Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

1. Nikdy jsi logicky nezdůvodnil, proč by vůbec něco mohlo existovat bez příčiny, věčně, pokud „všechno musí nějakou příčinu mít“. Takže bůh jen odsouvá problém do sfér, které existují jen v hlavách věřících, a proto tam věda nedohlédne.
2. A kdyby tak něco existovat mohlo, nikdy jsi nezdůvodnil, proč by to muselo být mimo tento svět. Proč by to nemohl být tento svět sám. (Pokud se chystáš argumentovat, že vznikl až Big Bangem, tak to je omyl. To je pouze hranice, kam může věda teoreticky dohlédnout. Co bylo před ním, nevíme.) Proč tedy potřebujeme vůbec něco delegovat něčemu mimo tento svět? To je jen pouhá víra, nic víc.

ty si představuje něco jako věčný čas a prostor ve kterém se začal formovat svět.
Jenže před velkým třeskem čas neexistoval nemá tedy smysl se ptát že bylo něco před tím.

To ovšem neplatí pro Boha ten je mimo čas a prostor je věčný nemá počátek ani konec.

Čas a prostor mohou být přirozenou součástí světa v „nesingularitním“ stavu.

To by pak znamenalo, že velký třesk není počátek světa, ale jen nějaký vývoj. Je spousta teorii o tom, jak to bylo na počátku toho, co tu vidíme dnes.
Bohu nevadí že lidé přicházejí na to, jak to všechno dal dohromady.
Hlavě si nesmí myslet, že to co tu je, je díky nějakému kouzelnému zaříkadlu.

"Bohu nevadí" , že lidé přicházejí na to, jak to všechno dal dohromady.

Nějaký relevantní zdroj této informace by se našel?

Tak naposledy, co jsem slyšel vyjádření fyzika o Velkém třesku, tak verdikt zněl, že kvantová mechanika vylučuje klasickou představu, aby veškerá hmota byla zhuštěná v jednom bodu, čili že to vypadá spíš tak, že ten třesk nebyl počátkem vesmíru, ale nějakou jeho přechodovou fází.

Odkud to máš? V multi-vesmíru může být věčnost, kde jednotlivé vesmíry zanikají a jiné vznikají.
Tam je času na rozdávání.

to je určitě možné, může to tak být a já doufám, že nějaký smysl toho všeho existuje. že ní vše jen banalitou bez smyslu. To bychom mohli spáchat kolektivní sebevraždu

Sklonem k sebevraždám trpí lidé, kterým se z čista jasna zřítila stavba jejich ideologie a tak se dostali do beznadějného zoufalství. Zvířata sebevraždy nepáchají, nepodléhají uměle vytvořeným ideologiím. Prvním krokem pro lidi v depresích je zpravidla zbavení se závislosti na nějaké ideologii, která je zklamala. Není to tak snadné, chápu, ale existují cestičky drobných krůčků.

zvířata jsou vedeni instinkty, nevědí že jejich život nedává žádný smysl a je zcela banální. Nebo že je zaříznou další den na řízky. tohle nevědí. ale mohou to tušit...trpět.

Si myslím že instinkty vedou i lidi v jejich reakcích, lidé jsou také jen zvířaty. A že naopak i zvířata jsou vedena svým rozumem.

Jak to víš?
X druhů zvířat mají nejen inteligenci, ale i bohatý emoční život, který je v mnohém podobný lidskému.
Tak proč by se nemohli zamyslet i nad tím, proč tady jsou?

Mohou. JIstě že mohou.

To bych u nich nečekal. Mají sice inteligenci, ale pořád to jsou v podstatné míře instinktivní tvorové. K tomu, aby se takhle zamysleli, k tomu by nejspíš museli mít vědomí sebe sama (protože by si museli být vědomi samotného faktu existence), a to asi nemají, alespoň to na jejich jednání není vidět.

