého mentálního nastavení, ovšem s realitou moc kontakt nemáš. V podstatě, pokud mám použít tvůj nesprávný termín, jsou to jen tvé halucinace"..
logicke axiomy a vedecka data nejsou "halucinace" - moje "halucinace" (kuprikladu aerodynamika) umoznuje letadlum letat, zatimco ta tva neumoznuje ani to, abys v diskusi udrzel elementarni logickou konzistenci.. jestlize tvrdis, ze nemam kontakt s realitou, tak te ujistuji, ze realita je presne to, co nezmizi, kdyz v to prestanes verit - moje fakta o synaptickych prenosech a fyzikylnich konstantach budou platit i vterinu po tvem zaniku, ale tvoje "vnitřní objekty" zmizi spolu s tvoji posledni neuralni aktivitou - realita neni podvod

Ty ale nemáš kontakt s logikou ani realitou, jenom se tak prožíváš. Tvůj "výstup" je jich prost. To je to, co jsem psal.

ad soucet:
.."ty ale nemáš kontakt s logikou ani realitou, jenom se tak prožíváš. Tvůj "výstup" je jich prost. To je to, co jsem psal"..
fakt bizarni to vec, ze zrovna ty mluvis o "logice", kdyz jsi v nasich nazorovych vymenach nedokazal zformulovat jediny sylogismus, ktery by se nezhroutil pod tihou vlastni vnitrni rozpornosti - ty nepouzivas logiku, jen ji jako slovo zvykas v ustech a ve sve omezenosti zrejme predpokladas, ze si nikde nevsimne, ze tebou prezentovane nesmysly o "vnitřních objektech" jsou v primem rozporu s vedeckym zjistenim za poslednich 150 let.. ujistuji te, ze schovavat se za terminologii v diskusi se mnou, neni zrovna moudre

Trochu pokory by Ti neublížilo. " Ty ale nemáš kontakt s logikou*...nevieš aký má kto kontakt, či už s logikou, či s realitou, či s inými svetmi. Kto, ako, svoj svet prežíva, je jeho vlastná realita. A ako sa dá sformulovať"pre­žívanie, svet, realita?" Je na každom z nás, nikto nevie ako to prežíva ten iný. Žvýkaţ v ústech...je to, čo robíš Ty. Nezmysly sú to, čo prezentuješ Ty. Naučené, vyčítané.

ad akvl27:
.."trochu pokory by Ti neublížilo. " Ty ale nemáš kontakt s logikou...nevieš aký má kto kontakt, či už s logikou, či s realitou, či s inými svetmi. Kto, ako, svoj svet prežíva, je jeho vlastná realita. A ako sa dá sformulovať"pre­žívanie, svet, realita?" Je na každom z nás, nikto nevie ako to prežíva ten iný. Žvýkaţ v ústech...je to, čo robíš Ty. Nezmysly sú to, čo prezentuješ Ty. Naučené, vyčítané*"..
jestli my vycitate "naučené a vyčtené", tak v pomyslne arene rozumu se tomu rika vzdelani.. neoperuji s dojmy, ale s vedeckym konsenzem a logickou inferenci, coz rozhodne nepovazuji za mou "slabost" - bohuzel mi "nenabizite" alternativu, ale diky Vasi argumentacni nuzote jen prazdnotu zabalenou do sentimentu.. realita se nepta na Vase "vnitřní prožívání" a jestlize tvrdite, ze "každý má svou realitu", tak si dovolim zopakovat, ze pokud Vase "jiné světy" nemaji externi korelat, pak jsou v psychiatrii definovany jako halucinace a v neurobiologii jako synapticky sum.. pokore se prosim ucte Vy, a to pokore pred fakty - sice nemusim vedet, jak kdo co proziva, ale vim presne jak funguje logicky klam a jak vypada absence dukazu - na prozivani iracionalne vericich vsak povetsinou z vysoka seru, ma draha

Pobožní vidění boha nazývají vizí, jako měly statisíce pobožných vizi Marie ve Fátimě. Kdyby se jim místo Marie zjevil čert, tak by to byla halucinace. Jak prosté, jak katolické.

nebyli jsme tam, nevíme. Osobně mám problém i s hypnozou, mě prostě nelze hypnotizovat, protože moje vůle je příliš silná a autonomní. Domnívám se, že existuje něco jako kolektivní vjem, kdy všichni propadnou kolektivní sugesci. A i ti co ne.. tak nepřiznají že nevidí nic aby nevypadali divně.