Zvířata jsou si vědomi sebe sama. To platí i pro žížaly a mravence. Všely si sdělují zdroje potravy, býložraví savci jdou ve stádech za moudrými vůdci, kteří zdědili po svých předcích kam a kdy se mají vrtnout aby nepošli žízní a hladem a tak učí i mladé tu cestu na přežití dalších generací. Samci se předvádějí v soubojích, aby navnadili samice k páření. Ptáci se staví hnízda, dost až velmi odlišná. To se nedá zvládnout prostým instinktem, k tomu je potřeba inteligence, inovace a i orientace v prostoru. Třeba lososi plují do té samé řeky, kde se před čtyřmi lety narodili. Mraveniště, a stavby termitů jsou vysoce funkční stavby. Pochopitelně nesmíme zvířecí inteligenci posuzova a přirovnávat k lidské inteligenci a k lidské kultuře. Zvířata to také nedělají.

No z většiny jsi popsal opravdu chování na základě instinktu. Pak i inteligence. Vědomí sebe sama je jiná schopnost a mezi její projevy patří třeba umění, náboženství, věda. Takové aktivity ale u zvířat nepozorujeme.

a pocit zodpovědnosti.

jo ano to a pak osobní ambice či životní cíl, seberealizace, a dále pak cit pro estetiku, pro etiku... V podstatě to že na zvířecí jednání nelze uplatňovat mravní kategorie, nebo že zvířata nevnímají svou nahotu, jelikož si nezakrývají své intimní partie (neznají intimitu), jsou dobrými důvody si myslet, že si nejsou psychologicky vědomi sebe sama.

Proč?
Proč bychom se nemohli "vyskytnou" jen tak?
Proč by to mělo mít nějaký smysl??
Smysl se dostavil později.
U tebe je to asi smyslem života vytvořit si blízký vztah k Bohu, který nás stvořil s určitým záměrem - abys mu po smrti sloužila a vyvolávala mu na slávu.

Smysl života je často individuální a může zahrnovat hledání štěstí, naplnění, vztahů, duchovního rozvoje, nebo služby druhým. Každý člověk si ho může definovat podle svých hodnot a zkušeností.
Spíš bych rád věděl jaký je smysl života lidí (jako celku) - zatím žádný nevidím, protože spěje k zániku. Možno to zjistí další civilizace, pokud nějaká část populace postoupí do vyššího "levelu".

píšeš:
Smysl života je často individuální a může zahrnovat hledání štěstí, naplnění, vztahů, duchovního rozvoje, nebo služby druhým.

A to je pro mě Bůh... takhle ho chápu.

a smysl života jako celku - opět mám jen jedinou odpověď. Buď nalezne shodu (Bůh) nebo zhyne v propadlišti času

To je smysl tvé ideologie, do které tě vtáhli. Realita je prostší.
Tady se praví s humorným nadhledem "všechno má svůj konec, je buřt mí konce dva".
No a život všeho živého má svůj konec v rozpadu na chemický materiál (atomy a molekuly). Ideologie slibují svým soudruhům/žkám nekonečný, tedy věčný život. Je to lež, klam a podvod za účelem dostatečných příjmů z bohatého stáda pobožných oveček. Nic víc a nic míň.

Moudří lidé to kdysi popsali "život je nebezpečný podnik, nikdo z něj nevyvázne živ".
Je proto (pro mne) nepochopitelné, proč si někteří lidé libují v nesplnitelných slibech bez sebemenšího důkazu jejich oprávnění. Pochopitelně důkaz věčného života, nebo reálné existence bytosti ten věčný život zaručující existovat nemůže, neboť jde jen o mýdlovou bublinku, která jednoduše prskne, jak se jí dotkneme.

Aha, OK.

proč by vůbec mělo něco existovat? Je to jednoduché podívej se kolem sebe. Podívej se v noci na hvězdy. A přemýšlej kde se to vzalo.

Vy ateisti třeba dojdete k závěru, že se to tu objevilo mávnutím kouzelného proutku.

Kouzelnej proutek je jen jiný výraz pro boží čurymuryfuk, takže tomu věříte vy, ne my.