Bingo !!!
Kdysi jsem absolvoval kurz angličtiny moderní metodou "lehké" hypnózy.(nemohl jsem to odmítnout). No bylo nás tak deset v kurzu. No a během té seance jsem pravidelně usnul a jak jsem začal chrápat, tak do mne šťouchali, abych nerušil ty, kteří se do transu dostali. Nebyl jsem sám, který chrápal.

Taky jsem takový kurs absolvovala, sice jsem neusnula ale vrátila jsme se stejně tupá jako jsem tam šla. žádný trans se u mě nedostavil. Trochu anglicky jsem se naučila až sama kvůli své snaše, která neuměla česky jen anglicky a abych s ní mohla komunikovat, musela jsem něco anglicky vyžbleptnout. Prostě nouze a pak to šlo.

Pokorou nazýváš věření nesmyslům prezentovaným katolickou autoritou ?

To jenom potvrzuješ to, co jsem psal. Tvoje potřeba proti všemu se vymezit ti brání v tom, abys řádně uvažoval a vyhodnocoval.

ad soucet:
.."to jenom potvrzuješ to, co jsem psal. Tvoje potřeba proti všemu se vymezit ti brání v tom, abys řádně uvažoval a vyhodnocoval"..
nedokazal jsi obhajit jediny ontologicky parametr tve viry, ale presto se snazis interpretovat mou metodickou prisnost jako "potřebu se vymezovat" a oduvodnujes to navic ubohou psychoanalyzou mych pohnutek.. co jinyho ti asi tak muzu napsat, nez to, ze jsi hlupak, kterej nechape, ze vymezeni se proti nesmyslum je zakladnim hygienickym navykem funkcniho intelektu

O žádné obhajování jsem se taky nesnažil. Netrpím totiž přízraky, necítím žádné ohrožení a nemusím tak provádět žádnou "hygienu". Funkční intelekt postupuje jinak než jak postupuješ ty.
Svoje pohnutky tu přiznáváš sám.

ad soucet:
.."o žádné obhajování jsem se taky nesnažil. Netrpím totiž přízraky, necítím žádné ohrožení a nemusím tak provádět žádnou "hygienu". Funkční intelekt postupuje jinak než jak postupuješ ty. Svoje pohnutky tu přiznáváš sám"..
ty se nesnazis o obhajobu? suprcupr - jelikoz diskuse je o vymene a obhajobe argumentu, tak v teto diskusi nemas co delat - pokud tu totiz jen stojis a vypoustis mlhu o svych pocitech bez "prizraku", pak nejsi oponent.. funkcni intelekt analyzuje, verifikuje a falsifikuje - to, co v tom pripade predvadis ty, je jen dusevni vegetovani / pokud nepostupujes k obhajobe svych tezi, pak tvoje slova nemaji zadnou pravdivostní hodnotu

Kdybys měl funkční intelekt, tak by sis toho všiml už dávno, že nedebatuju s lidma, u nichž jsem poznal, že to nemá smyl. Stejně jako toho, že o obhajobu svých tezí se tu nijak zvlášť nesnaží ani ateisté. Téměř všichni prostě jen tvrdí a námitky mají na háku. Víš teoreticky, co má dělat funkční intelekt, ale prakticky nic z toho neděláš.

ad soucet:
.."Kdybys měl funkční intelekt, tak by sis toho všiml už dávno, že nedebatuju s lidma, u nichž jsem poznal, že to nemá smyl. Stejně jako toho, že o obhajobu svých tezí se tu nijak zvlášť nesnaží ani ateisté. Téměř všichni prostě jen tvrdí a námitky mají na háku. Víš teoreticky, co má dělat funkční intelekt, ale prakticky nic z toho neděláš"..
de facto mas pravdu, protoze ty uz skutecne "nedebatujes" a nejsi mi oponentem - diky me argumentacni dominanci jsi jen akustickou ozvenou vlastniho debaklu - nemas co obhajovat a tak se jako ten nejvetsi srac tvaris, ze o to vlastne nestojis.. jinak picoviny o tom, vrdit, ze atheiste "jen tvrdí", je ubohy, protoze prezentuji verifikovatelna data moderni vedy ci vetsinovy akademicky nazor - jestli vsak mas me namitky "na háku", jsem presvedceny o tom, ze tvuj "procesor" na jejich zpracovani proste nema dostatecny vykon - jinak onen funkcni intelekt se rozhodne neschovava za fraze o "nesmyslnosti", kdyz mu dojdou argumenty a prizna porazku

Takhle věci vnímáš, protože nemáš funkční intelekt a namísto řádného přemýšlení tak radši sníš sen, který ti působí rozkoš.
Málokterý ateista tu prezentuje data moderní vědy nebo akademický názor. Drtivou většinu tvoří osobní názory a postoje.

ad soucet:
.."Málokterý ateista tu prezentuje data moderní vědy nebo akademický názor. Drtivou většinu tvoří osobní názory a postoje"..
lzes, protoze ja vzdy prezentuji "verifikovatelna data moderni vedy ci vetsinovy akademicky nazor".. podivej treba hned na nasledujici tobe urcenou reakci (#155543), kde jsem tomu presne tak ucinil, viz. me vetsina modernich badatelu se shoduje, ze tyto pasaze byly zapsany az po roce 70 naseho letopoctu, kdy uz rimske legie mesto srovnaly se zemi, hlupaku

Zase jsi prokázal, že nemáš funkční intelekt a neumíš věci řádně vyhodnocovat.

ad soucet:
co jsem spatne vyhodnotil na tom, ze "vzdy prezentuji verifikovatelna data moderni vedy ci vetsinovy akademicky nazor"?

to nemyslíš vážně, že

ad soucet:
myslim.. uved tedy prosim, co jsem spatne vyhodnotil na tom, ze "vzdy prezentuji verifikovatelna data moderni vedy ci vetsinovy akademicky nazor"?

Málokterý ateista tu prezentuje data moderní vědy nebo akademický názor. Drtivou většinu tvoří osobní názory a postoje"..lzes, protoze ja vzdy prezentuji "verifikovatelna data moderni vedy ci vetsinovy akademicky nazor...to nie je pravda, ateista prezentuje len názor, ničím nepodložený, mimo vedy, lebo ateismus nemá nič spoločné s vedou - ateismus je len negativizácia všetkého, čo má iný názor, je to hlavne negativizácia viery v Boha...
...ateismus nie je kreácia dobra, pozitívnych vecí, čo človek vytvára, necení si to, čo bolo v dejinách vytvorené pre dobro človeka, len sa priživuje na tom, čo bolo dané, čo je, ale nič pozitívne nevytvára, nikomu za nič neďakuje...ateismus kráča dejinami bez cieľa, nevidí nič v perspektíve, nemá perspektívu - je to mŕtvy názor, či doktrína, ktorý nedáva žiadnu nádej, a kde nie je nádej, tam je len smrť - ateismus neoživuje, ale umŕtvuje, vedie k smrti, nie k životu, lebo život je len tam, kde je Boh...