Vlastnosti hmoty nejsou něco, co by jí někdo musel dávat. A jsou to, co ke vzniku hvězd i všeho ostatního stačí.

To by si musel mít představu, proč má hmota ty vlastnosti.
A to ty nevíš ani si nad tím nepřemýšlel.

Mysli si ze to vyprodukovala hmota nejakym zpusobem. Ze mozna ma v sobe schopnost tvorit zivot.

Já si myslím že hmota je Boží vynález a ona má schopnost tvořit život.
Problém nás lidi je, že nevíme jak - respektive ti nejlepší vědci v molekulární biologii ti řeknou, že neví, je to záhada.

Částečný souhlas. Si myslím, že život v naší definici je omezený na přijímání "výživy" buňkami polopropustnou membránou, jejich růst, kopie vnitřních orgánů, dělení a tím množení, je v počátečním stadiu odkázán na náhodu vhodných vlastností prostředí jejich vzniku.
Nuže, můžeme vycházet z principu tvoření molekul různými atomy v různém prostředí (teplota. tlak, katalyzátory, PH hodnota, energie ... )
Abiogenéze je mladá věda ... a ani Řím nebyl postaven v jednom dnu.
Možná, že je už dnes, nebo zítra někdo našel, najde řešení té abionenéze, ale není vyloučeno, že náboženské organizace budou rozvoj vědy dále úspěšně blokovat, jak se o to snaží v posledních staletích. Kolébka inovací - USA - se má podle představy současného maniaka stát křesťanskou zemí. Doufejme, že se nestane.

Ale no. Jsou různé teorie pro vznik života na Zemi.

materialisté věří, že hmota se nějak sama sebe oživila. I kdyby přišli mimozemštan, ti by se taky museli nějak samo sebe oživit.

Nikdo netvrdí, že to samo - aspoň nikdo rozumný.

Na vznik tech správných atomových/mole­kulových struktur, které se dál spájeli do vyšších struktur a atd. bylo dost času - víc než 13 mld. let. Existují teorie a postupně se poznáním přijde na to, jak to mohlo být, nebo se to nikdy nedozvíme.
Ateisti netvrdí, že to vědí. To tvrdíte vy.

my to taky nevíme, je to věcí vědy zjistit to co se zjistit dá. Já jako věřící jen říkám, že existuje nějaká hnací síla (Bůh) která vede k tomu že jsme vědomí a odpovědní lid s city a schopností spolupracovat.

Ty možno ne, ale visitor77 a Jonatan1 jsou si jistí, že to Bůh.

Si dokonce myslím to že Bůh nás(zdejší) dal o moc dřív dohromady než vznikli internetové diskuze..že to byl boží plán aby jsme se tady sešli a dali řeč. že co a jak a tak podobně i když je to někdy až i k neuvěření..:-).

Ale to tvrdíte vy

NE kouzelný proutek je stvořená věc a ta ty moc nemá.
Ale Ateisté tvrdí, že svět není dílem Boha, ale nemají sebemenší představu jak to s tím světem bylo.
Jak tedy mohou vědět, že to nevymyslel Bůh.
Oni to samozřejmě neví, ale jejich ateistická ideologie jim velí to tvrdit.
Protože jejich základní dogma říká že Bůh neexistuje.

ad jonatan1:
atheismus neni dogma, je to defaultni pozice, ktera odmita nepodlozene tvrzeni o existenci metafyzické entity - ty jsi ten, kdo dluzi dukaz - pokud k popisu vzniku vesmiru veda zatim nema finalni rovnici, neznamena to, ze mas pravdu ty – znamena to jen, ze ty o tom vis jeste mene, ale schovavas to za sakraln slovnik.. hnizdis v mezerach poznani a tvuj Buh neni odpoves, ale jen nalepka na tvou nevedomost

Pro vás je tím kouzelným proutkem Bůh Otec, respektive jeho Syn, přes kterého vše stvořil.