ateismus kráča dejinami bez cieľa, nevidí nič v perspektíve, nemá perspektívu - je to mŕtvy názor, či doktrína, ktorý nedáva žiadnu nádej, a kde nie je nádej, tam je len smrť - ateismus neoživuje, ale umŕtvuje, vedie k smrti, nie k životu, lebo život je len tam, kde je Boh

"Běž s tím už do prdele ty primitivní, nevzdělaný, fanatický, katolický, nacionalistický, senilní chudák"

nemusí to být halucinace, pouze stav mysli... a ten je těžko zprostředkovatelný, pokud je subjektivní. Takže ano, i když žijeme v subjektivním světě, to co prožíváme nikdo jiný kroměnás nevnímá, je to svět s kterým denodenně jsme ve styku a který nás provází na každém kroku a proto je důležitý. Je subjektivní... je skrytý.

Tak předně halucinace je falešný smyslový vjem, to je něco úplně jiného.
Ano, tak jako máme nějaké vnější prostředí, tak máme i vnitřní prostředí. To vnitřní prostředí vnímáme jen my sami a díky tomu se ohledně jeho fenomenologie obtížněji dorozumíváme (rozhodně to nejde tak přímočaře, jak to jde v případě jevů vnějšího prostředí).

ad ratka:
.."nemusí to být halucinace, pouze stav mysli... a ten je těžko zprostředkovatelný, pokud je subjektivní. Takže ano, i když žijeme v subjektivním světě, to co prožíváme nikdo jiný kroměnás nevnímá, je to svět s kterým denodenně jsme ve styku a který nás provází na každém kroku a proto je důležitý. Je subjektivní... je skrytý"..
chapu, ze je pro tebe tvuj vnitrni svet "důležitý", ale i halucinace schizofrenika je pro nej "důležitá" a provazi ho na kazdem kroku - neznamena to vsak, ze hlasy v jeho hlave jsou realne bytost - jestli tvuj subjektivni svet nema externi verifikac], pak je to jen uzavrena smycka tvych neuronu.. nikdo ti vnitrni svet nebere - skeptici jen pripominaji, ze tento svet konci presne tam, kde konci tva synapticka aktivita

svět schizofrenika je velice intenzivní... tedy nelze ho brát na lehkou váhu protože mže zasahovat do života ostatních. Snad je to teď srozumitelnější. Vnitřní svět není blbost, je důležitý i pro soužití ve skupině... a také dříve byl důležitý pro přežití skupiny.

Máš pravdu.
Schizofrenie je trvalé postižení funkce mozku, podobně jako epilepsie, či třeba Tourette.syndrom (existuje krásný film s humorným dějem a s happy endem What About Bob? (Murray, Dreyfuss)), může vážně ohrožovat jak postiženého , tak i jeho okolí. Existují psychofarmaka, které ji oslabí, nebo utlumí, ale neexistují léčebné metody.
Bohu žel !!!

Máš pravdu.
Halucinace je definována jako sen v "bdělém" stavu, jako neskutečný děj s neskutečnými věcmi a s neskutečnými bytostmi. Lidé trpící halucinacemi nerozlišují, ve fázi záchvatu, realitu od ireality. Když se ti zdá o bohu, nebo o vodníku, tak je máš zakomponované do nějakého děje. Pohádky mohou mít původ v halucinacích.
Halucinace, tedy i sny jsou subjektivní a jen dotyčný je může popsat, či sepsat. Kdysi existovaly knížečky - snáře (myslím, že se jmenovaly) a tam byl k halucinacím připojený výklad, či pozadí halucinace.
Jestli jsou halucinace důležité nemohu posoudit, netrpím jimi. Co je pro člověka důležité je vnímat realitu světa, spousta lidí to nedokáže naplno, následky jsou vidět třeba na dopravních nehodách. Halucinace lze vyvolat i požitím drogy, ať alkoholu, LSD, nebo náboženství.

Sen v bdělém stavu je vize. Halucinace je falešný smyslový vjem, tj. aby něco bylo halucinací, tak to musí být předmětem smyslů (oka, ucha...).

Vize ti zní zdravěj než správný výraz halucinace?
Ano, máme také vizionáře, někteří vidí do budoucnosti, jiné, kteří vidí Ukrajinu přejmenovanou na rusácko a jiné, kteří vidí v zahradě spodní vodu na kopání studny.
Pochopitelně i Jamese Ushera, který viděl úplně jasně, jak v podvečer 23, října roku -4004 začal bůh tvořit Vesmír.

Halucinace a vize jsou dva odlišné psychické jevy. Nepopsal jsi ve svém původním příspěvku halucinaci, nýbrž vizi. Halucinace by třebas bylo, kdybys měl na louce zrakový vjem stromu, který tam ve skutečnosti není.

Sen v bdělém stavu e stav, kdy si člověk během snění uvědomuje, že právě sní. Tento ...sen... umožňuje snícímu mít vědomou kontrolu nad obsahem snu. Tyto sny jsou prožívány jako velmi jasné a živé.

Vize je vědomá kontrola nad obsahem snu??
Vize je dlouhodobý ideál, nebo představa o tom, kam organizace či jedinec směřuje a jaké chce mít postavení v budoucnosti. Slouží jako inspirace a motivace pro všechny zúčastněné a pomáhá určit směr dalšího rozvoje.

No ano, člověk se někdy zasní, třeba nad krásou přírody, nebo nad pomyšlením na světový mír, na svobodu, bratrství a rovnoprávnost.

To jsi popsal lucidní sen (myslím, že tak se tomu říká). Vize coby psychická událost je situace, kdy člověku ve změněném stavu vědomí běží před očima "film". Vizemi jsou třeba vidění starozákonních proroků, kteří je jako vidění (vize) i popisují a chápou.

Takže ty myslíš vizi jako vidění?

Ale de facto je to skoro to samé.
Prorok má vizi do budoucnosti - jak by něco lepší/dobré, aby to, či ono bylo pro člověka ideální.
Takže externí vjem, který vyvolá touhu ve snu - živý sen a ten pak prorok prezentuje.

Ano, mluvim o vidění. Ten význam slova vize, co jsi dal, je asi přenesený; hádal bych, že původně se obratem "mít vizi" mínilo "mít vidění". Jinak vidění mají různý obsah a nemusí to být zrovna vize budoucnosti nebo ideálu, i ti prorokové měli často neblahé vize (např. zničení Jeruzaléma).

ad soucet:
.."prorokové měli často neblahé vize (např. zničení Jeruzaléma)"..
jestli mluvis o proroctvich o zniceni Jeruzalema, drahy priteli, tak te musim upozornit, ze vetsina modernich badatelu se shoduje, ze tyto pasaze byly zapsany az po roce 70 naseho letopoctu, kdy uz rimske legie mesto srovnaly se zemi.. prorokovat zniceni chramu ve chvili, kdy z nej zbylo jen rumiste, neni v logice vize, ale proste konstatovani smutneho faktu a tve "neblahé vize" jsou jen literarnim cvicenim na tema prohrane valky.. podle tve logiky omezence bych i ja byl prorokem nejvyssiho kalibru - mel jsem totiz neotresitelnou vizi, ze Slavia minulou nedeli porazi Spartu presne 3:1 - a hle, stalo se! skutecnost, ze tuto "vizi" sepisuji az dnes, je jen nepodstatny detail, ktery nijak neumensuje muj metafyzicky vhled do tabulky Chance Ligy

ne nemluvim.

Předpovídání budoucnosti je dost výnosné.
V TV hovořil k tématu u přelomu tisíciletí jeden člověk: Když jsou volby třeba na prezidenta státu, tak si napíšu na počtu kandidátů odpovídající počet dopisních obálek se svou adresou, nalepím poštovní známky, do každé obálky přijde jméno jednoho kandidáta a obálky hodím týdny před volbami do poštovní schránky. Ty přijdou za den, za dva dni ke mně zpět orazítkované s datem podání na poště. Pak jsou volby, jeden vyhraje, vezmu zapečetěnou obálku se jménem vítěze a před běžícími TV kamerami ji nechám úředně notářsky ověřit a otevřít ... a jsem spolehlivým prorokem.

Nejen výnosné, ale taky to není žádná "věda".

Moje proroctví :
V příštích dvou letech přibydou do TV programu 3 nové seriály.

Ano, to je vlastně pravda.
Mnoho tzv. vidění/proroctví byli napsané až po událostech - a přidal se "boží zásah" - Potopa, Sodoma-Gomora a pod.

To nemusí tak vycházet.

Vize jako předpoklad něčeho zlého je možná taky z externího vjemu.
Vztahy s okolím, okolité konflikty a slabá obrana a atd.

No a taky vize předpokladu vzdálené budoucnosti na základe opakovaných se dějů v minulosti(války, mýty, dějiny zašlých civilizací a atd.) , přenesené do budoucnosti.

To bylo takhle v podnicích :-) Základní vize a pak strategický plán :-))) KOlik takových ptákovin jsem musela navymýšlet.

Mentálních poruch je spousta, psychiatři a psychologové mají spoustu práce. "Léčitelé", esoterici a duchaři mají výnosnou živnost.

Tak poruchou je kdeco, problémem je až když je "chronického" rázu.

halucinace je halucinace, takovou by měl zdravý rozum prokouknout. Ale někdy je to těžké Jak moje maminka, ta tatínek ve vysokém věku (pár let před smrtí) již měli vidiny, viděli mě v noci, slyšeli jak na ně mluvím ale nebyla jsem tam. Nebylo možné jim to vymluvit. Takže zdravý rozum ví že halucinuje... může z toho vyvodit nějaou informaci, ale ve formě alegorie. říct si, už blázním, musím zpomalit. Snáře ve smyslu knížeček jsou nanic. Pokud se člověku zdá konkrétní sen opakovaně... dokáže opět na základě symbolů a srovnáním s tím co se mu v posledních dnech stalo vyvodit, co ho tíží. co nemá zpracované.

Nebylo možné jim to vymluvit - už neměli zdravý rozum. Halucinuící má poškozený rozum, může to být ovšem také jen dočasně, nebo opakovaně v krátkých časových periodách. Nervových chorob je spousta a ty přicházející se stářím jsou dost časté.
Nemohu vyloučit, že se mi také někdy nějaké manifestují chozením do kostela a modlením se za světový mír, nebo tak něco. Přírodní děje jsou někdy nevyzpytatelně náhodné, asi jako počasí.

Díky, nekdy je dobré nechat věci otevřené. Já se modlila za manželovo uzdravení, když to měl tak 50 na 50. Co jiného dělat než sedět v kostele a číst modlitby za nemocné. TAky jsem šla na výlety do okolí, ležel v Rottenmannu kam ho přivezli vrtulníkem. A říkala si dokola, stejně nemůžu nic dělat... přijmu to tak i onak. Nechat vrátka otevřená, co kdyby umřel? Taky bych nic neudělala. To jsou ty momenty kdy nemáme věci pod kontrolou a je třeba to nechat být.

jo, neřeklajsem že jsem v té době byla racionální ateistka :-))

Tak halucinace je spontánní jev a s rozumovou funkcí nemá nic společného.

Absence rozumu, třeba jen dočasná umožňuje halucinace.
Byly mnišské řády, možná ještě jsou, které si vyvolávaly halucinace u soudruhů nedostatkem spánku.
Ostatně i Jack London to trefně popsal v románu Tulák po hvězdách (The Star Rover).
Halucinace jsou jasným následkem poruch mozku, intelektu.

Tak potom není halucinace výsledkem absence rozumu, ale třeba toho spánku. Rozumu se nijak netýká, protože je poruchou vnímání a nikoliv intelektu.